Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Milella parenchimi fossero Falco oggi sabato dodici novembre due mila e undici per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Oggi parleremo di un libro in nelle librerie in questi giorni Gilberto Corbellini il titolo è scienza quindi democrazia
Avremo poiché ho un collegamento con il Presidente della societario medica di contraccezione il professor Arisi a proposito della approvazione della pillola RU cosiddetta pillola i cinque giorni dopo
Approvazione
Molto stentata
Presso l'AIFA l'Agenzia italiana del farmaco
Chiesta sembrerebbe concludendo il suo itinerario e poi proporre un'intervista Marco Cappato per un'iniziativa che si è svolta a Milano lo scorso otto novembre in cui con Filomena Gallo Mina Welby
Giulio Cossu e altri dirigenti associazione Coscioni si è cercato di incardinare in quanto anche Marco Cappato è consigliere comunale
Presso il Comune di Milano l'iniziativa il testamento biologico ci sono state già prime reazioni sentiremo l'intervista e poi riaggiorneremo su la possibilità e probabilità che si realizzi questo registro nel Comune di Milano
Allora io partirei senz'altro con la presentazione del libro di Gilberto Corbellini che abbiamo in linea e che saluto buongiorno buongiorno
Il libro esce nelle edizioni Einaudi
E vi segnalo peraltro che fino al tredici di questo mese a una riduzione del venticinque per cento quindi
Può essere una occasione da non farci perdere
Sul costo complessivo di dieci Euro sarebbe fare la differenza è dunque professor Corbellini intanto io ricordo a chi ci ascolta che sei stato
Copresidente dell'associazione Coscioni fino a pochi mesi fa fino all'ultimo Congresso dell'Associazione nel mese di ottobre sei professori di Storia della Medicina la Sapienza di Roma ai già scritto molte volte
A proposito di scienza e succitati diciamo l'ultimo
Libero era perché gli scienziati non sono pericolosi però ecco con questo libro chi si intitola scienza quindi democrazia
Viene sviluppato molto più approfonditamente la relazione tra pensiero scientifico e anche metodologia scientifica
In impianto della democrazia quindi sistema politico democratico e poi anche la questione del libero mercato quindi bella
Del riflesso che il pensiero scientifico ha avuto e ha sulla libero mercato mi sembra di poter intanto chiedere come nasce questa questa idea di mettere insieme questi tre aspetti
A partire da una considerazione molto pesante molto forte che si legge sin dalle primissime righe dell'introduzione io mi siamo chiesto spesso scrivi
Come sia possibile che la scienza continui ad esistere
Allora dissi di questa hanno critica di questo libro è maturata
Anche
è una anche diciamo tutto caratteri maiuscole di nell'ambito dei
Ma anche dalla mia attività come copresidente dell'Associazione Luca Coscioni quindi io mi sono cominciate a interrogare
Il terzo e questioni che riguardavano e che riguardano la libertà di ricerca scientifica e
Battaglie
Che sono state fatte di che si dovranno fare la libertà di ricerca scientifica nel mondo occidentale e quindi mi sono interrogato sul perché
Sì si debba battere per la libertà e della ricerca scientifica quando amo
Ma ad alcuni è nata un po'di persone a chiunque
Secondo me
Vada a guardare la storia dell'Occidente del mondo moderno in modo particolare quindi dopo
La rivoluzione
Scientificamente troppo che rivoluzione tecnologica insomma da la dalla fine del Settecento in poi che vada a guardare la storia dell'Occidente nel Settecento impone non può rendersi non può non rendersi conto che e c'è stato un incremento impressionante di bene
C'è stato un incremento impressionante di libertà i diritti diciamo noti libertà civili e di libertà politiche
Esercitato un
Importante in diminuzione significativa molto molto significative del di delle diseguaglianze e mi sono chiesto appunto come mai non ci si
Avessero chiesto poco anche
In generale
Se la scienza non avesse qualcosa a che fare con questo argomento ma questo più o meno era già stato detto da altri che la scienza ha avuto molto a che fare e quindi nessuno però a quel punto interrogato sul perché le persone
Nonostante prove nonostante ci portino a tutta una serie di
Prove del ruolo fondamentale svolto la scienza del miglioramento
Qualità
Latitante alle condizioni umane
Ci sia tutta questa resistente tutta questa refrattarietà nei riguardi della scienza della libertà di ricerca da parte degli scienziati come mai poi accadano assegno accaduti episodi come quelli
Che negli ultimi intenti anni circa sospendiamo conosciuto in Italia dalle preclusioni ideologiche del proibizionismo contro gli OGM la vicenda della legge quaranta
Tutte al dibattito in corso sul testamento biologico insomma sono queste
Questioni insomma che mi hanno portato
Ragionare su
Su quel programma e quindi poi posso dirlo ecco e in effetti nel primo capitolo
Tuffarsi un po'in rassegna con un titolo ancora una volta molto forte che un incubo italiano
Tutti gli esempi che effettivamente dimostrano come la scienza nel nostro Paese a un discredito ma punto fai qualcosa di più
Descrivi come vengano fatto un misure gioco un cattivo uso della scienza e e qui c'è un paradosso già
Da sottolineare cioè il fatto che per un certo punto dice se i politici e i preti devono ricorrere alla scienza per giustificare quello che fanno è perché la scienza e gli scienziati sono ritenuti comunque anche in Italia autorevoli
Quindi già c'è uno o un primo paradosso quindi abbiamo detto che la scienza fa paura in qualche modo c'era un analfabetismo Sheng
Dico che viene ben descritto peraltro con dati anche consistenti non dati insomma dell'etica che hanno a che fare con degli indici ben precisi
Però da un'altra parte per a vivere credibilità molte
Anche autorevolissime
Personalità religiose o o appunto fuori dall'ambito scientifico si rifanno al ragionamenti scientifico non è un paradosso questo
No non è un paradosso perché diciamo le persone i cittadini guardano la televisione per la trasmissione di Piero Angela comprano gli antibiotici vanno dal medico usano RAI con e tutta una serie di prodotti tecnologici saranno che sanno bene hanno questa percezione insomma che
La
Da ambito scientifico qualcosa di affidabile ed ha soltanto quando le tecnologiche le ricadute della ricerca scientifica vanno a interferire con alcune credenze molto radicate che emergono queste resistenza quindi da parte di chi poi vuole mettere la scienza sotto la ricerca scientifica sotto controllo e vuole comunque espediente alcune ricadute
Vi possano essere vuole anche provare a far leva sulle paure sulla preoccupazione sulla Resistenza e non può permettersi di dire ma
Noi non dobbiamo toccare staminali embrionali perché c'è dentro un'anima perché sulla questione dell'anima
Insomma noi non
Insomma non è che raccoglierebbe concordo molto credito devono dire
Noi diciamo non è giusto noi non dobbiamo usare staminali embrionali perché
Diciamo
Fantascienza ci dimostra che sin dal momento in cui i due gameti si incontrano si forma un genoma unico c'è tutto un discorso scientifico c'è ne chiede l'archeologia
Diciamo contro una scelta argomenta usando dati scientifici noi abbiamo ragione perché ce lo dice la scienza ed è questo un
Forma diciamo di
Forte poste
Richiamo uso abuso in chiave storica e comunicativa della scienza che si fa che le Regioni fanno non è che il creazionismo americano oggi ancora
Fatto sul modello del creazionismo vitigno docente come diceva ognuno di noi riceviamo decine perché
Io anche uso l'anima nell'uomo insomma ci o si cerca di portare
Argomenti carattere scientifico così come si dice non è che si dice noi non usiamo le staminali embrionali
Appunto oltre che diamo c'è la dimostrazione che nell'invio accingiamo unico ma perché abbiamo le prove che le staminali dunque sono meglio
Quindi se non se lo si dice così insomma le persone poi alla fine
Sono anche un po'sono diventate anche un po'più pragmatiche però mantengono sempre
Su tutta una serie di questioni delle riserve che sono legate loro incapacità cognitiva di capire
Diamo
In modo spontaneo come funziona la scienza
Ecco a allora anticipo una parte che invece sviluppata più
Verso la fine del libro visto che hai citato questa questa questione della dell'atteggiamento psicologico e cognitivo perché veramente credono la la cosa
Che che che mi sembra una delle cose estremamente interessanti del libro c'è tutto descrivi come da un punto di vista anche evoluzionistica o gli atteggiamenti
Umani sia sul piano sociale e quindi
Del modello politico che si danno gli esseri umani chiese sul piano economico e quindi si allarga acquisto
In questo campo non dipendono da
Atteggiamenti che sarebbero naturali che verrebbero spontanei ma che è proprio la in naturalità del metodo scientifico che trasportato poi nell'ambito dell'organizzazione non è sociale dell'organizzazione economica da i vantaggi che vengono ben descritti nel libro
Vogliamo chiarire questo fatto della in naturalità ma
Prende di come ci si è arrivati soprattutto ed è una parte veramente appassionante ma quale la la via ancora al programma
Ovvia egli
Fuori da molta letteratura nell'ambito della psicologia evoluzionistica delle scienze cognitive dell'Antropologia
Dell'epistemologia della economia comportamentale degli studi sperimentali in campo
Economico anche da alcuna da una certa letteratura di economia del passato insomma gli economisti evoluzioni in modo particolare ma nei tempi perché
Noi con l'avvento della di cultura nostra Xingjian magari specie umana accreditato ammesso
Ha dato luogo a delle organizzazioni sociali e delle forme di società che non sono più quelle naturali che non sono più quelle
Nell'ambito delle quali si sono evolute le nostre preferenze
Morali cognitive le nostre vite nostre capacità fondamentali che non banche quelle società di progetto del raccoglitori
Qua spiega circa cento centocinquanta individui il famoso comma colti Zambardi cui ormai si parla
Tantissimo
Quindi
Il problema era
è diventato e in quelle società di calcio per alcuni grossi da provato una notevole e importante equilibrio anche in termini di eguaglianza e di libertà eccetera
E e
Per vivere societari Caterpillar corridori stancamente della scienza serviva a niente poco il metodo scientifico
Serviva a molto poco siano selezionate in pelle risposte intuitiva immediate e non ma non
Non si coltivavano sull'Avana priorità della probabilità perché i nostri antenati
Che avessero mai si possono mai domandati ho fatto adesso l'ha mai fatto un ragionamento probabilistico sul fatto che le Province si Puglia in movimento ci fosse una preda ovvero che fosse il vento sarebbero scomparsi
Per selezione naturale sicuramente
Hanno sbagliato indiana gran parte dei casi la previsione quindi chiudere una una quindi in modalità di pensare che sono state improprio della scienza ci sono innaturale e su questo piano una quantità di dati
Notevoli
Dopodiché secondo me a quello che è successo perché sono stati creati e via via con lo sviluppo dell'agricoltura con lo sviluppo del commercio eccetera delle società che sono diventate
Comunque sempre innaturali dove
La sovrana ed quando diciamo scusami se ti interrompo quando dissi naturali e innaturali rispetto all'uomo
Ardente di quel tempo perché quello stesso uomo era innaturale rispetta lo step precedente
No no quello no uomo cacciatore e raccoglitore già
Abbia
Perché un milione nero gli anni
Si è costruito una serie di relazione di rapporti con il mondo naturale quindi aveva delle preferenze acquisite nel suo quanto Silvia suoi che non è ancora ma naturalmente anche attraverso l'offerta è naturale in realtà il rapporto al coperto in cui si trovava dopodiché tolto il discorso diciamo della agricoltura di durare per l'agricoltura
Innaturale sull'agricoltura cento che cambierà la storia dell'uomo è un'invenzione umana quindi non artificiale premiamo creato poiché gli a realizzare dei mondi
Artificiali quindi Muglia io possiamo usare il naturale come sinonimo di artificiale ma qualche cosa di per cui non siamo naturalmente predisposti a e con la mente da agricoltura che impattano
In gioco
Le diseguaglianze del gerarchico
Comincia l'oscura schiavitù uso tutta una serie di cose
Delle guerre disastrose perversa di cose estremamente anche che hanno provocato anche una mente di sofferenza arrivano le ma dei grandi malattie infettive l'epidemia insomma entriamo in una situazione
In ogni condizione di vita
Che sono paradossalmente più difficili
Di quelle in cui vivevano i nostri antenati percettori raccoglitori code secondo me cominciano a cambiare
Strappare sarebbe lungo ma cominciano a cambiare quando arriva
La scienza quando viene emendato il metodo scientifico perché il metodo scientifico esterni pieni di fondo
Inventa introduce un modo di pensare intenso innaturale cerchiamo che ci porta anche adesso che ci porta a sua volta a
Ragionare e a mettere diciamo a
Usare dei modelli o delle ipotesi contro intuitiva
Per diciamo organizzare dar luogo a delle conoscenze che poi ci consentano di spiegare i fenomeni trovare le leggi della natura manipolare molto meglio squisita natura e avrà e introdurre una serie di avanzamenti tecnologici
Straordinarie
Questo è un modo di pensare che introduce la scienza e molto spesso contro intuitivo insomma la maggior parte del più ricettivi come faccio vedere vanno contro il senso comune insomma noi vediamo il sole che
Si muove nel che ma
In realtà
Varie nella l'analizzatore astronomica
Che ha fatto vedere che questo è applicato a partire
La stessa alla a
A dei Bayard nostri intercettive insomma tutta la spiegazione del movimento da rispondere piuttosto
Sì ma fondamentalmente sul fatto che la spiegazione intuitiva e naturale
Del movimento e quando ha visto dedica e quando del ritiro il mio voto cambiano ratifica sostanzialmente introducono un modo di pensare scontro estivo ed al listino a tutto il movimento che consenta di costruire
Una nuova fisica insomma
La nell'arena alla narrazione della fertilità meccanica quantistica depositiamo
La teoria dell'assetto naturale insomma la scienza
A destra a un modo di pensare conto intuitivo soprattutto secondo me ha detto una cosa importante
Come dire a mettere in discussione le proprie credenze le proprie priorità nel momento in cui
Chi si trova di fronte ha delle prove che le confutano
Cosa che non viene spontaneo insomma noi le cose che crediamo
Di cui siamo convinti tentiamo difenderle il più possibile a manipolare i fatti normalmente per
Applicarli alle nostre convinzioni qui senza una
Un atteggiamento psicologico che predispone proprio alla conservazione ed alle nostre intende Cabras perché interno potrebbero
Ci sono due sistemi di forme verso lo dice anche cane mani premio Nobel dell'economia sono dicono tantissime ci sono due sistemi di fondo c'è un sistema diciamo che è guidata dalle intuizioni
E e che ha
E molto diciamo
Legato alle istanze emotiva del partito appunto del cervello che c'è un sistema di pensiero il quale ex-post immediate
E e chi si affida tutto le sedi oculistiche che sono efficaci nel nel vivere quotidianamente relazioni diciamo più immediate nelle scelte più immediate ma poi c'è un sistema mediato tagliare cerebrali superiori
Il quale invece
Aspetta a decidere calcolava Luca pianifica
Pensa si costruirà dei modelli immagina cosa può succedere sceglie poi sulla base richiamo di una serie di valutazioni che richiedono l'impiego perché richiedono diciamo di sospendere un attimo le risposte immediate che lei chiede non di
Ponderare
Diciamo le nostre istanze emotive
E
E quindi questo da la capacità per esempio di tenere sotto controllo le emozioni e quindi tenere sotto controllo tutte le azioni anche di aggressioni
Impulsive che noi possiamo bere su tutta una serie di relazioni sociali che sono relazioni economiche ma che sono anche relazioni di
Partecipazione nell'ambito di
Ponte
Politiche son ecco ed ecco l'integrazione qui all'amico che fai nel libro dovremmo cominciare a pensare di ICI
All'economia di mercato e sistemi liberaldemocratici alla scienza come sotto sistemi integrati di una complessa macchina culturale inventata dal uomo per realizzare naturali o spontanea aspettative di benessere sfruttando contesti strategie non naturali quindi mi sembra che questo sia non è una una sintesi c'è un passaggio tra l'altro molto
Interessante una appena accennato il fatto che gli agricoltori soppiantare nei raccoglitori cacciatori-raccoglitori non perché si vivesse meglio coltivare la terra allevati animali ma perché facevano più figli
Questa parte forse meriterebbe un nuovo libro ma perché questo è un aspetto che potrebbe andare
A inserirsi come un elemento questo della ovviamente dell'incremento demografico quindi della ISA UPB Rita delle risorse della terra in futuro potrebbe andare a inserirsi in questo scenario
Porre il problema infatti
Noi abbiamo diciamo delle predisposizioni nell'ambito anche dei comportamenti produttivi che possono essere
Controllate
Non a mio parere dicendo prendete Delpino anticoncezionali usate il preservativo e cose di questo genere non si controlla nulla facendo a meno che ovviamente non lo si imponga attraverso una dittatura ma qui ci troviamo
Nel grande conflitto di
Volere la libertà di scelta delle persone di immaginare di esportare liberal democrazia però poi diciamo
Eventualmente dotarci di sistemi
Imporre dei comportamenti che il modo di ridurre siamo certi certi impulsi riproduttivi eccetera è abbastanza chiaro se noi studiamo
Appunto le logiche
Riproduttive dei nostri antenati e probabilmente dipende molto anche da interventi che possiamo fare qui si possono fare
Nella
E all'economia agricola e nell'abbattimento
Bella
Mortalità malattie preparata quindi una riduzione della natalità dal momento in cui si riduce la mortalità doverose dalla finestra
Questa
è
Diciamo è una è una è un passaggio fondamentale e in più poi da bere dare diciamo sicurezza
Alimentare e la sicurezza alimentare oggi se non si può certo dare complessa
Possiamo imbroglio generalizzato manterrà agricoltura
Biologica oltre
Opere coltivazioni
Sicuramente
Ma quelle Onlus OC tutto incidentale Petronio verso il sociale il professore visto che anche nel libro
Sì può leggere si afferma che la liberal democrazia non Mottola spontaneamente quindi va coltivata c'è un'altra struttura sociale anche l'istruzione che dovrebbero attendere a questo io provocatoriamente Borrelli immaginare
Tanti film di fantascienza ci hanno abituato a rappresentare un futuro potenziale in cui
La tecnica progredisce in fondo anche i nostri supporti dalla il padre sono delle
Continua vertiginosamente a crescere contestualmente in una
In una realtà associare anche economico politica invece molto più
Regredita futuri a la come nei film come Menna ex Omar molti altri in cui c'è una scissione tra la crescita sociale in rapporto del
Della persona con il bene tecnologico quindi con la tecnica però non la consapevolezza con un decadimento del naturale culturale e sociale
Io credo che tangenzialmente e anche il libro la loro lo sottolineo almeno questi in questo momento storico questo tipo di slittamento per alcune
Saremmo grazie dunque democrazie che non stanno tanto bene no questa è una una è una possibilità cioè l'Italia per alcune cose anche un esempio su una certa etica il maggior numero di telefonini di non c'è un'esca una coda spettacolare dal punto di vista è l'uso di tecnologie non produciamo
Quasi nulla da un punto sul piano innovativo c'abbiamo un'élite intellettuale che pochissimo creativa
E abbiamo dei livelli di alfabetizzazione scientifica dei più bassi d'Europa quindi anche a una è una è una condizione possibilmente fatica ma anche un Paese con una democrazia accreditando come in questo momento
Deve essere sospese da
Arrossisce possibile sa approvando insomma a
Sospenderla secondo me anche abbastanza giustamente
Però il problema comunque e
Come come dicevi tu la chiave di tutto e istruzione insomma c'è un passaggio nel su alcuni passaggi nel mio nel mio libro dove spiego che
L'affare
Da
Istruzione
Soprattutto quella che riguarda gli adolescenti centoquaranta riguardo un momento molto particolare lo sviluppo cognitivo dell'individuo nella sua maturazione epistemologicamente
è il momento chiave dove effettivamente che usiamo riusciamo introdurre riusciamo a
Far passare
La consapevolezza del metodo scientifico di un certo modo di ragionare che addestriamo se aumentiamo scusate l'espressione un po'materialista i canali connettività
Aree frontali nel cervello visioni noi otteniamo dei buoni risultati anche sul piano della loro qualità morale della loro autonomia del loro gradimento per
Delibera democrazie per
è un'economia di mercato nonna diciamo basata su
Diciamocelo risposte impulsive agli andamenti delle Borse europee questo generi sommersa riusciamo a costruire
Dell'individuo che individui che devono vivere grande democrazia non nascono spontaneamente cioè c'è un'idea che e nel mondo politico culturale intellettuale umanista italiano c'è un'idea insomma che
è completamente campata in aria
Nei che
è stata smontata nell'ultimo secolo da tonnellate e tonnellate di letteratura e di esperimenti che ci fanno vedere come invece effettivamente si può si dovrebbe lavorare per costruire dei cittadini adatti ai sistemi di vera democrazia quindi una diciamo si
Seppure molto utopistica purtroppo parrocchie nel nostro Paese c'è sicuramente più premuto più al nostro compito cercare di lavorare per
Quanto meno migliorare dare di quelle risorse che questa mattina il cane necessità professore lei tangenzialmente se ha detto come in questo momento c'è in queste ore cioè tra virgolette il fallimento della politica e si il tecnico
Viene viene promosso come Salvatore Colella del sistema democratico semplificando molto ovviamente
E ecco
Questo e una dinamica soltanto nella o a livello di sistema cioè lamentare la complessità della conoscenza anche in questo caso conoscenza economica di rapporti riduciamo in questi giorni il cittadino comune se confrontato con termini assolutamente ostici
Ho messo tremenda che nessuno sapeva cosa voi forse è anche importante che si possano conoscere se abbia consapevolezza anche nel corso di studi ma sicuramente c'è uno slittamento e molta parte della società dice una deriva tecnicistica
Di piccole ditte che governano e i sistemi complessi lei cosa ne pensa
Ma io perché dobbiamo
Preparare
Attenzione due o tre questioni formalità
Uno a quello che sta succedendo inoltre una certa parte del mondo che a quella verso cui l'economia reale
Finalità dirigendo e che è quella che dispone del denaro del denaro per far fluttuare mercati finanziari quindi parliamo dell'Italia in modo particolare ed è la Cina
Possono giocare
Come e quando vogliono insomma con nel nostro economia virtuale from diciamo appunto i mercati finanziari penso che gli economisti
Richiamo nonostante i sì o no perché è ad Economia non capiscono granché di quello che sta succedendo che li finanzia spiegando spesso sono
Più credito su tutta una serie di questioni di quello che forse
Dovrebbero avere però è un fatto che
Oggi iniziamo alcune
Diciamo
Realtà sociali ed economiche molto complessa
Stanno evolvendo verso una direzione in cui
Tecnologica tecnocrazia diciamo l'organizzazione siamo al Governo tecnocratico
Acquisisce alcuna rilevante acquisisce un rilevante vantaggio
Nella competizione economica internazionali soprattutto fra società equivalenti certo alla società con o nel sistema
Il mercato capitalismo sappiamo Singapore ma pensiamo anche alla Cina cioè la Cina ecco un altro sistema tecnocratico perché dopo Deng Xiaoping sostanzialmente
Ai vertici del partito comunista il vertice del Governo sono stati sempre delle persone contro un'istruzione di tipo
Tecnico scientifico nelle diverse materie non hanno preso dei politici delle persone che hanno vagamente una cultura
Giuridico letterario robe di questo genere insomma cioè no queste queste persone qua non servono più almeno mantenere un sistema socia liberaldemocratici sistema diciamo economico sociale complesso
Per tenerlo in piedi servono a molto poco
Quindi quello che sta succedendo è un po'il tentativo critica e anche in Italia poi in Italia le cose le abbiamo fatte come sempre siamo noi
Nel modo peggiore possibile quindi è un tentativo questo di
Rispondere
A
Con
Con la prova contro gli ebrei Gabriella di un'idea
Del governo molti di rispondere a una
Situazione che però comunque è una situazione che condona guarda questo almeno a mio parere guarda ancora troppo a una realtà quelle europea
Che in questo momento è marginale rispetto I giochi economici e quindi a mio parere per un Governo tecnocratica in questo Paese fosse una
Situazioni in cui la politica voglia
Volesse effettivamente
Riprendere in mano ed avere una visione un po'più avanzata insomma qui ci dovrebbe capire quali sono i settori strategie
Da mettere in atto per dare veramente questo Paese
Gli strumenti per competere con quelle società complesse ed economicamente sempre più articolati organizzate sì tecnocratica mentre organizzate che sono le chiederle in realtà ai cinesi la realtà appunto adriatiche
E che stanno trascinando anche il resto del mondo verso questo orientamento che se posso dire un qualcosa finale che io non e non sono convinto e lo dico in un libro e non penso che la democrazia viva democrazia così come la conosciamo
Che per corta il sistema che
Sopravviverà che governerà bocche prevarrà da cui a dieci quindici vent'anni insomma ed IRAP democrazie con la conosciamo e l'Inter fondamentalmente da un secolo sommate prima
Il PIL il
La possibilità per tutti diciamo come si chiama il
Il diritto di voto per tutti sommando anche nel piano Anas il primo Paese a Nuova Zelanda credo nel mille ottocentonovantatré cioè dovuto passare dalla Rivoluzione francese ed anche dal presidente son dovuti passatutto passare un secolo
Quelle ondate di democrazia che noi abbiamo conosciuto di cui parla l'intero
Sono dei fenomeni
Che hanno a che fare con dei processi di carattere culturale industriale
Educativo eccetera molto più complessi di quelli che credo piuttosto di solito
Prima tendono a riconoscerà identitario qualcosa dico nel mio libro quindi attenzione perché punto possiamo potremmo anche vivere
E aver vissuto in una periodo in cui ci ha fatto una fluttuazione dove abbiamo conosciuto il massimo delle possibilità di
Diversa civile politica eccetera ed a cui a
Nei prossimi anni come
Evolveranno lei ha tracciato alcune difficili che andrebbero poi approfonditi ci sembra quasi un Nappi un approfondimento ringhiare darwiniana tra sistema tecnocratico democrazia che è quella proprio che e così siamo noi in cui siamo cresciuti che sia sostanzioso sostanzialmente tendiamo
Io volevo chiudere con ricordando il nome del nel titolo del libro che esce scienza quindi democrazia che che già credo volontariamente il motto cartesiano cogito
Ergo sum e quindi
Questa non so se poi anche diversi di recente democrazia qual quindici senza
Segue una battuta su questo poi la lasciamo al secondo tomo di questa
No massima io più io parlo di un sistema autocratica cioè io potevo circa il tema che è fatto di scelte democratiche libero mercato
E che ha un pro capite errore lo definisco un certo punto auto catalitico cioè
E
Ognuno dei ognuno di questi sottosistemi all'interno di questo nostro sistema produce gli elementi che garantiscono il funzionamento degli altri e quindi entrambi si autoalimenta perché lascia latte la scienza sempre la libertà
Che garantisce la democrazia non può andare avanti però che in un certo punto attenzione perché
Oggi la scienza ha creato anche delle condizioni
In alcuni ambiti della ricerca dove
Come dire si confonde molto con la tecnologia e quindi se noi andiamo sempre in Cina o a Singapore dove parlare di democrazia di di liberal democrazia sarebbe un po'problematico però lì la scienza
Anche i in maniera scetticismo ingenti investimenti nella ricerca scientifica insomma
Poi però propoli sarebbe col discorso complicate ma su un programma non non escluderei di riprendere alcuni aspetti del libro perché vuole meramente ricchissima magari con degli interlocutori perché
Possiamo anche aspettarci forse una reazione
Tutta italiana all'uscita del libro giustamente la nota di chiusura del libro dice le tesi di questo libro sono quasi censurate in Italia dove una cultura umanistica pervasiva tra di sì analista e antiscientifica e all'origine dell'incapacità del paese di elevarsi muove al mente e stare al passo con l'economia della conoscenza penso che sia farina virtuosa co il maratoneta si di ospitare Marangoni inesplorati sembra che ce lo possiamo forse aspettare e sarà interessante in effetti vedere le reazioni grazie al ruolo che ho grande valorizzati per grazia
Dunque con me preannunciato ma volevo chiudere la presentazione del libro scienza quindi democrazia di Gilberto Corbellini ricordando che è in uscita in questi giorni
Lo trovate e quindi già è nelle librerie e che fino al tredici di questo mese lo potete prendere con una
Sconto del venticinque per cento
Allora come preannunciato volevamo parlare adesso della
Approvazione della Commissione tecnico scientifica dell'anni fa a proposito della cosiddetta pillola dei cinque giorni dopo e per parlarne abbiamo con noi il professore Migliorisi che saluto buona sera professore
Buona serata assai a tutti gli ascoltatori
Allora io ricordo che presto veri che è Presidente della SMI che anche la Società medica italiana della contraccezione che aveva in passato e ci siamo anche sentiti per questo sollecitato l'AIFA
A allineare si sul decisioni europea di commercializzazione del farmaco perché si era parlato della necessità eventualmente di eseguire un test di gravidanza prima di assumere il farmaco allora professor Arisi come nasceva questa preoccupazione del teste di gravidanza
Siamo dunque fu fuori scampati da questa evenienza da queste ipotesi nonostante il parere del Consiglio Superiore di Sanità
No lo lasciavo scampati da queste ipotesi perché per quel che si sa perché è per il momento non conosciamo ancora ufficialmente i verbali
Delle riunioni dell'AIFA ma per quel che si sa inerte sitting quei verbali quindi dei documenti ufficiali che ne usciranno è scritto
Che risulta necessario fare punto iscritti gravidanza
A quel punto naturalmente ci si chiedeva se questo testo deve essere un terzo fatto sulle urine quindi estemporaneamente fra fattibile in termini di tempi molto brevi pochi fiducia o se questo deve essere effettivamente invece un testo fatto sul sangue
Che implicherebbe allora delle difficoltà organizzative piuttosto consistenti perché sicuramente
Inserire tenuta come dire legale
Accessibilità alla contraccezione d'emergenza che
Per il fatto stesso che è definita come Capri e cioè di emergenza subirebbe un vulnus cioè la castità
La necessità di non perdere tempo naturalmente più importante al nell'utilizzo di questo farmaco sennò l'alternativa è quella di
Affrontare la possibilità
Di un rapporto perché
Che quello che
La donna che prende la contraccezione d'argento di solito non vuole c'è una terracotta certo emergenza
Perché una gravidanza non lavorerebbe dico quindi facile immaginare
Che se la gravidanza venisse andrebbe incontro la porto quindi è meglio che noi capaci richiamo questo gesto qui
Il problema si risolverà nel momento stesso in questi documenti ufficiali dell'AIFA saranno risolto Sasco fisso di chicchessia è un modo Disease
Clandestino e curiosamente
Così oscurantisti lo di noi diamo noi dovremmo errore il precario al prodotto italiano abbiamo appena finito di parlare della
Del rapporto tra il metodo scientifico e la democrazia e qui ne abbiamo un primissimo
E iniziamo istintiva bruciato più perché poi questo tipo di imposizione non è presente in nessuna delle normative di tutti gli altri Stati europei
E e non è e è stato proposto dalla elevati cioè dall'agenzia regolatoria europea che quella che sovrintende poi
A tutte queste cose cioè quella che per primo ha fatto partire la porta del Parco che poi è stato
Attivato successivamente a catena che al vedo mi pare il ventidue ventitré al Paese di tutta l'Europa
In nessuno di queste normative è presente questa necessità
Beh non credo onestamente che noi italiani siamo o dobbiamo essere i più astuti però compatire visto
A scoprire sia
Abbiamo creato nel nostre prove sull'aereo quattro otto al sei che ricordo essere la pillola abortiva che a livello europeo è prevista
Fino al sessantatreesimo giorno di amenorrea e che in Italia invece in barba ad ogni Regolamento europeo è stata registrata fino a qua alta nove giorni di avanzerei all'età della pensione o morfologicamente diversi ma tutto è previsto nel Regolamento europeo però se lo devi dimostrare
Deve dimostrare che nel tuo Paese c'è qualche cosa di diverso due altri aspetti professor Arisi quali vorrei chiedere al suo proprio alcuni siti alternativi Verona sud Europa proporre all'Ulivo
Scusatemi troppo su questo aspetto la differenza di trattamento della donna italiana rispetto alla all'immissione nel mercato di questo farmaco immaginata ci sia un luogo tecnico dove denunciare di ragionevolezza scientifica
Corso e il tecnico il discorso e scientifico in realtà non succede nulla se non chiedere
Come dire che i documenti ufficiali messo come una imposizioni aveva proposto come una possibilità e purtroppo questo ancora non lo conosciamo
Altre due cose volevo affrontare l'avvenire riporta naturalmente l'esistenza di un dubbio motivo di questa pillola e
Quindi la possibilità che scatti il divieto di vendita alle minorenni
Questi innanzi alla buonanima acquistassi ma il discorso è questo testo
Questo tipo di farmaco fa parte di un gruppo molto numeroso di farmaci
In cui entra anche L.R. un qualcosa tu sei
Però il problema un problema di tolsi
Io aspetto correlate correlato alla dose alla dose utilizzata questo tipo di farmaco una dose molto modesta
Quella utilizzata per la contraccezione d'emergenza alla dose utilizzata questo Parma Corona nessunissima capacità abortiva
A semplicemente la capacità di spostare venticinque giorni l'ovulazione
Da qui il nove come dire pubblico di
Pillola dei cinque giorni dopo
Costo di cinque giorni l'ovulazione e di conseguenza gli spermatozoi di quel rapporto presunto che contante in cinque giorni vado tutti a volte certa ed è conseguente l'efficacia come dire anticoncezionale peraltro la commissione tecnico-scientifica dell'Aifa la grido confinato copie contraccettivo d'emergenza tra loro
Lo ha speso Consiglio superiore di sanità non lo aveva precisato cioè ho capito
Pertanto va anche la Commissione tecnico scientifica del dato che lo stesso Consiglio superiore di sanità voglio dire l'avvocato Bai parlato dissente dico coltivo video Cortivo pare abortivo o valore di questo tipo
Ho provato oltre al prelievo ho raggiunto
Progetta quali prospettive quindi don dovrebbe Siliberto per le minorenni uno il punto
Ecco un'ultimissima cosa
Checché che mi ha fatto saltare sulla sedia ancora una volta sempre L'Avvenire riporta che l'AIFA per scongiurare l'abuso della pillola
Questa curiose idea che le ragazzine impazzite in cui oggi sino quindi palate di contraccezione di emergenza non so a quale fantasma o fantasia corrisponda comunque per scongiurare questo abuso della pillola l'hai fatto rivisto che si è inserita per un anno nel registro delle in attacco
Lei altezze questo registro telematico è l'unica modalità per arrivare ad una tracciabilità dell'uso di un farmaco quando questo è a prescrizione libera in modo di da individuarne tempestivamente uno suo uso irregolare volevo sapere
Il suo pensiero su questo ma ed il pensiero su questo è molto semplice per quel che ne sono del dibattito che è avvenuto sia dal Consiglio superiore di sanità che poi nell'ipad di conseguenza di questo registro da osservai discusso mentre invece i e si è proposto occorre è stato proposto a livello di agenzia regola toglierci europea che dare che cioè
L'agenzia regolatoria americana dei farmaci si è proposto di tenere eventualmente registrati in un apposito registro
Lei eventuali gravidanze che altri mi dissero nonostante tutto del contraccettivo di emergenza in questione perché
Come tutti sardo dove esiste contraccettivo sicura al cento per cento e con le liste contratti e più urgenti emergenza sicuro al cento per cento
Ne consegue che qualche gravidanza si osserverà siccome non si sa vede cosa sia una gravidanza o come ci sia una gravidanza dopo
L'uso di un farmaco di questo tipo essendo più il parroco
Relativamente nuovo che la che va ben più moderno si è proposto di incarichi strade queste gravidanze
In un apposito registro per vedere in pratica
Detto in altre parole se ci fosse lo vedo Malcolm Marchiori conseguenti all'uso del farmaco membri sarebbe è una
Ha proporrei una cosa corretta estesa a qualunque altro tipo di farmaco varato il primo
Poco proprio
Va peraltro devo dire per quel che ne so che ci sono delle ormai già delle Nico casistiche in questi grandi ritorni e che
Nonostante l'uso di questo farmaco aveva avuto delle gravidanze e che queste gravidanze e Governo sono pochi e quindi per il momento non si può
Fare delle considerazioni generali va pertanto queste gravidanze torna al dovuto problemi di alcun tipo la maggioranza di queste tra l'altro Coveral concepibile
La maggioranza di queste cose è andata direttamente dalla colto volontà altri o da quelle poche che
Quando pensato di carta di cambiare idea dotando avuto fili COBAT coltivazioni
Va bene allora stiamo ancora inattesa di di una conferma di queste notizie ringraziamo il professor Arisi Presidente della Società medica italiana della contraccezione e a risentirci grazie
Presso cambiamo argomento di parliamo del testamento biologico l'iniziativa che da mesi ormai da sei anni portiamo avanti
Coniugata sotto varie possibilità del regista testamenti biologici alla possibilità di
La dare le proprie dichiarazioni di volontà presso
I notai che si sono resi disponibili o anche competizioni quindi abbiamo un armamentario di iniziative su in questo campo ma questa è intimamente arti dal modo seguiremo quello che è avvenuto lo scorso otto novembre a Milano
In una
Iniziativa portata avanti da Mina Welby Filomena Gallo Marco Cappato Giulio Cossu
Per istituire a Milano con quello che comporta anche dal punto di vista simbolico e di cittadini interessati il regista testamenti biologici è stata fatta una conferenza stampa che si chiamava azzerare il deficit di libertà in Italia in Lombardia
Troverete tutto l'audio video sia su Radio radicale punto it sull'homepage il sito Luca Coscioni punto it
E a descrivere si inseriva di lasciamo direttamente la voce di Marco Cappato
Ci occupiamo della proposta di delibera sull'istituzione dei registri depista mi Intini biologici nel comune di Milano proposta
Ho citato a nella giornata di ieri lo facciamo con il consigliere comunale della Lista Bonino Pannella federalisti Europei Marco Cappato benvenuto su Radio radicale
E allora ricordiamo anche che sei
Neutri Soriero ed è l'associazione accosta torniamo a parlare di questa proposta di delibera sì c'è la spieghi
Ma intanto sappiamo tutti che in Parlamento faccia una proposta di legge contro l'accertamento due dico che ha già fatto
Un ping pong tra la Camera altra e che sarebbe stata prevista per queste settimanale in approvazione definitiva al Senato della Repubblica sarebbe stata nel senso che evidentemente
Lo scenario politico Po sconvolgere probabilmente sconvolge ora anche questi piani ricordiamo però la genesi
Una legge contro il testamento biologico e si rende necessaria per i clericali e proibito azionisti di ogni parte politica per arginare quello che è stato conquistato dalle iniziative nonviolente giudiziarie degli ultimi anni dei caso Welby il caso ONU fuori del caso Englaro
Perché il combinato disposto delle delle reazioni o delle non azioni della magistratura
A determinato ormai la conferma della come dire immediata
Eseguibilità di un diritto cioè quello a non essere sottoposti a trattamenti sanitari contro la propria volontà anche in assenza di una specifica legge ad esempio sul testamento biologico Curcio significa che già oggi un cittadino può vedere riconosciute come è successo nel caso Englaro le proprie volontà certe opere Eluana Englaro ci sono voluti diciassette anni di percorso giudiziario
Quindi una legge
Per il testamento biologico potrebbe certamente essere utile per
Semplificare chiarire
Possibilità di tutti i cittadini nella situazione attuale esistendo comunque di già la possibilità che le dichiarazioni vengono riconosciute
Accettata la mobilitazione parlamentare trasversale per impedire questo diritti a questa libertà di ogni individuo cosa c'entrano i Consigli comunali cosa c'entrano i comuni
Ruba nella misura in cui già oggi si può andare dal notaio ad esempio
A depositare delle dichiarazioni cercando
Di fare in questo modo certificare ad esempio la data
Diciamo la veridicità delle dichiarazioni che vengono rese non tutti i cittadini si possono permettere di andare dal notaio non tutti i cittadini hanno dimestichezza con avvocati o con la situazione del genere
E avendo essi comunque la possibilità di rendere queste dichiarazioni non essendo ancora proibito dalla legge il Comune può
Mettersi a disposizione come istituzione che ha una rapporto più frequente costante con i cittadini e per consentire di proprio presso i servizi gli uffici comunali depositare il proprio testamento biologico o anche semplicemente informare il Comune
Di averlo fatto
Di avere depositato questo queste dichiarazioni
Anticipate chi trattamento averla depositato presso un fiduciario presso il medico o
O altro
Il Comune può svolgere questo servizio lo possono svolgere anche associazioni noi stessi come
Sul sito Luca Coscioni punto it insieme all'Associazione a buon diritto
Di Luigi Manconi col quale abbiamo anche lanciato l'idea di una lega di comuni per il testamento
Per il testamento biologico sul sito Luca così punto it trovate un facsimile di questi
Di moduli per
Preparare il proprio
Cosiddetto Bio Testamento così come altri Fondazione Veronesi chiedo al vede duale sono tanti altri forniscono questo servizio da qui appunto alla proposta anche abitarono in alcuni co Moni è già operativo registro del testamento biologico di istituire questi registri quindi una proposta di Regolamento un Regolamento comunale
Che e ne chiarisca
I termini e intatto la proposta lo depositata evidentemente poi ci sarà necessario
Per cogliere anche un un consenso più ampio nella città affinché poi venga messa all'ordine del giorno venga approvata
Marco tu ricordavi all'inizio i casi che hanno dato vita alla proposta legge che giace in Parlamento quella
Che giustamente tu dici che contro il testamento biologico io volevo che tu sottolinea siccome in tassì per nuovi
Perché questa vicenda emblematica anche dello scollamento o dell'arretramento della classe politica rispetto
Ha una mentalità diffusa inesistente dall'altra determinazioni passano dei sondaggi Safin sondaggi in realtà addirittura sull'eutanasia rapporto turista F
Che
Acqua abbiamo dato pubblicità ad esempio nei cartelloni su la campagna per il cinque per mille all'associazione Coscioni
Indicava mi pare addirittura sessantacinque sessantasette per cento di
Cittadini italiani favorevoli alla regolamentazione delle ulteriori quando si parla di testamento biologico
Dicendo all'anno di solito portano verso l'ottanta per cento dei cittadini nonostante questo la proposta di legge contro il testamento biologico è passata
In tutti e due i rami del Parlamento seppur con delle modifiche che poi
Rendono necessario un ultimo passaggio al Senato
E quindi evidentemente qui c'è già un grande problema è un problema di democrazia ancora più che
Nel merito della questione opera di democrazia che poi
A ha come conseguenza anche il fatto che l'opposizione parlamentare vera per quella ostruzionistica contro quel provvedimento l'hanno fatta i parlamentari radicali partita non è che l'ha fatta
Non è che l'ha fatta qualcun altro perché anche Turchia e contro
Per dei ragionamenti politici più generali complessivi che poi in questi giorni trovano nuove
Forme nuova attualità l'importanza di avere in prospettiva Leanza e con l'UDC i calci i cattolici eccetera fanno essere molto prudenti per dire per usare un eufemismo anche la grandissima parte dei parlamentari della sinistra del partito democratico dell'Italia dei valori anzi alcuni
Poi apertamente ostili a qualsiasi
Ipotesi di governo laico dei più grandi problemi della della salute si trovano anche proprio nel
Delle stesse fila delle cosiddette opposizione per cui
Il la questione testamento biologico si intreccia con una questione politica generale anche per questo importante
Prende l'azione dai Comuni dal basso come si dice perché esiste tutta una
Classe dirigente locale dei partiti ma anche
Espressione di liste civiche di movimento eccetera
Milano in particolare ha visto un cambio di amministrazione pochi mesi fa alla quale abbiamo dato comunque
Il nostro contributo ben ci pare importante vivi
Tentare
Di ottenere anche da Pisapia dalla sua Giunta un sostegni o a questa
A questa iniziativa che non era nel programma elettorale nel programma elettorale c'era quella sul sulle unioni civili Surico ci metto delle unioni civili di fronte ai i servizi che il Comune vende per adesso questo tema non è stato messo all'ordine del giorno ancora
Pio spero che
In tempi brevi si possa sui entrambe queste questioni
Che magari non riguardano il centro della vita comunale che in questo momento
Come la vita politica nazionale è assorbita dal problema di dei buchi di Bilancio della difficoltà di fare quelle quadrare i conti comunali nel bel mezzo della crisi
Però come abbiamo aperto al Congresso dell'Associazione Luca Coscioni azzerare il deficit economico è un problema di tirare il deficit di libertà è anche un problema che l'Italia deve mettere
All'ordine del giorno B proviamoci anche dal basso proviamoci dai Comuni così come poi ci dobbiamo provare diciamo dall'alto dal transnazionale su questo l'appuntamento veramente quello convocato dall'otto all'undici dicembre a Roma con il con
Senti Marco chiediamo in in merito questa proposta di
Delibera conti a neanche tutta una serie di garanzie e i quali sono i tempi tecnici diciamo così l'iter che dovrà seguire
La politica sarà a deciderlo perché
Bossi fosse riconosciuta comunque una
Dico una priorità ma comunque un elemento di
Attualità e divergente nella approvare
Praticamente ci si potrebbe mettere anche molto poco magari qualche settimana per la consultazione del consiglio di zona e poi per approdare in Consiglio
Comunale dalle reazioni che ci sono state riportate
Pratico perché esclusivamente da il Giornale perché non ho visto né su il Corriere su Repubblica pagine Milan informazione su questo punto
Le reazioni sono state tiepide all'interno dello stesso Partito Democratico comunque c'è la solita esigenza comunque di vino con
Creare artriti divisioni con i cattolici così come si chiamano
In questo dibattito un posto allo Stato all'italiana diciamo che è la mia impressione
E che come al solito ed estendo le condizioni di non democrazia italiana valide anche nella politica comunale non è che possiamo pensare schizofrenica mente che invece il nelle amministrazioni locali e cose vadano diversamente dico che un'azione esclusivamente istituzionale non è sufficiente e non tra l'approvazione nelle delle riconoscimento delle unioni civili né del registro comunale del testamento biologico sono riforme che si realizzano
Mantenendo un coinvolgimento del opinione pubblica eventualmente anche ricorrendo a strumenti di iniziativa popolare quello su cui
Stiamo ragionando non tanto referendum in questo caso quanto proprio delle proposte di delibera di iniziativa popolare su quale
Si potrebbe chiamare a raccolta
Purtroppo sulla Milano laica ma anche cercando di fare partire dall'inizio in alcuni comuni si è già fatto ma insomma di fare partire da lì anche o di lanciare Galli un del movimento è un tentativo di portata più nazionale si dissi no ringrazia nella zona consenta disponibili grazie alternative
Pensiamo Marco Cappato che ricordiamo consigliere comunale a Milano della Lista Bonino Pannella federalisti Europei nonché
Esauriente l'Associazione Luca Coscioni grazie inteso le trasmissioni dovremmo proporre un ricordo dia signora vaglia che è una compagnia dirigente l'associazione Coscioni anche la dica italiani che venuta a mancare lo scorso trenta settembre con le parole di Emma Bonino però vogliamo proporre perché non un voto modo di farebbero ascoltare era stato già
Proposto al congresso e anche una chiave per ricordare quello che gli Jasmine aveva fatto per la sua azione Coscioni saluto l'approccio alla stazione con Sonia
Nel dare la dando dall'al corpo il malato al cuore la politica
Mi ha sempre colpito la forza la vitalità la vivacità
Che emanava da lei
E mi dava forzare in qualche modo
Come me l'ha data molta Luca Coscioni
Verso la quale non ho mai avuto non so se inutilmente Iding
Di affetto sicuramente ma si comportava ed era
In un qualche modo così cittadino esattamente come lei
Che rifiutava né mi impediva qualunque elemento virgolette di pietà o compassionevole
In fondo questi amici e compagni sono stati sono la forza non solo dell'Associazione Luca Coscioni con quello splendido messaggio che dal corpo dei malati al cuore della politica
Ma qualcuno che pretende pretende con una dignità però c'è da qualche punto di vista di essere appunto considerato un cittadino un cittadino a tutti gli effetti
E lei mi ha trovato accanto alle manifestazioni sotto la pioggia a raccogliere le firme e ai mercati ovunque e mi pareva che ci trasmettessero una voglia di vivere una voglia appunto di
Di essere persona che cinque a me fatto sempre molto molto bene come si
Semi trasmettesse forza anche nei momenti in cui
Pensavo di non averla più
Io credo ci mancherà molto
Credo che anche nel ricordo di lei
E un rinnovato e straordinario impegno dell'Associazione Luca Coscioni è un appello peraltro che da qui rivolgo agli scienziati a tutti gli operatori
Del settore perché uniscano le loro forse è una battaglia questa
Credo di grande grande Civita proprio quella che manca mi pare al nostro Paese
E con questo bell'intervento di Emma Bonino che ricorda Jasmina travagliata si chiude la trasmissione di oggi
Del mancato netta nel ringraziare la regista di questa trasmissione concordasse Singh da Mirella manichini Ettore Falco con saluto a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica