Stra.De, l'avventura della polis - Tengo famiglia - Pietro Ichino, Monica Centanni e Vincenzo Pacillo con Carmelo Palma (3ª ed ultima giornata)

Beneficio di Radio radicale
Riprendo spiegare di cosa stiamo facendo
Iniziamo adesso dicevo una sessione che abbiamo chiamato
Ironicamente non sarcasticamente tengo famiglia perché attorno al tema
Della famiglia siamo convinti
Che si incrocino tutte le questioni politicamente più dirimenti nel dibattito pubblico la famiglia che la sua mitologia attraversa la narrazione politica
Nella
Stagione
Berlusconiani in maniera particolarmente
Pesante Mantova tema familiare si incrociano le emergenze
Più profonde anche nelle discussioni politiche più concrete
Quale previdenza quale mercato del lavoro quale weather fare d'altra parte
Quali politiche di innovazione sui temi
Dei diritti quale
Cultura dell'organizzazione familiare quindi anche nell'organizzazione sociale
La società oggi a abbia a disposizione non solo per guardare a quello che è stato e alla propria identità ma per immaginare anche vede tema che ha attraversato molto la nostra discussione le mappe
Del proprio futuro abbiamo scelto di discutere di questo tema in modo ovviamente trasversale
Chiamando a conversare appunto attorno
Al tema e al mito della famiglia
Tre persone che se ne occupano se ne sono occupate più o meno frange inizialmente più o meno direttamente da prospettive molto diverse innanzitutto adesso si collega con noi via Skype da Milano
Il processo Pietro Ichino che ovviamente tutti conoscete il giuslavorista più famoso dei partiti che non sono il suo tendenzialmente è uno dei diciamo più detestati nel suo stesso partito
Che studioso soprattutto i processi del mercato del lavoro ma
Più in generale del modello di welfare italiano è molto si può discutere su quanto ne parleremo con lui sia finita l'attenzione alla famiglia
Della politica italiana nel suo complesso e storicamente non solo della politica dell'ultimo quindicennio
Ne parleremo poi con Vincenzo bacillo che
Professore di diritto ecclesiastico all'università di Modena e di Reggio Emilia che chiameremo a discutere sulle trasformazioni dell'istituto familiare su
Questo tema esiste la famiglia tradizionale a cui
Ha così pesantemente a riferimento una certa propaganda politica oppure questa famiglia tradizionale è un'invenzione appunto tradizionalisti tra cui non corrisponde
Una realtà di fatto ne nella storia sociale né nella storia giuridica del nostro Paese e poi ne parleremo con Monica Centanni
Che una cista dell'università di Venezia e a cui chiederemo di parlarci del mito della famiglia con una profondità
Diciamo di attenzione storica essendosi lei ovviamente occupata da grecista di storie di racconti che attorno al tema della famiglia dell'essere parte dell'essere figlio e ai drammi che attorno a questo
Si consumano appunto si è molto occupata nella sua
Attività professionale non parleremo direttamente di questioni di policy cioè non discuteremo su come vada riformato il Welfare quali proposte
Si debbano fare non discuteremo rese esattamente di quali proposte di legge si possano fare sul riconoscimento di unioni civili e così via discuteremo o tenteremo di discutere sui presupposti di questa discussione cioè
Quando diciamo famiglia del welfare a che cosa ci riferiamo quando ci dice diciamo famiglia
Come istituto ed il giuridico che cosa ci riferiamo quando diciamo famiglia come mito culturale di che cosa stiamo parlando io
Finisco qui questa breve introduzione
Ah ecco c'è un problema tecnico che va risolto radicalmente cioè dovete spegnere tutti i dispositivi sia i telefonini che
Gli iPad von e compiuta perché c'è un problema di
Innesco di Skype diventa complicato
Parlare per alcuni chiaramente Piercamillo tenta di connettersi con Pietro Ichino io dai magari la parola a Vincenzo per Cillo sul tema che dicevo allora la famiglia tradizionale
Esiste
O viene fatta sostanzialmente esistere per inventarla nella discussione pubblica
Tanto buongiorno a tutti io spero di poter tenere acceso perso caso lo spegniamo ignorata perché ho dei dati che volevo leggervi che forse potrebbero esserci tutti
Intanto io proverò a dire in una dozzina di minuti per non annoiarvi troppo grosso modo tre cose dicono alcuni numeri su quella che è la situazione alcuni elementi di sociologia della famiglia che in qualche modo ci servono per contestualizzare oggi il problema qui stiamo parlando
Cercherò di
Ragionare
Su quelle che sono le problematiche che oggi il diritto di famiglia appare
A questa nuova realtà familiare
E poi concluderò facendo delle proposte concrete per il legislatore legislature non so se è in sala in questo momento non ci sono persone comunque molto vicino al legislatore
Per vedere quali possono essere delle linee di tendenza per risolvere determinati problemi
Intanto in Occidente negli ultimi decenni momenti i motivi
Modelli familiari hanno avuto una profondissima trasformazione
Da un lato è diminuita la propensione al matrimonio come fondamento della famiglia i sociologi parlano di deistituzionalizzazione della famiglia
è un'intatta l'età media del matrimonio
E questo ha portato da un lato è determinato da un lato è un momento che la scolarizzazione
Dall'altra parte da un fenomeno di crescente individualizzazione ma anche dall'aumento di quelle cosiddette famiglie Marshall pianali che sono un modo diciamo un po'elegante per chiamare quelle famiglie dove ci sono
C'è un persone in età anche largamente superiore trent'anni che continuano a vivere con i genitori
Il Comitato il tasso dei divorzi
Sono aumentate le famiglie monoparentali
Sono aumentate le famiglie allargate cioè famiglie che si costituiscono per esempio attraverso unioni plurime
Ci sono c'è un'unione che poi fallisce una nuovo unioni figli nati dalla prima unioni figli nati dalla secondo Unione insieme a tutti coloro che hanno dato vita questi unioni diverse si ritrovano perlomeno in determinati momenti
In Occidente inoltre crescono ulteriori situazioni
Per esempio nel due mila otto e qui stiamo parlando della situazione italiana in particolare oltre matrimonio su tre celebrato davanti al Sindaco
Il trentasei virgola sette per cento di tutti i matrimoni
Solo dieci anni fa nel novantotto l'incidenza di matrimoni civili non arrivava al venti per cento
Ma anche in questo caso i rasta al dato medio nasconde del profonde differenze territoriali
Oltre il quarantotto per cento dei matrimoni registrati al nord sono matrimoni civili
Al quaranta è al centro la percentuale scende a quarantaquattro mentre al sud la percentuale scende al venti per cento un matrimonio civile o in cinque la timoniere ogni quattro matrimoni religiosi
Il quindici per cento di matrimoni celebrati nel due mila otto era misto cerca uno straniero in italiano potrà una straniera in Italia matrona straniere un italiano potranno straniero in Italia
Il fenomeno e rapido aumento
Questo che cosa ha portato ha portato la cosiddetta cancellazioni
Del matrimonio socialmente in dogana i conti vitale per molti anni è stata caratterizzata da modello di matrimonio
All'interno di contesti sociali culturali
Grossomodo omogenei
Per dirla in parole semplici ci sposava tra persone dello stesso ceto sociale all'interno dello stesso Paese o di Paesi vicini
Questo sta venendo profondamente Nino
Dati relativi alla vita di coppia sempre in Italia tende ad aumentare l'intimità distanza tra figli e famiglia di origine
Il quarantacinque per cento circa delle nuove famiglie risiede into un chilometro dalla casa di almeno uno dei genitori e questa tendenza si consolida nel momento in cui sia il primo figlio il welfare familiare Alitalia
Il motivo di contrasto più diffusa all'interno della coppia riguarda l'impiego del denaro specie nelle famiglie non coniugate
Il gioco di uscite con i figli sono l'attività più diffusa delle coppie seguito dal fare la spesa
Meno diffusa l'abitudine ad andare al ristorante a fare qui che il fuori e a far cadere consumi culturali
Le coppie non coniugate passano più tempo fuori casa
Inoltre il desiderio di fecondità delle donne in copia tra i diciotto e quarantanove anni in media di due virgola uno fra sordi pari in generale il tasso di sostituzione voi sapete che il tasso di sostituzione di due figli acquisiamo sul come desiderio
Atto un alto tasso di sostituzione né per la realtà è in realtà come sapete inferiori
Situazioni famiglia situazioni familiari non matrimoniali
Le coppie omosessuali conviventi rappresentano secondo alcune stime non è facilissimo diciamo secondo alcune stime abbastanza attendibili lo zero virgola cinque per cento da popolazione non è un mondo politico non abbastanza consistente
Le coppie di fatto eterosessuali in Italia sono secondo l'Istat oltre cinquecento mila
Però la stima in realtà il ribasso se si pensa che tra il novantacinque due mila sette la percentuale delle nascite fuori dal matrimonio è aumentata dall'otto virgola uno per cento al diciotto virgola sei per cento diciotto virgola sei per cento dei figli nasce fuori dal matrimonio
Davanti a tutto questo
Ha un senso ancora parlare
Di una famiglia tradizionale fondata sul matrimonio come società naturale ora dobbiamo dire approccio per forza perché lo dice la Costituzione
D'altra parte è del tutto evidente che
Situazioni diverse situazioni di famiglia non matrimoniale vuoi per scelta questo elemento riguarda le famiglie processuali patrimoniali
Poi per forza perché le famiglie omosessuali matrimonio
Possono arrivare possono formalizzare l'Unione matrimonio l'attuale quadro giuridico è del tutto evidente dicevo che questa situazione richiede un'attenzione da parte del legislatore ora
Noi ci troviamo di fronte a una situazione un po'
Un po'ridicola perché da un punto di vista legislativo io ho trovato grosso modo due riconoscimenti legislativi per la famiglia non matrimoniale basta
E c'è questo
Di fronte a dei fenomeni di numerici così elevate sicuramente lascia qualche perplessità sono due un DPR che il DPR nessuno sto ad elencarvi numeri inutile però D.P.R. sul sull'anagrafe che dice che si consiglia si considerano graficamente famiglia
Anche la comunità fondata su vincoli affettivi e caratterizzata da rapporti di convivenza
E poi una legge che è una legge disposizioni per il sostegno alla maternità della paternità cinquantatré del mondo
Che parla che estende sostanzialmente alla anche la famiglia di fatto determinate situazioni relativi alla possibilità di un'astensione lavorative per curare i figli
In realtà però il ruolo di supplenza in questo quadro l'ho fatto per lo più il giudice
è stato soprattutto la Corte di Cassazione con una serie di sentenze a stabilire ad allargare il nucleo di diritti delle famiglie Numtel mondiali
Fino a
Creare una situazione non dico assolutamente paragonabile ma sicuramente più vicina il fatto di godimento di diritti a quelle delle famiglie matrimonio
Quali sono ancora oggi le criticità sostanzialmente della situazione
Intanto parliamo di un riconoscimento di diritti di doveri alle famiglie non ma per i mondiali alle cosiddette coppie di fatto che ancora oggi sono negati nel quadro giuridico che la giurisprudenza un può estendere
Non si può ottenere la pensione di reversibilità
E la famiglia non matrimoniale non c'è la possibilità per per uno di di due persone che si uniscono tutela perciò la pensione di reversibilità su questo ci sono delle tendenza giurisprudenziale siamo ancora
Situazione molto confusa
In caso di rottura dell'Unione non si alcun diritto al mantenimento
Si può evitare suo perché sta mento fatta salva la quota legittima spettanti parenti superstiti
Non è possibile scegliere un regime patrimoniale di comunione dei beni
E tranne rarissimi casi non è possibile adottare
Ora
Voi capite che se alcuni di questi diritti in qualche modo uno può dire ma che la coppia di fatto che non si sposi eterosessuale in fondo sono le persone stesse che hanno scelto di non darci un'unione che garantisca questi diritti
Il ragionamento ci può stare
La prego di pubblicare le coppie omosessuali che non è che abbiano scelto di di di non avere questi diritti
E allora vedete io di fronte l'articolo ventinove che spesso viene citato per dire la famiglia quella tradizionale falso matrimonio risponde un po'citando però l'articolo due della nostra Costituzione
Per cui devono essere garantiti all'interno dell'ordinamento i diritti all'interno delle formazioni sociali in cui si sviluppa la personalità dell'individuo
Signor qual è una formazione sociale sull'asse sociale per eccellenza dove si sviluppa uno dei diritti fonte dove si sviluppa diritti fondamentali individuando in una di queste per me è la famiglia
Qualcuna in cui essa sia composto
In un mio nonno sessuale non abbiamo lo sviluppo della personalità gli individui ma perbacco le persone legate
Damuri legate da una situazione di effettività di condivisione c'era non c'è uno sviluppo della personalità e come facciamo a pensare che l'articolo due
Che
In realtà
Chiama il legislatore a dare libertà l'articolo due della Costituzione è una norma che ha tra le legislazioni Bertacchi scolastici ad una legislazione di libertà
Cioè di godimento dei diritti fondamentali ci manda sulla necessità sulla possibilità di garantire i diritti che sono sicuramente diritti fondamentali a coppie che non possono accedere a questo
Adesso abbiamo il collegamento Skype essa due cose
Primo il diritto internazionale sia pure a livello di soft law stiamo parlando di
Risoluzioni del Parlamento europeo fondamentalmente Cinecittà Eileen sì chiedo scusa
Ci siamo collegati
E a Sky con il professor più ricchi Pietro Ichino che ringraziamo di essersi collegato con noi in una domenica mattina da Milano per
Spiegare al professor Ichino a che punto della discussione siamo arrivati
Professor Vincenzo Pacileo stava facendo una
Rapida ricognizione del
Della situazione
Giuridica dell'istituto familiare nel nostro Paese di come
Ci sia una situazione ormai duale
Anche a anche rispetto a questi istituto e io chiedo al professor Ichino se ci sente innanzitutto e
O
Si sempre la sentiamo nella sentiamo abbastanza cento la ringraziamo
Altro
A
Essere qui con noi in collegamento restituisco l'appello la parola al professor per ciclo grazie un certo professor Ichino
Io vado
Va Bado esaurire diciamo il mio intervento cercando di ragionare su questo vi dicevo diritto internazionale e già in qualche modo sia pure a livello di soft law ci spinge Anco in qualche modo a sanare la discriminazione tra famiglie
Iter sessuali e famiglie che non possono accedere al matrimonio cioè famiglie omosessuali
Quello che è in discussione naturalmente sulle modalità naturalmente voi sapete meglio di me inutile che io vi dica delle cose qui voi potete tranquillamente accedere tramite
Wikipedia che l'Italia è uno dei pochissimi Paesi dell'Europa occidentale che in una ancora oggi uno strumento legislativo in grado di garantire
Di unioni omosessuali tanti in alcuni casi ci sono i Paesi europei che garantiscono anche con una serie di diritti diversi da quelli matrimoniali di unioni di fatto eterosessuali di persone che non vogliono cedere
Perché non ci arriviamo qui e la parte che io studi un po'di più e che a me interessa di più sicuramente ci sono delle problematiche
Di
Forte presenza di gruppi di pressione che spingono perché queste politiche in qualche modo non vengono adottate e naturalmente voi
Immediatamente penserete la Chiesa cattolica come
Gruppo di persone in questo caso politicamente ragionando che interviene nel dibattito politico
In maniera anche piuttosto forte qualcuno ricorderà sicuramente
Pregiudichino quando nel due mila e sette fu a in qualche modo prospettata la possibilità di
Una legge sui Dico su in qualche modo dei patti di convivenza tra persone una fortissima presa di posizione della Chiesa cattolica che sostanzialmente ricordo ai parlamentari cattolici che non si poteva fare delle leggi
Per scimmiottare l'istituto matrimoniale
In realtà questa impressione che
Ne abbiamo sulla Chiesa cattolica e vera ma nello stesso tempo in completa cioè il problema non so non è tanto e solo la Chiesa cattolica si sta sviluppando livello delle religioni monoteiste
Un una forte alleanza su questo tema come su altri temi per fare pressione sull'opinione pubblica vi cito soltanto questo episodio
Nel due mila sette Alioune il rabbino l'Imam il prete greco ortodosso sprecarne Nappo storico il pastore metodista quello anglicane quello luterano hanno sottoscritto un manifesto redatto dal cardinale Barbara in cardinali gli uni contro i matrimoni omosessuali
Sono i pastori riformato si è rifiutato di firmare
Quindi voi vedete che ci troviamo di fronte a una situazione in cui non c'è più una problematica di rapporti tra Stato e Chiesa su questa situazione ma tra politica e religione i cosa un profondamente diverse lo stiamo parlando di due situazioni istituzionali che si scontrano
Ma della forza cogente di un gruppo di persone particolarmente forte perché allargato pensate poi la situazione francese dove sicuramente anche
La multi religiosità e più ampia rispetto retta non italiano
Contro una proposta legittima portata avanti dal nostro
In realtà però anche qui bisogna distinguere cioè non è detto che le religioni siano muniti che però nelle loro posizioni io ricordo semplicemente che quando appunto i vescovi italiani decisero di entrare in campo dicendo in campo contro la legge sui Dico
Un gruppo non indifferente di intellettuali cattolici con a capo di
Presso l'Alberico
Propose un documento in cui si chiedeva esplicitamente i vescovi non entrare all'interno della questione ora possiamo
Dire se è un una posizione totalmente la cattura di chiedere i rischi di non entrare cieca ma questo a noi interessa costruisco sui tre legale alle quello che interessa in questo momento capire come ci sono chiaramente anche all'interno delle religioni monoteiste delle forti prese di posizione
Concludo in che modo
Concludo
In
Secondo questa prospettiva
Io credo che si possa trovare un compromesso tra gruppi di pressione
Che vogliono evitare questa legge la necessità di dare alle coppie che non possono accedere al matrimonio con vogliono accedere al matrimonio di diritti attraverso il passaggio dal negoziato di posizione negoziato di principio questo Susanna la locuzione inibitori Fischer sul negoziato politico
Dopo come potrebbe dire ma perché dobbiamo negoziare con le regioni con la Chiesa eccetera io non lo so su un politico la mia impressione che è meglio che queste leggi si facciano tentando approvando negoziato
E poi è chiaro se negoziato non si trova però secondo me queste sono questioni dell'ordine interno dello Stato qui lo Stato deve fare quello che deve
Ma se si vuole forse si possono trovare
Delle
Soluzioni intermedie
Faccio un esempio che per molti non sarà soddisfacente ma io butto mo'di esempio così nazionale del notariato recentemente fatto una proposta
Articolate di modifica del Codice civile per la costruzione di una sorta di legislazione privatistica tra le persone che vogliono ottenere una unione civile
Che in qualche modo non andrebbe ad impegnare dimissioni pubblicistiche di quest'atto ma riguarderebbe semplicemente riconoscimento di alcuni diritti di carattere patrimoniale se ci sembra troppo poco nessun problema in Svizzera
Con tutto sommato qualche gomito ma neanche particolare della Conferenza dei vescovi svizzeri è stata approvata una legge sul domestica registrata
Che fondamentalmente pur rimanendo Nuti Nizzardo la locuzione matrimonio estende di fatto alle coppie omosessuali gli stessi diritti e gli stessi doveri dei conti all'interno di un matrimonio tradizionale
Ecco io chiudere su questo io non mi ha
Chiarelli sulla problematica del matrimonio omosessuale
Quello che invece pensare seriamente di fare trovare
Uno strumento giuridico capace di dare a copie e te omosessuali Tiepolo vogliono gli stessi diritti gli stessi doveri dei conti all'interno del matrimonio tradizionale a coppie che non vogliono sposarsi come avviene in Francia
Delle forme di tutela più lievi perché in questo caso io credo che sia molto più urgente trovare una situazione questa soluzione
Questa situazione obiettivamente difficile da un punto di vista sociale piuttosto che arroccarsi su dei principi che in questa situazione politica potrebbero prolungare ulteriormente il vuoto legislativo
Pasquini
Abbiamo il cento per cento una nel dare la parola al professor Ichino gli spieghiamo visto che lui si trova appunto precipitato via scarpe con la discussione
Anche magari politicamente lontana dalle sue preoccupazioni che cosa stiamo facendo questa è una delle sessioni di
Un seminario di discussione politica di quei giorni organizzato da due associazioni e testate giornalistiche futurista Liberti amo che si chiama strade starà a punto deve
Che nella logica degli organizzatori che la fine della tavola destra e l'inizio
Si riesca
Molto molto sicuri venerdì
Insomma quella roba lì
Raffinata con la sinistra e l'inizio della parola destra ma è anche appunto indicazione di qualcosa cioè le strade che la nuova politica deve tentare di percorrere e soprattutto le nuove mappe
Che la dicono indirizzare
Ed orientare in questo percorso abbiamo fatto una serie sessioni discussioni sui temi politici
Apparentemente molto macro non su proposte di policy così dirette abbiamo discusso abbia iniziato a discutere nel disegnare con il professor Zingales in collegamento da Chicago sugli nuovi scenari di un'economia ieri abbiamo avuto
Una lunga discussione tutta attraversata diciamo dal tema
Dell'innovazione nelle sue diverse declinazioni politiche culturali oggi conseguiamo su quella strada domandandoci quanto l'istituto che nella
Propagande nella narrazione politica il più tradizionali di tutti cioè
La famiglia abbia esso stesso bisogno di innovazione essendo la famiglia il punto d'incrocio di tutte le questioni politicamente
Più dirimenti e sensibili nella discussione
Abbiamo iniziato a discutere con Vincenzo Pacileo della
Della famiglia come istituto giuridico e come
Su come l'istituto giuridico della famiglia rifletta una serie di tensioni sociali e culturali che devono giungere risoluzione discuteremo con Monica Centanni del mito
Della famiglia e non solo della famiglia naturale come
Grande tema del racconto politico e non solo della modernità e a lei poniamo una domanda apparentemente ma forse solo apparentemente più concreta cioè
Nelle politiche di welfare
Italiano la famiglia è diciamo un concetto limite che serve
Per escludere alcune formazioni sociali quelle che non rientrano nella definizione tradizionale di famiglia e da una serie di diritti ed ha una serie di benefici sembra non essere nella sua
Realtà sociale un oggetto di una particolare attenzione politica
Si potrebbero dire tante cose nella sostanza sembra che la politica dia
Alla famiglia ciò che alla famiglia non serve e ciò che è inefficiente per la società nel suo complesso e nega la famiglia ciò che alla famiglia servirebbe che sarebbe molto efficiente fra la società nel suo complesso semplificando da
Le pensioni alle donne a sessant'anni perché le donne vadano a surrogare l'assenza di un welfare familiare
E quindi sostanzialmente scarica sulle famiglie una serie di incombenze che la politica pubblica dovrebbe affrontare dall'altra parte nega in maniera eclatante guardando
La ripartizione della spesa sociale del nostro Paese ciò che le politiche familiari in tutta Europa danno anche in quei Paesi europei in cui l'attenzione all'Istituto tradizionale
Della famiglia sembra essere attenuato rispetto a quello che ad esempio il nostro ministro del welfare
Sacconi potrebbe quindi in Italia non esistono politiche di conciliazione non esistono politiche che indirettamente favoriscono la partecipazione non solo delle donne ma anche dei giovani mi al mercato del lavoro non esistono politiche che favoriscono
La natalità con il paradosso che
Nel posto in cui più si discute la famiglia tutte più si difende la famiglia tradizionale
Meno sono le famiglie e più basso del tasso
Di fertilità delle donne quindi le chiediamo ci rendiamo conto che abbiamo posto troppe questioni però di ragionare con noi su questi
Paradossi di tracciare appunto una possibile mappa di innovazione anche delle politiche della famiglia
Lo
Www
Pongo
O
Uno
Unico allo
O altri
A natura professore le chiedo scusa le chiedo scusa si sta un po'piantando scacco quindi la richiamiamo immediatamente vediamo se riusciamo a sentirla meglio
Dopo la lezione
Aspetta scusa
Si adesso è meglio
Adesso meglio può continuare
Non
Luogo gruppo
No
Nottola recita una
Grazie
Guarda se
Ecco
Si
Può o
Può seguire
Uno a
Quando affronta
O
No
Miccichè chiedo scusa professore questa idea sembra sfortunati questa mattina siamo sfortunati la chiamiamo al telefono la mettiamo in collegamento telefonico col microfono perché
Domando valore perché le chiedo
Purtroppo questa latina scadono sta funzionando
Professor
Essi anche secondo l'accusa
C'è scritto
Purtroppo l'Italia ha bisogno di
No non lo facciamo
Facciamo qui facciamo qui
A
E
Senza
Secoli
Miglioramenti all'impresa
No
Pesanti
Abbiamo
Signor proprio
Sono tutti spenti i telefonini sale
Sì
Parliamo così grazie
Chiediamo scusa
Io
Nuovo
Pongo
Nuova
Voto
Ora
No
Chiedo scusa professore no purtroppo non funziona la richiamiamo fra cinque minuti perché troviamo un'altra soluzione tecnica adesso Piercamillo sta cercando
Le chiediamo scusa prima abbiamo sopravvalutato le possibilità di scatti meno ed abbiamo fatto un collegamento con Skype venerdì andando tutto benissimo la richiamiamo noi fra cinque minuti
Va bene
Concludo
Euro
Verrà
Va bene
Lella chiamiamo il prima possibile
No grazie
Allora
No momento soft
Come
Queste cose come funzionano le cose il terreno
Cosa succede
In questi casi viva raggiunto dice giustamente
Ritorniamo prevediamo se riusciamo a collegarci col professor Ichino iniziamo a discuterne
Con Monica Poli magari Monica segni
Si interromperà quando Ichino riuscirà al collega secondo voi diceva
Vincenzo Placido ci sono una serie di soluzioni pratiche
A cui si può ricoveri e non solo per dare giuridicamente su
Soluzione ad una serie di problemi ma anche
Per attenuare alleggerire la tensione sociale culturale su questo tema
Io faccio una provocazione ancora più più forte e cioè la famiglia tradizionale così come viene difesa in Italia a trentasette anni
E paradossalmente la famiglia tradizionale così come viene difese in Italia la istituite alla legge sul divorzio cioè solo con la riforma del divorzio sì e poi dato luogo alla riforma del diritto di famiglia che ha
Stabilito nel mille novecentosettantacinque quindi non nella mille seicentosettantacinque la parità giuridica dei coniugi all'interno della famiglia che il modello che adesso viene difeso come modello di famiglia tradizionale
Meno di un secolo fa
In Italia
Norma borgata Segni sbaglia nel mille novecentodiciannove il sistema con l'Istituto della cosiddetta autorizzazione maritale per il quale
Le donne coniugate cessavano di avere autonoma capacità giuridica nei propri negozi
Per e dovevano essere
Sostanzialmente autorizzati dal coniuge
Rispetto ad una serie di attività soprattutto di profilo economico allora posto che
Storicamente la famiglia tradizionale non esiste a che cosa si aggancia e si lega il mito della famiglia tradizionale
E quali sono i suoi presupposti culturali anche il più diciamo
Situazione drammatica
Va da sé dividente cosa che volevo dire in due o tre
Nuclei
Sì possiamo
Non
Abbiamo
Professore
Allora
Sentita
Sì però
Tettuccio
Questa discussione corale
Visto vediamo se tecnicamente in relazione
Allora stiamo provando assente
In una parte della sala lo sentiamo ma non so se lo riusciamo a sentire fino in fondo voi in fondo lo sentite
Proviamo ancora
Proviamo ancora
Proviamo ancora
Proviamo
Provi a parlare
C'è
Adesso
Niente sentiamo
Facciamo
Potentati Toscana facciamo
Facciamolo
Se facciamolo
Con la
Sì adesso la sentiamo speriamo che tenga così perché non abbiamo mai sentita così bene questa mattina intanto
Nuovo
Ora
Buono
Fu
No
Abbiamo solo
Chiedo scusa professore siamo stati sfortunati questa mattina non riusciamo a fare il collegamento così perché continuiamo continuava a perderla
Le chiediamo scusa di averle fatto per
Mezzora io spero che ci sia ci Silvia
Altre occasioni la ringraziando chiediamo se lo abbiamo assaggiato la ancora parziale inefficienza di Skype
Grazie molte
Al nord dove Bolelli poi voglio una riflessione su questo
No adesso ovviamente sto scherza questa in realtà questa in realtà un'esperienza che dimostra che la difesa della net neutrality
Ideologiche sbagliata nel senso che sarebbe possibile probabilmente
Va bene con una diversa politica della Rete più fra virgolette mercati sta
La possibilità di accedere a prezzi inferiori a corsi e più preferenziali che ovviamente non esistono perché tutti quanti si sta sulla stessa rete a fare tutti quanti cose diverse quindi
Può succedere anche questo
Prof
Allora
Monica Centanni ritorniamo però chiedo scusa all'oggetto della nostra all'oggetto della nostra discussione discutevamo appunto dei presupposti anzi che avevo chiesto di iniziare a discutere di quali fossero i presupposti
Culturali del mito della famiglia tradizionale
Sì io volevo arrivare al mito però attraverso due considerazioni una di ordine più generale una di ordine più contingente storico direi che riguarda proprio
La politica le cose di cui stiamo parlando in questi giorni
Innanzitutto un discorso generale credo che lei è il il filo rosso più interessante che uscita dai tali sessioni del dibattito di strade a Trieste che cargo partecipato in questi giorni sia proprio la
Questa è la lo scollamento reale percepito misurabile che tutti avvertiamo tra quella che è la sfera non soltanto legislativa ma anche per la politica cioè
Dottor Grilli di modi in cui la politica cerca di intervenire la vita di tutti noi e quello che è la vita reale cioè il disegno della vita reale
Credo che appunto la grandi istanza la grande urgenza che è uscita dai tanti discosta e tante voci che non ho sentito
Sia quella di fare in modo che la politica riprenda il suo ruolo di anticipare attraverso delle visioni mi faccia che lo schema di Stato
Prodotto ieri pomeriggio che sarà molto
Molto belle molto efficace la sua semplicità attraverso delle visioni che poi si
Incarna nitida e in progetti che anteriori tempi dei luoghi e delle possibilità di valutazione adeguate
Adesso e revisione appunto la politica riesca in qualche modo non tanto a governare i processi ma quante immaginare un una responsabilità che dia e i cittadini ha tuttavia tutti appunto chi
Chi vuole partecipare a questo gioco collettivo che l'ha poi disse la possibilità di sì vivere meglio di quanto non vivrebbero da soli perché poi la grande invece nella politica un po'questo cioè
Da soli un uomo da solo con la sua comunità minima anche nel suo nucleo minimo che cura familiare
Può avere certi vantaggi accetti svantaggi il fatto di decidere di vivere in una comunità organizzata politicamente da di vantaggio un piacere diverso questa un po'il tema
Ora io arriverò al mito c'è alle cose che di cui mi occupo professionalmente per professione anche di di
Per vocazione terrete rette per amore per studi un ma in senso vero arriverà il mito attraverso la considerazione che diciamo così
Personale c'è che riguarda la mia percezione di quello che lo Stato fatte la famiglia quando io avevo dieci anni
Io andavo a scuola posso darvi una famiglia con quattro altri tre fratelli andavo a scuola la mattina mia ma era una signora che ha un'attività sua che aveva dismesso costa la casalinga
Mio padre faccia il consulente di aziende per cui usciva la mattina molto presto
E tornava tra casa regolarmente a mezzogiorno e andavano a scuola tanto che aveva il tempo pieno allora
Però alle dodici e mezzo con mio grande altro disappunto devo tornare a casa
Perché nel momento in cui ci si riuniva tutti a casa più garanzie appunto perché ho sempre avuto
Una tendenza alla vita un po'collegiale dispiacerà molto non stare lì a mangiare con gli altri a fare AST dividerci servizi poiché sono molti sostare per in questo momento di pausa al vertice metta poi tornavano a casa ci sedevamo tutti a tavola
C'era mia nonna in casa prima due sorelle di mia mamma da sposare che presso diventate uno e poi serio processo sposate che stava nella stessa casa nostra
Est sedeva ma Tavana mangiavamo alle due e mezza noi tornavamo a scuola ci bambini più grandi andavano a scuola per i piccoli sono a casa
La mamma e
La nonna e ce la facciano riposino quo pomeridiano che durava dalle due e mezzo circa le quattro
Palle cinque si andava a giocare in campo sito a sinistra la casa se non altro io ho fatto l'elezione diretta andò a giocare in campo alle sette metteste la vacanza e alle otto e mezza si rimette la tavola questa lo schema della famiglia
Ci hanno diritti anche di fornitura di servizi nella mia città che Venezia che ancora Venezia garante anche allora
Molto divertenti per esempio appunto c'era una chiusura degli alimentari mercoledì pomeriggio
C'è la chiusura dei parrucchieri di barbieri il lunedì
Ma perché la domenica mattina dall'aperti ricordiamocelo ciò brevi fra questo dettaglio più interessante cioè la domenica tutto il sabato e domenica mattina hanno aperti parrucchieri barbieri e pertanto il mediano chiusi
Perché c'era un giorno di riposo di di recupero dove c'era diciamo così una
Una
Col passerà una congruenza la coerenza tra le strutture che la vita sociale l organizzazione politica metteva a disposizione dei cittadini e quello che i cittadini realmente facevano
Mia mamma da alla spesa la mattina apre pomeriggio comunque c'era un signore un pizzica anni anomale siciliano allorché portava su le le cose all'ultimo momento quella cesta se qualcuno avesse mancava qualcosa eccetera
Ora dunque la situazione che diamo ora è completamente diverso a io parto proprio a questo problema dei servizi proprio perché secondo me è importante per poi arrivare a che cosa la famiglia che qual è l'intervento l'occhio che la politica dovrebbe rispetto alla famiglia
Oggi la situazione è che io ho dato due figli grandi anche uno dei miei figli a anche con uno dei miei figli o contatto via Skype perché sta in Svizzera adesso facendo tratti in Svizzera
Che stanno fuori nessuno più si siede a un tavolo la mattina del cemento però molti negozi ancora nella mia città sudano del Duce in mezzo alle tre e mezzo
E per cui io quando fare la spesa esco dieci minuti prima dell'Università per prendere l'unico supermercato di Venezia che da tanti color alimentari che chiude alle otto e per cui riesco velocemente per una spesa
Quando non va dalle sette di mattina prima il mercato per la spesa è pregato alle nove e l'università insegnare
Cioè io ho l'impressione che in questo momento egli in questo momento no bambini piccoli e di quella città che Venezia che è particolarmente facilita la vita delle
Dei nuclei familiari e di perché si va a piedi perché i bambini circa da soli eccetera chi ha l'impressione che ci sia un totale scollamento anche in una situazioni in cui non ho bisogno in realtà di particolare servizi
Tra la il funzionamento della mia famiglia e il funzionamento appunto e quei servizi che la che lo Stato il nulla o la res pubblica diciamo così che non c'è mette a disposizione di questa mia vita
Ora illecita e manco queste cioè io io ho l'impressione che anche quando si parla in termini analitici un po'di rincorsa della della situazione la situazione diciamo così di fatto la realtà italiana Kyoto fotografata prima
E rispetto a quella punto che il legislatore dovrebbe fare siamo una prospettiva di esattamente opposta rispetto al fenomeno
Che era successo prima con la costruzione degli anni appunto nel quarantotto e poi appunto è stata cinque legge sul divorzio laddove la politica si incaricata in qualche modo prefigurare
Delle degli scenari
E in questo poiché armarsi dei dispositivi di legge che potevano quei cinque scenari poi sostenere
La mia famiglia allora era composta anche appunto dalla polizia una nonna perché c'è una casa abbastanza grande che potrà tenere tutte queste persone
Il dato analitico di oggi anche i dati che sono stati letti letti
In realtà non tengono conto che è vero che c'è un porsi l'avvicinamento dei domicili familiari ma non c'è più quel la casa fatta più in modo tale da poter contenere appunto diversi servizi e per cui anche per esempio variabile prendendo un filo
Confido serie del discorso acciaierie Vauro quella per esempio dote della Serling senilità quella sapienza del che il vecchio più totale in un contesto che adesso è assolutamente
Abolita perché ora il vecchio come sappiamo è un problema
è un problema di quella della famiglia sta carico potrò scaricando o su
Su quella che presso le case di riposo oppure col con dei servizi aggiuntivi ce le badanti eccetera per far fronte a una stazione che l'alta in cui non c'è più una funzione vera si va ad una funzione passiva è assolutamente negativa
Allora io penso che
Io cioè sono appunto Chance penso un po'in greco perché appunto come sapete mi occupo un po'di mitili cioè mi occupo di
I testi greci assoluto di tragedia greca i tester quinto secco e del momento in cui la città comincia a interrogarsi su qual è lo scarto tra una vita
Siamo così normalmente e diciamo così anima il mente vissuta all'interno dei nuclei sociali di base e qual è la differenza rispetto appunto a una vita vissuta politicamente e come la città
Può supportare questo tipo di servizio
Questo tipo di di realtà allora io e gli emendamenti l'esperienza non greca genericamente avvertenze tenenze che si auto propone orgogliosamente comune esperienza in cui
Lo Stato la rispondo di Cala polista Politeia temi e se come si dice non è in realtà una come posso dire un organismo prescrittivo dal punto di vista morale
Di quello che la all'interno del nucleo familiare la famiglia deve fare
Ma piuttosto è una struttura c'è così è una rete che mette in comunicazione attraverso degli spazi condivisi gli stati creati condivisi che sono appunto la piazza il teatro il i luoghi in cui la gente si incontra
Il luogo penso non so all'anno bellissima sceneggiatura di fatto ci ride del discorso di Peric che si caduti del stupita che sua di pelli che si prega l'ultima guerra il Peloponneso in cui c'era più la sceneggiatura in quindi il cimitero
Non c'è più un rito funebre
Privato ma c'è un rito funebre pool pubblico e però appunto perché si preoccupa dimetterti per costruire una una specie di
Soprelevazione in modo che la
Più che la folla più grande possibile partecipi a questo discorso Agazzi creano degli spazi c'è si vede diversamente lo spazio
Per cui lo spazio che c'è tra noi corse o i costi non ha più ne più uno spazio vuoto ma è quella latenza necessaria in cui si gioco qualcosa di diverso perché dentro Alloi cosa punta vengono comunque delle cose importanti avvengono delle relazioni di affetti
Non soltanto amicali quanto io leggo appunto dei testi greci attengono per esempio tutte le esperienze era ottiche in ogni senso dunque la civiltà come sappiamo hanno tre caratteristiche anche un po'diversa dalla nostra laddove appunto l'amore
Peraltro per esempio assolutamente come posso dire celebrato
E nell'amore omosessuali invece assolutamente deprecato e sbeffeggiato come cosa ridicola
Per esempio si giocano comunque degli affetti tipo anche più più CP più intimo chi è più serio cioè il problema di educazione dei figli eccetera però lo spazio in qualche modo che resta
Non tanto parco ma quanto assolutamente sottratto per una corpo si apre un rispetto di quella che oggi chiameremo la libertà individuale
C'è la privacy rispetto a quello che la re Spooky caccerà Politeia teller poi vedi Atene deve fare cioè organizzare gli spazi pubblici e vedere come queste questi nuclei di base possono interagire con questo
In realtà qua arriva il mito velocemente la
La Politeia temi se fa qualcosa di un po'più anche posso dire però c'è nei confronti la famiglia ciò mette in scena come
L'emancipazione rispetto a questo tipo di modello all'emancipazione violenta ed emancipazione necessaria
Cioè quando in uno degli spazi che la che la policy e tartine si inventa per lo lo scambio la riflessione comune che lo spazio teatrale io studio soprattutto ai ceti tragedie di Eschilo
Per cui le tragedie di estremamente poi di sapore di riferirci al momento in cui comunque
Qualcuno si inventa questa grande sfida che la democrazia cioè il fatto che come ancorato citare l'indagine quinto secco lo scrive in modo molto circospetto usa ancora questa parola democrazia in modo circospetto perché ancora una parola corpose che scotta una parola pericolosa come
Rispetto appunto a questo a questo tema della democrazia qualcuno cioè le famiglie in realtà indigeno sì in fondo più
Più nobile piatte niente che quello proprio di Pericle intenta cioè mette in gioco i suoi privilegi che sono privilegi realtà che Consulta mente garantiti c'è sono i privilegi gli arista e quelli in cui appunto questi stanno tranquillamente nelle loro case Paris in positivo come il tempi del
Dei Canciones dice eccetera
C'è lì c'è una continuità assoluta però mette in gioco tutto questo perché evidentemente quella è una e dimensione anche di vita come posso dire sociale se non pur ca che non basta più perché c'è un gioco più diverse divertente anche più divertente del simposio Hristo Crati Coop
Che attenzione molto divertente e di alta qualità
è un gioco appunto condiviso di condivisione totale in cui tutto il demmo se ne è chiamato a partecipare in modo attivo è una sfida perché appunto poi il demo se anche Cleone e anche se appunto i gli i verdura e difatti sono appunti salsiccia e sono appunto questi che non che non sanno parlare che non sanno dire quanti ne vengono prescritte già atti
Dalla commedia nelle barzellette dire dal punto Vauro Barrot e nella satira radici anche tutto questo prega tale sfida è appunto è affascinante e appassionante
Cioè come faccio a mettere in gioco sui miei valori c'è Dandini valori come punti di riferimento cioè di
Di pensando che non è chiedevo adeguare cioè i
Hillary verso il basso questo tipo di comunità ma devo livella verso l'altro Hervé dopodiché tirarla verso l'alto cioè tutti hanno diritto a questo nel contenuta l'epitaffio di pellicce
Di partecipare di avere le stesse possibilità di non vergognarsi di una di una
Di una origine oscura
Stop son parole testualità uccide Manzi hanno la possibilità di riscattarsi da questa con atti positivi
Per la città e chiunque appunto faccio e così positiva del per la città viene
Valutata non in base a Sollicciano in base appunto a quello che alla città riesce a dare
Ha detto questo dicevo succede questo fenomeno va stanziali paradossale che così come come forse e noto perché in realtà non sono abituati a ragionare con schermi piuttosto diciamo così ottocentesco romantici così come l'amore eterosessuale a due è un'invenzione del romanziere mistico cioè nasce
Ma
So sicuramente validi avrà Polonio Rollins al quarto secco c'è dopo tutto questo
Ci sono alcuni piccoli frammenti usate un po'come come sofisti che rientrano dei trentini chiediamo scenette una scena due forse di amore coniugale
Cioè di di tiglio rapporto vero e forte
Di passione eterosessuale TV un uomo di una donna non esiste tutto questo laddove queste appunto viene
Il vissuto in modo molto c'è un'invenzione tutto sommato posteriore invenzione dar vita romanzo tant'è che molte vicende venga poi ricondotte ha una storia di amore
E tra sessuale a due quando rigidamente etnicamente non lo erano questa romanzi in avanti in realtà nella regressione quinto secolo quando si riflette pubblicamente sui fondamenti de la Città accedervi per insieme
Penso appunto al grande teatro della tragedia dove non si va per divertirsi si batte riflettere insieme tutti insieme in scena pubblico attori Dioniso più o meno presente in tutti gli oggetti
Regista tragedia o grafo danza eccetera sta per ripete tutti insieme su che cosa siamo e su questa cosa siamo
In questo cosa siamo alla famiglia c'è il pieno assenso entro e non modo sempre diciamo così
Se non se non brutto se non fosse che sicuramente crudele violento perché le storie a cui attinge
Il il repertorio poi drammatico che sono le stalle Dimitri appunto che ricordiamoci per i greci sono semplicemente pregresse quinto secolo sono semplicemente
Cose avvenute nel passato che riguardano alcune storie di famiglie dinastica
Ecco la la tragedia si può veramente recite greca si può veramente in quel consentì Zahri esposizione in qualche modo della nell'ambito nell'espressione shakespeariane c'è qualcosa di marcio nel pieno s'
Perché sempre il pieno sa è produttore non solo di conflitti ma di delitti di crimini di c'è qualcosa di guaste di Manerba arciere interno della
Composizione del pieno splatter con poteri Gargano Spata di
Di un uomo di una donna di
Alcuni figli
Per cui questo meccanismo che è dato come naturale non funziona non funzione provoca appunto dei disastri delle catastrofi così straordinarie per dar vita poi a un innesco anche di costruzione drammaturgica
Faccio due esempi ma giusto perché appunto non
Nomina
Per tenerci appunto un po'un po'sulle cose note a tutti sa cos'è il che è la sede era se viene messa a punto degli Atridi in cui c'è un
Ghè non sa al potere perché il piano si è sempre fortemente legato con il potere cioè il nesso
Potere potere tra l'altro monarchico Dean Astico è fortemente diciamo così connaturato con la struttura pieno Satta miglia che non sa
Ecco in questo che hanno saputo c'è un tre che si è lontana come in tutti i viene in tutte le tradizioni del mondo cosa succede che un usurpatore c'è un cugino di queste ore cioè di Agamennone
Dato che lo zio avrà pensato bene cioè il padre di Agamennone di bandire i
I figlioletti cioè i cuginetti alla all'interpello in un banchetto in un banchetto macabro pensa bene appunto di organizzare una una vendetta contro il re lontana cioè contro Agamennone queste Egisto
Organizza la vendetta e cosa fa appunto i prende sotto no no prende la sua donna il tennista questo il mito
Di estremo sorto prima di Eschilo si mette sul trono quando arriva il vecchio rette riterrete c'è la guerra di trae lucide e dopodiché un figlio di questo ucciderà il l'usurpatore e la la madre
Ora
Tutto questo che è il mito che mito questo questa limitarci a il l'otto proprio minimo come dice distolte la psiche delle del dramma c'è la minima struttura da cui il tragedia ora sottrae dramma viene ancor più complicato da Eschilo perché ci mette di mezzo
E mette l'accento sulla figura potentissima di Clitennestra che è la madre e la sposa però anche di Agamennone e la madre di questi figli che poi appunto sanno i figli assassini della madre
è
Un una donna che ha in realtà di motivi di risentimento personale Pineschi o contro lo sposo cioè contro Agamennone e per cui esercita contro di lui un una una violenza in prima persona questa l'innovazione Skira grandiosa cioè la donna che prende in mano lo scettro del potere non è più Egisto che ci dà Agamennone e Clitennestra che elimina direttamente il marito
Perché a dei motivi di risentimento suo perché soprattutto è lei il re in questo momento
Al di là di tutte le
Le
Come posso dire le veramente le barzellette antifemminista e sulla struttura anche sociale ma anche legislativa e la Grecia arcaica non esiste
Cioè lei ha il la figura di la donna una tale potenza che anzi come posso dire la legge stecca sempre un po'di limitarla semmai ce la Politeia
A sacro terrore di questa potenza appunto femminile anche sul piano del potere dice appunto che tenesse da tutto questo e dopodiché c'è una vera e propria matrici Dio perché Oreste torna nel mito di Eschilo cioè nel racconto di Eschilo non non per
Uccide l'usurpatore del del trono e per vendicare il padre com'era nel mito ma cito proprio lì ad ammazzare la mamma tant'è che per la versione di Sofocle a un certo punto Elettra gli dice
Appunto alla mamma e così cattiva legge volesse dice facciamola finita andiamo insieme ci diamo la mamma perché questo è il tema e nostro obiettivo il nostro tema cioè l'uccisione programmate
Alla ma abbiamo poi altro caso che avete Crossair sullo stato e che ci
Che ci fermiamo e la costruzione che passa a favore del mito di di Edipo laddove la anche la abbiamo appunto di quel caso appunto un Edipo da qui viene per complesso di Edipo
Che ben sappiamo pone è di poche
Cosciente incosciente secondo Sofocle punto incosciente model tutti incosciente
Cosa fa uccide il padre per usurpa nel poste per conquistare appunto la città e il premio che è letto di una decina cioè la madre nacque serviti in modo assolutamente consapevole
E dopodiché però questo fatto questa induca ANIA produce una tale contaminazione interno della città che si traduce della peste che ricordiamoci la vera testi Atene cioè soffre sta mettendo in scena quello che succede fuori la città con questa c'è un'insistenza sul pieno sembra da induca amico
Per cui la peste che si è battuta appunto sulla città e pertanto
Passò proprio meeting in atto quel meccanismo sappiamo meraviglioso di giallo in cui la il detective è il colpevole cioè Edi Palatina che del mito Sofocle o non sa di essere
L'assassino del padre quello che ha appunto incontaminate Miletto della madre scoprirà che per quello che sta cercando
Lui stesso questa l'intenzione Sofocle si otto questo per dire che la famiglia non parliamo poi di Medea
Apre appunto poi di Medea il cui che è una tragedia come specifico sempre appunto a scuola che finisce bene
Che finisce benissimo e la tragedia detto fine perché tra molte tragedia anzi la maggior parte dei preti definiscono bene perché questa signora che è stata portata in un arco ossa a fare appunto la
Signora la concubina di un di un uomo e che ha con lui dei figli adesso già già salutato con per le sue buone motivi irrisione motivazioni dice adesso mi sposerò con fra matrimonio
Legittima cui staremo tutti meglio e per cui come possibile propone un modello assolutamente positivo di questa di questa combinazione ha fatto di famiglia allargata che a dei benefici per tutti ed è appunto reagisce nel modo che sappiamo attenzione il testo di origine non tanto per una borghese gelosia nei confronti della nuova mante del dello sposo
Ma perché lei deve recuperare la sua integrità che ora in decretata altro di Potenza di Naga vedere una maga potente che aveva fatto
Alcune cose non esattamente voglio dire raccomandabili per esempio strana il fratellino per cercare di ritardare la
La rincorsa alla la al inseguimento del padre ha fatto varie cose per aiutare già ASL appunto con questa livello adopero e tempi in forza di questi
Delitti che l'ha commesso per amore da qui tanto nasce anche romanzo d'amore no per amore per passione per amore in forza di questa per una volta che avete tradito questo tipo di patto che lei ha fatto essendo una donna abile Prada si garantisce il fatto di tornare al suo stato
Primitivo c'è sostato di Maya che presuppone quella ma che non abbia dei figli e per qui
Uccide con
La generazione fa questo doppio atto cere integra se stessa e in più
Rende Giasone sterile occidentale non sposta i figli che abbiamo avuto con lei c'è per questo che sta magia nera proprio doppia e tripla su Giasone su se stessa e poi ricordo diamoci finale finisce con un grande caro trionfante che la porta in Atene in Atene dove grazie i suoi benefici cioè la sua magia bianca farà nascere i fondatori di Atene cioè Teseo
Tutto questo voglio dire quello che la tragedia mette in scena della famiglia allora la società ci dice che la Paoli se vale Mancin trustee a questa dimensione che ha a che fare con questo grumo oscuro di
Diritti di tensioni di delitti di crimini di sangue di contaminazione deve inventarsi a dimensione diversa ed dimensione poi sarà solo tre da da leggi scritte o non scritte che devono questa dimensione appunto sostenere che verrà qui devo andare unite lettura forte
Io credo che così come appunto del quinto secolo
Ci siamo azione di laboratorio di pensiero in cui si immagina quale struttura dare alla società dal punto di vista punto politico e legislativo per sostenere questa dimensione pubblica
Così noi dovremo un po'liberarci del nido della famiglia Tomita appunto come si diceva
Molto recente che per quanto riguarda legislazione italiana fotografa una stazione postbellica c'è possa coniugare mondiale
Assolutamente lo dicevo prima con degli esempi molto domestici inadeguata alla situazione attuale e che soprattutto quando non è
Finge di essere appunto un tipo di legislazione un tipo di normazione in generale di tipo come posso dire
Descrittivo in qualche modo segue
Il la nell'andamento sociale dei costumi delle del della sua popolazione ma in realtà ha una
Corposità a delle a un non detto di prescrittivo molto forte
Perché io mi chiedo e su questo tratto che ho anche discussa in concreto Carmelo Palma e con altri enti in sedi più politiche di questa cerco di di di discussione su che cosa fare per le politiche la famiglia questi cedo per che
Il legislatore questa figura tra l'altro lo Stato debba in qualche modo interrogarsi su quali sono i rapporti sessuali interno del nucleo familiare cioè perché io devo andare a parlare di famiglia omosessuale
Anziché di nuclei familiari comunque composti perché se ammesso che siamo in grado di di
Di di permetterci il lusso di averle reversibilità delle pensioni mantenimento eccetera
Due fratelli conviventi due sorelle conviventi per esempio non possono
Poi al momento la morte Luna fare in modo che l'altra della reversibilità della pensione ammesso che possiamo concederci ancora questi lussi allora il tema è
Perché lo Stato deve essere così appunto così Occhiuto e così soprattutto guardoni così morboso da interrogarsi cosa fanno all'interno delle delle stanze delle stanzette
Di questi
Quali
Monolocali a quell'altra c'è ridotta anche un pensiero dell'architettura e dell'urbanistica pensiamoci perché non esistono più delle case abbastanza capienti delle case in cui si possa vivere liberamente perché siamo stati ci siamo ridotti a dei piccoli monolocali in cui nome della
Non so di quali serramento delle coppiette dovrebbe appunto l in realtà le cose non funzionano più perché tutti i costi si moltiplicano le le
Ovviamente le le esigenze di tutti diventano più P sostenibili eccetera
Allora perché lo Stato deve dire andare appunto a guardare questo tipo di sì
Finito questo tipo di di in realtà io io dico sempre a me sembra che sia ci sia da parte del
Della Stati in generale punto del del legislatore di chi parla di politiche la famiglia è chiaro ho recitato da da idee di unioni omosessuali una tendenza voglia all'immaginario fantasia morbosa di cosa succede appunto in questi
All'interno delle quattro mura
Che per me è assolutamente pornografica e attenzione le altrettanto se uno pensa i rapporti poi di qualsiasi tipo tra essere dello stesso sesso o meno o della stessa età o meno che avvengono Inter delle quattro mura c'è secondo me all'interno del quattro mura davvero
Una volta che si conosce anagraficamente nucleo familiare i rapporti sessuali andavano e sindacati cioè un'asta era del del privato davvero in cui l'insistenza e la Elaje Laila la pervasività dello Stato mi sembra veramente crudele mi sembra che possa veramente corpo serre innescare processi di quel tipo come per esempio i casi di cronaca io lenta
Dei di nostri giorni ci insegna l'acciacco ogni
A a in Atene non succede perché Medea Cucci dei figli in pubblico invece Cogne in una piccola citarne un piccolo paesino di montagna in quindi a questo nucleo
Monofamiliare con quest'i figli con questa madre già disturbato un figlio che ha dei problemi eccetera in questa signora a attenzione ai mille il
I livelli mobiletti della cucina con i piatti spot porti
Messi dentro la cucina però far vedere a chi viene arriva e gli investigatori quando vengono appuntata guardare quel successo appunto al figlio che lei ha assassinato in questa situazione
Succede quello che
Succedono tante appunto né idee più o meno riconosciute
Se la
La cecità pubblica la cultura pubblica la responsabilità e capacità Politeia di mettere in scena in scena queste tensioni forse ci risparmiamo anche tanti
Tanti appunto crimini e tanti delitti
Allora abbiamo una
Un quarto d'ora diciamo perché alle dodici e cioè la sala deve essere lasciata perché ci hanno detto gli organizzatori che c'è un nuovo ente un altro evento piene di raccogliere in un unico giro una serie di domande gli interrogativi e poi
Una brevissima risposta da parte allora c'è
Piercamillo Umberto Daniele
Allora l'unica cosa qui come non c'è un microfono
Portatile però vi chiedo veramente un minuto per uno perché se no non è possibile allora parte Piercamillo voi venite qui perché forse tecnico molto
Avevo due domande una per Vincenzo la per Carmelo
Allo per Vincenzo è
Quando dici che non crede che sia il matrimonio che è la soluzione per affrontare opere per risolvere le istanze
Vediamolo o sessuale di rilievo sessuale Locri che vi sia però banalmente come dire un come dire Kounellis stanza di
Eguaglianza nella loro richiesta del matrimonio gay al di là di quello che era
O è ancora il matrimonio
Al di là semantico in italiano che è diverso coi da altre
Da altre lingue cioè non sarebbe più opportuno fare
Come lo sforzo di pensare che il dato di genere va in qualche modo neutralizzato
E che magari l'attenzione era sposata sulle generazioni
Però sono domanda
Carmelo tu cosa pensi delle riflessioni di
Di Monica Centanni cioè
Soprattutto nell'ultima parte delle sue delle sue analisi rispetto alla
Pubblicizzazione magari
Del dei comportamenti di Medea
A me appare
Altrettanto mitologico
Quanto il mito della famiglia che se non sviluppando degli ultimi negli ultimi tempi
Umberto
Sì io in realtà
A avrei voluto molto più tempo per intervenire sintetizzerò perché sono rare le occasioni per parlare di questo che secondo me è uno dei temi cruciali paradigmatico
Perché ecco di queste cose che la politica deve occuparsi invece in Italia lo fa a cominciare un po'dagli ambienti che frequentiamo
Sono soltanto utilizzando tenendo in ostaggio questo argomento con una rappresentazione simbolica tata finta basta dire per capirci gli su questo tema i rapporti che potremmo avere con i nostri alleati dell'UDC
Allora in Monica parla della sua quinta elementare io in quarto ginnasio dal mio professore di religione sentivi direi che il matrimonio è un contratto
Ci spiegò che il matrimonio ma è un contratto e il matrimonio è un'istituzione e la famiglia è un'istituzione giuridica chi dice che
Di chi fa riferimento ad una famiglia tradizionale ma alla famiglia come istituto naturale di dice comunali corbelleria gigantesca in natura non esiste la famiglia
Spiega la cosa più vicina che c'è in natura il clan con una promiscuità e tutto quello che sappiamo ogni società
A
Anche senza contaminazioni quelle che non hanno avuto anche dell'isola più sperduta nella Polinesia
Poi c'è un'istituzione che regola
I rapporti familiari che possono essere quelli presenti ancora vigente i del matrimonio endocranica o delle valli dell'Himalaya in cui una donna sposa tutti gli uomini della famiglia
Ma sono rapporti regolati
Lo faccio brevissimamente dal meriterebbe più un ragionamento più ampio la domanda che faceva Monica perché lo Stato la politica la società deve occuparsi di quello che succede fra le quattro mura
C'è una caratteristica in tutte
Queste costruzioni giuridiche anche quelle di natura religiosa
Cioè la solennità della costruzione del del i ma rimane sempre un atto solenne si fanno i regali cioè la il la comunità si definiva di qualche cosa per favorire la nascita di un nucleo
Perché e questa però è un'altra gara Actelios lo dico in maniera o valutativa cioè è un dato storico di comprensione di come sia formato seriamente in tutte le società all'istituto familiare
Perché e la procreazione cioè non non freni non confonde ellenico Giovanardi quando dico sta cosa però storicamente è il riconoscimento del fatto che c'è un nucleo che si occupa
Della formazione del mantenimento dei dei giovani che poi entrano a far parte della società ed è da questo che deriva
Ora è chiaro che il diritto di famiglia
Anche il diritto ecclesiastico di famiglia
E si è modificato costantemente nel corso del tempo addirittura forse
La
La diritto ecclesiastico e la dottrina della Chiesa si è modificato più velocemente di quello civile spesso
Poiché
Ben viaggerebbe anche a fare battute vecchie Pelosi significativa del fatto che
Il la famiglia celebrata ne esce dalla chiesa non dalla dottrina Dalla Chiesa a
Praticante
Cioè quella che si celebra il sei gennaio Daily Giuseppe Maria e
è una famiglia che per il diritto ecclesiastico e nulla perché il matrimonio non è stato consumato
E non è non è una battuta appunto già cioè c'è questa contraddizione
Ora quindi la questione qual è io
Francamente non credo affatto all'all'altro che non è un mito un'altra balla e che il matrimonio sia fondato sulla moquette
E al fondamento di tutte le richieste di riconoscimento matrimoniale delle coppie omosessuali c'è la sanzione giuridica di uno Stato affettivo che è un'altra stupidaggine allora
Il tenendo conto di tutto questo io non credo per esempio che sia legittima la l'idea di estensione della reversibilità
A se semmai ha rimesso in discussione l'istituto della investibili da
Variabili talmente messo in discussione perché oggi
Seggi è un Simioni e sappiamo che c'è che prende sessanta mila euro al mese di pensione perché alla sua morte la sua vedova dovrà continuare a ben quel beneficio
E quindi
E bisogna rompere lì comunque questi tabù e quindi concludo corporea articolarlo meglio dicevo il discorso
Il
E quello che dobbiamo rimettere in discussione cioè non non non è la nascita di uno nuove istituzioni che qui parlino
Situazioni che sono diverse mi chiedo perché
La coppia di fatto quando non c'è un impedimento ovvero una coppia eterosessuale di fatto
Debba avere un riconoscimento ulteriore rispetto al matrimonio cioè il matrimonio civile BA basta accendere a quella forma di contratto perché debbo concepire una varietà di contratti diverso è
Per le coppie omosessuali e giustamente come diceva Monica non è paradossale il discorso se essi se io riconosco ogni forma di convivenza perché non quella tra fratelli
Cioè non si può scindere queste dire no al bene una cosa ulteriore non allarghiamo il campo perché perché nel
La discriminante proprio quei essa e il riconoscimento giuridico dell'affetto
Allora quello che noi dobbiamo porre come questione e io lo farei veramente anche per aprire un fronte dialettico costruttivo con i nostri alleati
Parchi mettiamo in discussione il diritto di famiglia così come si è formato in Italia e dentro questo ci mettiamo tutto qua
Viene
Va bene
Benché vita Carmelo preoccupato che dica qualcosa di omofobo assolutamente no
No al contrario
Cioè io penso che a che volevo che aveva pure stessa cento amore
C'è in
Tali scusate
No in una società in cui molto lontana da quella greca che
Malgrado possa essere interessante la narrazione della cultura greca e comunque superata in una società in cui anche gli omosessuali giustamente
Rivendicano c'è una forte
Domanda di famiglia perché
Invece di porsi il problema di ripensare la famiglia distruggerla come istituto quando è uno dei più importanti istituti sociologici che ci sono sempre stati da quando l'uomo convive con i suoi simili
Cioè questa questa soglia di di di rivedere la famiglia un dramma impliciti vedete un'opportunità di crescita o
Per le persone che ne fanno parte per gli individui e ripensarla
Per la nuova domanda insomma delle famiglie omosessuali io sinceramente non l'ho compreso insomma grazie
Parlo Benedetto
Vani
Sì
Qui sono ancora quattro
Grazie
Allora a me piacerebbe
Ho pochi minuti dette però vi chiedo scusa per un minuto sono molto antipatico però poi arrivano ci buttano fuori a mezzogiorno no
Mi piacerebbe tornare sui discorsi di Monica cento amori come l'ha definita Centanni o cento a morire e la stessa cosa
Mi piacerebbe perché e affascinante il discorso sulla tragedia
Però devo portarvi un'esperienza personale non mia personale ma professionale
Io faccio l'avvocato quando si tratta di
A dire il tribunale per una separazione o per un divorzio
è tutto molto più facile ristretto quelle situazioni quando due un uomo una donna litigano nelle separazioni di de di di fatto
Ecco e molto tutto molto più difficile perché
Il giudice in imbarazzo non vi è una normativa eccetera credo che
I tribunali debbano servire a sciogliere questi nodi e credo che questi nodi non possano essere sciolti così con il buonsenso secondo me c'è la necessità
Di una normazione in merito poi dopo si sceglieranno i criteri i principi eccetera però il vuoto legislativo cioè esiste
Un tema io voglio toccare ancora un un suscitare un problema
Allora vero che la famiglia viene definita quasi seminari un mare di pubblici ossia la cellula basilare dello Stato
Nello Stato evidentemente bisogna avere a cuore le giovani generazioni ecco mi chiedo mi domando lo domando prima di tutto a me stesso alla mia coscienza e non non sono assolutamente contrario
All'Unione di coppie omosessuali del loro riconoscimento normativo eccetera
Mi chiedo però
Quando
Questi due signori devo queste due signore
Vogliono adottare per esempio un ragazzo un bambino una bambina ecco non non nasce immediatamente lo chiedo alla mia coscienza non nasce immediatamente un grosso problema
Viene la possibilità che ci sia armonia nella crescita di questo ragazzo in questo ambiente che diceva mo'non consueto ecco non consueto e non consueto soprattutto per la psicologia
Non consueto per la pedagogia queste cose vi affido
Grazie
Io ho trovato affascinante gli ho fatto solo scientifico difatti compongono dovrebbe nelle categorie però ho trovato affascinante questa
Diciamo in realtà era più una lezione di antropologia un certo punto di vista seppure
Letta e interpretata
Affascinante molto
Perché
Come dire ebbene non ragionare ma in termini stereotipati però sinteticamente
Per me
Vale tra virgolette da liberale sulla sulla famiglia
I servizi con non abbiamo scuse questo ma proprio sulla forma familiare vale l'insediamento di un grande liberale del secolo scorso italiano Bruno leoni
Che insisteva su una cosa cioè il legislatore non è che si inventa oggi stringa la realtà il legislatore liberale ha un compito molto più
Ai piani bassi molte e per certi aspetti molto più importante che è semplicemente di
Trasferire di
Visto che siamo in Italia sul continente in una norma scritta adesso banalizzo trasferire una norma scritta una cosa che è già diritto nella società nella vita civile sulla famiglia
E sulle famiglie noi non dobbiamo inventare nulla dobbiamo semplicemente avere il coraggio l'onestà intellettuale di riconoscere quello che è una società c'è
Non sarà mai la legge come ci dicono tanti a inventare le coppie stabili omosessuali perché ci sono già e ci sono
Come fenomeno sociale vero
A precisi con una legislazione che andava seconde andavano in senso contrario
Trend quando io ero ragazzino posso fare anch'io
Non c'erano non vedevi quantomeno oggi è una cosa che esiste che socialmente accettata che è un pezzo della società italiana io per esempio cerco di essere telegrafico
Scrisse una volta al foglio
Una cosa un foglietto dicevo io non sono per il matrimonio per l'istituzione del matrimonio stesso perché penso che è una cosa sa
Anna chiamare cose diverse senza fare alcuna scala di valori cose diverse con nomi diversi matrimonio quella roba lì data secoli da da millenni probabilmente
Grosso ricordo
Il matrimonio è quella cosa lì la convegni la convivenza
Omosessuale stabile
è una cosa molto è un'acquisizione molto più recente sociologicamente antropologicamente della civiltà occidentale consumistiche c'è dapprima omosessualità era un'altra cosa nelle sue manifestazioni
Quindi anche la inventi devi semplicemente riconosce la e
Chiudo
In un Paese in cui piacciono a me non è che piace più di tanto però il principio giuridico è che se non ha il riconoscimento giuridico
Ma anche una bocciofila esiste in quanto tale io trovo paradossale che e violento
Che invece nei confronti di una cosa che piace onde non è questo in discussione che esiste che c'è che socialmente ormai
Riconosciuta e ampiamente accettata si pensi che invece la legge non la debba riconoscere cecità pura ideologia pura credo che invece quindi bisogna riconoscere
Quando si legifera su queste cose nonché la legge produce che la legge deve riconoscere e dare una cornice giuridica di certezza di affidabilità perché altrimenti visto che dobbiamo occuparci soprattutto per le fasce
Poi più deboli altrimenti crediti Sky
Francesca
Un minuto per uno
Fare una riflessione sui figli e cioè al di là dello Stato giuridico della famiglia che sia sposato che sia convivente
Credo che due persone che scrive vivono insieme mettono al mondo dei figli costituendo il vero nucleo familiare hanno la responsabilità di educare questi figli e oggi noi ci ritroviamo
Indipendentemente appunto da loro rapporto giuridico ci troviamo con le famiglie che sono regolarmente sposate quindi che hanno sottoscritto un ma tra un contratto matrimoniale
Che sono delle
Pessime famiglie perché non esiste il rapporto con i figli e di contro
Delle coppie conviventi che invece sono splendidi genitori
Allora credo che il al di là cioè non dobbiamo creare alibi alle coppie nei confronti della loro educazione nella capacità agitare educazione I figli anche perché i figli sono poi i futuri professionisti sono i futuri le future famiglie sono le strutture la futura società sono la struttura resta pubblica
Allora quello che voglio dire siccome si è parlato molto di
è stato della famiglia intesa come coppia la famiglia vera e quella più allargata con
I figli e volevo collegarmi anche al discorso di ieri per esempio degli indignati gli indignati non sono altro che dei figli i quali probabilmente non hanno non dico tutti
Ma non hanno quelle che fanno gli indignati o che fanno la protesta e alla domanda del giornalista perché protesti dice non lo so sono figli di una famiglia dove non c'è un equilibrio perché non c'è la consapevolezza perché non c'è l'educazione perché non c'è lo scambio culturale allora io credo che questo sia
Il punto in un'età moderna come la nostra di punto fondamentale non è tanto il fatto di dire matrimonio vorrei Giosa matrimonio civile o quant'altro e chiudo provocata anche sulla questione delle coppie gay io per esempio in Parlamento votato co con discussione la legge sulle coppie di fatto
Sostenendo di non dare la possibilità di adottare bambini agli omosessuali ma non perché probabilmente gli omosessuali una copia di omosessuali non è capace di toccare il bambino ma perché in una società come la nostra
Sarebbe difficile far vivere serenamente nella società quel bambino che diventa strano perché invece di avere un padre una madre a due padri oppure due madri
Siano
Voglio rivolgere allora professoressa due mila e cinquecento anni
Vista anche
Si è riferito a lei ha così splendidamente descritta anche se sinteticamente dati il contesto peraltro molto brillante insomma devo complimentarmi con gli organizzatori per lei a questa iniziativa
Sono le è stato
Quindi poi magari richiederebbero indicazioni bibliografiche per appunti da determinare tematiche a cui lei ha fatto riferimento
Una cosa mi ha colpito però
Ecco e disagio l'affanno che lei prova la mattina quando alle sette deve andare al mercato piuttosto che
La sera
Alle otto offriva mila otto deve precipitarsi non lo so per recuperare l'ultimo Emporio disponibile a Venezia e questo stride molto
Con la condizione che lei ha descritto di Atene
Dove elabora consentiva di avere
Tutti i servizi ma soprattutto aveva
Una condizione che facilitava
IRAP porto interpersonale di esercitare con la cosiddetta intelligenza emotiva di cui oggi si è persa traccia se ne parla ma solo per fare
Per dei fatti editoriale anche fare una sostanza non viene esercitata
Professoressa una domanda la via da finalità del cervello che riguarda la ragione e infestanti
Ho fatto il grazie per disgrazia strada componente umanistica è importante
C'è qualche scrittore maggio lei conosca che
Ha imputato alle a quell'epoca ma soprattutto a Socrate divertono dell'opposto quindi del ragionamento una sorta di protervia mi corregga se sbaglio
Che in greco
Si declina io ubris quell'arroganza di colui il quale si fidando direi sfidanti direi invidiosi degli uomini
Ha voluto diciamo così tra l'ignara da quella rapporto da quel rapporto scusate era di nuovo
Deciso ma umano primario diciamo così eh a voluta avuto all'arroganza appunto alla protervia la RU io queste
Di ritenere che con la ragione si potesse arrivare a definire tutto siamo arrivato qua facciamo un salto di qualche mille deriva all'Illuminismo dopo questo concetto è stato portato all'esasperazione ecco e a e oggi
Queste la domanda non siamo fossi figli o onere laterali unidirezionale di un certo e siamo così razionalismo degna di peggior causa
Per il quale sacrifichiamo tutti elementi sei arrivato di valorizzazione di scambio interpersonale
A scapito a favore di un efficientismo economicistico che ci deprime sempre più
Che
Azero tutto quanti passaggi
D'accordo ed interpreta l'avrei detto so che certi liberisti sto girando in data insomma però
Oltre al liberismo altro all'affare oltre assolti in testa
Cioè Roma ritardo e me ne faccio io
Di so più efficienza e sterile
Se ho un rapporto
Disagiato con l'alta definizione impone ciò
Che
Ecco è costretta da queste efficientismo di maniera
Vogliamo affrontare
Questi demordiamo sviluppare
Obtorto si no discutiamone grazie
L'ultima
Risulta
Cioè io chiedo avvertiamo in un momento se mi aiutate ovviamente uscì o di verificare quanto ci mandano via da questa strada perché io sapevo che alle dodici ci mandano via
Quindi non o o
Decidiamo o possediamo sotto prima però mi pare complicato oppure cioè raccogliamo le cose ma poi non ci sono risposte
Sono
Piero Cafasso vengo da Napoli
Dico subito che concordo assolutamente con Benedetto il quale
Dice una la politica si deve porre il problema di
Analizzare la società vedere quello che già esiste e non può pensare di logicamente di strati sanare
Travisare le cose o avere un tentativo ideologico di trasformazione quello sarebbe utopia
Sono rapido e vengo alla domanda Freud diceva che
Tutta la sofferenza la stragrande maggioranza della sofferenza della nostra vita che certo è fatta anche di alluvioni catastrofi naturali ma che nel quotidiano del
Novantanove novantanove per cento deriva dalle dalle conflittualità interpersonali nasce in una parola di quattro lettere che anche in italiano appunto il fatto di quattro che è casa
Allora la mia domanda da liberale sociale
In uno Stato nel quale
Il
Ipocrisia arriva per esempio a chiedere l'accertamento psicologico per una coppia che voglia adottare mentre invece in una casa di Cogne una persona disturbata capace di trasformare e di trasmettere il proprio
Trascorso con la coazione a ripetere magari per quello che si è subito nella sua famiglia eccetera
Esattamente
Scarica il proprio sadismo fino arrivare all'omicidio ma
Molto più spesso questo è solo la punta dell'iceberg molto più spesso inc tantissime famiglie avviene ciò dove il padre frustrato sull'ambiente e lavoro
Servizio maltratta il figlio io mi domando e prendo spunto abbiamo otto da una domanda fatta non ricordo da chi del pubblico nell'altra in una discussione di ieri
Si è alla base di tutto c'è l'individuo Conde alla sua sensibilità la sua capacità alla sua onestà
Non è lì che bisogna agire non è lì
La famiglia è una molecola
E fatta da atomica che si mettono insieme e diventano un qualcos'altro Masella tomo e malato imperfetto come possiamo pretendere di avere una famiglia che funzioni non è sull'individuo non è sulla capacità di empatia
Non è sul
Il discorso si allungherebbe e non voglio
Anche la stessa religione non si può essere spirituali senza essere credenti senza avere l'alibi di appartenere a poc'cosa di buono non sarebbe meglio amare gli altri perché la sensibilità alla Società ci ha aiutato svilupparla e non perché qualcuno ce lo vuole imporre per comandamento
Grazie
Allora
Ci possiamo organizzare in questo modo rubando un quarto d'ora sotto all'inizio della discussione raccogliamo le ultime domande poi CIS
O stiamo da cui alla sala di sotto senza fermarsi ovviamente del percorso iniziamo immediatamente sottoporle risposte
Alle domande in modo tale da lì alle undici un quattro penso che la cosa può fare dopo
No
Dodici uguali SIS allora noi quelle mobile ultime domande avanzate
Io porto la discussione a livello un po'più terra terra e mi rifaccio a quello che è top Benedetto circa il riconoscimento della realtà quindi scattare la fotografia per poi portare dal punto di vista legislativo una soluzione
Siccome qui ok non è un convegno non è un comizio di Futuro e Libertà ma dato che ha la possibilità di avere qui davanti
Bomba e lo spaccato della Direzione nazionale che è quella di Future Libertà che poi quella che traccia le linee politiche c'è anche il Capogruppo alla Camera vi chiedo
Dato che parliamo di destra contemporanea
Forse l'discorso diritti civili e riconoscimento delle coppie di fatto famiglie omosessuali chiamiamole come vogliamo
è forse uno di quegli elementi che connota questa uova vera destra contemporanea cosa pensate di fare
Che impegno vi assumete voi per far sì che questa discussione che ne abbiamo fatto oggi poi entri veramente nei gangli del partito
Si tramuti in un la una proposta di legge in un qualcosa che veramente innanzitutto
Non ci renda agli occhi della collettività subalterni all'UDC veramente Chico note come una destra contemporanea
Eccoli qua volevo solo dire una cosa che guardando a un contesto europeo secondo me oggi parlare di nuovi istituti giuridici quindi fare nuove leggi è qualcosa che ormai già superato perché abbiamo sentito Camerun dieci giorni fa che ha detto
Non finirò il mio mandato se non avrò allargato il diritto al matrimonio per gli omosessuali stessa cosa affollando in Francia se vincerà RAM poi probabilmente fra dieci giorni vincerà detto non toccherò i matrimoni per gli omosessuali e stessa cosa
I socialisti in Germania nel caso dovessero vincere
In Italia per carità la situazione più difficile però secondo me si tratta proprio di aprire un dibattito sull'allargamento a un diritto che esiste giacché è quello del matrimonio quindi non
Creare nuovi istituti quali collegandomi a quello che ho detto la signora dei bambini
Delle adozioni non c'è un dato del due mila cinque dell'Istituto superiore di sanità con l'Arcigay che parla di almeno cento mila bambini figli righe le sedi che già esistenti in Italia quindi come diceva Benedetto
Però un discorso di aprire gli occhi tutelare queste situazioni che già di fatto esistono tutto qua
Sono
Però ma ci sono già questi bambini non è esserci
Eh lo so però che ci piacciono esistono già le famiglie che in Italia fatte con la fecondazione assistita con
Che che condividiamo la cosa le tuteliamo uno queste famiglie qualche altro
No
Io sono un tradizionalista penso che il matrimonio riguardi un uomo e una donna cioè chiedo sessuali
Con l'obiettivo anche la costituzione della specie prescindere sono per il riconoscimento dei diritti alle coppie omosessuali invece viceversa per le coppie eterosessuali quelle convivenze
Potendo loro usufruire di impegni diciamo di diritto nei confini di riconoscimento nei confronti della società ritengo che
Debbano essere salvaguardati sono i figlioli
Il loro rapporto tra coppie eterosessuali è solo di carattere privatistico
Tu rinunciando diciamo a un riconoscimento ufficiale
Devono riconosce rinunciare anche ai conseguenti benefici che può la legislazione dar loro bene grazie allora scendiamo sotto rispondiamo subito
Alle
Sono
Però
Cioè
Arriva
Ok
Sì
Allora accomodatevi possibilmente vi chiedo scusa se riusciamo
Ad avanzare
Se iniziamo ad avanzare verso il parco in modo tale da non lasciare
Però vi posso chiedere anche quelli che stanno seduti di lato se possiamo avanzare verso il pacco per dare una
Idea un pochino più raccolta della nostra discussione
Cinquanta per cento persone
No allora
Fase
Il corso delle risposte ovviamente le devono dare
Monica Vincenzo me
è stata posta una sola questione da Piercamillo volevo aggiungere una sola cosa la risposta che danno io sono
Michele
Michele
Grazie
Io sono abbastanza d'accordo con la sua domanda cioè
Temo temo sempre abbastanza non per
Sottovalutare l'importanza di certe riflessioni che
Ad un mito
Artificiale di ideologico della famiglia
Si sostituisca una riflessione
Sui rischi sulle opacità sulle
Inevitabili ambivalenze della vita familiare
Come se il problema fosse della famiglia e non fosse più banalmente della vita cioè
Io non sono a differenza di Monica
Un esperto di tragedia greca però
Ho l'impressione che
Ciò che la tragedia ci ha raccontato come rischio del potere dell'amore della famiglia dei sentimenti anche più alti più nobili della vite umane
è una cosa che aveva a che fare col pericolo della vita non con il pericolo di ciascuno di questi istituti quindi
Io
Eviterei di contrapporre al netto della verità di di tutte le cose che Monica ci ha raccontato di quella
E della descrizione che lei ci ha fatto della tragedia come
Rifiuto di esercitare il problema della famiglia e scelta anche politica di affrontava dive direttamente in maniera più sincera eviterei
Di darmi una traduzione direttamente politica perché il rischio
Vero che c'è e che appunto
La discussione sia fra chi dice alla famiglia naturale naturale fondata sul matrimonio come solo presidio per la nostra umanità e poi c'è quello che risponde sì ma c'è anche l'omicidio di Cogne evidentemente non può essere questa una riflessione politica sulla famiglia
E ripeto
Non essendo esperto di queste questioni quella tragedia una tragedia che riguarda la vita e la vita in tutte le sue manifestazioni anche nelle sue manifestazioni familiari
Rispetto invece alla riflessione più
Direttamente politica
Io penso due cose apparentemente in contraddizione cioè penso che abbia sostanzialmente ragione Benedetto cioè la la politica arriva in ritardo limitato sempre sul punto perché la società va più veloce
è una società più veloce va più veloce anche nell'evoluzione delle proprie forme di organizzazione quindi una società come quella contemporanea
Se ne forte della politica e e la famiglia se la fa anche contro la politica e le famiglie omosessuali non sono un prodotto della politica ma sono un prodotto della cultura
E e dell'l'ANCI fazione culturale di forme di vita di affetto e di amore che escono dal ghetto e conquistano lo così politicamente ma non per concesso nella politica la propria dignità la propria libertà al proprio rispetto quindi
Io di questo sono proprio storicamente convinto cioè la politica arriva dopo a riconoscere a fare ammenda di quello che non aveva riconosciuto in precedenza
Nello stesso tempo io penso che non sia possibile e neppure politicamente conveniente una privatizzazione dell'istituto familiare
Non penso che la famiglia possa essere ridotta alla libertà contrattuale
Non lo penso storicamente penso che se questa fosse stata la chiave non ci sarebbe stata la riforma del diritto di famiglia cioè
Per via contrattuale la parità giuridica dei coniugi nel mille novecentosettantacinque ce la saremmo scordata
Cioè la gara noi abbiamo conquistato L'Unità la parità giuridica dei coniugi innanzitutto contro la famiglia se lo possiamo dire
Politicamente insomma la conto le forme tradizionali organizzazione familiare contro le donne che non dovevano lavorare
Contro le donne che non doveva andare loro a scuola parlare con i professori dei figli
E lo ha conquistato la società contro le famiglie o contro alcune famiglie
E non ecco appunto quindi
Per via contrattuale quello non sarebbe stato conquistato
E visto e non la faccio lunga che attorno al riconoscimento delle
Nuove famiglie usiamo questa espressione vaga
Non si gioca solo la definizione dell'istituto familiare si giocano scommesse fondamentali scommesse l'integrazione sociale scommesse di riconoscimento di diritti di cittadinanza scommesse di riconoscimento di poteri
è vero che le nuove famiglie sono per il solo fatto di essere nuove già diverse dalla famiglia tradizionale
Dell'Italia contadina degli anni Cinquanta
Ma quella della privatizzazione dell'istituto familiare mi sembra una via di fuga mi fissiamo la via di fuga sostanzialmente realistica ciò detto secondo me bisogna fare poi di necessità virtù cioè
E chiaro che
La famiglia in sé
Per essere uno strumento efficiente deve essere uno strumento per definizione minimo e flessibile
La storia dell'istituto familiare è una storia di flessibilizzazione l'istituto abbia il divorzio sancisce il riconoscimento dell'efficienza sociale della flessibilizzazione dell'istituto essenzialmente
E quindi questo lo penso anche per il riconoscimento
Delle nuove forme di organizzazione familiare
E chiudo io invece non sono per niente appassionato I nominalismo sul tema
Io ci sono
Trovo assolutamente straordinario e per me confortante che era poi
Carmelo tutti questi se ne fotte mi dicono ma a me va benissimo anche il matrimonio
E va bene anche il matrimonio fra le persone omosessuali penso che il problema in Italia sia la cosa e non si ha la parola penso che per tante ragioni alcune delle quali anche comprensibili
La parola matrimonio spaventa e quindi fa uscire la discussione dai binari in cui la discussione potrebbe essere più proficuamente portate quindi io banalmente mi accontenterei di fare e qui rispondo l'ultimo cosa Riccardo quello che
Stiamo grosso modo provando di fare al gruppo parlare non è una particolare notizia e cioè il tentativo è di
Normalizzare la situazione italiana prendendo banalmente una delle leggi
Europee
Più più antiche quella francese più antica più trasversale cioè quella che non riguarda solo le coppie omosessuali differenza di quella tedesca di quell'inglese da simili partnership che riguarda solo le coppie omosessuali
Di tradurla in italiano e di sfidare così la politica dicendo allora ragazzi cioè la Francia stalla sta bene sopravvive che ha un welfare familiare straordinario
Per quale ragione non possiamo usare anche noi esattamente quella legge perché dei francesi civile qualche chilometro
Ma non ma non un anno luce né di cultura anni di storia sociale e così via mi taccio direi
Magari la parola prima Vincenzo e poi armonica
Grazie no io sono dotato fatti di microfoni obitori Carmen trecento secondi anche perché
In realtà la penso quasi esattamente come Carmelo sinceramente si chiede a me come la penso io penso che il matrimonio la locuzione matrimoni debba essere riservata
Per via credenze questo momento storico lui non è stabile tra un solo uomo e una sua Giunta
Però io credo che il problema vero sia quello di garantire vigili
Il più possibile
Vicini a quelli l'unione matrimoniale ad altre forme di convivenza
Io non escluderei le forme di convivenza di fatto eterosessuali perché
Qui ci troviamo di fronte ad un caso di autonomia privata Nella quali due
Annunciamo uomo e donna vogliono fare un po'di shopping giuridico cioè vogliono prendersi delle tutele dell'ordinamento di lasciarmi delle aste io direi che questa
Siccome non si è
Scandalo devo essere sincero nel senso che se uno una coppia vuol dire a me non interessa assolutamente nulla di regolamentare
I miei diritti successori però mi interessa che quando
Ci lasciamo ci sia la possibilità di una forma di mantenimento io non vedo perché questo debba essere impedito a priori
Utilizzando uno strumento che include l'autonomia privata che è molto più vecchio
Di di di di cui sicuramente del nostro Codice civile
Per quello che riguarda undici la domanda del professor proprio meglio la la la discussione col professor Coppi ecco io qui mi sento sinceramente di dovermi far fa portavoce di un'altra istanza cioè io vengo da un ambiente che annienta accademia
Dove noi volentieri discutiamo scriviamo ammettiamo
Ragioniamo sulle leggi che ci sono e spesso alle volte ci capita di imitare il legislatore
A fare qualcosa laddove la legge non c'è ecco io sono d'accordissimo sul fatto che forse bisogna ripensare al diritto di famiglia
Però mentre noi stiamo ripensare al diritto di famiglia ci sono delle situazioni emergenziali
Cioè noi oggi abbiamo bisogno di un intervento di questo tipo e siccome
La cosa migliore sicuramente sarebbe ripensare a tutto ma per una serie di motivi secondo me non lo possiamo fare in questo momento storico non abbiamo il tempo di farlo
C'è una situazione politica che secondo me non è così propizia a ripensare tutto il diritto di famiglia in Italia
Poi voglio dire
Non non sta a me ricordarle non sono la Direzione nazionale di Futuro e Libertà Future Libertà inserito all'interno di un'alleanza che quella del terzo polo dove esistono delle altre forze
Che alle volte hanno un'idea di competizione su questo allora io non vorrei che tirare troppo l'accordo che la competizione sul
Argomenti troppo grossi rilanciare porti poi sostanzialmente una paralisi del sistema
Noi siamo l'unico Stato dell'Europa occidentale in
A mia memoria che non ha
Una forma di legislazione sulle coppie di fatto
Tutti gli altri ce l'hanno
Mi pare che l'Europa occidentale e ci siamo subito se o della cattiva voi siamo quello bianco
Non ha una forte
Ecco adesso io francamente credo che sia almeno su questioni minimali diciamo lo spazio per la discussione dei banchi però lasciare poi spazio la prassi politica e dire risolviamo discusso teniamo due-tre punti fermi però nessuna legge facciamo
Perché altrimenti se non eravate alle calende greche cadono le legislature cadono i Governi si ritorna a ragionare di leggi sulle coppie
Di fatto tra virgolette nemmeno l'ombra ecco su questo mi sento da giurista il dovere di sollecitare il legislatore a fare qualcosa per favore grazie
Transitavo brevemente appunti in modo diciamo così quasi a slogan perché siamo da per in chiusura
Allora io anche sia del dibatta di di oggi ma anche dei dibattiti e mi scuso non può affascinata dalla spossessamento della soggettività di alcuni di delle persone che sono intervenute perché avesse meno molto persuasive alcuni interventi in cui uno si fa carico di par l'aria per quello che riguarda se stesse accesso presente la sua condizioni la situazione e da questo punto di prospettiva parla del mondo
Però e questo lo tra molto persuasivo trova assolutamente retorico chi eroina sentite anche stamattina parla i il nome di qualche cosa che secondo me è assolutamente astratto cioè io mi sono veramente affascinate l'idea che
Diverse entità o ragazzi venticinque anni che pensano i propri figli alla propria famiglia al proprio futuro gente di vent'anni che crede vero identità sessuale certa se non lo so beati voi voglio dire io ne ho qualcuno di più ma non non sono assolutamente certa Medvedev né penso tante i miei figli che pure ci dimostra grande ho cercato anche di allevarli bene perché pensa alla
Alla felicità del mio Presidente di qui anche loro possono verificare
Ne penso per altri ne pensa appunto la tradizione dei padri né penso appunto quello che sarà di altri c'è tuttora validi e parli un po'per sè
Che ottengono parli un po'per sè non legno e padre non fattemi fidi faranno io la mia pensione la mia famiglia venticinque anni mi sembrano discorsi veramente un po'inquietanti ed è assolutamente retorici
Secondo punto sento anche grandi fobie perché vedo che quando scattano tutti siamo molto civili quando parliamo di di diritti eccetera quando scatta alcune parole come appunto matrimonio Muse solita eccetera
Parte la propria delle delle fobie c'è dediti che quasi istituti
Che
Davvero di qui davvero non capisco perché a volte penso che ci sia veramente un grande vecchio che che che istruisce io e le persone a parlare a vivere male io capisco le vesti a questo cioè dove sta questa paura
C'è dovrei cos'è che fa così paura così fa così schifo diciamolo in questo pensiero a me fa abbastanza schifo la fantasia di unioni eterosessuali tre persone vecchio brutte non lo so ce l'ho capito perché perché essi ci preoccupiamo così tanto
E ancora interessa un po'
Per essere un po'radicali è un po'appunto prendere un plafond di discorsi matrimoni o no matrimoni sita musicali sì ma che non si chiamino matrimoni e che non prevedano figli adottati
Allora io mi chiedo ad andiamo un po'più avanti e si porta la missione della famiglia come missione pedagogica Gioppo discuterne perché intanto era già capire che strumenti ha e se le leggi sto che uno Stato una risponda dica intervenga dentro la famiglia per vedere cosa succede perché la come sappiamo la maggioranza dei crimini avvengono
All'interno delle mura familiari Ragusa capire che esso elencazione a uno Stato per intervenire su questo perché allora io dico non è che non solo non devo creare le situazioni per ma droga e dovrei anche a delle quella possibilità di
Corpose e di controllare questa situazione lo stesso per la procreazione venne chiedeva di cosa stiamo parlando al di là di esse in un Paese veramente medievale in cui non è possibile farla figurati assistite queste cose eccetera e bisogna fare una serie di burocrazia e di carte infinite
Ma la mettiamo con altre mettiamo all'altro punto di vista in senso sempre appunto radicale
Se una coppia omosessuale pro crea naturalmente con un terzo io vado là dirli no non dovreste dovesse abortire perché non è perché se è una copia omosessuali non ho capito cioè bisogna essere un po'un po'andare fino a fondo dei ragionamenti cioè in queste non sono platonica come sa definito Peppe nel blog di divertiamo io sono certamente Hristo appelli che voglio andare fino a fondo e discorsi ad asse
Se allora un'accoppiata ha un figlio in cui uno liberamente lo fa con un suo amico con la tale quel quella taglio con il l'elettricista che tassa non deve do perché o con un suo amico e però a una situazione familiare di convivenza con un mese dello stesso sesso cosa si va a sindacare lì dentro dico così come la situazione
Chi fa sesso con chi e quando non lo so cioè lo sa di che veramente non non capisco di cosa stiamo parlando e dove stia la preoccupazione se non in senso appunto è
è retorico cioè astratto
Ancora antropologia culturale sono imitare ha assolutamente ragione Umberto cioè il matrimonio una cosa che varia a seconda delle latitudini delle ratifiche la logica dell'attitudine appunto spaziali temporali eccetera e non è neanche vero sempre che è stato che che perché è chiaro certificato dalla solennità è abbastanza vero ma non è vero Umberto assalto e c'è un bellissimo libro che ha qui vi rimando essa baci rubati che è un libro dei seminari di storia che non fatto vent'anni fa con Ottavia Miccoli della grande antropologo e storica
Che parla del fatto che in realtà fino all'ottocento bastava che
Il del le il non vendo pulite quello quello che vuole sposarsi fuori della Chiesa of nel sagrato comunque uno spazio pubblico baciarsi una signorina perché questa sì che questo sia il segreto sequestrato con un matrimonio avvenuto per cui solennità fino a un certo punto ci sta sì in uno spazio pubblico dà corpo vi sia ma non sono sempre salinità per cui anche
Perché sappiamo poi venisse poi Umberto sappiamo la solita indiane molto diverso dal solidità
C'è una sanità punto festose festiva in cui realtà la parte cerimoniale molto è molto diciamo in secondo piano rispetto ad altre cose perché stando in quello dipende
Poi ancora
Vado veramente per punti no se in generale invece
C.d. dance invidiosi del nomi diceva qualcuno soprattutto perché
Diceva appunto che nel più interventista mattine serve Borrelli quel bell'intervento perché siamo a scadenza c'è perché abbiamo questo tipo di fragilità e di problemi per cui questo in questo senso i greci pensano
Evidenziano invidiosi degli uomini perché l'idea e non sono dotati per nostra meravigliosa Facoltà di morire cioè di vivere cioè di vivere qui e ora e per cui di spendere questo questa vita nel modo migliore possibile
Sul discorso generale se la se la legge la politica o la Società viene primo viene dopo
Io credo che
Sia compito della politica perché stiamo parlando non tanto secondo me a registrare l'esistente quanto interrogare l'esistente cioè farsi
Cioè portare a registrare le domande che l'esistente fa
E prefigurare stazioni di perse disco saputo che fa Carmelo che trovo molto molto preciso e molto puntuale sul fatto che la parità dei cittadini perché i coniugi sorbetto cittadini si
Compie in un momento in cui si mette in
Risi visto familiare e per cui è la crisi è un'opportunità per riflettere sulla sulla parità dei cittadini escono allo stimolo importante alla politica a questo compito ci approfittare dei momenti di frattura di frizione di crisi per porre dei dei quadri divisione diverso perché appunto prima secondo me invece viene la cultura in senso della cultura dell'individuo certo ma anche la cultura di quello che è vergogna non è vergogna per esempio all'interno di una città d'quello che è bene fare della in senso pubblico a quello che non è bene fare prima avviene questo e poi viene la legge
E questo è chiamata in qualche modo a rappresentare la legge si norma questo ma io credo che la politica debba avere una visione diverso rispetto a questo
Ultimo
Ultimo punto e questo lascia veramente stato come un flash
La Grecia è superata è stato detto oppure non sostituiamo la mitologia del
De la famiglia tradizionale con altre mitologie io tanto mi occupavo di tradizione e mi auguro proprio di come l'ha tradita sì ho né
Dell'antico sia tale l'attribuzione centrale tale perché
A differenza di tutte le tradizioni del mondo e di tutte le cosiddette culture tradizionali continuamente ripensi sui presupposti si reinventa
C'è la meravigliosa appunto a vita che culturale che richiamino accidente alla Grecia l'aroma in avanti e perché qui non ci sono le leggi scritte cioè non c'è il testo sacro di riferimento continuamente l'Occidente
Fin dall'inizio ripensa a se stesso e ogni svolta ogni voglio dire ogni cerchio mette in moto la tradizione perché non ha paura di interrogarmi anche vari tra dirla tradizione c'è anche queste dire inventarla
Per cui assolutamente io credo che
La mitologia de la Grecia il fatto che il TC appunto l'azione delle immagini che ci accompagna di momenti momento non sia assolutamente la mitologia in senso sterile
Ma la mitologia che i passaggi in passaggi aiutano inventato il presente cioè fare nasce mento io penso appunto è lei domani se quattrocento che inventa l'Italia investimento modelli italiano
Rifacendosi un antico del tutto ripensate inventato non c'è nessuna voglia di imposta si dell'antico o di quant'era bello vivere la Grecia il quinto secolo avanti Cristo
Perché anch'io non lo so e neanche non mi interessa me ne importa
Mi interessa per noi cosa posso starmene di quelle parole di quinti come posso usarle corpo sospenderle utilmente anche perché se noi usiamo questo c'è questa capacità interni alla tradizione occidentale dire inventarsi
E di non essere mai tradizioni in senso biglietto in senso comune tutte le altre audizioni alle libro sacro delle leggi il passato da da rispettare eccetera noi continuamente
Si rende entriamo dice Peric appunto in cui lo amo spasso implicita lo abbiamo fatto meglio dei nostri padri e in questo consenso siamo più bravi rispetto alla polis alla in questo senso volevo dire bisogna stare attenti a non hanno né a sostituire alla mitologia alla
Alla paura dell'ideologia delle mitologie eccetera l'ideologia molto forte CO.S.IN.T. serpeggiare Chieri sera qui e anche un po'stamattina del purtroppo
Sarebbe bello così ma purtroppo no e se c'è questo veramente non va bene perché è una rinuncia della sfera proprio del politico che immaginazione che passione che fantasia e per cui
Bisogna proprio anzi spendersi in queste novità rassegnarsi
Al quadro che si crede tratto di vedere per altre realtà compagna la visione e non viceversa
Grazie a Monica Centanni
L'idea Vincenzo Pacello
Adesso c'è
L'appuntamento conclusivo della nostra
Due giorni di seminari è arrivato e lo ringraziamo
Aldo Cazzullo che chiediamo
Arco alpino francese
Allora iniziamo Aldo Cazzullo che ci sta raggiungendo sul palco che ringrazia