Processo a Silvio Berlusconi ed altri per falso in bilancio ed evasione fiscale in relazione all'acquisto dei terreni di Villa Macherio

Allora procediamo l'appello Berlusconi Silvio libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Luca l'avvocato Ennio Amodio
Non c'è nessuno sostituisce il professor dopo avvocato Dominioni
Gironi di io
Libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Oreste Dominioni ed avvocatesse da Gandossi presenti entro Sciascia Salvatore
Libero non presente difeso di fiducia l'avvocato viola e dall'avvocato Alessio Lanzi accessibilità all'avvocato Lorenza tassato lei sostituisce entrambi
Ma avvio scusi e non senza occhiali e non ultimo quello degli occhiali
La lettura e quindi
Spinelli Giuseppe Lipera non presente difeso di fiducia avvocato dove vorreste d'opinione dall'avvocato Edda Gandossi Restelli Luigi
Libero contumace difeso di fiducia l'avvocato Edda Gandossi e dall'avvocato Gianfranco Gaffuri
Sostituito eccolo qui
Proporrà Paola libera contumace difeso di fiducia l'avvocato a Gandosso Giovanni Esposito Giovanni difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi
Genovese Giuseppe libero contumace difeso di fiducia l'avvocato Edda Gandossi
Donati Walter libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi dall'avvocato Nicola Mazzacuva Mazzacuva non ce so solo sostituisce cittadini Marco difese di fiducia l'avvocato Edda Gandossi dall'avvocato ammalato non c'è l'avvocato vago quindi anche l'avvocato Adam dossier sostituisce anche non firma un soffice avvocatessa avanti
Cittadini o non c'è o non c'è
Debba non può essere Fosca alle Giancarlo libero non presente difeso di fiducia l'avvocato Guido viola dall'avvocato Vittorio tirrenica sostituisce lei l'avvocato che io lo sostituisce l'avvocato Virga
Ma anche in sostituzione dall'avvocato
Poi gli occhi Adriano libero contumace difeso dall'avvocato Daria Pesce
Presente o volere Giancarlo riparo presente difeso di fiducia avvocato presente poco Larry apprese presente difeso dall'avvocato Giuseppe Bana Frattini Achille non c'è ed è già contumace libero contumace preceduto l'avvocato Giuseppe Bana per la venire la parte civile ministero delle finanze l'avvocatura dello Stato è presente al convegno l'avvocato solventi
Tribunale come voi sapete anzi
Disposto
Una perizia golosa perché ci sono i feriti entrambi l'avvocato il professor Stella Richter verso il regime abbia e il
L'altro perito nominato il professor Flavio Dezza vecchio
Sì allora se volete accomodarvi
Venga il professor Stella Richter logopedista entrambi erano nel senso
Vezzali era fuori con l'ho visto momento fa c'è la formula
Sì sì
Cioè questa formula
Fate venire anche una certezza
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità al giudice tecnico mai prego
Prima generalità beh si accomodi un momento professore
Non sta in piedi dapprima no ecco allora lei si chiama generalità con allora Stella Richter Giorgio
Sì microfono
Guarda Roma venti agosto del trentacinque
Roma via Orti della Farnesina centoventisei
Professore universitario di
D'altro canto
Ma
Scusi Presidente può chiedere se in aula ci sono i testi
I carabinieri stava dicendo che ci sono dei testi da una
I testi che fece
Ma ITI altri processi
Oggi in questo processo era ma no ma tanto poi adesso vediamo dobbiamo solo conferire un incarico
Bersani ha con la professoressa
E scritta sa prima del di pezzi della giustizia no prego in piedi per il giuramento
Poi l'opposizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità
Ecco adesso si accomodi impianti
Via le sue generalità lei si chiama Flavio Tizzano
Nato ad Asti
Otto gennaio
Mille novecentoquarantuno
Residente a Torino
Così come ufficio via Vittorio Amedeo secondo numero diciassette
Telefono
No no no professor professore universitario
Dottore commercialista
Ecco Tribunale a
Date una sedia
Trovata una frase
No no
Sì
Il museo coincide breve noi vorremmo nominare del del sui c'è un momento io prima
Disponiamo e quel quesito beh ora noi vorremmo nominarli prima perché volete magari Lissner ha ritualmente interloquire nella fabbricazione dei tuoi consolazione quesito va be allora la difesa all'ora
Avvocato Dominioni l'imputato gironi io
Conferma la nomina i professori io quindi io nomina come consulente tecnico anche il professor Franco Bonelli
Via Padre Santo numero civico cinque genoma
è presente è presente
E
Per
E per l'imputato Spinelli
Nomina consulente tecnico il professor Pietro Angelo Cerri
Via San Tommaso ventisette Torino
Grazie
Tra il pubblico prego di pietre trentine popoli riconferma la nomina del dottor da che prese
La disse io i tumori nove però non se non riusciamo a verbalizzare con i potenti mezzi che abbiamo
Tanto
Conferma
Basta del dottor D'Amore
Le promesse
La difesa poi anche delineato e conferma la nomina nel dottor Pino rabbia Saluzzo
Pertanto il nome
La la difesa di Silvio Berlusconi nomina unitamente al professor all'inizio il professor Corrado Magnani lo studio rinnova riappacifica
Quattro
E ce li prende mamma
Posso si la difesa tornanti conferma la nomina del possessorio dei compiti e sente acque fino a minare il professor Pietrangelo certe in via San Tomaso ventisette Torino
La difesa
Restare conserva l'aveva difeso rivenienti che congiuntamente alla nomina del professor Franco Bonelli via Padre Santo cinque Genova
Ecco esatto momento perché lei conosce non finiamo di verbalizzato
Naturalmente anche di questa udienza ci saranno le trascrizioni
Sì
L'amministrazione delle Finanze nominato dottor Cesa Giuseppe
Riservati impossibile il Milan dopo che il dottor grazie fare sempre tre primo ufficio distrettuale imposte dirette di Milano del dottor Silvio nato secondo ufficio distrettuale imposti finiranno c'è qui la nomina
Sera
Avvocato io non si volevo soltanto fare riserva nomina lo posso fare adesso già cosa per Foscarini dei personaggi anche si riserva la nomina prima dell'inizio del va bene va bene
Il Pubblico ministero il Pubblico ministero si nomina l'ispettore principale di Bankitalia il dottor Alessandro Properzi
Alessandro va bene property sì
Riscossione Roberto
Va bene ci sono scudi volevo chiedere questo signor Presidente il sette dopo la lettura per il quesito ci consente ci i numeri civici esame cioè cioè cioè gli assegni a vuoto definitivo emendabile un quesito proposto quindi
Non è che le osservazioni
Sono accolte serie pertinenti che ha il quesito è il seguente
Spiccano i periti
Ma non lo so non lo scriva perché in questo momento poi dopo una vecchia
Spiccano i periti letti gli atti del processo e cioè i verbali delle udienze i documenti acquisiti
Ricostruita l'intera vicenda relativa all'acquisto dei terreni circostanti la villa Belvedere Visconti e in particolare l'acquisto il successivo trasferimento delle quote della Immobiliare Buonaparte secondo S.r.l.
Nonché il versamento in nero della somma di lire quattro miliardi e trecentonovantotto milioni da parte di Berlusconi Silvio erba opposto per l'acquisto dei terreni anzidetti
E gli ulteriori versamenti effettuate dallo stesso di cui parlano i testi escussi sedi è stato una plusvalenza tassabile realizzato da Berlusconi Silvio e in caso di risposta positiva al quesito qual è stato il suo Montale dicano i nostri periti se tutte le operazioni poste in essere dall'immobiliare buona parte seconda
E dalla chitarra e dalla Immobiliare Idra sono state regolarmente esposte delle relazioni dei bilanci e nelle altre comunicazioni sociali di entrambe le società anzitempo
Questo e il
Siamo nei dieci minuti tempo sì
Ma io lo metto a disposizione casomai no non mi ha mai
Facciamo una faccio insomma facciamo che come abbiamo
Sì
Abbiamo molte prove nelle cinico sì
Infatti anche i periti dell'atto
E
Ma gli antichi
Nove anni
Sorgono sono sopra ecco io ma poi
Ai giusta Lalla osservazione per la su scala Richter spioni disporrò
Già domani la le copie di tutti di tutti gli atti dei verbali in maniera che entro la fine settimana
Di possono essere possono essere consegnati entrambi periti distintamente visto che uno a Roma e l'altro è a Torino quindi poi vi sentirete fare ecco quei dopo certa cioè quindi
Il
Presidente una piccola precisazione il mio consulente tecnico già nominato il professor Franceschetti rimane
In aggiunta io nominato stabiliti in sintesi
Passiamo a
No
No
A Matera
A Munari grazie gli aveva
Abbiamo quindi il discorso sul su un quesito ci sono integrazione che vorrete
Proporre
No sì
Siamo qui
Ecco
Chiedo scusa ai signori del Tribunale però penso che i un quesito così posto ma sia assolutamente accettabile
Perché verso i margini di alcuni allora una diciamo rilevanza strumentale ma quello fondamentali e che il quesito posto ai diritti
è se vi è stata una plusvalenza tassabile ora io ritengo che si sia stata una plusvalenza tassabile e proprio il clou l'essenza del capo di imputazione e quindi l'essenza dell'accusa e non credo che possa essere delegato dei periti la decisione sì
Una cosa il reato o meno un fatto per reato meno che io mi sono sforzato di portare documentari tutti i fatti relativi
Alla materia del decidere
Ora io aspettavo le decisioni un cinquecentosette lo rispetto perché lo fa il Tribunale però il codice dice se è assolutamente necessario
E ribadisco assolutamente dice quell'articolo
Non credo che sia necessario chiedere ai periti City è stato una plusvalenza tassabile perché questo chiaramente e contro l'accusa e accusano pure sempre dal tribunale sedi Estate penso che detti consenso richiesto
Tutto ciò che attiene alle specifiche competenze fiscali civili
Ma forse bisognerebbe rimodularlo inquisito e comunque l'accusa non ritiene che possa essere posto questo quesito
Prego non lo sapeva fino ad azioni successive oppure si si faccia vivono unicamente
Per quanto riguarda poi la seconda parte del quesito decano inoltre i tipi i sì tutte le operazioni poste in essere dalla Immobiliare Bonaparte seconda credo che sia troppo generico
Tutte le operazioni bisogna questo per
Eh sì lo so però subito dopo cioè dall'immobiliare idea immobiliari gradi operazioni appalti centocinquanta anche con gli stilisti
La cassa centrale l'ordinanza
Che aveva fatto in tribunale faceva riferimento a questa cassa centrale e chiaramente non essendo stato sentito il testo i testi e quant'altro sulla prima parte dell'ordinanza
Mi trovo un po'spiazzata sul di ridurre sul quesito della perizia forse sarebbe stato più opportuno sentire prima i testi
E parlare di quello che era assolutamente necessario acquisire e poi ma comunque
Credo che questo tutte le operazioni sia troppo generico troppo onnicomprensivo
E quindi ritengo che questo possa essere posto in questi termini deve essere modificato dunque avvocato no come GIP no perché la pregiudiziale di Goethe ridere
Se vi è stata la plusvalenza tassabile non è accettabile
Parlavamo avverte che studiano canto
Sì ironici una valutazione dobbiamo anche noi
Vede
Dottoressa il tribunale se se ci sono osservazioni
Prego allo finite prima le vostre osservazioni
Avvocato Salvemini per la parte civile amministrazione delle finali
Io
Debbo
Associarmi sostanzialmente alle osservazioni fatte da Blair Pubblico ministero
E chiedo in sostanza la integrarli di formulazione del quesito e ciò per diversi ordini anzitutto come è stato posto in evidenza
Il in sede di processo
Il presupposto fondamentale del suo possesso e il fatto che vi sia una plusvalenza tassabile
La plusvalenza è un concetto giuridico
L'accertamento di un concetto giuridico non si quelle speciali
Competenze e tecniche scientifiche o artistiche che sono indicate dall'articolo duecentoventi
Voglio dire
Che il tribunale non può certo delegare ai diritti quello che il l'accertamento Castle tribunale deve fare circa l'esistenza del reato
Ho solo dedicati delle attività che richiedo delle competenze dei competenze tecniche non possono essere le competenze giuridiche che già il tribunale pienamente possiede
Quindi io penso che questa richiesta sia in contrasto con l'articolo duecentoventi del codice di procedura penale
Vorrei anche osservare che il quesito che è stato proposto
E in totale contrasto rispetto all'ordinanza del ventotto di settembre perché nell'ordinanza del ventotto di settembre si diceva
E si disponeva la perizia per questo a stesa la necessità di accertare se nel bilancio Stiffi che non è agli atti del processo
Risolto il finanziamento di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni che il ulteriori finanziamenti novecentotrenta milioni
In sostanza venivano delicatissimo disponeva una perizia affinché il quelli vinti acquisissero dei dati Esterni al processo e procedessero alla valutazione degli stessi
Oggi invece la perizia esclude espressamente la possibilità che i periti
Vadano a cercare dati diversi da quelli che sono già retrocesso e che certamente non sono quelli relativi alla distinti
In meno per quanto riguarda ulteriore punto e cioè il versamento vennero da parte di Berlusconi Silvio ad Erba custodisce quattro miliardi e trecentonovantotto milioni
Non mi sembra anzitutto che si possa dare per Pacifico il fatto che il versamento in nero sia stato fatto da Berlusconi Silvio erba perché potrete essendo pacifico il fatto che i soldi sono usciti dei conti di Berlusconi potrebbe la ricostruzione dei fatti essere totalmente dimezza
Ma soprattutto vorrei richiamare la assoluta irrilevanza chitarra certamente
Posto che l'articolo trentasette del ora non mi ricordo più la norma ma gliela posso citare permette alla finanza di procedere ad accertamenti facendo valere la realtà rispetta alla simulazione ma altrettanto non è permesso al privato per il privato è invece quali l'articolo due mila settecentonove del codice civile e cioè nel processo tributario si terrà conto di quello che sono infatti documentati i quali hanno prova nei confronti
Della parte
Quindi vorrei un'ultima osservazione riguarda l'articolo dodici del decreto legge dieci punto sessantadue numero quattrocentoventinove come noi sappiamo il processo penale il processo tributario oramai procedono con un sistema che è stato definito a doppio binario
Ma nel momento in cui in cuoio chiedete che i periti accertino l'esistenza o la non esistenza di una plusvalenza tassabile rischiate innescare una conflitto posto che la vostra discussione poi per quanto concerne i fatti materiali accertati farà giudicato ai sensi dell'articolo dodici
Quindi conclusivamente io ritengo che il quesito così come proposto non sia emendabile vada riformulato integralmente grazie
Non ci sono gli elementi su quel sito
Questo effetto possono avere revocabilità probabilità scusi serie nessun quesito fossero finiti vorrei se possibile fare due osservazioni sulle
Su su quanto ha appena detto dal pubblico ministero Rita l'avvocato dello Stato
Allora per quanto riguarda sembra la concetto che allo stress entrambi cioè a dire che
è un concetto giuridico quello della plusvalenza interesserà rilevato credo pacificamente che il quesito chiede al perito di ascoltare che vede il l'ammontare della plusvalenza di quantificare l'ammontare della plusvalenza questo è evidentemente un concetto tecnico-contabile che evidentemente si basa sul presupposto che esponente di sia stata quindi dice il chiedere altri alberi intorno derivi verificare se vi è stata una plusvalenza tassabile e in caso di risposta protettiva sequestra sia stata quale sia l'ammontare pacificamente credo un tema tecnico-contabile quanto alle altre osservazioni dell'avvocato dello Stato anzi tutto quanto al reperimento nella ricostruzione acquisti credo che pacificamente l'ordinanza del ventotto settembre facesse riferimento ai testi cioè a dire il tema Stiffi doveva essere rubato dai testi in quanto tra l'altro i documenti Contaldi relativi allora bilancio espliciti e quant'altro sono già agli atti del procedimento e quindi aveva ritirato il tribunale una leggera discrasia tra probabilmente le risultanze agli atti e quanto dichiarato dai testi quindi il tema estinti riguardanti i testi
Ex cinquecentosette che si andranno a sentire oggi e non ha pertanto nessun rilievo con la perizia quindi nessun contratto su questo punto con l'ordinanza del ventotto settembre secondo dato dice l'avvocato dello Stato sita bene conta una circostanza che scontata non è cioè a dire il versamento in nero non è pacifico cioè dire mi pare di capire dice l'avvocato dello Stato la somma effettivamente proveniente del conto personali di Silvio Berlusconi non è non c'è prova che sia finita ad agosto Erba forse dimentica l'avvocato dello Stato che questi assegni sono stati citati dalla fiduciaria conclusivo incassati terra c'era firma di girata quindi credo che questa circostanza sia documentale ormai non più immagini falsa testimonianza ma documentale
E che si possa definire pacificamente accertata
Pertanto credo che non siano assolutamente da tenere in considerazione i richiede del Pubblico ministero niente l'avvocato dello Stato
Posso prego percorso solo un osservazione
So succede spesso
O meglio qualche volta che in effetti siano disposti perizie che magari debordano su valutazioni
Ma no non mi serva più ricca per dire si si chiama medico legale si chiede se vi siano state lesioni personali
Sia diverso Corps lesioni personali colpose è un concetto giuridico
Tutto quello che passa perplessità una e il tratto dalle categorie giuridiche e e comunichiamo trattino comunichiamo ecco con gli esperti apre verso il linguaggio e le categorie giuridiche
Qui in modo molto corretto e puntuale viceversa chiesto ti accertare un fatto se vi sia stata una una plusvalenza ovviamente poi all'interno di questo semmai vi sarà anche un problema di Anna un problema di quanti semmai questo lo vedranno dove planetari
Il concetto e così come formulato
Il il quesito è del tutto puntuale
L'osservazione che faceva il pubblico ministero circa le operazioni poste in essere dalla Immobiliare Buonaparte Immobiliare Idra e onnicomprensivo non credo che il tribunale volesse intendere vestite mandare anteriore la ricostruzione tutta la storia di queste due società ma secolo cane crea se vogliamo inserire un qualcosa quinta afferenti la lega questo aderenti all'oggetto del processo dopodiché mi pare che anche sotto questo punto di vista
Sotto questo punto di vista
Il di i quesito è compiuto e del tutto soddisfacente e in ordine al quale noi non abbiamo alcuna osservazione da formula
Criteri
Il torneo
Da intanto io vorrei prego consulta grazie
Mi sembra che segreto sembra che in questi libri siano almeno tre quindi e cioè quando si vince ricostruita l'intera vicenda
Penso che si debba deterrente relazionavo tempi diciamo che internet penso che si debba intendere dopo aver ricostruito all'italiana bensì quindi chiede privo e il primo quesito
Poiché secondo col sotto quesito il secondo è quello sì si è verificata questa plusvalenze ATP è stata questa consulenza Zotto De Biasi dov'è l'ammontare eventuale di questa plusvalenza
Quindi sono appunto
Due a due e e poiché il terzo F l'accertamento in base agli atti
Ma io la intendo la intendevo subito in base agli atti
Delle società della idea in questa vicenda io così la RAI l'arrivo immediatamente diciamo e Cesena ed è questo il senso del tribunale però se dico no no belli e tutelati parrebbe all'oggetto Gento
Penso del processo
Lei non aggiunge e che io volevo solo dire che il tribunale nel predisporre questo quesito non ha fatto altro che prendere il quesito che il Pubblico ministero aveva rivolto al proprio consulente tecnico e in pratica riformularlo non abbiamo fatto niente di più e niente di meno
Quindi agire oggi al tribunale da parte del pubblico ministero censurare il tribunale
Per un quesito che e lo stesso Pubblico Ministero ha proposto al proprio consulente tecnico mi pare veramente un assurdo io chiedevo emendamenti se c'era qualche o anche in necessità di intervento ma ma comunque passerelle per ogni ecco sì Andrea c'è anche il Pubblico Ministero fa nel dire no guardi non voleva dai preliminari manovra senso
Il quesito solo la plusvalenza era stato chiaramente indicato al pubblico ministero perché e comunque il Pubblico ministero non è chiesto se c'è stata la plusvalenza ma come si calcola la plusvalenza e questo ritengo che un quesito che possa essere posto
Io non ho detto che non può essere posto tutto il quesito come giustamente dice il perito ci sono e richieste
A me non sta bene sì vi è stata una plusvalenza tassabile nel momento in cui vengo davanti al tribunale per saperlo dal tribunale
Ma il Beaubourg il moto del calcolo la molla il in pratica le modalità di calcolo percorso in quando si pone un quesito in termini così generale si dice appunto dove costruita l'intera vicenda
Quale emerge già dalle carte processuali e tenuto conto ti tolte tutti comunque i calcolare la plusvalenza capito compresi come si calcola la professione calcolo dalla plusvalenze nel calcolo della conferenza ma sei gli è stata io ostacolare appunto insomma questi prima il gruppo problema del se è un problema generale io non ho voluto vincolare il PD Peretti a un giudizio che spetta poi hanno quindi non ha voluto dire c'è stata plusvalenza perché questo sarebbe stata per noi un'anticipazione di giudizio io non ho potuto fare alcuna anticipazione di giudizio per quello essa il termine assolutamente generale proprio per evitare di esprimere un giudizio anticipato quindi Valentino poi e un discorso tecnico e un discorso quella ma è un discorso prima tecnico e poi onirico quindi si ricostruiscono l'operazione e alla luce delle operazioni così come ricostruite poi definisce dove terminate conseguenze ma non ho voluto dire ai periti come si causa è tranne un'abbondante dose
è un appunto acciocché iscritto sì gli era stata è un qualche cosa che lede quella che è la costruzione dell'accusa positivamente se egli è stato scusi parecchie di parlare in quanto solo
Secondo me il cui esito potrebbe essere più Roma ma accentrato sì ai perenti fosse chiesto dare atto cura delle singole dei singoli segmenti dell'operazione e il calcolo della plusvalenza riferito all'interno di questa operazione ma non sei vi è stata sarà una conclusione che verrà fuori questo intendevo dire e lo ribadisco va be registriamo come
All'idea
Prego volante
Il Pubblico ministero non
Non dobbiamo richiamarlo ancora non è fuori
Tre uno uno
Così immaginare una gamma di consiglio particolarmente lunga specifico
Potrei esperienze
Punto il pennarello appariva però riguardante l'avvocato Angelo Izzo Marraffa dopo questo forti va collegio Pierluca
Quarant'anni
Ma
Va bene grazie
Ecco visto che è arrivato il Pubblico ministero il tribunale non ritiene di modificare il quesito se non
Sul secondo punto relativamente alla a quell'osservazione ovvia che si tratta di bilanci dell'azione comunicazioni sociali relativa a questo all'operazione oggetto del processo e non ad altro
Per quanto riguarda la posizione istituito dalla finanziaria del gruppo noi non abbiamo acquisito agli atti non è agli atti del processo il Bilancio istintiva
Per poter valutare se e come vi è stato un finanziamento Tamai Stiffi alla Immobiliare Idra i infatti Lelli supplemento di istruttoria che era stato disposto per oggi era finalizzato proprio ad accertare se di gli operanti hanno
Se gli operanti
Hanno anche esaminato i bilanci visti
Se gli operanti hanno anche esaminato i bilanci Stiffi è chiaro che non si può dare ai periti un incarico di andare a richiedere alla istinti che non è soggetto che non è entrata in questo processo in alcun modo di andare a reperire i bilanci che poi
Sulla cui esistenza
Beh l'esistenza relativa quest'operazione non sappiamo se c'è non sappiamo se sì l'operazione avvenuto con il sospesi di cassa se questa annotazione in cui parlano alcuni di cui parlano gli stessi verbalizzanti
O se invece c'è stato una regolare posta in bilancio questo vorrei saperlo dai verbalizzanti quando avremo accertato questo dato
Lo comunicheremo i periti che ha avranno anche in chi verrà pali di questa udienza relativamente all'audizione dei testi allora avranno anteriori elementi per per i ficcare per precario da prendere in considerazione ai fini della perizia che si accingono fa ecco questo ha espletato
Quindi il per il quesito rimane questo con quell'integrazione che ho detto e con le integrazioni che verranno a seguito delle domande a seguito del dell'esame dei testi ti sposti ex articolo cinquecentosette
All'odierna udienza
Per vive per il gli appoggi tutta la perizia
E delle relazioni e della Seat la perizia e di tutti i piani
Anche delle osservazioni dei dei consulenti di parte questa eventualità
Angelo Giacoia
Sì è vero
E quella del nove gennaio novantanove presidente posso sì prego
Noi chiedevamo perché ne abbiamo momento parlato richiede avevamo dal dei centoventi giorni e penso che lei nove gennaio però da quando ridurre tende perché noi siamo siamo assolutamente obbligati noi siamo dobbiamo prima almeno noi vendevamo quello vigente intanto presidente voglio legato sappia non ha paura autovettura sondaggi opera dove pensavamo qui niente dandogli una data un po'di giorni per poter agire
Bene allora io ho già risposto che la cancelleria provveda fotocopiare tutti gli altri che entro fine settimana finesettimana penso ma poi l'orecchio ora una quindicina di giorni immagino perché noi pensiamo di vari Quintilio prosciugata richiese prego prego professore apre diciamo noi rischieremmo fin da adesso prego all'inizio delle operazioni era importante bizzarra di verbale di una richiama cioè fisseremmo il cinque novembre l'inizio delle operazioni o qui c'è anche un problema il pubblico lista Eugenio allora ecco perché un problema allora noi rischieremmo cinque novembre vuole il PCI presso il consiglio dell'ordine degli avvocati
Da come inizio delle operazioni che è un posto dunque Nela qui di Mila no Mila e proprio per avere unto del reperimento ecco logiche o io pensavo
Tante volte come si può fare in genere
Se il consiglio dato come punto G incontriamo e lì e ci vediamo ai forse non c'è possibilità eccetera troveremo come tante volte da un'aula liberano tribunale il celeberrimo nell'aula di questa è l'unica soluzioni credo che staremo molti ma insomma daremo dentro una diecina otto dieci Giasone cioè dato lì è il punto di riferimento
Quindi no e qua ecco la mia richiesta vede presidente cioè centoventi giorni dal a circolano a ecco però è ventisei cento tre mentre mentre sono novanta li ospitiamo Nesi e ma concordo decorrenza avanzata dal cinque novembre prepara anche perché poi se no sarei venuto proprio prenderebbe regalo della Befana nove gennaio sarebbe ad avere uno voi oltretutto diciamo era
Il presidente ma io uso il termine ho qualche cosa da osservare macchie reato fiscale è stato commesso a maggio del novantuno
E come tutti mi segna no la prescrizione di nove anni io non credo che se ne possono dare centoventi una volta che sono stati acquisiti tolti gli atti
E
Consiste soltanto nell'esame delicato il proprio mandato quattrocentoventi giorni perché mi sembrano assolutamente no novanta giorni con Lazzi novanta più il mese che il professore sta chiedendo per lui inizio delle operazioni la matematica mi pare che siano centoventi più bello è guardare o meno sarà centoventi enti Guayaquil sembrano assolutamente trentuno maggio novantuno cominciato vent'anni
Trentuno maggio novantuno
Quando nell'immediato
Con la con la con l'avvocato
Sì però può imperiale ma era credo che per letali volevo sottoporre il problema anche le chi gli ha e sarà e però investe assolve anche ad esaminare su questo scusi eh prima prima ragione il Pubblico ministero piatti ci sono già
Voglio dire non non c'è una particolare ricerca da fare
E io capisco che voi che siete qui questa mattina sentite parlare di per la prima volta quindi di di quello che noi abbiamo discusso per parecchi mesi di processo e abbiamo sentito soprattutto in parecchi mesi di processo e quindi c'è un come dire apprensione nell'approccio però non ci troviamo di fronte a un una vicenda sì è una vicenda che ha delle particolarità ma che non è non non richiede grossi sforzi di ricostruzione
Ecco non non a questa questa e unito alla perché uno unica operazione fatta in un certo modo in un certo contesto che non non esige sforzi particolari né per acquisiti per acquisire gli elementi necessari alla descrizione di quello che che è accaduto ecco quindi
Forse cento velinismo vanno ecco se riusciste a fissare il principio la data d'inizio dell'operazione questo ci consentirebbe di perché noi vorremmo ecco lo dico re Otello vorremmo arrivare a sentenza a gennaio ecco l'esempio forse possono aprire potremmo fare così perché anche noi regola prima
Noi prima vogliamo arrivare all'inizio operazioni Giacomo quarta e allora ero quello che aveva possiamo tenere venirmi magari non se non
Andai a metà gennaio ecco va bene ma abbiamo un bell'incontro in via però io voglio che Noemi o peggio matricola no no no ma io ho capito perfettamente allora inizio operazioni cinque novembre ma il deposito la relativa lo facciamo la metà di gennaio anche vedete però si potrebbe fare all'inizio di gennaio perché così anche in pieno nella storia inizia
Ma per il poi sarà poi lo dice dunque dei depositi e pedagogia lo studente viene
Poi terremo fuori una decina di giorni fissiamo l'udienza io
Sera depositano a metà di gennaio abbiamo ne esce con la sentenza del gennaio come evento che preferiva la Cesara delle obiettive radio né corretto io neanche Serro il dieci di gennaio proprio che quindi cambia no no e poi anche oggi perché non è che cambi Moioli che giorno è una chiave no no va bene il poi il nove nove nove del generale Napoli la depositeremo sicuramente primaria
Meglio non voglio dire no per la Befana densa asiatica ma
Oggi però e con quello che a noi preme
Voi finanche dei consulenti di parte competitiva direttivo ci vanno al DDL non siamo impreparati no su quello su quello ma allora diresse operazioni cinque novembre
L'apposito dalla perizia nove gennaio
Udienza davanti a noi ventuno gennaio
Dovete venire il ventunenne impennate scusi ma i silenzi riunione non è nel ritornare sulle cose ma mi sembra che non si può dare un termine di oltre novanta giorni Capizzi è stata disposta oggi nove nove gennaio ripercorre il termine per l'inizio delle operazioni peritali percorre il cinque di no mai
La perizia di oggi
Perizia
Risposta oggi il termine decorre da oggi
Ma in effetti dicendo penso che sia opportuno farlo a decorrere da oggi
No anche perché la sospensione del procedimento andrebbe al di là del consentito
Ma l'inizio delle operazioni è fissata sempre una data d'inizio sì allora ideale ed è no dopo un mese
Perché versetti
Così
Ma il problema politico
No scusate loro il di professionisti i periti incaricati devono fare il lavoro nel migliore dei modi con calma avendo la possibilità di guardarsi negli atti ed è giusto questa richiesta quindi inizio dell'operazione cinque novembre
Cinque non è deposto il nove di gennaio poi ventuno gennaio
Invito operazione la presso il Consiglio cinque novembre ore indietro nella presso il Consiglio dall'ordine degli avvocati gli avvocati Apimilano Luigi
Esso scusi Ovest prego soltanto potrà così un'informazione ai consulenti di parte
Noi richiederemo dei tempi brevissimi delle esprimere le loro opinioni siccome entro il nove stendardo bianco segnali la nostra perizia noi arriveremo il giorno cinque tipi di novembre
Con la lettura completa di tutti gli atti e chiederemo ai consulenti di parte
In modo specifico determinate approfondite
Nel fare le loro canzoni
I tempi Graja Segneri ai consulenti di parte saranno molto rapidi perché altrimenti non saremo in grado di consegnavano stabilizza il giorno nove siccome nell'ampio Trieste perizie consulenti riparti chiedono sempre tempi abbastanza lunghi
Elaborare le loro memorie
Dato che soltanto maggior parte qui presenti
Sì già oggi incominciano anche loro la a preparare le loro con requisito è conosciuta da tutti il giorno cinque daremo dieci giorni quindici giorni però dopo dieci o quindici giorni noi desideriamo aprire deboli e conferma governiamo se nello stesso momento
Cioè e
Altri eletti altrimenti se ci chiedono pensi cosmesi per consegnare le loro tale epilogo Calori erano già già anche un programma di lavoro i periti e che era il consulente di parte depositano entro il venti di novembre
Le loro osservazioni ma sono i presidenti avevano avvertiti e poi stabilite voi dal arrivano aveva è un'altra data no
No
Lamentele no dell'egoismo ventuno ventuno tipi novembre vi do anche nella
Ridetti gennaio e vedo anche le date di discussione sei sei così lo sapete ventuno concreto io però no il ventuno c'è e deposito tempo no no l'udienza in cui verranno reperiti apposito il non si evento uno il ripieno CCT si ci sono i periti intervengono si discute la perizia e poi c'è e ci sarà un'ulteriore udienza per la discussione finale
E sono le udienze del
Perché il sei gennaio ventisette gennaio
Quindi il ventisei gennaio la sua requisitoria
La parte civile Pubblico ministero e e qualche difetto sopra perché Agli perché sette di gennaio non ci ritiriamo la sera del ventisei geneticamente avrà di Conti scusi Presidente così oppure un passo indietro siccome io non ho avuto il tempo di fare presenziare mio consulente tecnico
Perché lei sa che pervenne anzi un consulente tecnico grandi lo Stato c'è una procedura vorrei capire esattamente
Dove si incontreranno anzi per cortesia me lo potete dire emana di quelle se il lavorando firma scusi dottore cinque nove cinque nove a che ora alle e presso il consiglio dell'ordine degli avvocati impossibile trasferire anni romano da qualche altra parte ad esaminare gli atti e poi vedranno al momento prenderanno un'aula chiederanno al Consiglio dell'ordine metterà a disposizione una stanza sei perché costretti dovranno anche esaminare gli atti
Ma ma gli atti li devono esaminare prima perché in pratica l'acquirente in aria delitti sì ma anche i consulenti l'appuntamento è al cinque novembre
Discutere acconti di consultare gli atti di arrivare preparati all'appuntamento quindi quando io ho fissato aderendo alla richiesta dei dei periti
Il cinque novembre come inizio di perizia come inizio derivate del dei lavori peritali era proprio perché volevo e voglio aderendo proprio la richiesta dei dei perenti che sia riuscito alla all'appuntamento del cinque novembre conosce come carte tutti conoscendo le carte ma poiché straniera insieme le carte e questo che sta dicendo Alessandro sì sì cioè ai quali e quanti ognuno farà poi le osservazioni nel giro di dieci perché ma si presuppone che e qui forse li guardi per conto proprio certa parte alle osservazioni le fa pervenire Allai tergiti quale terranno conto del loro elaborato queste sai e non è che tutti insieme appassionatamente cinquantanove Tarquinia c'è bisogna di Lautaro c'è qualche le carte per conto proprio quindi non c'è bisogno di Napolitano scusi
Allora scusi signor
Va oggettivamente scusi scusi serie che avessimo professionale adesso posso solo scuse possiamo sono delusi volevo chiedeva a bere il ventisei ventisette per la discussione quel luogo scusi scusi signor presidente a volte
La nevrosi vediamo se
Va be diciamo
Stamattina alle
No poi noi valutiamo i colleghi scusi sì sì prego lo sforzo di una piccola sa di consulente del Pubblico ministero
Cioè noi ci troveremo presto il Consiglio dell'ONU siccome i consulenti di parte saranno una decina o una quindicina se abbiamo contato bene abbiamo per forza bisogno di una sala per il CIPE ecco in quella riunione in quella riunione noi ci auguriamo che tutti i consulenti di parte abbiamo letto tutte le carte e indichiamo gli avvocati qui presenti a fornire i loro consulenti tutte le carte del processo per modo che quando noi saremo liti giorno cinque
Ogni consulente di parte avrà tutte le carte del processo sono state elette da tutti e quindi saremo in grado di discutere già su sulle carte perché sono a conoscenza di tutti
E in quella sede
No informeremo chiederemo formuleremo ai consulenti di parte determinate approfondimenti su temi specifici del quesito e daremo i consulenti di parte tempi Pereirinha perché altrimenti noi riusciamo a fare la nostra relazione e per questo motivo che i consulenti di parte qui presenti che quelli assenti cerchino già fin d'ora di interpretare quale saranno i problemi del quesito che se abbiamo capito è un quesito abbastanza semplice nella nella enunciazioni e quindi anche nelle individuazione
C'è una plusvalenza versate non è tassabile come sono scritte in bilancio aventi già fin d'ora e possibile determinare i tempi età sino ai residenti che verranno dati l'intero fascicolo ai feriti sei oppure solo una l'intero fascicolo davano perché ho disposto che venga dato l'intero fascicolo a coppia in coppia prime commentano in copia che non devono essere i consulenti potranno liberamente accede alla cancelleria sì paninari tutto e fare le fotocopie cioè procedendo no soprattutto per le fotocopie vorrei che punto primo
Le cancellerie non ponessero problemi a che i consulenti possono fare va bene
Ma poi le aveva conferito la medaglia provvederà a Cremona Sorin periti che non hanno nominali che non hanno nulla ma poi diciamo avete tutto o quasi è quello che mi manca insomma io io non ho va be tolto quasi ricorda io non attua un suo problema ma urge compare uno il problema particolare secondo va bene
La punizione di nessuno in Iraq gentilmente ha detto e mette a disposizione far fare dopo dopo ritengo ce le manda la cancelleria io farei così per evitare Don't Cry
Caso mai la cancelleria quando è pronta quando ha predisposto tutte le cose
Che io mi auguro faccia entro questa settimana
Mi fa un colpo di telefono
E e vi mettete d'accordo poi sul come far recapitare va bene questi faldoni qui perché non
Si può anche studiare un corriere che provveda conosce no io preferisco tenerla prevede rischiano io preferisco gliela prende perché si prendono lesivo ritratti perché Corriere spiega onere appunto già
Va bene Vieri Capua la cancelleria verso di sé da un colpo di telefono al computer grazie grazie si sì sì ma hanno tutti i numeri son soprattutto i numeri ma comunque il ritardo di io norma convocasse un
Magari a disposizione cancelleria numeri
Dovrete adesso la si possa rimanere a disposizione cancelleria cosa si possano rimanere a disposizione in cancelleria dove telefonici reperiti vada se ci siano ci sono problemi logistici o altro si basa l'accusa esatto traditori va benissimo
No
Tali
Grazie
Allora fate entrare testi
Sentiamo poi il primo dei tre testi del ma colonnello Falorni
Facendo tuttavia
Allora
Lei è il colonnello falò salvo prego vecchia le rammento che ancora sotto il vincolo del giuramento
Io volevo solo rivolgerle qualche domanda
Qualche punto che non è chiaro
Noi sappiamo cioè ha riferito al nostro scorso altri Barbaglia Falorni Alessandro già generalizzato
Quand'è che ha parlato
Lei è stato sentito all'udienza del però o no del dieci febbraio
Il dieci febbraio ci ha spiegato il meccanismo
Dell'operazione relativa all'acquisto le oltre la
Immobiliare Buonaparte da parte la immobiliare insistere
E però io vorrei chiedere alle
Cinque miliardi e quattrocentoventotto milioni serviti per comprare dai sette soci
La Immobiliare Bonaparte
Le quote
Sono state come è stata ero vecchia erogato materialmente allo Stato alla Immobiliare Idra a pagare formalmente questa somma qui formalmente è stata l'Immobiliare Idra ecco e ed ha richiesto un l'emissione dei sette assegni
All'ordine delle due armati Garfunkel deve Stiffi d'
Alla vistisi
Alla in stile ecco di Stiffi alla x ora quindi la disponibilità non aveva la Lai in gara unità disponibilità in cassa di questa somma qui
Sono somme che era si trovavano presso la significa
Presso l'hai Stiffi come potrà meglio riferire comunque il capitano Ronaldo
Che ha
Effettuato materialmente il controllo inchini Perahia
La società intera S.p.A. aveva accesso un conto corrispondenza presso la di Stiffi e aveva effettuato appunto
Questa questo ordinativo birre l'emissione di assegni bancari
Prelevandoli dal conto corrispondenza appunto accesso presso istituti ecco ci vuole chiarire il significato di questo conto di corrispondenza in virtù di quale rapporto
La qual era il rapporto tra Stiffi e immobiliare della
Tra le società
Operative che noi abbiamo controllato nell'ambito di questa indagine
Nessuna di queste aveva disponibilità consistenti di cassa così come ha avuto modo di riferire
Anche il responsabile finanziario di Silvio Berlusconi
Scappini
Queste società si avvaleva hanno tutti una finanziaria appunto la istinti
Per e irregolare tutti i pagamenti o incassare tutte le le entrate
Sì ma la istituti è una una S.p.A.
Come funziona voglia dirà un bilanciamento esaminato i bilanci gli stilisti
Allora io come ho ho esordito nella
Tre messa della precedente
Udienza
Io ho svolto una parte limitata nella indagine limitata a quattro mesi che sono i primi messi appunto dell'accertamento
In questi mesi io in questi quattro mesi dal gennaio novantacinque all'aprile novantacinque
Ho redatto una relazione riepilogativa dell'attività che avevamo svolto ma nella cui premessa appunto indicavamo che venivano avanzate una serie di ipotesi ipotesi che sono state successivamente poi riscontrate
Da dagli ufficiali che mi hanno
Poi sono subentrati nel mio editoriale quindi
Certi
So che sono stati eseguiti successiva vinte questi accertamenti però non sotto la mia anche lezione sotto la mia piccola Carra
Senta va bene prendiamo atto di quello che lei sta dicendo
C'è una cooperazione iniziale l'acquisto cioè da De Martini vietato nati delle quote la Immobiliare
Buona parte i due hanno ceduto
Le rispettive occulte
Alle alla Parma fin qui Stiffi del e puri
Donati ha riacquistato la sua quota di quattro milioni e duecento mila lire lei questo momento iniziale operativo lo ricorda
No la la orologi e dopo e a Roma
No nella media generale in via generale ieri noi abbiamo due sull'abbiamo finaliste Mark uno possibile forse il sessanta per cento dalla dalla buona parte e
L'altro Donaggio che possiede il quaranta per cento
I cinquecento alla x
E alla Parma io però solo la cessione
Alla istinti no no la mamma finto viceversa da parte perché Martin dalla cessione alla quota del De Marco dopo la cessione della quota del Donati
E poi la Ferretto stonati diventa ottimista al quattordici per cento come tu Padova diventa perché si dice il costo iniziale dall'operazione perché questo serve e di lire venticinque milioni ottocento mila evidentemente deduce
Dai venticinque dai trenta milioni che il capitale sociale quattro milioni e duecento mila che la quota di Donati
Ma questa quota di Donati e quella iniziale che sia ridotta oppure c'è stato questo passaggio Donati cede a Parma ciclisti fide poi queste qui
Cedono al luglio e altri sei soci non se io soci tutto il le quote con inferiore al punto quindici per cento
Senta questo volevo dire sì Pecchio alla concessione diritti dei Marchesi alla farmaci distinte non quello di Donà per lo meno
Dalle carte poco adatto al secolo sì sì mi ricordo bene comunque
La l'estensione
Dei i soci dal due al sette è stata fatta prima di dare mandato fiduciario quindi il il nove febbraio del novanta viene deliberato Dini vendere le quote in capo a in sette soci da parte dell'amministratore delegato
Appunto da parte del Donati che si tiene lui una delle sette quote nella misura di quattro milioni e ottocento mila le altre vengono
Cedute a agli altri
Agli altri sei rimase Argese ecco quindi l'una iattura e la propria quota ma su un chiarimento domande
Ma può andare grazie fa centro al capitano
Senta scusi un'ultima domanda
Come e lei si è occupato dei sospesi di cassa no no va bene grazie
Prego
Intanto
Si accomodi lei rammento che ancora sotto il vincolo del giuramento
E già generalizzato
Lei si chiama Rolando Antonio punto
Sempre capitano Rolando la domanda è questa qui
La istituiti ha finanziato alla Idra
L'importo
L'operazione per l'acquisto della Immobiliare Bonaparte cioè cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Ma voi avete per caso esaminato anche
I bilanci Stiffi Cevoli la provenienza di questo denaro e il titolo in forza del quale proviene
Quale prime Stiffi e Immobiliare Idra
E in data l'Idra Immobiliare Idra aveva accesso un conto di corrispondenza presso lesti input a far data dal primo gennaio del mille novecentottantacinque basta vecchio
è un conto di corrispondenza sostanzialmente
Funzionava come una banca
E aveva richiesto per l'operazione di che trattasi naturalmente una comanda aveva richiesto per le opere per l'operazione di che trattasi un mandato con atti Vito di questo conto corrente in contabilità
L'immobiliare imiterà riportata nel mille novecentonovanta un debito verso questa consociata appunto listini fino relativa alla mente a quello che il risultato di questo conto di corrispondenza che per l'anno novanta ammontava a quarantacinque miliardi con addebiti passi per tre piccola tiepidi quindi coi interessi passivi per tre miliardi quindi un rapporto un conto di corrispondenza regolato da precise disposizioni tra le due società
Ho capito quindi non era
Ma
Senta lei ha detto nella udienza un quando è venuto la scorsa udienza che i libri sociali della intera non risulta nell'acquisto delle quote societarie della Immobiliare Bonaparte
Lei il finanziamento soci infruttifera quest'ultimo quello di novecentotrenta milioni e che le uniche per libere hanno tante sono quelle relative alla fusione evidentemente non sono stato chiaro impreciso
Il
Le operazioni relative alla compravendita sono state debitamente annotate nei libri
Contabili dell'azienda quelle che non figura
Quelle che ho quelle che non figurano sono lette libere assembleari perché non ci sono state e che non figurano nel Libro dei Re deliberazione dell'adunanza dell'Assemblea
Cioè
Spiega ancora me in relazione al versamento soci in relazione a questa compravendita i soci dell'immobiliare Idra non hanno deliberato tanti operazioni di cessione evidentemente
Siamo nell'ambito non dei poteri all'amministratore stiamo evidentemente non era previsto nel nello Statuto dell'azienda onore era previsto che potesse l'Assemblea deliberare in merito a questi fatti di gestione UPI
Gli amministratori non hanno ritenuto di dover pavimenti trattati gestione ordinaria quindi voglio dire interventi l'acquisto delle quote era rientro nell'ambito dalla gestione ordinaria rappresentativa immobiliare non è che
Si tratti di un certamente relativamente alla compravendita ci sono precise notazioni puntuali annotazione sul libro giornale ai se la comprava isola Merloni allora al punto a dell'azione sul libro giornale ci sono i di le poste di bilancio che figurano a fine esercizio e quindi non
Anzi tristissima
Scusi presidente posso intervenire ha verificato
No come insensata ritornano valevole affari pertinente a questa domanda sì
Il contratto è non voglio dare poi poi caso mai l'avete fatto entrambe le domande se ci sono punti ulteriori punti da chiarire cioè voglio dire a chiarimenti lei ha rispettiamo niente allora processo posso no no momento dopo dopo
Ecco in relazione all'acquisto poi delle quote sì e quindi finanziari del gruppo per un'esposizione alla istinti
Verso la la la la intera addirittura di quarantacinque miliardi perduto un'altra serie di operazioni oltre questa qui evidentemente
Sei
Va be'social cosiddetti sospesi di cassa
Ci può dire qualcosa
Altichiero no forse del colonnello l'oppressione ci ha riferito
Sui sospesi di cassa
Perché ci dice il Governo prezzo
Va be'ma poi lo chiederemo all'Ulivo chiedere
Sulla questo delle delle quote il colonnello Falorni e ci ha riferito che in effetti non c'è il intonati ha ceduto ha ridotto la propria quota di partecipazione della S.r.l. al quattordici per cento e quindi e ha ceduto il surplus rispetto al quaranta che possedeva agli altri
Soci sempre tramite l'Andersen del nonno Murphy
Fabio se ci sono Roma fatto largo grazie disco così capitano Rolando la Bonaparte a buona parte era un'immobiliare è un'immobiliare e c'è una delibera che riguarda il finanziamento socio sì
Quella c'è c'è la delibera del nove marzo la delibera nove marzo del mille novecentonovanta una delibera che prevede un finanziamento soci di un miliardo anche a più riprese
C'è una richiesta ai soci espressione di un'ordinanza
Sì salvagente tra che cosa nella sua ordinanza voi
Va be'Genco è
Cerca richiesta ex
Sul problema mio
Ne quella richiesta ex
Utenti
Presente nove
Può dire qualcosa sulle modalità di pagamento del prezzo di venticinque a milioni e ottocento
Asseritamente versato alla data del sei due novanta
Sulle modalità
è stato richiesto e coperto con denaro contante dal signor Giuseppino scabini
A valere sul per emissione di assegni circolari
Cura della banca della Monte dei Paschi di Siena agenzia di Segrate
Senta io prodotto nel suo verbale di constatazione in quel verbale di constatazione tutti questi elementi sono riportati
Nel per varie di costatazione presso verbale di questa azione dettato nel controllo effettuato presso l'Immobiliare Idra ci sono tutti questi elementi ad eccezione del della
Di questa relativo a questa ultima domanda sulla copertura
Sulla provvista iniziale per l'acquisto delle quote nominalmente cimeli di venticinque milioni e otto della
Lei si è mai dovuto occupare dei bilanci Stiffi no per ricostruire questa operazione no
Non ha sentito la necessità di andarli a vedere come ufficiali di polizia giudiziaria tributaria
No ce n'era la necessità no no non ce n'era la necessità una volta chiarito il rapporto che esisteva tra l'Immobiliare Idra innesti infine a Roma ora un conto di corrispondenza accesso
Con funzionava in atti il pittore in accredito qua laddove fossero emerse la necessità dell'azienda di procurarsi disponibilità finanziarie poi largamente figuravano in bilancio Degradi opposte
Senta capitano elegia zitto i fascicoli presso la Parnasi de e laicisti Fidel ci vuole ricordare che cosa sono queste due società
I gli acquisti i fascicoli sono stati acquisiti da una pattuglia del nucleo da me coordinata quanto io contestualmente ero presso laicisti fitte ad effettuare elevamento presso quest'ultima società e questo ci dà fiduciarie istituite Parma finché sono coloro che hanno provveduto
A mezzo di un preciso mandato fiduciario all'acquisto del valore nominale
All'acquisto delle delle quote inizio alle poi dalla successiva vendita all'Immobiliare Idra lei ha acquisito i mandati fiduciari
Sì sono stati acquisiti mando di fiducia alchemica chi erano stati
Proposta ci aveva fatto questo che gli aveva dato mandato
Tutti sette soggetti quattro presso la istituite tre persone a Parma fitte inizio loro rapporto con la rispettiva fiduciaria attraverso una lettera di presentazione sulle loro qualità sulla loro affidabilità da parte del dottor Salvatore Sciascia questo nel il sette febbraio del novanta il nove febbraio dello stesso anno dissi sì stipulò il mandato fiduciario
Distinguere bene tutti scenario la presentazione di Salvatore Sciascia lei ha acquisito anche il tutto che le modalità di pagamento di questa operazione
Evers Ali giustifica Conte Ability Stiffi Arseni che sono serviti per acquistare le quote e quant'altro colore a dimenticati a non acquisito
Quale chi documento allora relativamente alla relativamente all'istituto accertamento che ho svolto io sono state acquisite mandato fiduciario
Nei termini in quell'esposto nella precedente testimonianza ho acquisito il l'assegno circolare con il quale in sette soggettivi quattro i quattro soggetti perché l'oggetto del mandato fiduciario e l'acquisto della gestione quote
Del valore nominale di trenta milioni della Immobiliare Buonaparte e quindi anche il
La provvista per l'acquisto della rispettiva parte abbiamo acquisito la
Beh l'accettazione del mandato fiduciario
Abbiamo acquisito il le disposizioni la lettera firmata il del nove febbraio del mille novecentonovanta con le quali questi soggetti
Danno disposizione da fiduciarie di attenersi in concreto disposizioni che relativamente al mandato le saranno date dal dottor gironi
Riprendendo sostanzialmente una precedente clausole contratto dove le varie comunicazioni relative a questo mandato Bruno di fare capo
Abbiamo acquisito la pozza della scrittura privata fornita dal dottor Ceroni settantotto Rigoni relativamente all'acquisto della
Dalla compravendita apertura della della di queste quote all'immobiliare tra abbiamo acquisito in copia naturalmente
La la scrittura privata relativamente all'acquisto e poi il l'assegno Stiffi con il quale vengono vengono comprate le quote dalle due società finanziarie da parte dell'intera abbiamo acquisito poi naturalmente
Ma la chiusura del rapporto fiduciario più sicure con la stessa disposizione del dottor ci vuole dire una volta
Cedute queste quote di capire dove ha mandato fiduciario si doveva considerare chiuso
Ho capito bene la lettera il mandato per l'acquisto e la rivendita delle quote lei lo ha acquisito ed era in questi termini mandato sì mandato sono stati acquisiti con il mandato in questi termini va bene grazie non ho altro da chiedere avere novanta
Pare di capire che perdite il nome avvocato Carlo Dossi
Qui senza che lei ha ha ha detto stamattina va letta la sua dichiarazione della dieci febbraio novantotto
Pagina settanta delle trascrizioni nel corso degli accertamenti che ho fatto presso l'Immobiliare Idra rilevato presso i libri libro giornale della società e i libri sociali in genere
Lo si rileva nell'acquisto cospicuo delle quote societarie nobiliare buona parte lei sedeva altrimenti rilassamento sacerdoti frati novecentotrenta milioni
In realtà non è così mi ha detto questa mattina esatto
Dunque mi sono mi sono precisato chiarito non era non l'avrei potuto
Dire questo sulla base degli accertamenti che ho fatto
Quello che non c'è nelle è è la delibera fra assembleare relativamente a questi atti di cessioni perché non esistente nel relativo verbale di le adunanze deliberazione dell'Assemblea
Ma non ho detto che impone basata trenta quello che lei ha dichiarato Esaias sembra novantotto ecco allora attacchi peggiori sapete io mi oppongo alcune domande in questi tempi no non è una domanda che finisce col ministero era stata formulata sarò stati deliberati quegli atti e quindi era una domanda tecniche ben specifica sembrava il Guardian ritorno al normale va bene a ora da spiaggia che risale il braccio tale culturali
Acquisito agli atti quindi risultano questi movimento
Sì l'ho detto che si mangia bene il
Il problema le ho posto io vigneto questo particolare tagliati quindi abbiamo perché poi c'era il è un è un ente sicura nelle
Figura nell'equestri questi rilevamenti sono fanno parte del verbale delle operazioni compiuti redatte in quella sede dove emerge chiaramente perché riportate
Diciamo in apposito prospetto le relative notazioni sulle Cinque giornate relativamente all'altro la c'era una per questo poi l'abbiamo la il teste d'amore dalla difesa aveva asserito che il finanziamento soci e era iscritto a bilancio della voce versamenti infruttiferi in società controllate pietire un miliardo settecentoquarantadue milioni ottocentoquattordici mila trecentocinque
Che secondo il cittì contiene che secondo il consulente di parte secondo D'Amora contiene non solo il finanziamento concesso alla buona parte ma anche finanziamenti ad altre società
E quindi era quindi voglio dire c'era anche il finanziamento di novecentotrenta milioni
Sicché secondo che invece era regolarmente riportato nei bilanci nel bilancio della dalla buona parte e del no e del bilancio dalla città nelle e bilancio le due società
Che la Idra non solo ha dato novecentotrenta milioni alla buona parte ma Tatò anche altro denaro ad altre società e tutto è compreso nella voce personalmente infruttiferi società controllate
Questo era
Ecco perché era necessario dichiara va bene se non ci sono domande possiamo licenziare può andare da
Faccio entrare il capitano Cozzo
O il colonnello scuse non vorrei
No no perché come ha detto vi fa più giovane l'ho chiamato ufficiale maggiore intensità colonnello permanente Fabio quindi prego
Hanno volesse argomento il
Prego
Sì ad un valore che si chiama
Tenente colonnello Carmine l'operazione nato a Caltanissetta ed è già generalizzato le rammento che assorbe sotto il vincolo del giuramento e quindi non ha bisogno di giocare secondo voi
Senta
Lei la volta scorsa c'ha parlato si il fuso molto nel parlare della
Cosiddetti sospesi di cassa in questa operazione qui tra laicisti Fini
E le società del gruppo sì
Cioè ha spiegato
Come da lei come descritti peraltro alle dita Scappini sì la istinti anticipava una determinata somma
A una società operativa del gruppo e la società dopo qualche giorno ripianare l'ammanco di cassa accesso presso quasi distinti utilizzando somme che provenivano dai libretti al portatore esatto ecco
La domanda era questa qui
Anche per quanto riguarda questo palazzo cioè operazione di cui al processo
E quindi il finanziamento dalla da parte dalla istinti alla Immobiliare Bonaparte alla Immobiliare alla eccetera e ha tenuto con questo sistema qui o invece c'era
Un conto corrente di corrispondenza e quindi ecco ci spieghi bene perché proprio il parlare di sospesi di cassa
In relazione ecco non so se e puntuale in relazione all'oggetto del processo vicepresidente io inizio con la risposta polemica sì va bene allora rispose fino nel senso che non c'è un collegamento con l'operazione di sua specifica sa e questo processo per completezza ho risposto posso dire però che il libretto mille novecentocinquantasette è stato utilizzato per coprirli sospesi dal senso
Fini benservito Time eredità non è ma non nei confronti di quei ma non in quest'occasione in quest'occasione cessato un'uscita finanziaria da parte di significhi
Con l'addebito amento del conto corrente di corrispondenza della società intera
L'ex
Cioè io scorrendo le date dei sospesi di cassa non ho trovato insomma
Perché poi già spiegato ma in relazione ad altre operazioni
L'operazione degli Horkheimer come è avvenuto il il meccanismo per cui del sistema istituto perché va a disposizione della società somme di denaro prelevandoli da da vari librai sì quello qualifica la funzione d'uso di Libretti e com'era è un che qui non c'è sul quello qualifica l'uso che è stato fatto degli ebrei e l'uso dei libretti in genere probabilmente anche del libretto bile novecentocinque sicuramente ma non c'era questa operazione c'è no
Domani domando
Può andare buongiorno
Senta ancora una un'ulteriore ma così perché mentre sulla istituti maggior leggerezza il suo collega non ha non avete fatto controllo perché avete visto che era regolare il rapporto istinti l'immobiliare gara nel senso non in relazione a questo che la zona sud operazione non ci sono qui non mi risulta utile io no io no ecco una lei no ma anche troppo va bene grazie Poggio
Allora l'udienza è rinviata al venticinque
Gennaio
Infornata
Compreso
Quando dice è troppo anticipo credo che ci vedremo ancora ed altre occasioni in vari
Per altri processi naturalmente