Stra.De, l'avventura della polis - Scenari di economia - Marco Valerio Lo Prete e Benedetto Della Vedova intervistano Luigi Zingales (1ª giornata)

Provare a pubblico
Dovrebbero essere
Tutti
Successo
Solo sul
Il valore delle opere
Proprio
Quando
Sei ma non venisse non più tardi o meglio
Il profilo allora sì ed alle ce ne fosse quella di avvicinare il microfono
Ok adesso riproviamo se mi dice presso le sale così può se mi sente ora abbastanza vicino
Se si l'azienda non POLIECO ma la sento bene allora intanto concorra buongiorno a lei
Buonasera qui tutti io il pubblico la ringraziamo e vi ringrazio anch'io sono Marcovalerio Lo Prete sono redattore della economico del quotidiano il Foglio
Ringrazio intanto per l'invito ovviamente il protagonista della chiacchierata sarà
Il professor Zingales che
Sì appunto
Lo conosce nel sarà conoscere questa sera ma fondamentalmente a un professore italiano in trasferta ormai da molti anni di azzarda a Chicago all'Università di Chicago dove insegna finanza è stato premiato tra l'altro nel due mila tre con me
Miglior giovane economista europeo perché anche diciamo quanto meno per gli standard italiani direi piuttosto giovane editorialista
Del Sole ventiquattro Ore e poi appunto si presenterà lui stesso se crede anche presentando le le sue tesi
Vic adesso anche dell'Espresso strano sulle scale vero e redattore dell'Espresso dove sempre rubricato come l'altra opinione come per
Marcare un certo distacco e oggi dall'altra intervistato sull'Espresso che potremo partire anche da da questa intervista
Se professore crede perché appunto lo nel nel due mila tre
Tra i tanti oltre alle ricerche Aitala lavori più di taglio accademico ha scritto
Un volume anticipo più divulgativo che appunto si cala salvare il capitalismo dei capitalisti poi tradotto anche in italiano
In cui sosteneva due tesi almeno già
Una tesi fondamentale che oggi potrebbe sembrare anche a
Chiunque legga i giornali tutti i giorni dei telegiornali un pochino balzana ovvero
Sosteneva fondamentalmente
Sintetizzo brutalmente che lo sviluppo finanziario Forster da auspicare consentire anzi facilitare il più possibile il libero mercato era un concetto rivoluzionario questo l'avevamo detto anche
Altri non liberisti però punto c'era anche una esaltazione delle possibilità creative
Di ricchezza e di benessere di chance di di creatività appunto del mercato finanziario oggi siamo in una situazione
In cui il mercato finanziario e
Sul banco degli imputati anche da parte di persone che fino al due mila tre appunto magari non l'avrebbero mai giudicato così male e quindi
Legge chiederei intanto anche per introdurre sul tema se reputa che se ancora da salvare il il capitalismo come lei sosteneva appunto nel due mila tre cose forse
Qualcosa da da buttare invece c'è
Non da salvare qualcosa del comunismo ovviamente non
Spero che e mi sentiate per gli altri come io sto io visse perché società se interrompere debbono risponderà
Esercito
E
Immediato
Chiedo
A era
La prestiti
A
Da
Da a
Giorgis dal
No adesso abbiamo problemi adesso
Questi
Se potete anche staccare veramente più Hi Fai cellulare non sia in corso
Querelare luogo amiamo ecco
Mi sembra meglio adesso se
E allora cerco di rispondere picche cambiamo video
Analogo io sono
Se nell'ambito del fatto che sistematica
Capitalistico siano a poter leggere agli interessi terminalista
A e sono sempre più convinto che
C'è una finanza buona che va protetta e difesa
è
Quello e abbiamo visto in questi anni
Eccome
Italia il potere di alcuni finanzieri a Easton Tor Vergata do dei danni in quel periodo al al libero mercato quindi cardiaca costituendo una specie di cinque
E cambiata capitalismo il popolo
è un'adesione
Più impopolare se ciò non è importante
Ai che ci sia una base popolare per il libero mercato cosa che
Annuncia è assolutamente in Italia
Tarcea negli Stati Uniti ma si sta perdendo
Quando dice base popolare ha inventato no aspetti prima una cosa
Lei contrappone anche nel suo libro lo faceva finanza capitalismo libero mercato numerosa ma in questi termini come sinonimi come invece magari si tende
Quanto meno sui giornali a fare so che c'è una platea di attenti ricercatori e anche studenti giovani esperti però devo dire che sui giornali a volte si tende a
A mischiare un po'tutto e quindi la difesa del libero mercato da contrapporre alla finanza cattiva se la può diciamo quanto meno se può tornare sulla sul punto
Sia a assurdamente cioè il
Piero perché il mercato funzioni anche bisognerebbe regole
E il problema fondamentale è è
Durante e insomma questa
Alle
Sapendo che molte delle Ecole
A IPT mani a
A pacchia a dai dagli ossidi ovvio finanziare io economici eccetera
Di una posizione e la ritenerci illegali Chicago Castiglia in poi è che la di coproduzione
Concesso agli appelli a tale
Che a la bisogna
Non avere all'inizio non ce la metterete zero
Ora
Invece la mia posizione impatta lavora avviene reciproco o in parte
E oltre al massimo livello è che o i sistemi hanno bisogno la tentazione
Non è utilizzabile minimale
E una regolamentazione semplice
Cioè il problema fondamentale dell'argomentazione è che inventa talmente complicata
Pavimental completamente il collega de ingressi costituiti le faccio un esempio negli Stati Uniti a il plastica la
Essere poco Brescia Bencivenga splendenti tre mila centotrentatré
A era composto da trentasette pagine
Oggi il
Franca
è è composto da due mila tre per cento
Pagine
Ora no che non basta perché di queste milletrecento pagine per poi dopo quell'indiano ambientale quanti studi specifici di settore e quante parlando ulteriori di regolamentazione che segue
A questo significa che mora il il Docfa anche a quel piano attualmente il più posti di lavoro che lombarda stimulus package
Però così va bene
Né agli obiettivi posti quando assolutamente bensì King di dei ministri a bocca e economisti che non fanno altro che cercare di chiara indirizzai questa frammentazione a favore appaiono di Tizio o di Caio
E quindi il problema fondamentale
è
Ecco dove avere una regolamentazione che esso tenga diciamo in lineari mercati finanziari
Senza esso è completamente manipolata da i L.R. società finanziarie importanti
E si teme risposta incubatrice parlato in gravidanza deve essere minima e semplice
Perché è plastica leggi papale io spesso
Ho sostenuto e e quindi a sostenere che dal punto di vista economico
Non è forse la cosa più ragionevole e impone questa separazione però dal punto di vista pratico
è un'osservazione
Ci presenta
Incrementare endomidollare e quindi è una
Accettazione e mimetizzati questi mezzi Dini a Fabio scoprii che nei cinque barra A facili
Però il
Per queste inadempienze perché nessuno vuole il perché
Aspra
Circo in queste poche vuole a mentre esiste una forte maggioranza nel Paese ovvero all'alba Stival
Avendo vede mai un esperto
Va bene gas tutt'altro no perché è un lato perché mi dicono parte tecnicamente non è la cosa migliore
Ha praticamente perché sanno
Che tutto il resto facilmente non improbabile cioè perché Obama ha scelto la cosiddetta volte avuto
è una forma edulcorata della della plastica
Ascendono a volte non perché da un lato aveva la parvenza
I una iniziativa chiarire al consenso popolare come plastica
Dalla altro
Ai suoi consiglieri mi hanno detto
Che
Bene implementarle quindi non ha
Era oggi ad esempio il problema sarà opposizione a parte l'industria
Perché di farlo gli ambienti
Ho
E quindi chiara diciamo è chiarissima la definizione la distinzione che ha fatto si è però
La situazione è quella che quando lei dice riconquistare una base popolare alla libero mercato cosa si intende cioè fare una sorta di
Propaganda delle virtù o ancora una volta appunto del libero mercato cercando di spiegare questa differenza che aveva appena spiegato tra gli eccessi di certo capitalismo e invece quello che è il libero mercato oppure
Cioè non per ora diciamo tutti i movimenti più forti che sono attualmente presenti in Europa parlo di movimenti civici sono tutti i movimenti da i toni
Lo vediamo in televisione del su tutti i programmi per le strade sono movimenti dei toni parecchio anti mercato anticapitalisti se si escludono forse
ITI parti negli Stati Uniti però lei stesso diceva già nel anche negli Stati Uniti c'è una difficoltà dei movimenti popolare a sostenere quindi cosa vuol dire
Lavorare per un capitalismo che abbia una base popolare c'è un'operazione culturale un'operazione solo oppure un'operazione politica
Da sicuramente da parte mia è un'operazione culturale perché non sono un politico russo proposta politica adesso è una tentativi maturazione culturale
Che secondo me è molto più facile negli Stati Uniti
Che in Europa lei ha perfettamente ragione in Europa la tradizione di opposizione o di critica è fondamentalmente una posizione marxista antimercato e quindi è difficile trovare una base perpetua tale per il libero mercato negli Stati Uniti a è diverso cioè se lei prende ad esempio il team parti
Infatti è stato
Parole incanala atto come una rivolta esclusiva contro il Governo però non è una volta con esprime autogoverno è anche una rivolta contro il cosiddetto comunicate all'Ispra il capitalismo di relazione
Il capitalismo coinvolto porta se lei pensa addirittura forse una coincidenza ma il famoso impatti di Boston che ebbe luogo
Nella Segretario generale e Caner a dove nacque come molti pensano quindi una rivolta conto che
è le tasse
Nacque con una rivolta al contatore
Il dumping fatto dalla istintiva Company
E
Che aveva avuto da ora in Inghilterra un trattamento di favore per vendere il pesce agli agli Stati Uniti Ampezzo più bassi tra gli altri
E se c'è una una società che rappresenta cloni capolista esattamente leghisti via Campanini quindi e
Il implicati assolutamente una rivolta contro
Buone carte leso
A accomuna il mercato più libero
E anche occupare lo scrittore ed essere sicuramente sono in Francia e che sono anticapitalista però
A la maggior parte della gente occupando Street Arsiè in volta
Con tutte le ingiustizie la stessa gente che protestava insiste altrettanto costruita pari in piangeva con le lacrime agli occhi Steve Jobs
Spinge dopo è il simbolo del capitalismo che nuovi vogliamo difendere
Angileri bensì il
Però da quello dell'auto per voi che lo conoscete il ex capo di attaccanti guai perché ha creato il
Ho una enorme quantità di immagini SAR fine ed è riuscito a farla franca ad arricchirsi oggi vale egualmente due o trecento milioni di dollari
Nonostante tale quello che ha fatto questo è il simbolo del quale i cattolici che però vogliamo combattere
E le piazze del puntuali voglio fare esattamente questa di creare
O una separazione tra il
Cronica Teresa e libero mercato
Però nella mentalità della gente questa separazione non c'è
E quindi quando la gente si ribellava
Tende ad usare un affranto abusare di Stati Uniti
A buttare via il bambino avrà sporca a invece secondo me importante separare o il due
E incanalare la rivolta che è una rivolta giusta contro il
La parte col voto del capitalismo per salvare invece il libero mercato
Professore intanto io approfitto anche per ricordare che accanto a me lei non li vede forse avevamo l'onorevole Benedetto della vedove Piercamillo Falasco che poi mi aiuteranno interverranno spero prestissimo io le faccio solo una domanda sulle per passare all'Europa e all'Italia
Lei ha detto la l'ha fatto questa distinzione dall'inizio la crisi è colpa appunto anche di questo cronica avete di Sam ha fatto degli esempi dei nomi
Questo in qualche modo secondo lei può discolpare la politica europea cioè oggi quando noi vediamo e i Governi che arrancano
Cercando di fare riforme odierno non potendolo fare non riuscendo oppure mettendo
Questo va quindi completamente a discolpare governi oppure quali sono le percentuali se si possono stabilire sia per la crisi americana del due mila otto che per quella europea
Di questi ultimi mesi quali sono le percentuali di colpa se si possono assegnare tra
Capitalismo tra virgolette deviato e politica
Quali secondo me parte alla crisi americana è un po'più difficile perché la crisi americana non è una combinazione delle due cioè esistere sicuramente colpa
Applicativa argomentazione e di cattiva gestione della vigilanza da parte il Governo di autorità governative insistono le responsabilità Alboni differenti vada il business privato
Ho
E ha contribuito tra l'altro ha influenzato mancanza i vigilanza delle valutazioni
Quindi Camossi quando devo dare una responsabilità direi che probabilmente negli Stati Uniti è fifty-fifty Paola mentre in Europa secondo me è chiarissimo accorpare al novanta per cento
Degli Stati e al dieci per cento
è della del settore privato e mi spiego molto semplicemente cioè soprattutto quando guardiamo la crisi del due mila riesce cioè se guardiamo la la crisi spagnola e irlandese e più simile a quella americana
La crisi che è oggi cioè negli ultimi due anni stiamo portando in Europa
è una crisi
Paola congiunta sopra ANAS e bancaria
Dove soprattutto in Italia assumendo però
è lo stato trascinare giù le banche e non viceversa
E sue allo stallo personaggi debba perché quello possiamo anche dare conto e in parte ai banchi Eggers peculati ma la maggior parte delle colpe è una regolamentazione che è assolutamente distorta alta velocità
Non dico due fatti secondo me fondamentali in televisione
Basilea due
Richiedeva dei Kattali il tema una riserva di capitale per le banche molto molto più bassa pena i titoli ampiamente a ad alto livello cioè molto aprirla
Ed è aveva prima è una particolare attenzione e in tutti i Paesi i titoli sovrani di quel Paese
Erano considerati intuitiva indipendentemente da un rating bella dall'articolo venti ai fini di
Della alla riserva di capitale
Questo capire tecnicamente cosa fa
Terra un privilegio con una vantaggio per le banche a investire in titoli sovrani del Paese in cui operano e già questo è una porcheria fatta da Basilea su pressione dei Governi
C'è questa porcheria da solo non bastasse
Domando il
Ci è formata di un'autorità europea
Andate a decidere ha deciso che siccome siamo consapevoli unico tutti i titoli sovrani
A vengono considerati
Basterebbe locali ai fini di Basilea due tutti i tipi di Giovanni Belardelli europea allora o meglio l'Unione europea da parte euro bene lei sovrani al fine di Basilea due cosa significa che se ne è una banca francese
Il titolo però ecco a una riserva di capitale pari
A il mio è un titolo tedesco
Questo crea un enorme incentivo a comprare titoli greci
Quindi se le banche europee sono pieni ben dieci la colpa è principalmente
Della regolamentazione ed anzi cioè sinceramente stupisce
Che le banche italiane rinviando il primo in pancia
Solo me da un certo punto di vista
Le aiutate lemmi efficienza per un anno massimizzando i vantaggi perché qualsiasi a banchiere che voglia massimizzare i vantaggi dalla situazione avrebbe comprato titoli statica laici
In maniera mostruosa
Solo un'ultima domanda su questo aspetto quel passo la parola anche la a Benedetto Piercamillo
Lei dice è colpa novanta per cento degli stati dieci per cento del settore privato però per molti oggi non solo per diciamo pericolosi sovversivi in realtà in Grecia per esempio ormai dal maggio due mila dieci quindi da oltre un anno si sta prolungando un'agonia soltanto per salvare
Dei privati dei delle banche in quel caso questa è una cosa che alimenta anche molto la polemica non solo quella che c'è stata da sempre che lei appunto addirittura traccia le critiche marxiste Giantin
Ci sono anche pensatori liberali che sostengono che forse
Quel problema si sarebbe potuto chiudere prima se non si fosse fatto a
Favore alcuni lo chiamano appunto certi privati
Su questo sono assolutamente d'accordo io ho sempre detto che la Grecia dall'esser fatta fallire nel due mila dieci in maniera
Semplice ed esemplare
Esemplare perché voglio dire la colpa non è solo rivelando becco la la responsabilità e anche dei banchi è e hanno prestato è
Senza attenzione
Questa diciamo non è una fa
Ah penale
Ma una colpa economica quello del conto economico va pagata area per difendere i soldi quindi
Infatti e la greca a
A andata lì
E e ritorniamo a pagare per lo spargimento secondo me è sacrosanto
Allora il fatto che i territori sia è no
Parte certo non è della male
Ha
Chiesto di negoziazione cioè eccellenti
Vai nelle dotazioni di censo no l'accettazione Sikorsky finisce a detta del tutto quindi e votino accordare normale quelle meno male che dall'altra parte lo Stato non abbia il coraggio di dire
Inattesi INEA
La facciamo palline queste queste
La Grecia
E
Alle conseguenze
Favorevole lascio la parola che
Detto
Della Vedova
Grazie innanzitutto saluto Luigi lo ringrazio per aver accolto per aver accolto l'invito
Poi dove li facciamo un paio di domande più battagliere visto anche
Sue nel suo intervento alle opposta che è stato molto più
Ne siamo partiti da un'altra da una
Piano di discussione giustamente come ci eravamo riproposti più
Di analisi
Io volevo chiederti questo
Io penso che
Alla fine visto che tu parli da Chicago credo che un
Tutta questa crisi del debito sovrano
Che almeno in Europa e in Italia non sta portando a nessuna riflessione salutare sulle cause di quel debito
E credo che la miglior medicina rispetto al futuro sia interrogarsi sul perché sembra che il debito alla fine l'abbiano io
Sia una colpa unica responsabilità
Dei politici il che va anche bene se serve a cambiarli visto che penso che il ricambio sia essenziale e poi non ci abbiamo Berlusconi quindi diventa ancora più semplice attribuire in qualche modo la colpa del debito i politici
Credo però che poi se dobbiamo fare la sintesi dobbiamo ripartire dal nessun pasto è gratis e che se in Italia e in Europa ma soprattutto in Italia dove
Di fatto poi il debito non è cresciuto a differenza che in altri grandi Paesi a partire dagli Stati Uniti in percentuale in modo significativo
Negli ultimi negli ultimi anni no però la genesi di quel debito credo che su questo ci si debba interrogare e volevo sapere tu
Cosa pensi
Dando un giudizio macro cioè alla fine quel debito si è creato a vantaggio di chi
La seconda cosa e realisticamente tu hai detto la Grecia doveva fallire un anno fa forse sarebbe stato esemplare magari anche meno doloroso in termini sempre sistemici meno pericoloso
Ma rispetto all'Italia quindi
Chi è stato il beneficiario di quel debito oltre naturalmente i politici che ci hanno fatto le campagne elettorali
E poi realisticamente se e come se ne esce e terzo punto
Lo specifico negativo italiano il
Che incide sullo spread quanto è strutturale e quanto politico emotivo mancanza di fiducia mancanza di credibilità e quindi e chiudo
Un cambio politico che è quello di cui diciamo
Noi ci stiamo occupando anche se non specificamente in questa sede che è una sede di discussione
è realistico come noi che facciamo propaganda anti Berlusconi sosteniamo in queste ore è realistico che un cambio politico che guadagna in termini di credibilità e affidabilità ci consenta una tregua almeno per qualche mese riducendo il delta negativo dello specifico italiano
A volte si charge o Benedetta alle due domande se no se no più cominciamo dal al debito a
Ricordiamoci che politici alla fine che leggiamo fuori cioè non comincia sempre salvo io militari pubblici che si merita
Quindi a latine idea poi ci siamo creati questi politici aperti a sostenuti
è e adesso ne paghiamo le conseguenze
A a me piace sempre ricordare che lampeggia
Allora quando ascoltato il petrolio ha deciso che non doveva spendere i soldi delle lavoro dell'est
Delle volte il petrolio intanto di relazione perché dice quello che noi stiamo facendo e stiamo intervenendo sottosuolo per le infrastrutture
E non vogliamo prenderci solo a vantaggio di quesiti nazionale ma vogliamo quindi distribuire questo beneficio sulle generazioni future
E quindi hanno creato un fondo sovrano che prende le lodi del petrolio lei investe
E mediante ricorrenti a spendono solo
Una frazione praticamente l'adempimento di questo fondo
Questa era
Pacifica che meno Campese di a moderna scaricare il punto sulle generazioni future poi questa cultura civili gara non l'abbiamo
E acquistato due al cimitero però nel male e se no ideogrammi stiano
Quindi il interi a me colpa Berlusconi sicuramente tra il venti per colpa del centrosinistra fondamentalmente o del pentapartito acciaieria già tanta
A e
Diciamo e se vogliamo dell'ultimo Governo Berlusconi o di governi Berlusconi negli anni due mila non ha fatto nulla di sostanziale per cambiare la situazione però il merito è questo pregresso
A ci aiuta a ricordare quanto all'impegno e la si pagano le colpe cioè perché il padre ricadono sui figli voi oggi perché e parla di relazione orale profonda votata ente aveva vasta perché le colpe dei Parioli il calo superiore
Tra e
Oggi il la gente che ha creato quel merito è
In pensione con le previsioni relativamente agiremo di magari anzianità e mentre i giorni
Non riescono a sbarcare il lunario
E questa io non voglio dire l'avevo detto questa tensione si nazionale io l'avevo vista quindici anni fa
Cioè mi ricordo che nel due mila mio collega premio Nobel ma per qualche anno fa quando venne in Italia a hanno dentro l'introduzione dell'Euro rimase sconvolto ricchissima
Quando sta riducendo l'aero perché ovviamente non si alte tutte le pensioni prelevato perché si va a guardare cinicamente la generazione di pasta va fatto alta delle promesse a se stessa
Incredibili forte indizione
E credo che debba essere marinaio non perché è noto messe non sostenibili dopodiché ristagni convertito dalla lire in qualche cosa se nel non poteva essere svalutato che tale ruolo
E quindi è un problema su un peso elevaste finanza in strutture
Questo messaggio cavolata giustamente
Quindi su questo
è la prima in Puglia
Sul PIL sul secondo punto a quindici Hassan sa cioè incerta c'è un dieci per e si può fare per
Ma quello è il terzo in chiesa
Se
Cioè il secondo punto il terzo che sono legati secondo me appunto la Grecia doveva fallire fallirà in qualche modo vedremo
L'Italia c'è realisticamente la possibilità di uscire da questa spirale di debito e in questo quadro
Lo specifico del dello spread per capirci quindi del negativo italiano rispetto agli altri Paesi che hanno condizioni debitorie tutto sommato non così lontane e tassi di crescita tutto sommato
Analoghi ahimè bassi lo specifico italiano ha un delta politico di inaffidabilità di non credibilità del Governo cioè almeno su quello con un cambio politico secondo te si riesce
Per qualche mese a guadagnare un po'di respiro
Ora eh dunque che ci sia una responsabilità politica nella stanza in cui siamo non c'è dubbio
Che al
Berlusconi quando Berlusconi con quello che ha fatto o meglio non ha fatto aggiuntivo ad oggi
è la responsabile della situazione drammatiche in cui si Antigone CEDU
A
Oltretutto che penso ebbe a dire e
Cambiare la situazione l'attenzione necessaria
Insufficiente allora e diceva che i risparmiatori sono come gli uccelli ecco spaventarli alle spalle a
E opportuni filtri anche
Quindi educativa rispondeva alimentazione
Il ministro istituzionali Valbrembo frutti
Ma questo è particolarmente reca e non altro perché giustamente il parere la Grecia vessazione gravi sostenibile
Brescia era fallita
Nato mezzo a
A io pittura Gastone inutili sensibilità economica l'hanno detto
Idoneo avviandomi intitolato quindi costruendo
Dico
A ci si è giusto i governanti fosse l'Abissinia stringe età negli Stati Uniti sono finiti in galera per pena anni chi ha
Signor alza eccetera eccetera però
Siccome sento al quindici novembre bensì di Fasano di farlo l'Italia ed esso sarebbe molto più ampia nel senso che
Posso dire con certezza che l'Italia esso il venti ottobre io do no
Però non possiamo dire con certezza che l'Italia e sto c'è il venti Italia un deficit
Dell'Aquila molto bassa ammoderni molto alto Annechini recita
Che è zero
Entrando a una crisi della popolazione andando avanti che è negativa quindi e ne soffre molto critica
Ha facoltà quindi l'esigenza infelice un'epoca scarpate post cascare all'altra
Chiaramente in questa situazione le aspettative
Sul presente ma soprattutto sul
Che lattine cercare ancora a
I vigore allora il FAS non sapevo e diceva a gestire il Paese
Natale
Francamente che all'inizio
Il rispetto del dieci dodici io a ho in tasca attraverso
Astrattisti ossia
A a arresto adesso Marchese
E poi questi salotti chic qua c'è l'accesso impone
No quello quello che stava dicendo non solo per dovere di aver perso la causa vicenda è che era in quel momento
A io scrissi un articolo è una Roberto però che sul solo lei dicendo bisogna fare
Alcune cose immediatamente perché esse non sono fatte subito il mercato ci costringerà farle e non saranno sufficienti
E troppe vorrei dire
Che alle otto però ma veramente ne abbiamo nella mia vita ho avuto maggior ragione
Perché oggi quel programma scritto dalle privatizzazioni al deliberazioni anche vedendo la pensione eccetera ormai li sta riproponendo tutti i modi
Ma non bastano perché sia in inserito un momento di panico e
Per
Ricomincia la gente a ritornare su Italia scivolando mesi e anni quindi tutto
A secondo me
Non basta vero impianti su indici di governo né alcune misure siamo palliative quelle in cui si ha bisogno di questo momento eh prima
Cambiamento radicale che dia un'immagine diversa valida dell'Italia ne avevo bisogno di De Gasperi che vada
Di fronte ai mercati aziende De Gasperi andrò differente alla conferenza di pace
Vigente è solo la vostra benevolenza che mi permette di essere qui perché noi oggi abbiamo perso di Fontana Gargano del mondo la dignità di essere né in quella posizione
Un'ultima cosa prevede do la parola Piercamillo e poi sentiamo se qualche domanda dal pubblico cori
Nella radice del debito io quando poi quando devo fare un po'di propaganda dico la sto in quella che noi accusiamo gli speculato ore che vogliono affossare l'Italia in realtà sono quelle che ci prestano i soldi per tenere aperti gli ospedali a far funzionare o le scuole pubbliche almeno
Rispetto a questo che margini avvincente la prospettiva è quella di una stabilizzazione e per quanto può durare la stabilizzazione o c'è qualche margine
In un tempo di quattro cinque anni massimo dieci c'è un qualche margine serio di rientro
Anche perché tu dici giustamente
Il risparmiatore sono come gli uccelli è facile farli scappare è difficile farle tornare
Anche perché la cosa che secondo me è preoccupante poi io sento spesso dei miei colleghi dirama vedi che anche il debito degli Stati Uniti è arrivato a cifre folli al debito francese
E questo è è un è una ragione di terrore nel senso che è chiaro che c'è una concorrenza che solo cinque anni fa non c'era tra di quando di piazzare i titoli pubblici avevi molto meno concorrenza perché gli altri erano più affidabili ma avevano una richiesta inferiore cioè che margini realistici abbiamo o per metterlo al contrario
Chi ragione in una prospettiva di cinque anni insomma in termini quindi in qualche modo prevedibili cioè deve ragionare su una stabilizzazione o è realistico dal punto di vista politico porsi un obiettivo di riduzione
Perché
La domanda che ti faccio è porsi in un'ottica di riduzione del debito pubblico
è sostenibile non solo sul piano politico ma sul piano economico non è che le
Poi la la cura ha funzionato e il paziente è morto non c'è questo rischio dobbiamo metterci il testo dobbiamo stabilizzare o davvero è realistico e credibile un obiettivo in qualche modo di rientro
Dunque il il problema fondamentale più un problema dei possibili a sei dieci mesi
In questo senso cioè noi acquisiamo la speculazione tipicamente però la speculazione siamo tutti noi cioè se non c'è un punto voi abbiamo dei dubbi che la nostra banca a stia in piedi intendiamo i soldi da un'altra parte
A il investitori risparmiatori fondi pensione sia agli ordini dubbi che l'Italia paghi i soldi ma perché è una continua a darglieli
E lutto troppo lunga quanti disuguali usuali intervento dalla BCE è stato controproducente perché nel breve periodo aiuto ai consumi ad uscirne
Però da chiaramente il segnale che il ruolo di scappare cioè se
La mia istintiva cosa che quando so che lo Stato o dall'altra parte la presentazione
A io comincio approfittare dello Stato Alessandra padre sbagliate le transazioni
Quindi se lo stava comprando vuol dire che a ristruttura comprare bisogna vendere
A quindi questo
A ha creato un
Una
Psicosi che adesso è difficile brava bloccare nel senso che nel momento in cui la gente comincia a dubitare
Che di avere questi soldi questi titoli in portafoglio Monterrey belli tutti subito perché ha paura di creare il panico però per i prossimi dieci mesi cercherà di alleggerire colpa posizioni così c'è una pressione alla vendita siccome
Lo stock enorme attuazione a rendere molto alto quindi questo EGP oggettivamente crea una difficoltà domande molto secche al Governo
Di fronte a questi giudici cosa dobbiamo fare
Chiaramente è un
In passato bastava dire pareggio subito oggi pareggio subito
Non non basta più
A quelle mutano a ridurre il debito
A sebbene il dipendente adesso tassazione è assolutamente forte perché siamo uno dei Paesi più tassati al mondo ci induce a una patrimoniale la patrimoniale finisce solo ed esclusivamente sul patrimonio immobiliare
In tal modo immobiliare un patrimonio in
In assolutamente il liquido la gente ha un sacco di soldi sito in casa ma non ha liquidità
Allora se noi cominciamo a tassare il dieci per cento il valore delle case la gente no ma i soldi per pagare l'opera si indebita non è neanche i soldi a ben altro
Allora si va a vendere infatti crollano cioè in due questo vuol dire assolutamente il panico assoluto secondo me il modo per uscirne è invece
Prima privatizzazione massiccia
Un doppio beneficio pubblico riduce il merito no quello di un bene
è un tema pulizia nel nostro capitalismo perché è un capitalismo quel motto e una delle cose in cui abbiamo detto con una
A rendendo però più che ci ha reso praticamente impopolari e dirà prima cosa da fare eh
E studiare le fondazioni in fondazioni erano soldi pubblici tuttavia abbia i dai indiana anzi verrebbe i politici democristiani socialisti che quando ho visto è andata all'ora hanno visto ed è di creare
Devo dire ultimi di inespugnabile lì per spendere i soldi pubblici continuare a spendere i soldi pubblici
Allora ad infinitum oggi tutte le fondazioni bancarie sono sente risponderò centri di produzione politica Fontaine
Inefficienza nella gestione ma anche in controllando le banche influenzando le banche
Influenza negativamente il il capitalismo italiano quindi
Se no ci troviamo in quaranta cinquanta miliardi per Fondazione a lui
L'ingegner usiamo per il merito
Prendiamo due piccioni Cannavaro
Sulle fondazioni sto sono d'accordissimo in tempi mi capitò di scrivere sul foglio nel novantacinque credo un pezzo fu l'unica battaglia sacrosanta di Tremonti che poi abbandonato
Perché la lega ha capito che le fondazioni pensato che le fondazioni potessero servire io
Magari poi diamo la parola se ci sono domande se ci sono domande nord chiudo
Pensando al capitalismo californiano dei giovani
Possa Santo tini che ci hanno garantito Aranti escono di fare una conferenza una videoconferenza con Chicago a zero lire zero euro
E lo dedico questo
Apprezzamento capitalismo californiano al Ministro Sacconi che recentemente nella sua
VAC no secondo me è un po'reazionaria ma insomma
Cattoliche già ante eccetera è riuscito a spiegare che per la crescita economica bisogna difendere i valori tradizionali della famiglia che per l'amor del cielo
Vanno benissimo ma lui ritiene che su quello che si debba affondare la crescita economica
In Italia io credo che bisognerebbe
Come pena del contrappasso mandarlo a passare qualche mese in California e vedere dove il capitalismo senza essere
In una
Area del mondo particolarmente nota per essere la culla dei valori tradizionali della famiglia continua a funzionare piuttosto bene distribuendo oltre che lauti
Dividendi di Steve Jobs del caso anche consentendo a noi poveri umani di fare le videoconferenze
A zero lire vedo che tu hai detto siamo il Paese più tassato del mondo qui però esce lo sdoppiamento di personalità oltre che di nazionalità perché io mi auguro che Turetta sospettati
Le paghi al fisco degli Stati Uniti così ne paghi un po'meno no invece no
Se c'è dal
Qualcuno che vuole intervenire venendo qua con con il microfono
Facciamo qualche domanda poi ti lasciamo ottimo
Buon pomeriggio professore due chiarimenti lei parlava di strada percorribile quella delle privatizzazioni ci aiuta a capire più o meno il valore perché si legge in giro di
Settecento miliardi di assetti Riva Rizzardi da parte dello Stato quattrocento miliardi di valorizzabile in concreto a quanto ammonta questa questa grandezza
E poi un'altra domanda che credo sia diciamo come dire un assillo che circola nella mente di buona parte di noi e di buona parte degli italiani
Ma non è che poi alla fine quasi quasi ci conviene un default che succede se citare fa default
Ma a
Non c'era la seconda dalla seconda domanda beffe per
Gestito in vieta Venezia
Potrebbe essere alla fine una soluzione consolidamenti però
Però aderente e percussioni secondo sociale e
Cioè purtroppo circa il CIS a un periodo di sorpresa a avrà espatriare chi a
Floris io alcune Governi in gioco pali dopo il vero problema è che quando uno fa un default aderisce che
Tutta la gente furba è già scappati
E Achille veramente legato è la vecchietta e a
Risparmi dentro italiani allora queste
Assessore come a una dei costi estremamente elevati a allora fare quali sono i strumentali a abbiamo i progetti sono i seguenti
Ed è dati realizzazione dei grossi enti
Cioè
Il resto i ENI ENEL la posto mi sembra
Deve avere più o meno a cento miliardi
Oggi sono è un'altra cento miliardi che vengono dalle
La
Liberalizzazione dell'UDC stabilizzante tra
Ci sono
Centinaia di miliardi forse anche in tv che vengano dalla
Patrimoni immobiliari cita che adesso ridurre
Sì a questi aggiungiamo cinquanta miliardi transitori pensiamo accidentalmente ai quattrocento miliardi che ci servirebbe Lemper Back Yard evito il gestibili al cento per cento deliberare invece verso il previo accezione sia
Da minori il due in una però
Sarebbe
A perché qualitativa in Italia una esclusione di fiducia nei confronti del Paese
Professore buona sera
Io sarò però che vi è ancora ti faccio l'economista e magari tali a
Le volevo fare una domanda un pochino più strutturale forse rispetto i temi trattati finora
Ritornerei all'inizio del suo intervento quando discuteva della differenza tra una base di popolo per il mercato il capitalismo clientelare
Ora lei
Ha molto lavorato sui temi del capitale sociale di quanto sia importante questo fattore
Per determinare il funzionamento corretto del mercato e un buon clima per gli Investimenti in definitiva per porre le basi della crescita
Come sappiamo un po'dalla letteratura il livello del capitale sociale in Italia rimane nel confronto internazionale piuttosto basso se lei dovesse immaginare una strada per superare questo problema italiano quale sarebbe
Ma fuori K la è una un'ottima domanda io ho provato a dare una risposta a proprio niente
Entro a a a Firenze
Allora dicendo alla fine ARDIS bisogna è
Una
Porta discutibilità bisogna cambiare le aspettative e intravede la gente che vede ed è una cosa rende difficile
A però sorda guardare dove
Questo è lo spirito apertamente ENI
E un esempio secondo me bere propositivo ad esempio su a ringrazio sta ed è passato accettata scusi in cui
H a abitanti idee
L'idea e incapaci avrà a maggioranza nera
Peraltro a mentire e il gas al sud e via in casa vera a resterà operare è una
Attuazione
Certo
E e quindi è siamo
Sentite
Sì sentiamo adesso
Mi parve parlava appunto della deve spendere Sudafrica che cosa e cosa aiutato a cambiare la situazione chiaramente c'è stato un cambiamento di regime
Ben poco però c'è stato anche
Una per amnistia condizionata
Era perché analisi addizionale perché da un lato
A era estremamente difficile niente tutti quelle che abbiamo fatto è un passaggio dall'altra non si voleva mettere
Casa nascondere il passato perché solo esponendo è
Gli errori del passato ciclo cerca internet nel futuro
E se non è questo è il passaggio fondamentale appare in Italia Alitalia in paese dove ci sono Tottenham leggi troppe norme e troppi dava
Conte penali
Su tutto
Quindi attive in Italia sono colpevoli tutti e siccome sono colpevoli tutti non è colpevole nessuno uno a bisogna cambiare questa mentalità
A
Ma anche sapendo però chi e cosa è stato votato il quale non sono stati i Papi perché
A
Il l'abuso edilizio di
Una finestra ulteriore l'appartamento
Non è la stessa cosa
Che all'associazione mafiosa quindi
Accede importante espellere questi a quindi passati e attaccare un passo
è verso il futuro
Ora
Cioè non è è una
Proposta rischiosa pagava primo perché io dico proposto per primo ha strenuamente alla ripugnante vorremmo che la gente paga un sito dove il passato i
Però guardiamoci in faccia in Italia nessuno Chierico e commette un crimine finisce in galera amare
Tutto il resto in qualche modo a stare fuori
Quindi a in Padania questa amnistia contribuisce i colpevoli guardiamo la realtà è il contenuto politico dunque
E siccome l'obiettivo è quello di vigilare pagina il farlo
Con successo questa missione a guida possibilità
Se possiamo raccogliere le ultime due o tre domande mettiamo tutte insieme poi
Buona sera professore una domanda
Breve e semplice si è parlato per i problemi che accomunano
Il sud dell'Europa quindi l'Italia la Grecia la Spagna eccetera
Di un euro a due velocità quindi svalutato per alcune nazioni invece un euro più forte come quello che abbiamo per la Germania la Francia eccetera che possibilità ci sono che si realizzi una situazione del genere
Questo raccogliamo prima due-tre poi
Buonasera si Sandra allora io Como Pietro non solo
Mi mi occupo per passione essenzialmente di economia
Allora la mia domanda riguarda lo Stato delle
Banche ma non necessariamente delle banche anche gli Stati sovrani riguardo il debito la leva finanziaria e altri problemi diciamo di fragilità sistemica
Finora sia provato a risolvere tra virgolette in realtà non si è risolto un bel nulla il problema facendo finta del problema non esistesse cioè abbassando i tassi
Estendendo le garanzie e facendo altre
Politiche non molto diverse da quelle gli ultimi vent'anni soprattutto in America Cola di Rienzo amputa per essenzialmente nascondere il problema sotto il tappeto
Qualcosa è migliorato tipo che la leva finanziaria delle banche almeno in Europa è diminuito
Però fondamentalmente sia aiutato chi aveva sbagliato a danno di chi per esempio i gli obbligazionisti che ora si beccano tassi di interesse negativi reali ad anni di che potrebbe effettivamente fare iniezioni di capitale
Ora il problema è questo a me piacerebbe
Passare a una politica che elimina questo problema però tutti mi rispondono è però poi la crisi distruggerebbe tutto il sistema finanziario
Esiste un modo per fare un delle vere Jing e quindi una cancellazione di tutti gli i cosiddetti outsider assetto
In maniera
Diciamo ordinata rapida che non distrugga i sistemi di pagamento finanziari
Che in qualche modo non si basi su salvataggi a spese del contribuente che può alla fine distruggono i conti pubblici
Ancora una anzi ancora due
Buona sera professore grazie anzitutto della lezione pure
Domande
Lei ha
Indicato con me tra le soluzioni per ridurre il debito pubblico quella di una massiccia campagna di privatizzazione anche per uscire dal capitalismo corrotto
Cui oggi è si trova l'Italia mi chiedo
Come e possibile ipotizzare questa manovra nel paese che ancora numero uno al mondo per avere creato la mafia e tra i più alti per corruzione
Temo ci debba essere un percorso assistito e guidato da contesto normativo che eviti di cadere dalla padella alla brace la seconda domanda
Si è parlato e si parla molto di imposta patrimoniale un'imposta decisamente o di osare e giustificata solo dalla eccezionalità
Del debito pubblico di questo Paese lei ha tratteggiato una imposta patrimoniale focalizzando
La manovra esclusivamente insultato reale immobiliare però se non ricordo male dei novemila e quasi ottocento miliardi di patrimonio di cui questo Paese dispone
Il sessanta per cento circa è in attività finanziaria quindi non reali non immobiliari premesso che l'imposta
Patrimoniale un'imposta molto complessa perché
Presuppone sebbene applicata perché presuppone una mappatura del patrimonio nazionale probabilmente ancora non acquisita
Però volevo ricordare ecco che c'è anche tutta una parte finanziaria molto consistente
Di cui molti hanno anche goduto negli anni dell'allegra finanza negli anni ottanta
Che porta ad avere
Come dire uso una battuta corrente e concludo la mia domanda
Molti pensionati ad avere qualche milione di euro investiti su cui forse qualche sacrificio potrebbero essere chiamati a dare se non altro
Pensando alle generazioni future grazie
Ultimissima domanda sono Piercamillo fa nasca
A posto che la priorità è l'agenda della lettera della BCE che poi in passato chiamava agenda Draghi agenda Giavazzi l'abbiamo chiamata e che in realtà voglio dire sono le ricette che
Di cui lo inerte liberisti parliamo da molto tempo ora
Tra queste queste misure c'è a all'atto di questa disastrosa che ma affascinante
Per ritira il corpo di attualità il Ministro Tremonti o che tempo fa parlava della necessità di spostare la tassazione dalle persone alle cose
Ora era uno slogan ogni dall'avuto nel coraggio nella capacità di metterlo dimetto Renato però
Se
All'ATO e tutte le misure necessarie
La lettera della BCE per semplificare noi immaginassimo uno scambio tra un aumento anche deciso dell'IVA
Per una riduzione robusta della stazione del lavoro del reti di impresa con l'idea che tassando di più l'IVA sita Sarpi consumi sita sarà alta anche
I consumi di beni prodotti all'estero per esempio nei Paesi di nuova industrializzazione quindi si spalma si redistribuisce
A tassazione della produzione nazionale alla produzione estera probabilmente questa potrebbe essere una misura anche
Voglio dire
Che darebbe l'idea
Del nuovo mondo in cui viviamo del fatto che ci rendiamo conto di dover agire in qualche modo e nuovi assetti mondiali anche rispetto a questo tipo di tassazione
Poi
In conclusione cioè chiedendo Tiglieto incongruenti facciano questa domanda
La richiesta forte che viene sul piano politico sul piano delle forze sociali le forze sindacali
Assolutamente condivisibile è quella di una maggiore equità
Cosa su cui siamo tutti d'accordo
Tranne che nel come lavorare per l'equità se tu dovessi poi alla fine dire equità oggi in Italia significa cosa diresti
Sono sei domande
L'azione
Davide Facchini alle otto di Genova prima è o due velocità approvabilità anzi
Ma ilarità qui è più una questione politica è una questione economica cioè ci sono chiaramente costi-benefici questa opzione a alla fine se non è quello che è decisivo all'asse franco-tedesco
Ma da divisa politico la Germania non può farlo senza la Francia
Perché perché la Germania ancora pagare il costo viene creato la squadra mondiale quindi
Hillary il tutto dipende da che cosa cuore la Francia e ricorda può Francia perché la Francia nonostante abbia una tripla A sulle sul territorio sovrano
In realtà emessa molto peggio e quanto parole ci aspettiamo nel senso che
Ampli nuove situazioni pensioni eccetera non certo rosea
Secondo obbedito abbastanza elevato terza guidato in città che più elevato del nostro quarto a delle posizione su un con le banche che possono essere molto più a rischio quindi il rischio nella pancia di dov'era aiutare ma anche è un rischio notevole potrebbe compromettere la situazione finanziaria
Per quanto per adeguare alla sua domanda sul d'emergenza
A è la mia domanda è una ferita perché è da tre anni a questa parte che mi sono impegnato ha pubblicamente in tutte le come possibili e immaginabili
Lei era dare soluzioni alternative un ponte a il alla il Glenn aumentare
O salviamo le banche crolla il mondo però secondo me istituzioni intermedie esistono
A e era vi indico
A legge ad esempio una è una mia proposta con però ti sul blog Bertolaso abbia Facebook per legge
Va in cui in realtà in Europa a faccio utilizziamo
Di la tassazione come metodo per
Ha di fatto fare quello che circolare l'impresa in questo azioni Ciambetti fa il suo uno scambio tra meritoria e e azioni
A è un po'complicato quindi non posso rispondere i dettagli però se guardate in quella quell'articolo provate la la soluzione
Per quanto riguarda le privatizzazioni opposizione mi sembra a una domanda giustissima sacrosanta a secondo me è possibile farlo di anzitutto
Però con con una Governo che abbia cambiato pagina secondo con un grosso supporto delle sanzioni europee che ci garantiscano
Una a decenza che le nostre
Strutturare un anno
Però lo stesso discorso la produzione guardo il quale la patrimoniale è vero che ho detto ora solo di immobili perché
Perché immobili non scappano tutto il resto scappa
Al io non sono contrario all'imposta sul patrimonio aereo
Piccola a e magari annuale come alternativa all'imposta sul reddito o in aggiunta all'imposta sul reddito a pongo delle domande è facile parlare impossibile cose benissimo
Fa una sanzione anche sul patrimonio ad esempio negli Stati Uniti
Io sono passata sul valore della mia casa ed esenzione del mi sembra zero cinque per cento
Quindi una sanzione avallare attivamente bassa
Allora però avviene ogni anno
Allora questo non è fattibile in un sistema che viene
A che ha
Una come diceva cosa fate la domanda un catasto non solo immobiliare ma delle completare persone
Ragionevole in Italia dunque la gente ha i soldi sotto il materasso aveva quello che
Farebbe una patrimoniale o la minacciò patrimoniale
è quella di far scappare tutti
Cioè il mio padre è ancora realizzato dall'imposta nato su un'idea cosicché
Cioè vent'anni dopo la gente se lo ricorda e ha paura quindi il danno di lungo periodo in una cosa di questo tipo è secondo me inestimabile
Per quanto riguarda le persone
Sì la forse è meglio meglio una una tassazione sui patrimoni leggera piuttosto che
Minimali no perché lui è enorme e sino a fronte di un'equità e quindi su questo signor vice mi sembra importante
A secondo me a oggi
A impunità in Italia significa a pare delle speranze aiuti gioco
Allora
Gli italiani scarno chiunque nero scappano all'Italia e lo dice uno che se n'è andato all'Italia
E avere
Volendo in una non hanno nessun andavo dal punto di vista noi professionale avuto minore nove sensazione dal punto di vista umano a io mi sento ancora legata al mio paese e vorrei poter migliore un Paese normale
A io
Donna dato bilocale attenermi sarei sopravvissuto in Italia non solo accademicamente mai neanche pensato fisicamente
E allora ti ringraziamo molto per quel che riguarda libertà diamo la seconda
Occasione che abbiamo di di di scambio e di confronto Dio
Penso che di economia anche con una chiave come quella che pure ha usato questa sera insomma non
Non
Non scontata ecco pragmatica alla ricerca di soluzioni che
Siano praticabili che generino equità
Nella direzione che tu dicevi noi usiamo spesso l'idea non so per esempio anche parlando del welfare del welfare
Delle opportunità abbiamo cercato
Di lavorare in questa direzione sul mercato del lavoro insomma e credo che c'è e ci sarà bisogno poi di risentirci magari
A partire da
Insomma se non la prossima settimana quell'ancora di là se mai per caso succederà cosa che potrebbe perfino finalmente succedere che magari
Archiviato il problema Berlusconi
Ci troveremo magari con l'animo un po'più leggero qualche
Elemento di fiducia e di speranza in più almeno noi che ce l'avevo ci abbiamo lavorato molto vedo Flavia Fabio eccetera al Khan Biondi al regime c'è ingente e poi però sappiamo che i problemi resteranno lì e quindi bisognerà avere il coraggio
L'onestà intellettuale la forza etica e politica per trovare delle soluzioni
Avremmo archiviato un grosso problema avremmo anche
Però un alibi meno tutti quanti non solo destra sinistra insomma tutto quanto il Paese chi ci vive e chi
Non ci vive piuma come dici tu lo sente nel cuore e nella mente io ti ringrazio molto l'occasione sarà alla prossima volta ciao
Noi avremo il bar camper che vuol fare sembra
Lo sfogatoio vicine etti
Ora si fanno riflessioni Libè anche sottoterra libertà a chi la vuole fare