L'eredità di Federico Caffè

Queste radio radicale parliamo in questo spazio di programmazione e di economia e parliamo di
Politica italiana lo vogliamo fare perché abbiamo pensato di invitare nei nostri studi
Due docenti universitari
Una giornalista a partire dalla arrivo di Mario Draghi alla Banca centrale europea e di Ignazio Visco alla Banca d'Italia lo abbiamo fatto perché questi due economisti italiani sono entrambi allievi di un economista molto famoso
Italiano che si chiamava Federico Caffè e quindi abbiamo pensato di costruire questa trasmissione partendo da questo cioè dall'eredità di un economista come Federico Caffé da quanto resta di
Della
Ricerca e dello studio di questo
Economista nel lavoro di questi due importanti
Banchieri come Draghi e come Visco e di quanto delle politiche di caffè resta nel dibattito sulle politiche economiche nel nostro Paese per farlo abbiamo in studio tre ospiti una Stefania Tamburello giornalista del Corriere
Della sera che ha firmato di recente per Rizzoli una biografia di Mario Draghi Draghi diventato Presidente della Banca centrale europea
Abbiamo un economista professore emerito
Di economia allievo di caffè per molti anni anzi per qualche decennio
Soprattutto al lavoro in Danimarca che si chiama Bruno Amoroso amorosa scritto di recente un libro proprio dedicato
Alle I mesi agli anni che stiamo vivendo cioè la crisi economica e finanziaria mondiale libro si chiama euro in bilico il terzo ospite e il Preside della Facoltà di Economia dell'Università Roma Tre della Terza Università il di di Roma
Il professor Carlo Travaglini facoltà che intestata al professor caffè anche Travaglini tra l'altro come Amoroso è stato allievo di caffè studiato con con caffè
Allora vogliamo partire da questo personaggio intanto io chiederei intanto i nostri due
Ospiti accademici di raccontarci chi era caffè anche perché caffè a parte forse noto ai nostri ascoltatori anche perché ha avuto una
Scomparsa misteriosa anche la le vicende della sua
Scomparsa hanno caratterizzato un po'le cronache dei nostri e quotidiani quando avvenne magari anzi forse il professor come Dini credo ricordi anche inviarla circostanze le ricerche del professor caserme tanto chi era caffè
Il professor Trapani
Ma era un professore straordinario diciamo un unicum
Nella facoltà
Di economia
La Sapienza nella quale io ho studiato
Sì una persona è quando la si è incontrata poi non si può mai dimenticare come studente anni
Sì per la per l'attenzione e la cura che aveva nei confronti degli studenti per la passione con cui facevo all'insediamento
Quindi così anche per il rigore
L'etica che contraddistingueva
Voglio dire la sua attività il docente diciamo docente
In senso integrale diciamo quindi uno studioso
Importante che ha segnato anche
Le vicende economiche italiane
La seconda metà del Novecento che i suoi contributi sempre di iscritti
Sempre in qualche modo quasi sottotraccia diciamo non una persona
Appariscente rispettare con Roma come dire proprio
La persona è quotidianamente impegnata
Un lavoro di ricerca attento in un appassionato servizio diciamo favore della formazione della crescita culturale del Paese non persona straordinariamente attenta anche al presente
Quindi siamo
La sua
Il suo impegno è stato anche
Diciamo anche qui sempre
Molto
Molto discreto ma incisivo diciamo
Una serie anche di collaborazioni
Periodici quotidiani manifesto ma anche sul manifesto anche il Messaggero
Anche altri giornali sul manifesto il manifesto pubblicato anche almeno un paio di libri raccogliendo i suoi articoli se lei aveva un legame con parlato sì con quella tradizione un economista diciamo se vogliamo
Schema tipizzare come facciamo noi giornalisti keynesiano che apparentemente anzi forse non apparentemente poco a che vedere con la posizione economica rappresentata da
Da Mario Draghi e lei lo dice il professor Amoroso chiaramente nel suo ultimo libro perché nel capitolo dedicato
In cui è anche citato Mario Draghi il capitolo si chiama le volpi a guardia del pollaio
Perché
Ecco intanto del cioè condivido il giudizio del professor Travaglini su fatture caffè appunto l'OPEC creato i primi anni caffè lavoro prima in una banca un lavoro qualunque poi entro anche in Banca d'Italia come economista che aiutarla nelle
Nelle ricerche però poi a un certo punto sentirsi presenta la possibilità di scienza e la carriera universitaria
E per voi appunto la carriera del professore universitario non era solo un lavoro un altro
Ma era appunto una scelta perché come diceva il professore universitario bene pagato dallo Stato quindi è un consigliere e dei cittadini
Perciò non può fare altre attività che creino conflitto di interesse noi per esempio oggi vediamo che sia in Italia sia negli Stati Uniti molti professori universitari
Sono praticamente pagati con ricerche con consulenze e così via da organismi economici oppure dalle banche centrali oppure da Governi
è questo caffè li metteva il discrimine ricevono o fa il professore universitario quindi è autonomo indipendente nei giudizi che possono essere critici
Ho anche positivi però è un giudizio indipendente se possono esitare si mette a fare il politico si metta a fare il consulente si mette a fare quello che spessissimo farne intanto lo fa professore universitario secondo
Crea un conflitto di interessi perché è ovvio
Che
Aumentando la dipendenza economica come chiaro oggi nelle università europee quelle statunitensi è evidente che parlare poi di giudizi autonomi della ricerca
E diventa un po'sono uno scherzo una barzelletta
Però il fatto che è bassa e quindi sia stato molti anni per molti decenni nel università questo spiega un po'a questa sua enorme mole di allievi cioè questo caffè un po'come Gesù Cristo ciò che ha avuto
Seguaci dappertutto però anche molto diversi tra loro uno si può interrogare ma perché
Un po'perché lo
Per decenni ha fatto il professor desiderio di erogare un bravo professore perché credo dica magari procedura contradaiolo Tamburello disse a Draghi varia
A lavorare con un
Gli anni quando non si
No ecco poi dopo la pizza e questo per l'aspetto idrogeologico alcuni faceva un mestiere lo faceva sul serio rispetto io varicella decine di testi ogni semestre
E quindi è giusto che ha avuto migliaia di studenti
Poi però c'era anche un suo approccio sia didattico e di ricerca il piano dell'arte invertita caffè era chiaramente un keynesiano e lui era molto interessato alla dimensione sociale dell'economia quindi l'economia sociale in Italia nacque proprio con caffè
Che seppe mettere insieme anche nuove Cretti come punto di vista teorico vari contributi sia quell'invito marxista ma anche quelli che ne sia l'anima anche quelli che venivano
Dalle scuole di economia neoclassica marginali sta che parlavo di esternalità però c'è un solo filone di pensiero che l'aborto poi anche quindi a valorizzare la Scandinavia quando nessuno ne parla e così via
Lei a voi in Danimarca diciamo solo su indicazioni merchandising mediazioni aiutano nel sessantanove dieci sì appunto di uscire dall'Italia
E fu l'UE che appunto mi disse siccome tutti gli economisti emana Cambridge e Oxford o negli Stati Uniti o anche in Germania nessuno sa nulla dei paesi scandinavi
E caserme adesso ha nel suo Elisa nel suo lezioni uno dei testi obbligatorio oltre al suo manuale era un testo appunto che conteneva gli scritti perché poi non certo bisogno perché appunto un grosso economista danese che si occupa di economia di guerra
Quindi c'è questo solo
Cioè questa sua linea di ricerca molti impegnate
Che però nel contempo conviveva con grande dispetto delle credessimo per questo persone come branchi che non c'entravano niente dal punto di vista umano e della ricerca Palma che li blocca anzi lo diceva
Di seguire i percorsi che dice ecco e questo mi sembra poiché il suo ruolo di
Concetti consigliere delle note principe come diceva Almirante il cittadino
E soprattutto negli ultimi anni negli anni Ottanta perché cominciano a manifestarsi penso di queste
Azioni criminali della finanza
C'è allora la radio molte interviste lui aumento anche il tono della sua Cursi e della violenza contro quelli che lui chiamava appunto gli ignobili Zurigo
E gli incappucciati della finanza no appunto e oggi non so cosa direbbe se ne prevedesse questa incappucciati che diventano l'imminenza evidenti
Che la cultura della politica italiana di questi cappuccio se lo sono tolto ma portandosi dietro
Tutte attività di
Appunto
Predatoria allora entriamo proprio in questo io chiederei a questo punto Stefania Tamburello di entrare nella nel dibattito perché la biografia di grandi racconta un personaggio tra l'altro lei ha scritto anche
Subisco articoli che raccontano diciamo di questa comune
Evita però le chiederei anche di dare un giudizio sulla sua lettura che ci ha offerto il professor oneroso della crisi finanziaria internazionale che hanno una lettura molto netta insomma
Sì non entrate chiedo da un'altra ma io sono una giornalista in un economista quindi vorrei mantenerla distinzione per tutto ciò che comporta
Che io la seguo da osservatore ovviamente anche interessata anche informata però l'oggi versa da quella che appena a qualche accenno che ha fatto
Degli anni in cui era allievo dei draghi così come Visco paio d'anni dopo di caffè non ne so nulla forse il professor trasmessa più dimessa e renderlo in quegli anni
E però so quello che racconta e mica sente punto due volte non voglio offerto prima un posto questo non si sapeva prima un incarico a tre mesi fuori in
Nei limiti in Gran Bretagna in Inghilterra a studiare Cambridge e poi
Quando è tornato rappresentata Modigliani quindi la aiutato diciamo così la indirizzato nella lui era andata Lili questa è una cosa che
Che si sappia però che poi è andato invece ha scelto lo studio scelto la scelta di andar fuori il caso e non li ha subiti caffè al MIT dopo dopo e poi ha preso la sua parte americana
E poi è tornato ha fatto la carriera universitaria quindi appassionato
Racconta di una tesi diceva che l'euro non avevo futuro si dice una follia sì
Che era una follia perché ha fatto la tesi sperimentale sarà diceva che la moneta unica era una follia lo racconta come battuta perché poi cambiato molti idea rapidamente idea e perché
Lui afferma Draghi di essere sì ed è vero si è impegnato molto nella partecipazione dell'Italia all'euro perché erano la squadra come ricorda Ciampi
Nella sua prefazione a questo libro era nella squadra di Ciampi quando si fece lo sforzo di entrare nell'euro quindi andare in giro TAR perplessa tutte le capitali a dire non l'Italia ce la fa quello che dovremmo fare e che stiamo facendo ora l'Italia ce la fa
All'Europa andarla costatazione insiste quindi
Ecco la stessa allora l'origine di caffè sì c'era anche Visco che il nuovo Governatore anche se le due persone sono abbastanza diverse però agli studi diciamo sono
Sono simili sono simili la lettura invece che la crisi appunto se immagino che nell'nel suo libro c'è anche insieme la storia insegna celare c'è la storia della rete di questo di quello che è successo anche sono arrivata fino proprio a settembre alla
All'approvazione della della manovra ad agosto quindi a questo ritorno della Banca d'Italia come consulente soprattutto
Per un guizzo di Berlusconi finale e soprattutto per l'intervento di Napolitano Draghi insiste molto lo scrive lei sul fatto che
Il problema dell'Europa il problema dell'Italia
Come alla crescita e prima ancora che della
Noi invece siamo interrotte qui che vuol dire
Beh
Chiede fame qualche effetto anche allora
E la crescita io lo vedo la crescita e tutto vuol dire reddito vuol dire benessere vorrete lavoro per mio figlio che era e gli altri giovani vuol dire che mio mentre reddito vuol dire
Che non resteranno sempre i soliti ricchi e poveri restano sempre poveri che aumenta il lavoro
Che la crescita voglia tutto no vuol dire Schio quel Paese cresce anche l'alto debito può fare una figura visto che in relazione può anche migliorare
E il problema è che la crescita non è basta prendere così dicendo domani cresciamo bisogna far degli atti precisi e occorre anche che ci sia una stabilità finanziaria è come se ci fosse una sorta di
Di circolo vizioso no se c'è l'instabilità non c'è crescita se non c'è crescita non c'è stabilità finanziaria
Con quella crescita è fondamentale e occorrono ma quello che si è capita alcune misure precise
Per favore investì le famose riforme strutturale e anche gli investimenti bisogna metter dei soldi nelle cose che producono fanno lavoro dell'istruzione nella formazione negli investimenti pubblici in ciò che può
Far crescere nonché può far aumentare il prodotto
Travaglini ha studiato in quegli stessi anni insomma in cui è allo studio delle Brondin Visco insieme a Federico Caffé e anche insieme ad Amintore non farne un altro professore se scopro che riconoscono forse come
Dirigente politico importante ma erano importante economista perché insegnava all'Università la Sapienza di Roma
Quel quella scuola economica e anche quella idea di sviluppo che probabilmente fino alla fine degli anni Sessanta era ancora forte nel nostro Paese che adesso è molto meno forte
Ha condizionato anche la ricerca economica la scienza economica e quindi anche l'elaborazione diciamo teorica poi degli economisti di coloro che scrivono di politica economica del Paese adesso sembra che il nostro principale problema sia
Tagliare le pensioni e fare la riforma dell'articolo diciotto dura annunci si pensava proprio
Ma dicevo fino agli anni Settanta
Siamo così
Cosiddetta collegi in cui diceva periodo abbastanza straordinario in crescita
Di tutti i valori a tutti livelli insomma e quindi
Li crescita demografica di crescita produttiva soprattutto per l'Europa significato un grande balzo in avanti soprattutto per Paesi come l'Italia e la Germania anche
Recupero
Importantissimo di posizione rispetto passato insomma
Dopo di allora
Le cose sono cambiate insomma iniziata per qui per l'innesto di tanti fattori insomma ecco che adesso sarebbe lungo spiegare certamente poi hanno teso anche dal punto di vista teorico sempre più a prevalere
Quelle politiche economiche
Che non hanno fatto diciamo della crescita l'obiettivo principale ma il problema era un altro era quello della stabilità monetaria della lotta all'inflazione quindi a partire dalla prima crisi petrolifera
Il grande problema è stato quello della
Della lotta all'inflazione e delle politiche
Contrastare l'inflazione degli effetti dell'inflazione la distribuzione dei redditi eccetera scorpori
Con la stabilizzazione degli anni decenni successivi le cose sono di nuovo cambiata insomma ecco anche oggi certamente di fronte alla crisi finanziarie traumatica che sta vivendo
L'Italia ma anche
D'Europa cioè l'America
Il problema della crescita è un problema cruciale ecco però
Cosa vuol dire crescita quali sono i fattori necessari per conseguito da i
I rilievi su questo certamente si innestano tanti il problema è straordinariamente complessa insomma l'economia non è una scienza esatta insomma ecco
Sono tutti gli economisti sarebbero decide certe
Strutture evitando le perizie l'attività ha dovuto aveva una centralità che non ha più anche nella chiudi economica degli anni
Sessanta del caffè credo che avesse diciamo al centro della propria ricerca quella della il lavoro e della piena occupazione ha perso importanza il lavoro o e
Ha perso importanza la ricerca sul lavoro secondo lei
Nella del funzionamento dell'economia forse conta di meno il lavoro a nessuno
Ma problemi ma io credo che sia sempre un problema centrale perché poi
Il lavoro produce effetti tra insomma e quindi questo è un problema cruciale del sito come
Il problema è che molto spesso la la l'analisi economiche ha preso anche dal punto della vista della ricerca altre strade insomma ecco e tra l'altro anche
Come dire i sistemi di valutazione e pubblicazioni
Degli stessi professori universitari oggi seguono strade che non sono spesso compatibili con un'analisi seria anche problemi
Reali che abbiamo di fronte insomma
Quindi
Io però volevo ritornare anche su un altro aspetto che quello che la formazione degli economisti di cui stiamo discutendo ecco io credo che e veti collegarmi a che fare diciamo caffè era un uomo straordinariamente tollerante Scuola viva tenete ben precise ben chiaro
Però soprattutto di fronte come dire degli ingegneri cui riscontrava le capacità critiche il
Aprire le capacità intrinseche
In realtà favorevole diciamo a
Lasciarli seguire la loro strada insomma innanzi al TAR e il suo sostegno insomma quindi lui sicuramente aveva una straordinaria stima
Nei confronti di tra indipendente dal fatto che ne condividesse o meno le opinioni insomma poi diciamo
Nella fase iniziale ognuno nella fase di formazione poi come dire intera anche di di vent'anni fa ho trent'anni fa non era
Tra chi di oggi certamente una
Tra che una persona straordinariamente capace insomma ecco
Non a caso conquistato le posizioni acquistato caffè sicuramente la considerato come uno dei suoi miei limiti più brillante insomma come
Per dire anche Ezio Tarantelli in un altro
Nome importante che non abbiamo ricordata
Vittime appunto detriti ATER un sembra anche lui in qualche modo una vicenda parallela quella
Ma è quella di Draghi insomma ecco di diverso poco diversa
Anche probabilmente dal punto di vista la sensibilità
Culturale degli interessi scientifici profondamente diverso insomma ecco
Però son due due personalità ugualmente due allievi in qualche modo prediletti dei mica F
Anche Tarantelli un altro riformista ucciso dalle
Brigate Rosse quando si dice la solitudine di un riformista o dei riformisti nel nostro Paese si allude al fatto che è difficile fare
Lì teorie economiche o anche politiche dei riformisti affermarsi in un Paese troppo abituato di dichiarare quindi a a schierarsi che cosa ne pensa ministro moroso su tutto il Paese nel quale ci sono
Uno dei gruppi di potere
Che in parte sta degli impatti che cambiano e quindi essere sul marcati diciamo rispetta questi evoluzione di questi gruppi di potere porta anche conseguenze tragiche
L'Autorità è materia interessante che sono d'accordo contraddire perché dimostra appunto
Un altro tipo biotech cassa appunto sosteneva sul piano scelte didattico sostenere entrambi appunto in questo non c'è dubbio
Ecco però l'esempio anche il collega di studio con Tarantelli non condivideva le posizioni interno in quanto i figura questa è la scala mobile
Giacca Ferone molto contrario a questo e quindi discuteva anche votante l'altra cosa che mi rimproverava Tarantelli era appunto che tale alterni però
Faceva voi la scelta di voler fare il consigliere del principe
Non importa quali principi se di testo di sinistra però al professore universitario di II interesse uno che dice nell'interesse del popolo sono Franco
Cioè quindi poi della scienza che promana scienza astratto una scienza che ha un obiettivo etico e quindi dice le cose giuste o la sera uno un ricercatore si lega
Anche le scelte politiche contingenti ma non per scelta sua libera perché fa parte di un apparato è indubbio che il pretesto il su questo anche critica molto forte anche ovviamente questo non gli impedì
Mi fece un discorso drammatico molto sentito quando ci sono delle antenne appunto per esprimere tutta la sua libertà però ecco questo era caffè che sapeva rispettare le scelte delle varie persone grazie
Sulla questione della crescita anche lì per conto del problema un po'strano perché in parte l'Italia del dopoguerra in poi è sempre cresciuta più o meno
E anche nel contributo di cassa è stata importante perché lo era uno di quelli che non solo c'era luce che Sylos Labini c'era Graziani c'è molta gente insomma Napoleone e così via
Che però diciamo sempre state attenti perché la crescita di avere un obiettivo e non in quello di produrre più automobili o più anni ma di produrre come giustamente diceva
Per tempo Rally di produrre più clamore più felicità ecco ora la Grecia israeliana non sempre ha prodotto più felicità spessore una divisione del professionista il citato e spesso non produceva lavoro per esempio
E quindi c'era il problema della distribuzione
E lo diceva anche dal buon keynesiano ovviamente che il problema distributivo significava far continuare la crescita in modo giusto ma anche realizzando nel contempo un quorum più alto di felicità
E lo diceva sempre e non fate non seguitare a illudere che prima si fa la crescita e poi si fanno distribuzione prima la crescita attua le riforme che è stato Sante discorso democristiano poi anche preso in mano dei socialisti poi oggi appunto
Neanche a parlarne se si parla ormai solo di crescita e non più neanche di distribuzione
Ecco e questo è appunto il che il contributo di caffè diventa particolarmente forte vuole solo ricordare che nell'ultima relazione che ha fatto come governatore Draghi nel maggio credo aiutarci nel maggio due mila undici Santa Rita
Ma ha detto delle cose incredibili scusate detto
L'Italia cioè l'Europa ha perso il quattro per cento del PIL circa causa
E i predatori cioè della crisi finanziaria quindi c'è stato un un quattro per cento di PIL europeo
Che questi uomini veri nella finanziano praticamente scippato ai cittadini europei L'Italia di centrati ha perso il cinque per cento del PIL
Se
Parliamo fino al due mila otto lì cercar vuol dire che in Italia fino al due mila otto sono ci aggiungiamo il cinque per cento del PIL bene alla forse a ragione Tremonti
Era una crescita buone memoria non era una crescita tranci diventa tragica dopo la crisi finanziaria dove il cinque per cento del PIL viene praticamente derubato da dei gruppi specifica
Cosa bisogna fare e cosa dice Draghi come governatore
Tanto dice stiamo mettendo tutto a posto perché lui è anche Presidente del forum internazionale del Financial Stability veniamo eletti all'ottavo posto che non è vero affatto perché non un fatto assolutamente nulla
Ma qua soprattutto lui dice quindi per recuperare il cinque per cento del PIL che dobbiamo fare
Beh uno direbbe Tusek capo della Banca d'Italia chiama tutti i direttori delle banche congedi tutti i fondi speculativi che hanno rubato tutti bonus bancaria le riportiamo nelle banche gridiamo risparmiatori no lui dice il bisogno
Cambiare le pensioni aumentare la produttività cambiare i sistemi di produzione di flessibilità del lavoro che non c'entra un accidente col discorso
Però è su questo oggi è tutta l'agenda politica del nuovo Governo cioè che di fronte appunto all'azione predatoria di gruppi specifici che si sanno quali sono
E praticamente finale del discorso si facesse una secondo lei cosa invece bisognerebbe fare cioè di quali questi gruppi specifici si si impedisce loro di operare sul mercato di capitali come Simone ma momento ci son ben parte il fatto che non sappiamo farlo perché lei come sa
Quando per esempio
Ci antipatica la Libia Cattafi pure prima Saddam Hussein
Che cosa sa fare il Governo e le banche in un giorno individuano tutti i capitali che queste persone hanno messo nelle varie banche li espropriano tutti e si redistribuiscono
Questo non capisco perché non si può fare quando parliamo di capitale o mafiosi oppure mafiosi della finanza internazionale quelli basterebbe che che il che Napolitano chiamarsi tutti i dirigenti delle banche nazionali
E dicessi ditemi voi dove stanno i soldi perché i soldi stanno li illustra loro lo sanno però questo non si fa l'asse brutta andar via Ugo con le pensioni oppure con la durata dei lavori è possibile
E questo è l'elemento diciamo in quel luogo di questa situazione e quindi le riforme è chiaro che
Punto se ne sente anzi da diffondere parla pure caffè
Ma dall'asse riforme che appunto migliora la qualità della vita e la qualità del lavoro e della produzione ho poi infine le cause di questo disastro economico diciamo
Da cosa vengono ben vengo da due cose il primo il debito
Però il debito italiano fino agli anni Ottanta non era mai
Era un debito che era prevalentemente un debito il terzo cioè nazionali erano un po'
Fu Giuliano Amato che negli anni Ottanta ebbe quest'idea geniale
Che venisse perché non mettiamo il debito sui mercati finanziari stranieri ci costa un po'meno perché è vero che porta andavano ugualmente invento agli italiani i ticket lo mettiamo sui mercati finanziari che ce lo pagano
Cioè in forma più vantaggiosa ovviamente è chiaro che i mercati finanziari soccombe push della droga all'inizio
Te la danno grati se volete la vanno a poco prezzo e poi il prezzo aumenta quindi noi dall'ottanta in poi abbiamo trasferito ormai quasi la metà del debito sui mercati finanziari internazionali e non controlliamo più perché con i bottoni parliamo i nostri cittadini
Potremmo pure inventarci un prestito nazionale di solidarietà garantirla e quello si può fare in uno Stato ma non lo può fare a livello internazionale quindi questa è stato il primo disastro il secondo disastro
E che la Germania con la riunificazione il loro c'erano i socialdemocratici e i sindacati fece un patto d'acciaio
Di sopravvivenza in Europa cioè dissero noi rinunciamo a ogni aumento salariale in Germania o mentale ogni salari in base alla produttività lo infrazione non ce l'hanno mai avuta non erano Scarano però in base alla prodotti diventa un'isola dei tedeschi
La socialdemocrazia sebbene dietro c'è un patto d'acciaio a favore del capitale parlo per rafforzare la propria industria che dissero da ora in poi salario tedesco diventa piatto e lo è rimasto mentre aumentano in Italia e Spagna dappertutto
E tra l'altro noi non facciamo crescere il mercato interno ma puntiamo tutto sull'esportazione
Questa è un effetto a richiamarvi Germania dall'Italia dalla Spagna tutta l'Europa del sud tutti capitali che vanno tutte investendo in Germania perché hanno dei grossi rendimenti non hanno il disturbo di quel po'dividere il profitto
E questo è stato diciamo un fattore economica ancora appare arrivato all'Euro che appunto è una grande truffa complice anche bene meglio manchi perché è una una camicia di forza perché corre è ormai praticamente dobbiamo come dice anche Krugman in questi giorni sul New York Times c'era una follia dice lui perché l'Italia e la Spagna si sono ridotte a Paesi del terzo mondo
Che devono
Lavorare con una moneta che non è la propria come se non lo sa assumere dollaro come faceva l'argentino appunto e siccome dove il dollaro nonostante idolo stampano gli americani
E quindi se il soggetto alle loro Bentsen quindi noi lavoriamo con la moneta tedesca di fatto
E che non ho qualche non possiamo permettere quindi abbiamo un debito che dobbiamo pagare con una moneta che non è una moneta che ne potremmo semmai mettere
E poi infine e qui c'è un paradosso perché si decide l'errore l'amuleto europea seccate Leoluca dell'Europa
è una falsità in Europa ci sono undici monete ne avremo una delle undici
E si badi bene che i Paesi che hanno stanno nell'Euro ma stanno nel serpente monetario europeo chiamiamolo così
Vanno molto bene meglio di noi non è vero come dice Prodi che se tu sei piccolo Vecchiato la speculazione Fabriano mica speculazione una chiamata la Danimarca hanno Chiappara Speziano Chiappone invece è contro legge appunto
E però appunto il problema ne avrò e che ha due sistemi dentro che sono competitivi
E
Quello che io rimprovero oggi ai nostri Governi perché se il Governo italiano spagnolo
Alcune fossero andati a Bruxelles avessero detto
O voi facciamo un patto di solidarietà perché voi guadagnare di più grazie a questo sistema interno europeo quindi facciamo un patto di soli se non lo facciamo i Paesi del sud possono fare una cosa che ogni economista sa
Creare un loro Euro
Quindi avremmo non più undici ma dodici valuterò perché non è una tragedia
Quindi i paesi del sud Europa almeno loro euro fanno una competizione contro la Germania perché sei Paesi ovvero prego invece non produrre prodotti industriali a prezzi più bassi della Germania come hanno sempre potuto fare con le famose svalutazioni
è chiaro che l'economia tedesca si blocca il giorno dopo
E in quel caso si la Germania la Francia dovrebbero rincorrerci prendere per favore non ci facciamo però adesso non siamo più nelle condizioni di fare a meno che la Grecia la Spagna è forse un pochino
è un tema forte per quell'antenna di almeno in questo modo noi facciamo questo cioè che l'orizzonte crea una sua area monetaria che sarebbe normalissimo pure
Uscirà prima la cresce poi uscirà la Spagna poi uscì dall'Italia infine uscire anche la Francia che la Francia si illude acquistare attaccata da me
Ma non è così perché già la Francia e cioè sotto attacco e gente non ci sono i parametri di produttività ci sono forze speculative su un forse come di un titolo una criminalità istituzionali organizzata
Che tutto questo sistema della finanza e della speculazione sono cinque banche americane
Che controllano il sistema bancario tedesco francese italiano delle grandi banche nazionali sono tre società di assicurazione e che in questi primi passi comprano le banche
Poiché assicurano contro la rapina poi rapinano le banche cosicché l'assicurazione riparatore quello che hanno rovinato il pacchetto all'instabilità e i soldi per l'Italia ha risparmiato
Cioè siamo in un circuito criminale chiamiamo in ballo di nuovo dalla giornalista Stefania Tamburello perché il la sua biografia di Dellai
Tortura della biografia anch'io sono un po'più sistema nel senso che
Non è di trentanove pochi per qualche distinzione la farei più
Pare abbiamo parlato un po'a possedere qualcosa che ha parlato del deficit della rete parliamo di recessione l'Italia ha perso il sette per cento e ne ha riguadagnato
E l'unico Paese che nella periodo prima della crisi non ancora ripreso quasi nulla del PD
Stiamo parlando stiamo parlando di recessione non stiamo parlando dell'altro
Finanziarie stiamo parlando di prodotto non mi pare
Allora quindi questo è un altro è un altro campo se non erro
Poi il problema della crisi un'altra votazione perché ha tirato in ballo essa nasce stabiliti porta la prima cosa che è stata detta questa cosa il mandato data del G venti o lo si mette tutti questi vertice
Quindi
Tutti che praticamente non cambiavano quasi nulla vertice dopo vertice poi la fine invece il cambiamento e la modifica è quello che è stato fatto è un po'più visibile è stato chiaro sin da subito che non dovevano rifarle regole permettere
Fine per porre riparo a questa crisi alla crisi iniziata perché lì ci vuole un'azione politica e di urgenza la riforma delle regole della finanza è sempre stato una riforma per evitare la ricaduta nella crisi e poi per evitare comunque per rimettere imposto il sistema perché molte regole
Erano state cancellate dall'America dall'Amministrazione americana da altre cose e quindi bisognava ripristinare un sistema di regole che facessero funzionare il mercato questo possiamo essere d'accordo o no ma questo era l'intento
Dopodiché
Io quello che noto in tutto ciò invece è un problema di impotenza politica allora ormai è chiaro che esiste una massa di capitali che al di fuori dell'argomentazione alla che hanno scelto assorbenti in
Il sistema ombra e che quindi risponde a delle altre regole che non sono quelli dei politici non sono quelle del Fondo monetario promette neanche quello del G venti
Dove ci sono delle differenze enti di interessi anche tre presi in una economie emergenti e le economie industrializzate
E quindi di voglio dire non non non è potente lette non è potente l'Europa perché sono in disaccordo non c'è un deficit un'impotenza politica perché è vero se ci fosse una costruzione politica
In grado di decidere se quando è sorto il problema della Grecia di porre subito la soluzione sarebbe stato diversamente io metterei che RAI su questo insieme al problema
Della della bassa crescita della paura della recessione del problema si di come organizzare i capitali che sfuggono dagli ai fans ad altre cose che sfuggono alle regole mi interrogherà è piuttosto su questo
Su come fare su come riorganizzare i se e come recuperare l'impotenza politica il deficit politico di sui si soffre dall'Italia all'Europa all'America alla al mondo forse
E quindi
E facendo delle distinzioni però perché c'è il pericolo che se non se la colpa sono dei cinque ladroni non ne veniamo più fuori perché
E non è così
Ci sono l'avremmo già individuati avremmo insomma l'abbiamo individuata finalmente siamo sorgono raccomandano quindi non c'è non lo so io non so perché a mio avviso non soltanto lo stesso onorevole Travaglini diciamo tornando sempre ancora il caffè
Non vuole essere un pallino ma siccome si rinnova
Come sistema io ricordo ancora non solo come suo forzista ma anche come suo studente correzioni dei seminari che organizzava durante il corso
L'ha ricordato anche prima dando una moroso
Cioè questa
Non diffidenza nei confronti del mercato tutt'altro perché
Diciamo un mercato che funziona bene le non era certamente una cosa
Anzi è una cosa da promuovere ma il fatto che purtroppo
I mercati in realtà e non funzionano bene cioè non ci sono regole
Non ci sono ci sono monopoli ci sono ci sono o distorsioni gravi eccetera e quindi
Per dire anche la borsa
Se ne parlava per gli anni all'inizio degli anni Settanta nel caso italiano
Vi è una cosa assolutamente asfittiche diciamo era un po'la specie lui usava questo termine del parco buoi oltre che decidiamo siti cifra che ricattatore qui
Amoroso perché gli diciamo i piccoli risparmiatori credo che il parco buoi delle dei manovratori della finanza borsistiche italiana perché il mercato porsi sia italiano non c'entra nulla di regole neanche di quelle più
Elementari che poi man mano con molta fatica sono state introdotte anche se ancora
Probabilmente in modo non insomma non non sufficiente
Ma il discorso per quanto riguarda la questione dell'euro che l'Europa secondo me è un problema grosso che è emerso è quello
E che gli strumenti della Banca centrale europea e della del Governo europeo cioè di fronte a una questione così delicata come la moneta e del Governo che la moneta infili Paesi
Sì sono di moda dimostrati impotenti a governare la crisi allora questo è un problema veramente cosciali che riguarda proprio la Costituzione dell'Unione europea
E perché questo è il problema secondo me che va affrontato è un problema politico rilevantissimo insomma ecco
Perché evidenziamo se poi abbiamo Governi che porta avanti politiche di centrodestra come obiettivamente solo la Germania e la Francia o l'Italia
Ancora enti che non si andranno a nuove elezioni certamente il centrodestra sarà
L'elemento forte l'influenza di qualsiasi scelta di vini Governo ecco e quindi l'orientamento anche dal punto di vista ideologico segue
In determinate declaratoria insomma che sono quelle classiche insomma infinita della stretta economica una riduzione dei salari
Del taglio dei salari
Del mercato del lavoro più flessibile insomma sono le regole canoniche di una certa impostazione
L'avevo media lancio e del moderata insomma ecco la regola del bilancio di cui spesso si parla in questi anni di convincere i miei due economisti ma dalle sangue di fronte
Rinvenibile parlino giovane addosso sordo perché
Poi in Italia in cui vi ho fornito in quanto danese osserva un gruppo questo scetticismo rispetto alle dichiarazioni di principio
Sulla sacralità della Costituzione non si cambia niente perché è un problema non
Poi improvvisamente improvvisamente dopo che si sono fatte delle dichiarazioni battaglie abbiamo anche un Presidente della Repubblica protezione della Costituzione e guai a toccare soprattutto la prima parte improvvisamente in ventiquattro ore
Arriva il pizzino da Bruxelles
E decidono tutte insieme tutti senza nessuna reazione dei magistrati ok giuristi Italia
Che si inserisce nella prima parte della Costituzione una norma contabile acrobata ragionieri c'è la partita del bilancio dello Stato parrebbe non all'equilibrio dell'economia nazionale che sarebbe un principio che ospitano no
La partita del bilancio dello Stato
Chi è più una norma assurda norma contabile che se la questione di buonsenso faceva la Corte dei conti e controllasse se c'è il tagliando il bilancio che c'entra la Costituzione
Ma perché lo si fa
Perché l'unico strumento che oggi voi europei hanno dato che hanno perso la moneta hanno perso tutto
L'unico strumento che hanno per proteggere una decente distribuzione della ricchezza quale
è quello di fare delle politiche sociali che naturalmente se nel frattempo l'etica sociale quando disoccupazione
Necessariamente
E distrugge il pareggio di bilancio dello Stato questo vale per tutti i Paesi europei
Il deficit del bilancio dello Stato che c'è in tutti i Paesi europei dipende dal fatto che c'è disoccupazione è evidente che se ci fosse occupazione una parte importante di quel bene Fegiz d'accesso che però non dicono connettori dei poveri
L'occupazione anzi colombiano impediscono l'effetto non puoi fare investimenti
Che
Rigenerando occupazione ridurrebbero il deficit vista e quindi è una scelta puramente ideologica puramente finanziari l'hai fatta non per ragioni soli geologico sono perché sono liberi rischiano liberisti
Ma perché sono declinato che qui ci sono dei gruppi finanziari che si stanno dedicando sulla pelle dei diritti di milioni di persone che hanno risparmiato brillante
Abbiamo ancora quattro minuti io chiederei un breve giudizio
Ognuno di voi su quello di che sta succedendo mentre registriamo questa Commissione cioè la Costituzione Governo
Monti perché un economista come motivato di Monti si
Economia sociale di mercato si è detto e anche uno che è stato un importante regulatory a Bruxelles e quindi uno che hanno
Gestito direttamente il il meccanismo del capitalismo viene citato dai giornali per aver comminato una multa molti multimilionario
Alla Microsoft per esempio quindi insomma funzionamento dell'ente del mercato come mercato che deve avere anche delle regole una cosa che forse il professor Monti
Conosce che cosa pensate di questo Governo anche dai cittadini diciamo da partecipi della vita politica che cosa pensate di un di questo Governo che magari il Partito Democratico dovrà
Sostenere sosterrà professor tovaglie
Ma come cittadino posso dire che indispensabile
Una un cambiamento insomma non si poteva più andare avanti così e siamo diventati lo zimbello di tutto il mondo insomma ecco
Il problema che viene fuori è un problema anche dal punto di vista economico di credibilità di aspettative diciamo questo è un po'è una cosa è un motore essenziale di qualsiasi
Aspetto della vita economica cioè tutto si fonda sulle sulle aspettative sulle sulla credibilità delle persone di chi gli fa un contratto insomma
Questo un elemento essenziale della vita economica ora credo che Monti da questo punto di vista adesso evidentemente dallo scambio di chissà fino a via i requisiti idonei da questo punto pro mise certo la situazione e traumatica non è che le cose poi
Appunto si possono poi cambiare una volta che si
Fini si è presa una certa piega e questa piega durata per mesi equilibrata permessi
Quindi
La vedo difficile la vedo difficile perché come dire impugnabili manovra sono limitatissimi le forze politiche sono tutte proiettate sunto
Sulle elezioni quindi io penso
Che
Occorra una una
Una funzione un po'di tamponamento di questo Governo per rassicurare diciamo gli interlocutori stranieri che l'Italia vuole cambiare
Dare un segnale in questo senso di
Come dire di uno stile diverso di governo ecco imprimere uno stile diverso di governo ma il periodo deve essere necessariamente breve
Perché ripeto la scadenza naturale legislature troppo vicina
Per dare per disegnare una prospettiva diversa ci sono i vincoli troppo stringenti
A livello delle due Camere Senato Camera deputati ci sono state eccessive vicende di trasformismo politico quindi ci deve essere necessariamente una verifica elettorale era vicina
Non conosco sembra brevemente per la parte politica parlo in terza persona così non vedevo programmi come il taglio e siccome si dice sempre tenuti con all'estero ma io mi posso dirlo prima dicono che di tale previsione danese
I giornalisti più autorevoli e che anche si occupa dell'Italia andando definito quello che è successo in quest'ultima settimana in Italia un colpo di Stato
Cioè equivalente a quando Bush entrò in Iraq per abbattere dittatore entro cui carrarmati se ne fanno di tutto il sistema dell'iracheno quindi quello che è successo qui ai due capi di Stato stranieri la Merkel
E Sarkozy hanno preso contatto al di fuori di ogni norma costituzionale col Presidente della Repubblica non con il Presidente del Consiglio col Governo
E hanno insieme deciso che doveva poi sostituire pigre quindi siamo in presenza di una messa fuori campo di tutte le norme costituzionali regolamentari e non solo
La Camera il Senato in un'ora approvando trentasei punte di un programma e voi sapete che approva una legge finanziaria se lo mettevano la fiducia non finivano mai a discutere finora
Con la scusa dei mercati finanziari
Hanno approvato tutta una serie di cose che non sanno ovviamente voi quindi è stato messo fuori gioco il sistema costituzionale quindi
Poco distante
Questo è un aspetto non è l'altro aspetto che cosa ne può venir fuori beh io credo infatti è quello che sta succedendo tracciato oggi si chiedeva come mai non c'è stato l'effetto pratico
No ma rispetto tradisce fuorvianti l'esperto montano scusate un attimo campana comunque una nominato l'altro comunque referto ammonti perché non c'è stato ma non ci può essere ricchi mercati finanziari adesso
Sono molto tranquilli perché possono continuare nella loro speculazioni indisturbati perché autoradio la Banca centrale europea
Che appunto li controlla come fanno loro e hanno molti in Italia che no congelare un accidente quindi i mercati finanziari seguiranno speculare seguiranno fa crollare bandiera
E a provocare questa decrescita infelice di un popolo italiano
Il problema io invece penso che un fatto positivo c'è quel Governo dovrà cambiare cambiato lancia un segnale possiamo solo sperare che vada meglio
Certamente difficile la situazione è drammatica la situazione economica innanzitutto un po'di
I mercati che seguo seguono invece non sono proprio come il mercoledì nero
Prima delle dimissioni dell'annuncio delle dimissioni di
Di Berlusconi erano ancora più giù certamente non si risolve purtroppo bastasse l'annuncio solo di un Governo ma ci vuole di un nuovo Governo saremmo saremo
Molto meglio ma la situazione molto difficile occorre dare la dimostrazione del cambiamento della nuova stabilita e io voi la situazione politica non è felicissima perché ancora ci sono finiti contro veti quindi non so quanto il Governo Monti possa funzionare
Però sicuramente il cambiamento era necessaria bisogna solo tutti fare il tifo da curare che questo cambiamento ci sia sia
Sì sibila e per lo meno
Sensibile che dia un segnale di di stabilità diktat
Posso avevano sotto il novanta per che riguarda l'affetto sincero
Lui perché il collega sta appunto non era come spesso lo descrivono i biografi un uomo tutto case chiese cioè universitari famiglia era anche una persona invece
Vivace curiosi e così via li conosce benissimo lo ma ricordo che una volta appunto mi chiese polacco baronia Napoli perché voglio conoscere i quartieri di Napoli quelli più popolare ma più che non potrei vedere cassa quindi andranno andar quali in un albergo proprio al centro
Una mattina mentre lui stava leggendo un libero
è riuscita ad apprendere i giornali e vedrò in una piazzetta del centro di Napoli in piena vincente al bar che parlava del vendeva commerciale e così via e io passare attraverso questa piazza abbastanza gremita raggiunsi giornale abilmente ritornavo nei giornali
Successe che nei baracconi cominciamo l'area strillare cominciano a spingersi e ci fu una specie di parlarvi delle generale di cui nessuno capiva bene almeno noi cosa succede Santino quindi spinto in un certo sì
Dopo un po'tutto stili stabili questi sì di misura giocare gli albanesi funzionali chiacchiera come se nulla fosse successo dell'allora tornare in albergo e del signor Federico ma
Fare in senso sociologico culturale di questo comportamento che napoletani queste improvvise sfuriate Ford tranquillamente
Lo Niguarda e mi disse
Ti sei fatto rubare il portafoglio ossia il portafoglio quella politica penale il dottor Ianni Berlusconi nani e ballerine Estrada con la tavoletta Anna che ha protetto e questi predatori come come Monti dei lombardi espande dei milioni di italiani che non sono
Va beh
Grazie per lo meno dove il terrore il racconto pura con l'uso di legge anzi presiede un centro studi intitolato Federico Caffè Carlo poverini al Preside della
Facoltà di Economia del ministero chilometri Roma intestata Federico Caffè Stefania Tamburello del Corriere della Sera grazie risentirci