L' ONU celebra i 7 miliardi di abitanti sulla Terra. Intervista a Massimo Livi Bacci

Il trentuno ottobre del due mila undici secondo le Nazioni Unite abbiamo raggiunto il traguardo dei sette miliardi di abitanti sul nostro pianeta per chi vuole approfondire questo tema c'è una rapporto che è stato recentemente pubblicato lo stato della popolazione mondiale due mila e undici del
UMP seppia che il fondo per la popolazione delle Nazioni Unite noi ne abbiamo parlato con un demografo il professore Massimo Livi Bacci docente all'Università di Firenze
Questo del sette miliardi del primo abitante una trovata mediatica ovviamente
Perché nessuno sa quando queste offerte interverremo effettivamente
Nasca
Siccome tutte le valutazioni della popolazione sono poco sono valutazioni con un certo grado di approssimazione cioè non sono misure astronomiche o critiche che vanno al millimetro l'iter del tipo io stimo che questo sette leader del ma potrebbe essere già nato alla fine del due mila dieci come potrebbe nascere
All'inizio del due mila dodici ecco quindi andiamoci una
Calmata con le
Le tre azioni bisogna bisogna riflettere che cosa significhi la crescita demografica certamente non c'è da festeggiare nulla né nemmeno da
Mettersi in lutto
Sulla delle posizioni assurde è un fatto
Che la popolazione sta crescendo con una certa rapidità ma bisogna anche dire che questa rapidità
Che frenata rispetto al quarant'anni fa
Alla fine degli anni Sessanta ai dieci anni settanta
Il mondo cresceva al due per cento l'anno se avesse mantenuto quella velocità
La popolazione sarebbe raddoppiata in trentacinque anni
Oggi cresce al ritmo che
Pari alla metà cioè dell'uno per cento
Se fosse mantenuto questo ritmo ma non lo sarà la popolazione si raddoppierebbe nei prossimi settanta anni quindi c'è un rallentamento della crescita
Eventualmente occorre dire due cose la prima cosa è che la crescita
Tubino strategie utili anni
Preventivato fatto fondamentalmente
I progetti fortissimo allungamento della speranza di vita di tutti i Paesi del mondo compresi i Paesi più poveri
Che certo più
In vita più lunga miglior salute migliore sopravvivenza
Migliore qualità della vita anche se questa qualità ancora aperti ma in gran parte del mondo quindi
Diciamo che
Questa crescita a
Svolto che ha preso atto che il tecnico il il secondo aspetto che
La
Pur
Il rallentamento
Bisognerà pensare a come accogliere ancora almeno tre miliardi di per zone prima della fine di questo secco naturalmente questo pone un'enorme quantità di interrogativi sopra
Qualità dello sviluppo e tipo dello sviluppo le relazioni tra ambiente che quella scia e che sono tutti i punti età discutere e che vanno in qualche modo anche governati
E
Non sarebbe male se le politiche
Che in qualche modo hanno permesso il punto rallentare la crescita che sono poi le politiche di diffusione del controllo delle nascite delle pianificazione familiare
Che riguardano anche l'abito ricadute del parto e delle donne e dei bambini
è debbano ancora di fronte a chi ci sono ancora centinaia di migliaia centinaia di milioni di copie che non sono in grado di regolare la propria rete produttività effettivamente
Finché
In quelle zone
E dove queste coppie vivono in grande quantità soprattutto all'Africa subsahariana
Decide
Corea
Eccessivamente alte ecco infatti questo portava la seconda questione questa cresce negli ultimi anni
Galoppante non è stata certo uguale ma la distribuita per le regioni del pianeta dove divenuta e la seconda questione e alla luce anche delle considerazioni relative al tasso di fertilità che si riscontra tra essi sviluppati e paesi sviluppati check se c'è una correlazione diretta posso adesso tra la miglioramento della situazione delle condizioni economiche della popolazione una passaggio verso la pianificazione familiare una riduzione delle nascite
Sei c'è la
Sicuramente la relazione c'è cioè non c'è Paese che abbia raggiunto un grado di modesto benessere
Dove dare pianificazione delle nascite non ci sia in qualche modo diffusa però la relazione non è uno a uno cioè non è per me ENEL non è al cento per cento è una relazione Lazio Dimas il tono paesi delle pienamente poveri che hanno fatto molto in questa direzione ci sono paesi molto ricchi che hanno fatto pochissimo
Faccio due esempi che non hanno non non voglio dare qui connotazioni politiche ma insomma l'Arabia Saudita che Paese adito pro capite più alto quasi tra i più alti del mondo
Ancora una fecondità altissima come ben si sa perché la condizione della donna è quella che è perché
Per mediatico questioni
Un Paese come Cuba chi è poverissimo ma non solo comunque potremmo mettere anche la Costarica cappello certamente non enormemente sviluppato
Perché non lo era quarant'anni fa sul Paese che ha raggiunto livelli tassi di fecondità con bassi livelli di relativamente bassi livelli economici
I piedi benessere economico ci sono paesi sulla rimasti poverissimi
Per i per almeno un buon terzo con la più della metà delle propria popolazione pensiamo alla Cina dovute
Certo si arricchisca tutte le centinaia di milioni di biglietti e vedere i critici perché stando a lungo
Nelle aree industrializzate eccetera ma ci sono ancora cinque seicento settecento videoludico verissimi cinesi dove si è arrivati alla bassa fecondità con quelle politiche coercitive
Figlio unico che naturalmente nessun Paese democratico dovrebbe assumere ma che i cinesi hanno assunto quindi diciamo questa relazione deve essere
Livello di di di riproduzione o la relazione così che il tema che le politiche possono modificare mettesse
E per quanto riguarda le future traiettorie le proiezioni che si possono fare tenendo conto parlo dei tassi di fertilità quali sono le prospettive per l'Europa e per alcuni Stati in particolare tra questi e chiedere una valutazione sull'Italia
Manzato del ticket per l'Europa sono o di una continua passa proprio produttività
Sicuramente
Con forse qualche prospettiva di aumento pur restando sempre sotto quei livelli medi
Dei nella media europea la trasmette dei due figli per donna che rappresenterebbero hitleriana stazionarietà di una di una società e di una popolazione
Il nostro Paese il nostro Paese ormai sud altissimi livelli da quasi trent'anni cioè
A bassa fecondità è un fattore è un fatto strutturale
In questa fase storica
E credo che per modificare gli atteggiamenti del CRA pensioni attuali
Occorrerebbe
Occorrerebbero politiche serie di sostegno che toccherebbe sicuramente occorre al CIPE perché molto tempo e spostamenti di risorse oltre che
Questo momento non sembra
Facile fare
All'Italia fare deroghe a difesa
Negli ultimi decenni con l'immigrazione con tutte le le
Contraccolpi che testo crea
Naturalmente
Noi abbiamo
Avuto saldo netto migratorio
Di oltre duecento mila persone all'anno negli ultimi vent'anni
Che è tantissimo cioè quelle duecento trecento mila nascite il meno chiamiamo rispetto alla Francia che un paese del nostro stesso dimensioni
L'abbiamo recuperate con gli immigrati
Che l'immigrato è un atto concerne come un nuovo nato che arriva al soggetto che è zero vale a dire la verità
Quindi pensare a una Armando pensare a una futura di chiuso in chiusura ulteriore giro di vite nei confronti dei flussi di immigrati nel continente europeo è un controsenso perché voglio marcare la forte
Se lavorativa diciamo non tutti i Paesi sono andarci situazione dell'Italia cioè l'Italia con la Germania ecco nulla
Spagna indico i Paesi più grandi diciamo è quella che ha
Avrà maggior bisogno strutturale di immigrazione
Cioè alla bisogna almeno per noi operatori molti immigrati
Quando dico molti non dico una cifra perché le politiche possono legittimamente
Diciamo
Rendere l'immigrazione più selettiva quindi meno o meno meno numerosa ovunque luogo più bello d'Aosta dipende quali sono le politiche che si pongono in atto però non c'è dubbio che anche un
Anche se l'Italia per vent'anni
Che investe i treni stretti diciamo così
Avrebbe bisogno sicuramente di tanti tanti immigrati sulle politiche devono e debbono
Prendere questo in considerazione siti questa esportazione domanda sui cioè
Si va politicamente non è scientificamente viene come dire pronunciata l'equazione musulmane uguale alta crescita demografica per cui ci sarebbe come dire l'invasione così dal punto di vista
Senz'altro in democrazia
Debba prestare attenzione sono quelle cose che si dicono un po'per volta così per allarmare naturalmente
Allora mettiamola così tra gli immigrati c'è una grossa fetta di immigrati che vengono dai Paesi dell'est europeo che hanno una riproduttivi ca inferiore semmai a quella delle donne italiane
E quindi non contribuiscono certo molto alla crescita demografica le e certamente quella parte di flusso che viene
Dal Maghreb o dai Paesi musulmane generalmente hanno ma lo dico una fecondità più alta di quella delle italiane ma non è altissimo ecco che importantissimo che tu sostanzialmente per due ragioni
In primo luogo perché da questi Paesi
Partono in genere quelle coppie tout court partono non è che ad un decreto certo livello di
Critiche istruzione di di quindi hanno già
D'altra parte e fa una fecondità una numero di figli minori della messe volatili da cui provengono quindi sono in qualche modo di affezionati e poi perché
Era mai storia di tutto il mondo che
Imbelle copia di immigrazione innescano per assumere
Loro loro otto l'oggetto della seconda generazione dei comportamenti che sono simili a quelli dei tagli ospite qui diciamo questa maggiore fecondità che ha ripetutamente
Non è altissima diciamo si parla di due figli e mezzo copia indenne
Attorno a un tasso di sostituzione
Stride un po'più alto tasso di sostituzione sicuramente cioè
Ma non è non sono non arrivano con sei o sette finiti ecco
Un'altra questione su cui volevo chiedere una riflessione quella relativa alla competizione tra il due potenze nasce essa dell'Asia Cina e in già oggi dalla Cina a una
Popolazione di dimensione superiore acquerelli devono diversa composizione anagrafica se le previsioni attuali dovessero
Confermarsi ci sarebbe un superamento do per dimensione di popolazione dell'India la Cina nei prossimi anni quanto distante potrebbe avvenire
Guardi adempiere alle ultime stime
Potrebbe avvenire tra una decina d'anni ma
Decina d'anni l'idea potrebbe succlavia Chicane e la popolazione della Cina verso diciamo nella seconda metà degli anni che
Sindaco del giro di quindici anni il suo livello massimo lettori proprio perché
Sarà invecchiando rapidamente come c'era una lieve gli elettori non tanto gli avete crescita quindi la forbice si chiude tra India e Cina tra una decina
Il problema
Un problema anche di prospettive nel senso che tutto sommato di India a in qualche modo un processo
Pianificazione delle nascite mal gestito mal distribuito anche perché l'idea prese molto british incerti
Sì però
Iniettare una politica dall'alto no una sola politica dall'alto come avvenuto in Cina però è anche un Paese democratico
A suo modo e quindi è un Paese la cui crescita attuale la crescita di col sociale economica appaltata in fondo strutturale
Sopra una
Ha delle radici
Come dire tutto sommato più equilibrate della Cina la Cina ha operato una cooperazione chirurgica
Il trauma del figlio unico della politica del figlio unico
Qui è stato naturalmente crea
Anche dal punto di vista demografico un rapidissimo invecchiamento perché
Di letto o che nasce
Per modo di naturalmente la diciamo i figli unici di oggi e
Poi
Faranno anziani che è una generazione
E c'è e cioè non saranno ancora in carica la relazione mette fra le iniziali i tanti nati negli anni quaranta cinquanta
E i sessanta e anche i settanta del cioè coloro che nel secolo scorso quindi l'invecchiamento e all'invecchiamento rapidissimo e questo crea
Un proprio ma generale che è quello di una della possibilità di produttività direttamente massima chiude chiamato di quanto non fosse
E negli anni ottanta e novanta
Ma anche un problema di sostenibilità per il
Di tipo di sostenibilità sociale
In Cina non previste dal sistema previdenziale sviluppato
E quindi gli anziani che istituzionalmente dipendevano dalla seconda scelta
L'azione dei figli si troveranno Consiglio sordo che a sostenerli eventualmente ma questo avviene in molti casi sono opinioni grattacielo sono più devastante
Perché due mila sette adesso vastissimo qui solo un problema diciamo sociale essi aprirà che è fortissimo perché la Cina ben conosce accresciuto proverà sul capo sottoterra degli enti
Però
Scrivere preparare
Quindi bisognerà che l'arricchimento che ha accumulato nelle decenni favorevoli poi in qualche modo serva a contrastare i lati negativi del fortissimo invecchiamento di avverrà
Nel giro di una replica
Chiarissimo penultima questione professore dal due mila sei se non vado errato le agenzie delle Nazioni Unite
Hanno segnalato come dire il cambio epocale che cessato con più persone che vivono nelle città che nelle campane questo prende evidentemente destinata a consolidarsi con quali prospettive quella di nei mega agglomerati urbani soprattutto in alcune aree del mondo
Beh sicuramente in Mega agglomerati urbani sono destinati a cresce più rapidamente del resto della popolazione anche se
Diciamo la loro crescita sia un po'
Avversione raccontata negli ultimi decenni appena
E quindi può darsi anche che di si parte anche il sono uscito stabilizzazione perché ci sono delle
Anche delle trascrizioni andar l'operato urbana anche rischi anche
Cade ho chiesti
Dal punto di vista socia dal punto di vista delle comunicazioni dei trasporti dell'organizzazione eccetera
Quindi io penso che le grandi megalopoli hanno
Avranno un futuro
Sia ancora di cresce ma insomma
Forse non non non necessita
Invece e crescerà tutta la rete
Secondaria questo
In Calabria
è inevitabile
Intercettata
Industriali post-industriale il venga
Enzo
Quindi
Ormai già diventa dieci nelle aree urbane più numeroso di chi vive nelle città Replay nelle aree rurali
Sicché io penso che la vertenza civile forte sì ultima questione è quella relativa
La ciò che lei aveva detto in apertura di questa intervistarlo questa relativa a una crescita demografica sostenibile dal punto di vista della insicurezza alimentare che cosa significa questo aumento della popolazione
Allora io liquidi distinguerei
La situazione Marco diciamo dal punto di vista la della macroeconomia
O meglio dell'ente dei macrofenomeni
Mediamente il consuntivo alimentari credo che il pericolo ma dei Paesi ricchi e i consumi alimentari di oggi
Sono
Più elevati dei consumi alimentari DDT venti o trent'anni fa quindi c'è stato sicuramente un miglioramento del livello alimentare medio medio parlo meglio
Nello stesso tempo si esclude gli ultimi dei quattro anni
C'è stata una forte diminuzione dei
Contiene delle derrate alimentari
Ora
Da capire
La fiammata degli ultimi anni sia dovuta a degli errori di gestione tra i quali
Certo grandi utilizzo di cereali di prima di un possibile Biel biocombustibili e quindi un'alterazione della destinazione
Dovuto a delle politiche
No dovute alla incapacità dell'agricoltura di produzione ecco quindi questa di quel testo è il punto ma io dal punto di vista veramente della produzione a livello macro penso che il pianeta sia in grado di di di di inutile questi tre milioni di tre miliardi addizionali nei prossimi decenni nostri prosecco e nel
Nel resto di questo secolo
Dell'utilizzo
Quello che si fanno stampare che c'è un aumento delle piccole
O anche
Delle oltre che gli alimentari locale localizzate
E che spesso sono dovute però ormai
Intervento umano all'errore umano andava alla a me politica i conflitti
Più quindi circa di produrre e questo quello che avviene oggi inclini in Somalia nel Corno d'Africa dai
Parte di conseguenza di
Di quello che avviene per
Ditta di conflitto la politica dei contatti sviluppi eccessi
Ecco però mi scusi una puntualizzazione però anche quando si parla come dire di situazione di un certo tipo queste persone che sono considerati dei nutrite sotto il
La soglia definita dalle Nazioni Unite sarebbero almeno quattrocento più milioni era su sette miliardi meno se non parlano neanche gravata minuscola no no vantiamo parlando questo mi fa piacere che me le lei me lo ricordo che può dire ci sono le Guidotti quando fin qui
Se prendiamo l'India perle che ora cresce ancora all'otto nove per cento all'anno no l'India a spesso e che ai fini dell'introduzione tortura
Dell'industria tecnologica più tra i più avanzati del mondo tendenti a una proporzione di bambini denutriti sotto i tre anni che è uguale a quella dell'Etiopia
Cioè un Paese infiniti Valente fisicamente più aperte qui
Va anche qui
Sono
Fattori dovuti
Diciamo più alla cultura alla di scandali le disuguaglianze
Al al appalti
Economico-sociali Candy nomina alla capacità o incapacità del mondo di produrre cibo
Quelle che quindi se posso tirare un po'le somme anche di questa conversazione guardo ma che sicuramente una governo mondiale di questi fenomeni
Ho l'età governo mondiale dei fenomeni si chiudere perché ci fosse
Non solo per quanto riguarda
Alla nutrizione ma per quanto riguarda le migrazioni internazionali in quanto riguarda insomma però Sasso e quelle cose è un po'consolatorie che ci diciamo ma
Ahimè
Non mi sembra che siamo su quella strada
E grazie allora alla professore Massimo Livi Bacci demografo docente all'Università di Firenze