Speciale Giustizia

E adesso nello spazio dello speciale giustizia
Ci occupiamo di una
Un incontro la manifestazione nazionale dell'Unione delle Camere penali italiane in difesa della difesa a quattro giorni di astensione dalle udienze da lunedì a domani indette il ventiquattro ottobre che i penalisti
Hanno scelto di confermare nonostante la coincidenza con il passaggio di consegne tra Governo uscente e nuovo
Esecutivo
E di questo si è parlato in questa manifestazione dell'Unione delle Camere penali a Roma il primo che sentirete parlare e Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane
Dicevo
Per dare la parola ai rappresentanti delle associazioni forensi ai rappresentanti delle istituzioni forensi
Hai rappresentanti anche politici che in questa giornata arriveranno a questa nostra Assemblea sapete che c'è al Senato il voto di fiducia
Quindi compatibilmente con questi impegni nel corso della
Maradona chiamiamola così gli daremo la parola
Tutti sapete perché siamo in astensione
E perché abbiamo deciso di mantenere
Questa nostra forma di protesta anche in un quadro politico dette dal ventiquattro ottobre che è stato il giorno della proclamazione dell'astensione completamente cambiato con un Governo nuovo con nuovi interlocutori
Ma con i problemi di sempre
Il nostro giudizio che in questo Paese il diritto di difesa il diritto di difesa quello vero non quello virtuale disegnato dalle norme è un diritto compresso
In questo Paese si ascoltano le conversazioni tra gli avvocati e i loro assistiti al di là del divieto normativo
Si arriva addirittura ad orientare le indagini in base all'esito di quegli ascolti e non è un fatto nuovo
è un fatto talmente vecchio che l'Unione delle Camere penali nel due mila otto cioè tre anni fa fece un dossier specifico denunciando la ripetizione di queste prassi contra legem
Come al solito non ci accontentammo di denunciare qualcosa ma prendemmo carta e penna e formulammo una previsione di riforma dell'articolo centotre che evitasse questa bruttura
Quella riforma è stata poi presentata in Parlamento vedo Rita Bernardini
Da alcuni esponenti parlamentari quella riforma fu sottoscritta il in maniera direi corale e dalle forze politiche ed è stata
E accolta all'interno dalla più generale riforma delle intercettazioni
Accolta e poi lasciata lì a macerare come molte altre cose
E allora a chi ci dice perché avete continuato a mantenere la forma di protesta dell'astensione rispondiamo perché
Solo in questa maniera possiamo segnalare il fatto che in
Dieci giorni e vi dirò poi perché dieci giorni il il termine indicato quella riforma può essere varata
Dieci giorni è esattamente il tempo dieci forse dodici
Con cui il Parlamento negli ultimi mesi a eliminato una norma stavolta buona
Che era stata inserita nella riforma Castelli e poi confermata da Mastella per cui giovani magistrati non potevano essere destinati a funzioni di giudice monocratico o di pubblico ministero ma dovevano come dire
Attendere un piccolo cursus nei collegi
L'Associazione nazionale magistrati ha sempre visto male
Quella legge perché quella legge fatalmente impattava con il riflesso corporativo di una larga parte della magistratura perché faceva finire nelle sedi disagiate magistrati più anziani
Non mi esimo giudiziario fu definito brillantemente da Oreste Dominioni in nome del quale quella norma in dieci giorni è stata eliminata accogliendo la richiesta dell'Associazione nazionale magistrati
E allora se in dieci giorni
Si può fare una cosa di quel genere nello stesso termine si può invece garantire i cittadini italiani che le conversazioni che loro hanno con il loro difensore non siano più ascoltate e se per caso
Sono ascoltate non siano trascritte e se per caso sono trascritte debbono essere immediatamente distrutte non possono orientare le attività di indagine
Della polizia del pubblico ministero è una cosa semplice è una cosa che si può fare una cosa che noi chiediamo di fare
Così che come chiediamo
Di porre termine alla prassi identicamente prassi
Fuori dal disposto normativo secondo la quale il nome della discrezionalità del pubblico ministero si indaga su Tizio
Nei fatti
Però
Lo si convoca come persona informata sui fatti gli si fanno delle domande gli si fanno fare dichiarazioni poi magicamente si riconosce che in effetti dizione era indagabile se non addirittura indagata in quel momento e loro si trasforma in indagato e magari
Si chiede e si ottiene la custodia cautelare nel volgere di qualche giorno
Anche lì sappiamo che esistono delle norme chiare la norma dice che immediatamente il Pubblico Ministero iscrive il nominativo della persona nei confronti dei quali vengono svolte le indagini ma quelli immediatamente viene eluso
La giurisprudenza
Che è una giurisprudenza sempre intonata criteri di difesa sociale ha provveduto ad edulcorare ancora di più quel disposto normativo dicendo che se questo avviene
E non c'è nessuna possibilità di controllo giurisdizionale da parte del giudice neppure ex post
E noi chiediamo che questa norma venga rafforzata in qualche maniera acché questo non avvenga più perché avviene non l'abbiamo denunciato all'inizio dell'anno leggendo sui giornali la vicenda di un indagato
Diciamo che era diventato
Ahilui famoso perché quella vicenda giudiziaria non è vicenda famosa parlo di Paroli sì leggevamo sui giornali che veniva ascoltato come persona sui fatti e i giornali stessi lo trattavano già da indagato abbiamo atteso un po'
A sottolineare che questo non poteva essere abbiamo atteso quel poco che poi il significato la
Emanazione di un provvedimento di custodia cautelare Nico nei confronti di quella persona
Lo abbiamo denunciato per quello così come lo denunciamo continuiamo a denunciarlo per tutta la le altre decine di persone che ahimè si trovano nella medesima situazione anche questo e diritto di difesa
Nel diritto di difesa è ricompreso il concetto del segreto professionale
Una Area che dovrebbe essere intangibile e sacra con una certa enfasi l'abbiamo sempre definita
E che invece noi vediamo rimosso oggi addirittura con provvedimenti unilaterali del pubblico ministero che non sono neppure ammissibili secondo lo stesso Codice di procedura penale
Che semmai riserva al giudice la possibilità dopo averlo valutato
Di rimuovere il segreto professionale
Tutto ciò ci dice Kelly
La funzione dell'avvocato la funzione difensiva la figura della difesa è in questo momento sotto attacco e se è sotto attacco e anche perché
L'avvocatura e debole e debole perché governata da una legge che risale al mille novecentotrenta
è debole perché non è riconosciuto nello Statuto dell'Avvocatura la possibilità della specializzazione che non è una richiesta corporativa che noi avanziamo da tempo
Serve a rafforzare la funzione dell'avvocato a renderlo garante dei diritti come l'avvocato deve essere
L'avvocatura è debole perché la deontologia e debole lo abbiamo denunciato in più di un caso non abbiamo aspettato né anime belle a dire che aprendo la televisione vedevamo rispetto al processo di Avetrana comportamenti di colleghi
Che in televisione andavano a parlare dei fatti appresi nel
Confessionale del segreto professionale
E lo denunciamo immediatamente
Per denunciare nuovamente il fatto che ci vuole una deontologia più effettiva vera un comportamento deontologico corretto che non può che nascere da un'avvocatura consapevole c'è bisogno della riforma professionale e l'Avvocatura
Questo va detto
Aveva proposto
Dopo un lungo periodo di lavoro all'interno dell'avvocatura tutte le componenti dall'Avvocatura avevano proposto un testo di riforma dell'ordinamento professionale che prendeva in considerazione questo e prendeva in considerazione anche altri aspetti
Per la riforma è passata al Senato va detto in maniera edulcorata rispetto alla nostra proposta
Giaceva alla Camera ed è stata superata prima da un provvedimento estivo e oggi dall'ultimo decreto
Che è stato emanato in cui noi troviamo delle novità che ci preoccupano in maniera assoluta per il criterio per il concetto dell'indipendenza dell'avvocato
E riguarderà anche noi avvocati penalisti ammettere che vi possa essere una forma societaria
Della professione con un socio capitalista di maggioranza non professionista significa non comprendere
Che questo
Pone in discussione l'indipendenza dell'avvocato l'indipendenza di quegli avvocati che saranno all'interno di queste società professionali non è una fuga all'indietro da parte nostra non ci rendiamo conto che c'è bisogno di ammodernamento dell'avvocatura io
Su questo vorrei essere chiarissimo ma quell'ammodernamento non può essere fatto a spese di un principio fondamentale come quello dell'indipendenza degli avvocati e attenzione
Questo principio fondamentale non lo abbiamo indicato anche quando abbiamo protestato
Per le violazioni del segreto professionale dicendo lo stesso tempo agli avvocati che devono essere indipendenti prima di tutto loro dai loro clienti
Ecco
Proporre una cosa di questo genere senza considerare ad esempio nel campo penale ad esempio con riferimento certi contesti geografici del nostro Paese socioculturali e il nostro Paese
Che questo potrebbe significare addirittura una Commissione pericolosissima
Di gestione della professione forense significa legiferare su un terreno senza neppure conoscere quello di cui si sta parlando
Noi non abbiamo bisogno
Nella riforma dell'ordinamento forense di liberalizzazione parola magica che dovrebbe servire a risolvere tutti i problemi
Noi abbiamo bisogno di avvocati preparati specializzati consapevoli soprattutto dal punto di vista deontologico e anche anche valutati dal punto di vista disciplinare da strutture che siano a loro volta strutture che garantiscono effettività alla nostra giustizia domestica
Noi siamo
Noi parlo dell'Unione delle Camere penali quelli che hanno scritto nero su bianco in una proposta di riforma costituzionale che anche ammissibile pensare
Ad un'Alta Corte di disciplina che valuti in secondo grado anche la disciplina domestica degli avvocati per cui non siamo corporative e non siamo
Innamorati
Delle vecchio discutiamo di tutto
E lo abbiamo fatto assieme alle istituzioni forensi confrontandoci con le istituzioni forensi io passerò la parola dopo questo intervento introduttivo che sto per concludere a Guido Alpa a
Dimostrazione di questo rapporto che c'è stato nel corso degli anni e si è sempre più rafforzato con l'istituzione forense rispetto a questo e anche rispetto
Bisogna dirlo
A posizioni all'interno dell'avvocatura che rigetta nel nuovo tout-court si aggrappano a antichi privilegi magari neppure più effettivi e non sono disposti a discutere tutto questo non è successo nel nostro rapporto
Con l'istituzione forense ci fu
Diciamo un punto d'arrivo importante con una proposta unitaria dell'avvocatura
E con grande dispiacere che abbiamo poi verificato che quella proposta unitaria su un punto che per noi era assai qualificante come la specializzazione era il punto dei punti a difesa dei nostri assistiti
è stato invece aggredito addirittura dalle iniziative di altri avvocati che hanno poi provveduto a fare un ricorso al TAR
Che ha annullato quel Regolamento sulle specializzazioni che giustamente coraggiosamente il CSP CNF aveva emanato
E allora
Perché ci asteniamo perché conteniamo continuiamo ad astenerci in questi giorni con un Governo che si forma beh per dire chiaramente a questo nuovo Governo
Che sulla riforma dell'ordinamento forense si può andare avanti approvando quella riforma e non si deve
Continuare in una strada che ha visto con l'ultimo provvedimento e addirittura la delegificazione nella materia
Equiparando sci a non so più qual tipo di attività la
Difesa la funzione del Difensore la funzione dell'avvocato e già in Costituzione checché ne dica
L'ottimo amico De Tilla invece
Vuole farla espressamente c'è già l'articolo ventiquattro della Costituzione
Ed è una professione che neppure a livello europeo che che di nuovo ne dica una vulgata ignorante non viene considerata come diversa dalle altre attività
Professionali e indistinta e non confondibile con un'attività imprenditoriale
E allora ci asteniamo anche per dire non sbagliate e su questo tema ascoltate l'Avvocatura e andate avanti
E infine
Non è perché
Per noi un punto qualificante il punto dei punti che tutto spiega continuiamo a dire che non può essere
Accantonata una riforma epocale nel giro di novanta giorni non ci vengano a dire
Che quella che era finalmente un testo di riforma che prendeva in considerazione un principio fondamentale quale quello della terzietà del giudice quale l'architettura dell'ordinamento della magistratura
è stato accantonato perché siamo stati travolti dalla crisi economica no per la verità è stato accantonato prima ancora quando si diceva che la crisi economica non c'era in Italia
E su questo noi continuiamo a chiedere alla politica di assumersi
Le sue responsabilità un dibattito costituzionale vuole una come dire una dignità di approccio che non abbiamo verificato
Nelle audizioni in Commissione riunite giustizia Affari costituzionali della Camera abbiamo ascoltato molto spesso la pantomima
Di una discussione su una riforma costituzionale con me esponenti di questo o quello schieramento magari
Presentate si poi investe di accademici che confondevano la terzietà con l'imparzialità
Termini inconfondibili se non altro perché la Costituzione lì giusta pone dice che il giudice deve essere terzo ed imparziale
E allora chiediamo alla politica nuovamente di discutere di questo tema non siamo ingenui non pensiamo
Che si possa arrivare
Ora mai alla riforma costituzionale che pure poteva invece essere approvata sicuramente in questa legislatura se fosse stata considerata per quel che era però vogliamo che il discorso su questo non si chiuda
Anzi continui
Perché ci deve essere prima o poi in questo Paese l'affermazione di un giudice terzo il che significa l'affermazione di una reale pari dignità tra la funzione di chi difende la funzione di chi accusa
E una reale diversità perché sono due funzioni diverse tra la funzione di chi accusa e la funzione di chi giudica
Temi importanti temi che non sono solo
Per la verità italiani temi che affondano diciamolo la loro serietà in una valutazione di carattere generale mondiale i rapporti tra i poteri dello Stato non sono in crisi solo in Italia e magari per il protagonismo di questo di quello no sono in crisi in tutto il mondo di fronte ad una imperialismo della norma ad un'attività
Riconosciuta forte creatrice addirittura
Ci dicono della
Del diritto da parte delle varie magistrature ecco
Su questi temi
Noi verifichiamo dei passi indietro che la giurisprudenza sta facendo che ci preoccupano assolutamente e che quindi ci inducono a dire che questo è un tema che deve essere rinnovato voi abbiamo letto una sentenza delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione
Che ha
Preso la deontologia degli avvocati
Per far nello strumento di liquidazione delle sanzioni processuali della nullità assoluta questo noi abbiamo veduto
Hanno detto che l'avvocato che si presenta all'obbligo deontologico di segnalare che la notifica ho avuto un altro avvocato non è avvenuto e se non lo fa
Con un tratto di penna
Si cancella la sanzione processuale questa non è una maniera di creare diritto questa è una maniera di liquidare il diritto a nostro modo di vedere tra l'altro utilizzando cose che nulla hanno a che vedere con questo
E allora iniziamo il nostro dibattito
Dicendo solamente un'ultima cosa ieri siamo stati
I primi forse
A sottolineare che l'assunzione del dicastero della Giustizia da parte dell'avvocato professor Paola Severino noi lo giudichiamo un fatto positivo ma non perché è un avvocato
Perché è una persona che sa
Quello di cui stiamo parlando
Perché è una persona che ha dignità scientifica e professionale indipendenza per poter far bene quindi siamo aperti all'interlocuzione con il nuovo ministro perché riteniamo che questa possa essere un'interlocuzione importante
E il fatto che
Il tema l'unico tema forse le prime parole che Paola Severino ha detto in tema di giustizia abbia riguardato il carcere ci conforta
Perché tra le tante cose che noi abbiamo segnalato ma senza ritualmente di segnalarle
Quindi nella nella programmazione della sanzione cioè il tema dei temi cioè il fatto che in questo Paese la condizione carceraria e ai limiti della dignità umana
Il fatto che in questo Paese noi abbiamo il quarantadue per cento di persone in custodia cautelare il che dimostra
Con i numeri
Che lo statuto della libertà personale dei cittadini italiani indagati non viene rispettato perché la custodia cautelare in carcere è un evento secondo la legge eccezionale
Quel quarantadue per cento dice che la verità e esattamente al contrario di quello che la norma pretende ecco il fatto che il neo ministro della giustizia abbia parlato del carcere ci conforta
Noi siamo convinti che si possa fare
Siamo convinti che alcune delle cose che proponiamo si possono fare anche rapidamente
E siamo altrettanto convinti che le forze politiche debbono assumersi le loro responsabilità noi mantenendo questa sanzione ce ne siamo assunti ma ecco che poi vogliamo di fronte a Palazzo del potere discutere con chi può modificare le cose questo è il senso di questa nostra
Assemblea
Vi ringrazio per la attenzione
E do subito la parola Guido Alpa per il suo intervento
Grazie grazie molte sono qua insieme con Andrea Mascherin per portarvi il saluto e la solidarietà del Consiglio nazionale forense dico solidarietà perché
In tutte le occasioni anche più recenti in cui ci siamo trovati tra
Esprimerci sugli stessi temi che erano oggetto delle vostre battaglie siamo stati sempre al vostro fianco
Mi riferisco
Alla distinzione separazione fra le carriere aveva fatto un'audizione in Parlamento per sostenere questa innovazione
Sacrosante innovazione siano stati né al vostro fianco anche nelle audizioni che riguardavano la disciplina
Delle intercettazioni in me qui siamo al vostro fianco nella battaglia contro queste leggi non sul se sul processo breve sul processo lungo formulate in modo
Del tutto
Diciamo che tecnicamente e inesatto e politicamente diceva occasionale
Il momento che stiamo attraversando è particolarmente difficile voi sapete
In una riflessione che abbiamo fatto insieme anche con gli esponenti della politica oltre che con tutte le organizzazioni dell'avvocatura il fatto di avere trasformato
La amministrazioni giustizia in una sorta di macchina economica che deve guardare ai valori del mercato piuttosto che non è il valore della persona è particolarmente gravi
Il fatto di imputare la la crisi della giustizia e i costi delle giustizia il numero degli avvocati è vergognoso
Non è vero che il numero degli avvocati aumenta le cause perché non sono gli avvocati che fabbricano le cause e non è vero che il numero degli avvocati dipende dall'Avvocatura
Io posso essere a memoria e ricordo che già
Da quando Claudio Martelli era amministra la giustizia avevamo insistito perché si facessero degli esami seri si modificasse il processo di preparazione
E ma questo non è mai stato accolta come iniziativa nostra ma neanche nella
Nel dibattito che di momenti momento si desidera cercato di provocare
Posso dire che l'ultima nell'ultima occasione proprio presentando il testo della riforma che unitariamente l'avvocatura insieme con me anche camere penali
Che vorrei ricordare a mio merito se me lo consentite
Che molto insistito nei congressi forensi perché le Camere Penali fossero presenti comunque anche se non condividevano l'idea di congresso anche se non condividevo nel modo nel quel congresso era stato promosso
Ho cercato di insistere sull'eccesso purtroppo sono stato tre in atto dal Presidente del Senato che mi ha detto che
Se non si fosse modificati e queste di disposizioni
Che pure la Commissione giustizia arrivava all'atto il la nostra riforma si sarebbe arredata
Quindi non è nostra responsabilità e responsabilità diciamo così della politica se vogliamo usare questo termine ormai abusato
Ma nello stesso tempo ne abbiamo un altro problema problema
Dice la giustizia civile problema fittizie penali il ruolo dell'avvocato e della giustizia penale ruolo dell'avvocato nel se ci luoghi la catena giustizia penale io mi rimetto alle vostre determinazioni Andria Mascherin meglio di me potrà esporvi il l'orientamento del Consiglio che vi assicuro e solidale
Per la giustizia civile stiamo predisponendo una serie di controlli sui dati che sono Stati organizzati dal Ministero perché noi vogliamo di verificare innanzitutto si siano dati attendibili e in secondo luogo quali tipo di apporto posso dare l'avvocatura a fare migliorare la macchina della giustizia c'è questa proposta relativa
Alla offerta di una
Collaborazione alla redazione delle sentenze civili
Che ovviamente non va molto al di là con serietà e competenza rispetto al progetto che è stato approvato e cioè di affidare a seicento avvocati magistrati in pensione lo smaltimento
Del dell'arretrato Angelino Alfano i ricchi ma avendo netti ma potete immaginare facendo subito il conti quante sentenze ciascuno potrà fare l'anno
Di fronte a
Cinque milioni e mezzo di procedimenti civili pendenti di cui almeno la metà costituiscono l'arretrato cosa possono fare si cento magistrati in pensione che io credo che si debba uscire dalle immagini diciamo così dire riforme annunciati non attuate e si debba ci dobbiamo rimboccare le maniche ci chiami sacrifici che saremo imposti anche della crisi però vogliamo essere presi sul serio
Per questo mi è piaciuto molto il titolo di questo questo vostro convegno e cioè
In difesa della difesa
Perché prima di tutto la difesa dei cittadini costituzionalmente affidata all'Avvocatura e quindi ad una professione che non è
Paritetica rispetto alle altre professioni una professione che è stata dileggiato tanto
è una professione che si
Una professione debole come diceva Valerio Spigarelli
Ma
E debole per tante Regioni Regioni internet le divisioni che spesso hanno segnato questa nostra storia
Per il fatto che le battaglie che sono state fatte in gran parte erano battaglie che non sono state capite e quindi noi ai cinesi stiamo discutendo un problema di comunicazione comincio
Per il fatto che di mass media si sono coalizzati contro di noi
E purtroppo devo dire consigli Corriere della Sera censurato e delle mie delle mie dichiarazioni
Repubblicana ci ha sempre considerati
Corporativi non parliamo poi del Sole ventiquattro Ore che il da almeno più di un anno ha cambiato completamente indirizzo ed è
Ritornate dei telegiornali confindustriale
In Confindustria né istituite da Conf professionisti e è la differenza tra attività intellettuale attività d'impresa lo diceva prima
Valerio è fondamentale e cioè non non è che si possono fare
In nome di una errati interpretazione del diritto comunitario equiparazioni di carattere economicistico che riducono per la nostra attività ad un semplice servizio che si può trovare adesso
Sui siti si può trovare appunto
Trentanove euro qui l'ultima l'ultima scoperte che abbiamo fatto non soltanto
Privando i gettiti cittadini di un giusto giusta di una giusta corretta attività professionale ma anche demolendo la nostra stessa dignità allora
Indifesa della difesa significa anche in difesa dei diritti dell'avvocatura perché difendendo i diritti dell'avvocatura e non in modo corporative ma in modo costituzionalmente corretto né possiamo difendere i diritti dei cittadini
Io non posso stare con voi perché ho due dirigenze stamattina che sto cercando di
Amministrare però rimarrà qua Andria Pasqualini vi auguro un buon lavoro il rinnovo ancora il saluto del conte scusate mascherine che
E vi auguro un buon lavoro e ancora solidarietà
Allora a questa nostra
Verifichi se funziona qualcosa perché secondo me funziona a questa nostra maratona chiamiamola così partecipano anche i colleghi delle altre associazioni specialistiche con i quali abbiamo lavorato
In questi anni e utilmente quindi io do la parola adesso
A Salvatore Cantelli dell'un cattivo prego
Buongiorno a tutti
Sono qui per
Semplice saluto un porto i saluti dell'avvocato tu mi ha detto il Presidente della Camera degli avvocati tributaristi
E dell'Unione delle Camere gli avvocati tributaristi e del segretario del nostro dell'erario avvocato Lo Giudice siamo qui per
Per dire che condividiamo le vostre preoccupazioni
Chiaramente portiamo la nostra solidarietà e sposiamo le vostre denunce
In difesa della difesa è anche noi siamo molto preoccupati per il nostro processo tributario
L'avvocato tributarista subisce anche delle a volte delle ritorsioni molto pesanti io le chiamo vere e proprie ritorsioni
Un caso per tutti soltanto un esempio un flash cioè di ciò che è capitato nella realtà un collega diciamo così fare informa norme adesso racconto e ha difeso un per aver difeso in maniera diciamo
Forte in maniera appassionata un un noto
Soggetto era un invito quieto vip
Il un processo tributario si è visto
Oggetto di una segnalazione da parte del direttore dell'ufficio che era controparte nel giudizio tributario
Una segnalazione con invito a effettuare accertamenti bancari nei confronti del difensore questo diciamo sì sinceramente fare abbrivi dire
Che fa preoccupare diciamo
Però e di vi posso ricorso
Dare conferma che è successo veramente
De qui
Anche noi siamo molto preoccupati
Di queste possibili di questi possibili attacchi
Alla delitto difesa come
Un carta stiamo portando avanti
Delle proposte serie di riforma del processo tributario per la vostra tutela
Del del diritto di difesa articolo ventiquattro la Costituzione e per una giusto processo tributario quindi in compera applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Quindi sono qui ripeto per dare la nostra solidarietà e
A voi buon lavoro
Colletto nel processo tributario che ci sono delle regole sulle incompatibilità
No come mi pare che per esempio una delle lotte che dobbiate anche fare il
Questa incompatibilità si estenda i pubblici ministeri
Che fanno invece parte delle Commissioni tributarie espresso giudicano
Su fatti che provengono da procedimenti penali e questa è una delle più grandi storture mi sembra anche
Essa
Marina Marina
Marino
Chiamo anche Marino Marini alla
Marina
Marino Marina ma in linea e marinai femmina queste poco ma sicuro
Vi ringrazio per l'attenzione che vorrete prestarmi io
Due cose volevo dire
Per quello che riguarda la nostra esperienza e l'esperienza di una lotta comune per
La battaglia della specializzazione e sicuramente è stata un'esperienza
Anche due entusiasmante
Al momento abbastanza deludente sul piano dei risultati
Io ritengo che se noi vogliamo far capire
Qual è la situazione in cui si trova non solo non tanto l'Avvocatura ma in cui si vengono a trovare i cittadini con una
Avvocatura debole indebolita fragile
A cui vengono sottratte le possibilità
Di reale tutela dei cittadini noi non possiamo più un rivolgersi solo alla
Politica noi dobbiamo fare in modo
Che i cittadini vengano H un usciere e a capire che cosa viene sottratto loro quando vengono indeboliti quando vengono indeboliti i poteri
Le funzioni della avvocatura quindi sono particolarmente
D'accordo con l'impostazione di questo volantino oggi il perché
L'esperienza ci dice che laddove noi abbiamo
Esclusivamente parlate abbiamo rivolto le nostre
Attenzioni nei confronti della politica i risultati che abbiamo ottenuto non sono particolarmente brillanti allora forse se noi facciamo capire ai cittadini e spieghiamo ai cittadini
Il perché delle nostre ragioni il perché delle nostre battaglie che sono battaglie
In difesa dei loro diritti dei nostri diritti di cittadini forse avremmo una maggiore forza e la finiremo di sentirsi tra il
Di sentirci trattati così
In maniera così sprezzante e
Di contrabbandare principi europei che non esistono e che non rispondono a verità come il fondamento per la battaglia della liberalizzazione questo dicono siamo duecentotrenta mila in Italia
Avvocati la battaglia della liberalizzazione
Quindi io credo che la nostra esperienza di lavoro condiviso congiunto delle varie associazioni specialistiche debba continuare ma debba rivolgersi anche e soprattutto i cittadini grazie
Prima di dare la parola ad altri ospiti dato che oggi è convocato anche il Consiglio delle Camere penali pregherei qualcuno dei presidenti di esporre
Sui risultati dell'astensione nelle camere penali territoriali e che diano il controllo il contributo al dibattito prego quindi di intervenire Giovanni Flora
Ecco allora vieni
Invece di fare gesti no adesso
Invece di fare dei gesti
No
No adesso rimanga intervenga Giovanni tanto per dare un po'di sale anche al nostro dibattito noi abbiamo invitato Luca Palamara Presidente dell'Associazione nazionale magistrati e speriamo che venga
Io con una battuta ogni tanto gli ho detto che ogni volta che c'abbiamo un confronto io lui e lui purtroppo se non si sente bene e quindi non viene
Lo ma abbiamo dimenticato di mandargli la Tachipirina ma spero che venga oggi anche per
Perché ieri abbiamo letto un comunicato dell'Associazione nazionale dei magistrati
Che a cui abbiamo immediatamente risposto
Il comunicato disse che viene respinta dall'Associazione nazionale magistrati con fermezza l'insinuazione offensive pertanto inaccettabile contenuta nel comunicato diffuso dall'Unione delle Camere penali
In particolare le affermazioni secondo cui gli esiti del processo sarebbero condizionati dalle presunte contiguità tra pm e giudice e dalle preoccupazioni di carriera del giudicante
Che non sarebbe per tale ragione imparziale al momento della decisione non è una presa di posizione nuova in termini debbo dire francamente più
Come dire in eleganti anche l'Associazione nazionale dei magistrati di Napoli
Aveva detto la stessa identica cosa
E noi ci aveva dato degli irresponsabili sostanzialmente dicendo che fare uno sciopero in questo clima è solo da irresponsabili
Ecco agli uni agli altri abbiamo risposto da un lato
Che semmai è il responsabile in quel caso dall'Anm napoletana
Chi fa diciamo disinformazione sulla prescrizione dei reati perché il comunicato dell'Anm napoletana sostanzialmente diceva
Con questa astensione
Si prescriverà hanno gli omicidi
Per le stradali e non mi ricordo più quale altro tipo di reati ecco gli abbiamo rammentato che è una loro salvifica giurisprudenza impedisce questo effetto negativo perché contro il disposto delle norme la e lo sanno tutti anche quelli che fanno finta di non saperlo la prescrizione viene sospesa
Ma all'MM nazionale abbiamo invece risposto che evidentemente quel nostro
Quel nostro comunicato è un comunicato a cui si faceva finta di rispondere perché comunicato poi e lì è quel manifesto
E perché quel manifesto dice in altre parole quello che abbiamo sempre detto e cioè che la Commissione
Tra le due carriere e squilibra il processo e rende il processo ingiusto e detto in maniera diversa e detta in maniera se volete più vivide semplificata
E probabilmente questo è proprio il motivo per il quale hanno ritenuto di dover
Di dover rispondere in questa maniera
Però per la verità poi siamo andati in un non uno ma due tre quattro dieci tribunali adesso Giovanni ci dirà la la quello che è avvenuto a Firenze io spero che Fabrizio Merluzzi
Che si segna ecco a parlare ci racconterà che cosa è avvenuto a Roma
Insomma quello che sta succedendo che possiamo sperimentando anche una maniera nuova di far valere le nostre ragioni
Questo manifesto è un primo momento in cui certe volte magari banalizzando il nostro linguaggio facendo forza sulle stesse perché siamo molto più rigorosi dal punto di vista lessicale di altre categorie tentiamo di
Parlare in maniera diversa
Nel corso di questa giornata trasmetteremo anche un filmato che abbiamo già trasmesso a Rimini e che abbiamo adesso in fittizio diciamo con qualche altra immagine
Che ricorda che cosa significa la giustizia vera di questo Paese un filmato che parla di Tortora che parla
Degli accusati della Caffarella che parla delle e ingiustizie che in questo nostro Paese avvenga ecco eh una maniera diversa di parlare
E che io con mia grande soddisfazione ho visto raccolta da molte camere penali
Con assemblee che si sono ripetute in cui ci siamo aperti ripeto anche un po'forzando la nostra natura abbiamo trovato una maniera diversa di parlare io spero che si continui su questa linea
Domani è l'ultimo giorno di astensione ma noi dobbiamo insistere così anche perché per una volta lo abbiamo verificato AMACI lagna mo'sempre dell'ostracismo dei media
Per una volta questo poi ha pagato perché le nostre ragioni sono state in più di un'occasione raccolte da Emilia soprattutto in sede locale noi
A volte dimentichiamo il fatto che per noi
Una ecco mediatico significa finire sul Corriere della Sera sul la Repubblica sul Sole ventiquattro Ore ma è altrettanto importante con la staffetta sulla
Lo sciopero della fame raccogliendo quel testimone nobile di Marco Pannella lo abbiamo fatto nei mesi scorsi e abbiamo
Ripetuto l'esperienza in ogni foro locale ogni volta che un Presidente di Camera Penale iniziavano sopra la fama insieme i membri del suo Direttivo quella notizia quel tema drammatico del carcere finiva sulle pagine locali ecco
Quello che si diceva prima aprirci e parlare anche con i cittadini termine Società Civile un po'usurato mi piace molto più quel cittadini da rivoluzione francese che c'è nel nostro
Manifesto è una cosa intelligente quindi Giovanni sentire anche qualche venuto da Firenze importanti lo Valerio grazio certamente Lilli mi pur della lingua non rispondere
No dalla alla MM perché
Accento
E dove si accende
Fa devo venire più vicino
Ragazzi
E non sono abituato a queste tipologie di microfoni che impongono di mangiarsi allo
Il microfono no perché
Vorrei far presente per esempio qualche esperienza personale a
Questo comunicato forse
Molti di voi già mi hanno sentito quando io ho raccontato come ho sperimentato sulla mia pelle l'assoluta indispensabilità della separazione delle carriere fra pubblico ministero
E giudice ma solo brevissimo vado a fare un processo a Catania dove ritenevo di avere delle buone possibilità di uscirne all'udienza preliminare tant'è vero che poi
Siccome siamo andati a giudizio il giudizio di merito si è concluso con la soluzione
Per insussistenza del fatto sofferta ma era un processo istruito dalla Direzione distrettuale antimafia di Catania e il mio assistito era capitato in mezzo
A ad altri
Eccellenti imputati chiedo ai colleghi di Catania dico come questo
CIP perché venendo da fuori no non si conosce il migliore che ci abbiamo ne è stato risposta che mi sono sentito sollevato
Poi però
Poi però si aggiunge un però
Si aggiunge un però e mi si dice
Sai però questo giudice
Ha fatto domanda al CSM ed è pendente la sua domanda al CSM per diventare il Presidente della Sezione G.I.P.
Ti pare mi dicono i colleghi siciliani con la loro proverbiale saggezza
Ti pare che questo voglia sfatare il processo istruito dalle direzioni distrettuali antimafia di Catania quando sa che ci sono i pubblici ministeri
Al CSM che votano per la sua promozione di carriera ora certamente questo giudice era intimamente libero ma voglio
Vedere
Con quale animo si va a discutere un'udienza preliminare sapendo che quel giudice sotto scacco del pubblico ministero e se volete ve la dico un'altra Consiglio giudiziario di Firenze
Dove una certa sezione del Tribunale di Firenze aveva come si suol dire sfatto certi processi che erano le costole del processo della fallimento poli niente
E mi sono sentito dire
Dal
Un ottimo Presidente di Sezione
Di ottima professionalità e altro al quale però
Pubblico ministero presente nel Consiglio giudiziario che era uno di quelli che hanno ostruito quelle cause
Aveva fatto qualche scherzetto sul giudizio di professionalità mi dice
Richiama e mi dice il tribunale si sente minacciato nella sua indipendenza e diciamole queste cose vediamo ed allora perché quando si dibatte su su questi argomenti bisogna subissare lì non solo di fischi ma anche di precisi casi
Che documentano come ormai invece sia proprio la mancanza di separazione delle carriere che avvelena
I processi a Firenze dove l'astensione è stata massiccia
Sono noti fuori però
Siccome era distrettuale altri episodi che vanno segnalati o mi son fatto dare nomi e cognomi e questa volta non credo che nessuno se la Passera liscia
Al centro dell'attenzione ancora una volta Pistoia
Dove pare che dove pare che
Sia normale che si chieda il consenso all'acquisizione degli atti di indagine sotto pena di mancata concessione delle generiche via di tutti tutti i disastri possibili
Dello ma c'è di peggio ma c'è di peggio
C'è che in un certo processo
Addirittura il pubblico ministero interroga interni all'ufficiale di polizia giudiziaria sul contenuto delle intercettazioni tra avvocati del cliente
E all'opposizione
Del
E l'avvocato c'è no no no ma
Si può
Dico in quale ordinamento si può
Qua in quale ordinamento
Si può una cosa del genere
Non solo ma si consente all'accusa dico si consente perché il giudice che glielo consente all'accusa questo trucchetto in sede di esame e controesame Pubblico Ministero comincia l'esame con due o tre domandine più o meno insignificanti
Arriva il difensore che
Fa le sue domande dopodiché vuole terminare l'esame certamente comincia a farli le domande vere
Quando poi il difensore salsicce scusi adesso allora su questi temi introdotti io desidero controesame no
Lei ormai un po'più
Fare il controesame
Ecco allora queste sono sicuro che non sono adesso non sono adesso allora io ho pensato che
La comunicazione deve arrivare alle si toglie come dice molto bene Valerio Spigarelli
Ma forse se cominciamo a tanto a fare un pacchettino
Di tutte queste belle cose cominciamo a mandarlo a chi di dovere e a fare anche delle iniziative anche in sede locale con la società civile o con i cittadini non solo con gli addetti lavori sia guardate che succedono queste cose magari anche e
Proprio a andando a diffondere
Certi
Fatti indecorosi a soggetti che magari non lo sanno sette non sono mica come affinché non ci sbatto nell'altro non lo sanno
Sì che non
Finché
Apro una piccola parentesi l'ordine degli avvocati ci è stato molto vicino questa anche quello di Firenze ci ha messo a disposizione una televisione
Dicevo che mamma mia
Serie non posso sedermi perché io devo tenere la schiena dritta
Non posso sapere
Membri è mia abbasserò no non l'ha la testa ma così per parlare meglio allora bene
Bene dicevo
Dicevo che queste quelli all'ordine degli avvocati di
Firenze c'è stato molto vicino ci ha spalleggiato in questa
Nostra iniziativa
Già messa a disposizione una televisione che si occupa specificamente
Se non viene voglia di cantare con questo lascia stare va
La sesta
Siamo
Lascia stare lascia sta
Finisco subito e finisco subito perché sono già stato
A anche in troppo lunga questo questa no sta solidarietà anche di tutto il corpo degli avvocati
è assolutamente necessaria in questo momento ma dicevo dobbiamo continuare con altre iniziative orari queste è raccoglie cioè tutte questi episodi per cui ognuno si della violazione del diritto di difesa e farli conoscere adeguatamente
Io poi ho lanciato da Firenze una
Altro paio di iniziative che ho detto che sono allo studio ma basta dire quello perché qualcuno sia allerti la prima è un'indagine su come in media presentano il diritto di difesa
E come danno le notizie no delle delle vicende giudiziarie in relazione
All'esercizio del diritto di difesa la seconda siccome io sono anche professore universitario i miei studenti mi danno il voto
Io ho lanciato l'idea insieme a Fausto Giunta guardate che stiamo
Mettendo a punto un questionario
Che consentirà di portare il magistrato non certamente per quanto riguarda il merito se giudica bene se giudica male no ma sul rispetto delle regole del giusto processo
Queste l'idea che porta alla quale stiamo cominciando a lavorare naturalmente prima ripararla la ci confronteremo con la Giunta ovviamente perché
è un'iniziativa forte ma secondo me guardate
Basta cominciare atti grazie
Allora io
Visto che stiamo parlando anche di questo tema chiederei a Fabrizio Merluzzi Veredice raccontare che cosa è successo ieri a Roma nell'Assemblea convocata dalla Camera penale in cui questa maniera diversa di confrontarsi
è stata sperimentata diciamo
In corpore vivo e subito dopo se siete d'accordo anche perché vedo qualche giornalista farei
Riprogettare quel filmato dura sette minuti che alcuni di voi hanno visto al congresso di
Rimini ma che poi è stato diciamo anche ritoccato con una a attualizzazione sul tema più vasto e più generale di cui stiamo parlando perché anche questa è una maniera diversa
Di comunicare allora prego Fabrizio accogliendo
L'iniziativa già dell'Unione e di quello che era emerso alla congresso di Rimini abbiamo organizzato un'Assemblea questa volta in cui non abbiamo parlato all'arresto della società civile ma abbiamo interagito con il resto
Della società civile ce l'abbiamo chiamato degli studenti della terza liceo un liceo classico di Roma un sindacalista
E il giornalista Paolo Mondani nella relazione direi corta
Per cercare di capire anche qual era la percezione che dell'avvocatura e del momento che stiamo vivendo l'avvocatura e ingenerare il processo penale aveva la cittadinanza esterna al nostro mondo cerchiamo di parlare
Con il mondo estraneo a noi per vedere quello che del nostro mondo loro hanno capito
Ed è stato un incontro devo dire non solo molto molto vivace
Ma che ci ha offerto anche uno spaccato di quella che appunto è la percezione che il resto della società civile di noi
E spesso e volentieri gli studenti non sono a Soweto informati di quello che che accade e quindi hanno un'idea della giustizia che come tutti i giovani anche molto moralistica in qualche modo e quindi far capire loro
Che la morale è estranea al processo penale e il personale è qualcosa di diverso è un momento di confronto ed è un contraddittorio che necessita di un'assoluta parità tra accusa e difesa di un'assoluta terzietà del giudice
è stato qualcosa che gli ha molto colpiti così come mi ha molto colpiti il video
Che abbiamo mostrato che appunto è stato un po'rielaborato da Livio Lo Turco le Eugenio Spinelli con uno delle aggiunte che hanno costituirà Perrone impatto forte per la prima volta sono resi conto che la giustizia
Era qualcosa che non vedevano in un modo quasi sacrale ma che poi alla fine tanto sacrale non era abbiamo raccontato loro quello che era anche quelli che sono stati i casi più eclatanti ma che abbiamo definito un po'una punta di un iceberg come quello di Avetrana
Non per far capire loro do come lo stato della giustizia li deve preoccupare
E se ci arrivano mai pensato a quello che era il il momento storico che Stam che sta arrivando non tanto l'avvocatura quanto la cittadinanza che nell'avvocatura dovrebbe vedere
Dovrebbe vedere questo baluardo interessante è stato anche il contributo di del del giornalista che ha
Sostanzialmente
Riportato quel luogo comune per cui l'avvocato quello che vorrebbero con questa riforma una una sorta di membro del comitato d'affari un capitalista con i grandi studi
Eleganti e via dicendo e soprattutto che il processo è la fase delle indagini perché sostanzialmente questo viene
Viene percepito e che poi la fase del dibattimento non solo viene in qualche modo oscurata ma neppure
Un esito di informazione di quello con la stessa
Rilevanza che sia data momento investigativo non viene poi invece data al momento dell'esito processuale spesso e volentieri di natura assolutoria è stato bello perché c'è stato un'interazione
è stato utile perché siamo riusciti a far capire loro delle cose diverse da quelle che mi vengono in qualche modo propagandate sui media ci è stato detto apertis verbis
Che loro si sentono moltissimo influenzati dalla tipologia dell'informazione che viene che quindi bene ha fatto l'Unione ad acquistare quella pagina sul giornale per illustrare le ragioni dell'avvocatura e per invitare a riflettere
Su tutto questo
Mi
Ad un una percezione all'esito di questa Assemblea in cui veramente la gente comincia a capire che la giustizia è qualcosa di più serio di quello che viene contrabbandato e che il ruolo dell'avvocato in realtà è un ruolo molto più importante di quello che viene percepito
Interessanti sia stata una delle ultime domande in cui uno studio una studentessa ci ha chiesto
Se esiste una verità con la Puma Iusco la è una verità con la v minuscola nel momento in cui
Noi ci CIC Clin fa abbiamo il contraddittorio all'interno del processo
E
Debbo dire che all'esito delle spiegazioni ieri sono state date la donna sulla domanda delle domande su cui Giuliano ha ironizzato restava assolutamente stringente convincente rispetto alla difesa del colpevole
Relativa all'Aula la la domanda delle domande che ci viene rivolta da quando entriamo un'aula di tribunale qualcuno lo scopre dei nostri
Conoscenti in una percezione di della morale che però poi piega e si piega a me ANIA cioè quella che è la logica del processo e quindi gli studenti hanno cominciato a capire che la funzione l'avvocato non è
Una funzione morale ma è una funzione comunque etica
E che ha una sua etica ancora un altro input che ci è stato dato e che ci fa
Pensare che stiamo andando assolutamente nella giusta direzione e che loro pretendono e si aspettano un avvocato preparato e specializzato
Perché la loro percezione anche che il processo
Che finisce con la sentenza assolutoria
è una sentenza da rispettare perché ci credono che sia innocente ma ritengono che quella innocenza dipenda anche dall'attività di un avvocato specializzato in grado di sostenere utilmente le ragioni del del proprio assistito e anche questo
è una risposta che bene facciamo ad evidenziare continuamente nella nostra lotta per le specializzazioni
Un'ultimissima annotazione che
Vi debbo informare perché francamente
Non se ne è parlato anche adesso da ogni Flora lo ha accennato male purtroppo soltanto infine di Assemblea abbiamo scoperto
L'ennesimo momento di degenerazione totale ormai di questo di questo sistema giudice monocratico dalla Quarta Sezione penale all'udienza del ventisette ottobre dottoressa
Dottoressa Federica tondi in
Di fronte alla rinnovazione del dibattimento per la mutazione del collegio non
Si rivolge con un gesto di stizza
Come una voce dalla se fu gita ma verbalizza dettando al suo cancelliere la seguente frase la difesa non presta il consenso alla utilizzazione mediante lettura
Del teste x il giudice
Preso atto del comportamento processuale che sarà valutato ai sensi di legge
Che sarà valutato ai sensi di legge in caso di condanna da belli articoli di legge centotrentatré e sessantadue bis del codice penale
Previa all'udienza bella
Passiamo alla minaccia
Per favore siamo alla minaccia ne stiamo parlando in questa sede pure essendo un fatto prettamente romano
Passiamo
Scippo
A imputato contumace chiedo scusa chiedo scusa ragione Giuliano imputato contumace quindi Scelta squisitamente tecnica poi non sappiamo e non ci interessa
Se quel teste fosse fondamentale non fosse fondamentale poco importa se per esempio cose fondamentale peggio ancora ma il dato oggettivo è che la scelta tecnica del difensore in assenza dell'imputato diventa motivo per il quale il giudice può valutare ex articolo centotrentatré la posizione dell'imputato
Ecco quel
Io penso che la cultura della giurisdizione benefico io
Io ho sollecitato ho sollecitato Giuliano de farai il manifesto della Camera Penale prova ad evidenziare
In risposta a quello che l'Anm continuamente dice
Al termine di questa di cui questo verbale e al termine al nostro manifesto la cultura della giurisdizione questa è la cultura della giurisdizione questa è la cultura che non vuole la separazione delle carriere
Allora questa è radio radicale stiamo vi stiamo proponendo l'ascolto della manifestazione di questa mattina indetta dalla
Dall'Unione delle Camere penali italiane indifesa della difesa abbiamo ascoltato l'intervento del Presidente della Camera Penale di Roma Fabrizio Merluzzi adesso
Primo la parola ha saputo discuto che il Presidente Lula la Camera penale di Milano vi ricordo che al termine di questa manifestazione ha preso la parola
Anche Marco Pannella preceduto da Rita Bernardini che sapete anche membro della Commissione giustizia della Camera
Di deputati approfittiamo di questa interruzione per ricordarvi che nel frattempo il Senato ha dato la fiducia ammonti duecentottantuno sì venticinque no
Allora torniamo alla manifestazione nazionale dell'Unione delle Camere penali italiane qui a Roma questa mattina
Il
Microfono adesso passa Salvatore Scuto Presidente della Camera Penale di Milano ventidue imputa a Radio Radicale
Do la parola a Salvatore Scuto
Eccomi qua buongiorno si sente sì
Il
Manifesto che alle mie spalle davanti a voi io credo che sia
Una delle pietre miliari della storia della nostra associazione scusate se forse essere sono ampi molto retorico questo dodici
Va bene così
Quindi già avevo cercato di dare una frase ad effetto adesso tutto questo
è andata male
La vi faccia
No dicevo che
Il manifesto che aver mie spalle credo che lo potremmo considerare proprio una delle pietre miliari della nostra della storia dalla nostra associazione lo dicevo lo dico senza retorica
Perché credo che sia
In maniera plastica rappresenti la svolta in
Che io considero inevitabile
E che la Giunta ha accolto con molta intelligenza del tipo del modo di fare comunicazione e quindi del tipo del modo di fare politica della nostra associazione
Perché quello che diceva Andrea mascherine assolutamente vero
Ed è giusto che noi professiamo fiducia nella politica individuando
Tra esse coloro i quali hanno una storia importante nell'Avvocatura e che quindi dovrebbero essere più sensibili ad Andrea mascherine dico che la nostra storia la storia
Dell'Unione Camere penali delle Camere penali da questo punto di vista è segnata da molte frustrazione
Perché molti
Tra coloro i quali dall'Avvocatura son passate alla rappresentanza politica in Parlamento a volte hanno dimenticato quello che erano ideali e le le idee
Quelle quali si si battevano prima all'interno delle associazioni forense ciononostante condivido l'appello
Alla fiducia perché è necessario per andare avanti
Tra tutte le manifestazioni che in questa settimana di astensione sono state effettuate sono state fatte io credo che
Sicuramente la più importante quella di Roma proprio perché si anzi
Si inserisce nel segno di di questa svolta di questo nuovo modo di fare comunicazione e questo nuovo modo di fare politica
Ma lei lo ricordava prima che
Attraverso questa modalità nuova c'è stato finalmente si è squarciato il velo di silenzio della dei mass media siamo riusciti
Anche
C'è quella piccola
Quella piccola indicazione avviso a pagamento ma
Capite questo aspetto proprio
Ma non per le è ma no no di concerto non per questo però dico quelle questo documento questo manifesto han fatto il giro non solo
Nelle aule delle di di dei palazzi di giustizia ma ha fatto il giro anche delle famiglie ha fatto il giro comunque delle persone che non hanno immediatamente e per loro fortuna una come dire
Un rapporto col sistema giustizia ne abbiamo sentito parlare a cena ne abbiamo parlato con gli amici insomma ha funzionato
E questo per questo dico che la la manifestare la le quello che ha organizzato Roma è sicuramente importante perché su questa scia noi a Milano abbiamo ritenuto
Di
Riflettere sulla figura di un nostro collega
Che Aldo Marongiu
Perché abbiamo pensato che proprio la storia drammatica di Aldo Marongiu fosse emblematica di una di tutto quello che poi negli anni passati negli anni che successivi a quella storia e viene poi racchiuso nelle nelle negli interrogativi nelle domande di questo manifesto e l'abbiamo fatto cercando anche
Di trasmettere
Questa memoria storica soprattutto alle giovani generazione anche a coloro i quali sono impegnati nella nostra attività della nostra associazione che magari si parlano del centro
Del Centro Studi Aldo Marongiu ma giustamente non sanno nemmeno bene che sia domare oggi
Questa probabilmente è un'idea che potremmo anche sviluppare in maniera un po'più compiuta e in maniera un po'più organica
Abbiamo o
Già fatto a Milano un'altra iniziativa che si è aperta alle scolaresche che è stata quella che partiva dalla
Dalla
E dalla dalla libertà quel video da quel documentario quel film documentario sulla vicenda dell'avvocato Croce presidente del
Del delle Consiglio dell'ordine di Torino ucciso dalle Brigate Rosse nel corso del quel famoso processo e li abbiamo riscontrato una grande un grande interesse
Proprio per la figura di questo avvocato e partendo da quella da quel
Dramma da quella
Da quella storia così drammatica abbiamo riflettuto con la società civile con i cittadini abbiamo riflettuto di quello che significa essere avvocato della solitudine dell'avvocato del peso che l'avvocato porta sul disse
Campa in quella doppia lealtà che deve all'ordinamento ed Eva al proprio cliente
Quindi questa è la strada per il resto io credo che
Questa nostra settimana di protesta continuerà al di là dell'astensione attraverso tutta la
Articolate iniziative delle Camere penali territoriale della Giunta che così ci rappresenta così bene ci rappresenta a livello nazionale
Questi temi non saranno abbandonati
E guardate che proprio in quella nell'ambito di quella di quella convegno su Aldo Marongiu intervenendo un rappresentante della Presidenza del Tribunale di Milano
A detto ha concluso il proprio intervento fra l'altro è un magistrato di quelle insomma severi che non piace molto agli avvocati ma questo è poco importante
Che con questa concetto che è un avvocato forte e il presupposto indefettibile per un per un giudice autonomo e indipendente e di questo si tratta
Questa astensione a per ragione a queste ragioni vuole sostenere queste ragioni mai queste ragioni contro Remo sostenere in tutte in tutti i luoghi in cui dopo Tremonti batterle spiegarle e con il è compreso le quali potremo confrontarci grazie
Si
Do la parola al collega cardinali della Camera Penale di Novara io vorrei invitare chi interviene chi interviene dei colleghi naturalmente adesso daremo la parola anche rappresentanti politici quelli che arriveranno
Io pregherei chi interviene anche di esprimersi su quelle che debbono essere di fronte a uno scenario che comunque è
Cambiato ed è tutto nuovo devono essere le nostre iniziative
I in particolare le nostre iniziative noi in animo abbiamo già alcune iniziative come dire settoriali che riguardano il centotre che riguardano lo statuto della libertà personale
Tornerà Rita Bernardini che si è assentata e e che ci ha più volte stimolato a
Integrare anche con proposte emendative
Quella proposta di legge che comunque già sente in Parlamento a proposito della custodia cautelare quindi
Alcuni temi li abbiamo ben presenti ci stiamo lavorando anche d'accordo col Marongiu io vi chiederei di arricchire questo dibattito anche con le idee su quello che in questa contingenza politica in questo nuovo scenario politico
E perché questo il dato nuovo debbono essere le attività o le iniziative dell'Unione delle Camere penali prego cardine si buongiorno a tutti
Si sente vi porto la piccola esperienza della Camera Penale di Novara nella quale ci siamo
Direi spesi il più possibile affinché le iniziative legate I quattro giorni di astensione fossero Alessio il risalto mediatico più importante possibile
Abbiamo avuto effettivamente
Direi da questo punto di vista un successo perché l'astensione è stata oggetto di articoli da parte dei quotidiano la stampa pagina di innovare la parte del
Corriere rinnovare anche il
Diciamo viste risentiva anale locale
Sì io me la settimana prima dell'astensione sia il lunedì io all'inizio dell'astensione sia nella giornata di oggi
In esito ad un'Assemblea che abbiamo organizzato nella giornata di ieri
Abbiamo organizzato l'assemblea aperta raccogliendo le indicazioni dell'Unione aperta non solo a tutti i colleghi
E sono intervenuti a sostegno comunque aderendo alla iniziativa di astensione anche i colleghi che non sono penalisti e quindi
E quindi i colleghi non solo del Consiglio dell'ordine ma Dellai via e del sindacato avvocati che hanno che sono intervenuti nella nostra Assemblea
Ora direi che sotto da questo punto di vista le iniziative sono state hanno avuto il giusto risalto mediatico che era la cosa alla quale tenevamo di più
è più vicino vicino ma anche silenzio fuori per cortesia
Ora per quanto riguarda quelle che sono diciamo ciò che faremo insomma con ciò che la Camera di prima penale rinnovare intende fare
E sicuramente noi vogliamo agire su due fronti
Il primo un fronte al quale teniamo molto che diciamo e non è il primo anno che lo ripetiamo nel senso che abbiamo rinnovato una convenzione con la Provincia di Novara che ci permette di entrare nelle scuole
Noi entreremo in una dozzina di scuole non resi facendo delle elezioni
Sulla Costituzione e non solo simulando anche dei processi e credo che questo video che avete proiettato sicuramente ve lo chiedo già fin da ora perché
è su un ragazzo
E io tarda
Ve lo chiedo fin da ora perché
Voi capite un liceale che vede una cosa del genere fosse davvero si può aprire a nuovi scenari rispetto a quello che invece è costretto a subire diciamo da un punto di vista mediatico ordinario
Quindi è una cosa alla quale cioè teniamo molto perché se noi spieghiamo i ragazzi che cosa significa l'articolo centoundici della Costituzione l'articolo ventiquattro della Costituzione avremo
E come è importante per realizzare l'articolo centoundici della Costituzione anche la separazione delle carriere domani
Avremo sicuramente delle persone che
Si ricorderanno di questo influenza che noi possiamo dare forse saranno meno in sensibilità al problema di quello
Della insensibilità che invece oggi manifestano molti cittadini
Un'altra cosa che vogliamo fare leva quale teniamo molto e speriamo di farla prima di Natale un incontro pubblico organizzato da una associazione diciamo locale
Alla quale inviteremo magistrati alla quale inviteremo il politici locali all'attuale parteciperemo nulli della Camera Penale
E alla quale inviteremo non tanto i colleghi ovviamente ma la di cittadini affinché si discuta diciamo così pubblicamente di questi temi e si tenga alta diciamo insomma il la discussione l'attenzione su questi temi
Ora per quanto riguarda le iniziative noi abbiamo fatto un piccolo documento che abbiamo mandato alluvione dove chiedevamo il direttivo alla fine
Approvandolo diciamo
Tutto quello che l'Unione aveva deliberato
Perché riteneva che l'agitazione dovesse essere dichiarata come permanente agitazione permanente per noi significa una citazione che sia ricca di iniziative non solo di astensioni ovviamente le quella
Diciamo querelarla all'iniziativa residuale ma di altre iniziative da discutere in sede di Consiglio affinché diciamo
Si vada voglio dire si faccia veramente una troppo una protesta importante fino a quando qualcuno non si siederà in maniera seria per discutere di questi temi
Oggi l'interlocutore politico di questi temi non c'è più
Direi
E in attesa che un interlocutore politico al quale ne dobbiamo rivolgere una messa in mora preventiva finché seriamente si vengano a discutere si vadano a discutere di questi argomenti quando sarà il momento
Credo che lei si possa tenere viva l'attenzione con altre iniziative io personalmente vedo lo sciopero della fame
Che il figlio ha comunque ripetuto al agganciato a parte alle forme di diciamo ragione di potersi perché sono d'attualità in quel momento nella specie l'attacco alla difesa eccetera
Che tutte le ulteriori iniziative come anche i cortei penso tante forse sono un po'come dire antiquato ma se ci fosse bisogno anche queste iniziative sono importanti ma la più importante è quella di mantenere viva l'attenzione a livello locale
Entrando nelle scuole e parlando I cittadine noi insomma ci troviamo nel nostro piccolo grazie
No
Viene molto opportuno quello che ha detto cardinali io rammento che noi sulla scorta di una elaborazione fatta nella Commissione Omega do più come la chiamavamo minima sempre stampa poco e Andamane è un termine vecchio
Della Commissione sai si doveva occupare della comunicazione per l'appunto una delle idee che emerse da quel dibattito e che poi comunicammo al Consiglio era quello di proporre al Ministero dell'istruzione
Una diciamo accordo nazionale di questo tipo su sul tipo di quello che i cardinali rammentava che già da qualche altra parte se non mi ricordo male a Ferrara era stato sperimentato
In anni risalenti
Questa cosa ammessa appunto potrebbe essere comunque
E oggetto di una immediata interlocuzione anche con i nuovi Reggi tori del dicastero della pubblica istruzione
Perché
Il il diritto di difesa e all'interno di una serie di diritti fondamentali che forse è bene predicare nei licei perché non è che vengono
Né troppo praticati né soprattutto troppo compresi è a livello della cultura giovanile finché qualcuno invece non fa riflettere e su questa cosa ha chiesto di parlare Anna che sanno prego
Prendo spunto da tanti argomenti che sono stati trattati allora partiamo dalle dalla starci decifrazione che c'è stata a Torino
A l'astensione è sicuramente stato una partecipazione ampia
Indubbiamente ha diviso molto col voi sapete che il foro di Torino è un foro qua severo i colleghi non sono certo propensi a
Diciamo a allo strumento a tale strumento devo dire la diffusione rendendo di questo manifesto ci ha molto come Direttivo ci ha molto aiutato
Già molto aiutato per far passare un concetto
Se il e cioè
Che non si può rimanere sempre supini venire diciamo maltrattati dai magistrati in genere quanto raccontato quanto è avvenuto ad esempio
Alla nel tribunale di Roma avviene quotidianamente nel ordine del tribunale torinese
Infatti ieri abbiamo
Raccolto su questo poi
Lancio quella che potrebbe essere la proposta che fa la Camera Penale di del Piemonte della Val d'Aosta abbiamo raccolto nella nostra Assemblea le testimonianze di colleghi in
Che frequento lo normalmente le aule giudiziarie ed è emerso esattamente lo stesso prassi la stessa prassi che è stata prima
Raccontata
Giudici che pubblicamente prima di iniziare l'udienza invitano avvocati al a prestare il consenso all'acquisizione degli atti
Con Lamberti mento che in assenza nelle
Del consenso sferrato tenuto conto ai fini della determinazione della pena ai fini dell'applicazione delle circostanze e ai fini della sospensione condizionale della pena
Allora io credo che siamo di fronte
A
Sci diciamocelo ben sperare termini tecnici eh estorsivo né
E pone l'avvocato impone il collega di fronte pone la sottoscritta ma tutti voi di fronte alla difficilissima scelta scelgo
Di chinare il capo nell'interesse del mio cliente perché se poi vado a dibattimento
E se poi devi vengono concesse le circostanze attenuanti ha causato del mio atteggiamento processuale come lo spiego al paziente
Oppure proprio nell'interesse del cliente io mi mostro forte nei confronti di questo giudice ne faccio una battaglia vero un avvocato forte
Verissimo quello che mi sembra ovvio un avvocato forte ottiene maggiore stima da un magistrato
Sono un avvocato forte o può ottenere dei risultati forti
Però dobbiamo anche tenere conto che il tempo è passato e logori io estenuante di questi anni per Pretato quotidianamente nei nostri confronti
Ha portato a un risultato il risultato è che abbiamo
Un'opinione pubblica
Che vede noi avvocati come il
L'ostacolo ha una buona giustizia il risultato è di magistrati che in nome della velocità del processo di voi corpi processi di processi brevi a seconda del magistrato che li trovi di fronte
Eliminano il contraddittorio questo è il risultato
Noi siamo ostacoli
E allora quel povero Cristo di collega che si trova di fronte a una scelta di questo tipo e ne abbiamo raccolte diverso ma dobbiamo a costringerlo a immolarsi perché ovviamente la risposta di noi ed è stata
Ma allo mettere a verbale sì vero magari il collega più forte o luogo collega scappato collega affine
Per il suo diciamo percorso professionale dice lo metta a verbale ma il collega giovane e il collega che
Non dico disegniamo Rato ma ce ne sono tanti ce ne sono davanti
Dice ma perché devo farlo mettere a verbale che poi magari giorno dopo di nuovo quel giudice di corrompere altro processo e questo qua me essere legata al vita al Vito io per tutto per tre anni quattro anni sette anni quello che mi troverò a che fare con questo personaggio
Allora
Io credo che la vera svolta più che dai punto dalle dei giorni ovviamente tutta difesa nella difesa un magnifico titolo
Il numero del delle giornate dell'astensione
Per me è assolutamente ammetto in irrilevante tre cinque e la Giunta decide va benissimo
Ma quello che ha fatto la differenza e questo manifesta
Questo manifesto ma perché
Perché noi dobbiamo a mio avviso far capire
A i cittadini portarlo in giro agli amici dire quando ci dicono vada siete di nuovo in sciopero
Sì ma noi siamo in sciopero poi voi non perché vogliamo tutelare no ma perché nel momento in cui Ivo accetto
In modo supino
Dica abbassare il campo
Alla fine si è che a volte non ottenete le sospensione condizionale della pena e alla fine siete voi che non ottenete le circostanze attenuanti alla fine siete voi che ne risente
Quindi questo è il messaggio l'idea
Rafforziamo cima rafforziamo ci con la comunicazione esterna
Raccogliamo veramente le testimonianze dei vari fori foro di Torino la Camera penale di Torino fra un documento dove
Verranno elencati tutti e tre adesso io ho portato questo ad esempio ma ce ne sono credetemi ieri i colleghi sono andati avanti da un un un fiume in piena
Raccogliamo le varie testimonianze ogni Camera Penale secondo me dovrebbe raccogliere dopodiché lei filtra smette all'Unione si crea un documento e lo si porta all'esterno
E in e poi soprattutto oggi che siamo in un momento
Sono un ottimista di natura ma devo dire la verità che in questo momento
Sono molto poco ottimista perché vedo attacchi su tutti i fronti adesso a prescindere a noi penalisti era figure del pianista ma vedo proprio attacchi alla professione in sei
Terme terrorizza all'idea di una società di capitali
Ma mi terrorizza per le per tutte le implicazioni che qua e non le ripeto sono state dette mi terrorizza alla proposta di togliere e lo dicevo prima che iniziasse questa questa Assemblea
Le le
Togliere
Dalle norme deontologiche la norma cardine il decoro e l'onore della professione
Perché questo vuol dire che tu
Sei ha coperto
Innanzitutto qualunque persona appunto apre il banchetto in mezzo al mercato chiami qui i clienti è pari a dieci Euro e non vieni e non può essere più neanche sanzionato
E poi perché vuol dire mettersi alla merce
Dei giudici perché l'atteggiamento in quel messaggio io non ti do le circostanze attenuanti e non ti do la sospensione né in terra e infine si è seicentotrentatré oggi ne risente cliente ma il passaggio subito dopo e che il giudice a quel punto ha in mano il modo
Di andare direttamente contro l'avvocato senza passare per la questione l'ordinario io ci penserei bene e allora chiudiamo
Veramente al CNF
Un tavolo riprendiamo tutto quello che le camere penali nei vari distretti si riescono a raccogliere creiamo un documento unitario sediamoci col CNF
Perché solo con il potere il doppio potere che possiamo andare dai politici
Perché se andiamo ognuno per la propria strada
Guarda mi sa debutta
Vi ringrazio
Non è su quest'ultima questione volevo darà atto che il tavolo con il CNF equo per quanto riguarda l'ultimo aspetto che indice Rihanna sorella
Questione della riforma professionale si è riaperto in nome della comunicazione non l'hanno chiamato non l'abbiamo chiamato più tavolo ma officina perché così sembra una cosa nuova
Ma tutto sommato quello spazio e quel luogo che già avevamo praticato precedentemente e che aveva dato una buona dimostrazione ISEE
La prima riunione del tavolo dell'officina nella stanza di quel che è domani
E quindi sostanzialmente insomma si inizia a a lavorare assai rapidamente
Peppe guida
Grazie
Pochissime annotazioni perché non
Pochissime annotazione fior pochissime veramente bizzarro cercherò di essere brevissimo
Sicuramente il manifesto della Giunta è
Quello che noi cerchiamo
Dove e quando ce lo siamo detti anche altre occasioni quello dice che che abbiamo cercato di dire spesso e volentieri
Sempre il manifesto per certi versi racchiude un sentore generale che avevamo avvertito fin da qualche anno fa
Il problema però rispetto
E
Partire da questo manifesto affinché questo sia il punto
Finale di un momento di riflessione di discussione e un avvio di iniziative concrete
Io non per essere polemico con nessuno però
Sento denunciare queste prassi giurisdizionali deviate e devianti primi fra tutti
La minaccia aggravata da parte del pubblico ufficiale
Che in merito al consenso sugli atti sollecita l'avvocato ed allora io voglio fare un'autocritica
Il primo
Che deve intervenire il primo organismo che in quell'occasione deve intervenire eh la Camera penale territoriale
Che deve assumere un'iniziativa forte
Non possiamo dirci alle sempre le cose sa poi l'opportunità
Signori miei qui secondo me si confonde il l'utile del cliente dalla corretta difesa
La corretta difesa a un suo rischio che quella talvolta di non essere utile del cliente
Perché la corretta difesa è collegata al principio di cui noi siamo portatori del principio di libertà
E allora quando vedo le immagini di Enzo Tortora e le grida di dolore di Enzo Tortora penso al Gennarino Esposito
Che non è uno sono tanti che ha subito forse un'onta maggiore Di Gennaro Esposito senza vestiti di Enzo Tortora senza avere la possibilità di alzare la voce
Ed allora perché dico questo al di là del fatto che mi pare che ci possa essere anche un problema tecnico un giudice che apre
Una
Istruttoria dibattimentale invitando il difensore al consenso
Laddove il mancato consenso potrebbe determinare una computo della pena a mio avviso anticipa una decisione e quindi può essere oggetto di una richiesta non di astensione ma di ricusazione
Nelle foto
Allora il problema vero è questo allora ai fini di una valida
Prosecuzione dell'iniziativa di dignità intrapreso alla Giunta non è un'iniziativa di proteggi protesta questo queste una riconquista della nostra dignità
Le Camere Penali devono assumere
Coscienza di quello che possono e devono fare
Assumendo sul territorio le iniziative forti
Scherzo ponendo sì di contrasto alle violazioni delle regole del contraddittorio che noi viviamo sistematicamente non le conosciamo questi sono tutti principi assoluti
Ma che
Nella vivere quotidiano
Sono soltanto una minima parte di quello che accade
Ed allora muovere dalle camere penali territoriali affinché assumono cuscini Enza
Della loro capacità rappresentativa tempo non possiamo chiamare il fratello più grande quando abbiamo lo scontro
Noi dobbiamo assumere innanzitutto una contrapposizione non solo dialettica
Che fai mi verbalizzi un invito di troppo all'astensione bene la Camera Penale locale alza la testa e denunzia questo fatto
Seconda cosa
Non dimentichiamoci io non voglio essere ripetitivo forse troppe volte
Quando è capitato in queste ultime occasioni ho detto non perdiamo di vista attenzione qual è spesso e volentieri il nostro Obiettivo qui cerchiamo di
Disperdere quello che il nostro la nostra non il soggetto con il quale noi dobbiamo contrapporci
Il soggetto al quale noi dobbiamo rivolgere la nostra accusa e la magistratura organizzata
La politica è un qualcosa che ormai è inconsistente ma ne prendiamo atto quotidianamente
La verità è che la politica di qualunque colore esso sia subisce sistematicamente
Le intimidazioni di una magistratura organizzata che fa politica per
La gestione del processo
Allora iniziamo a porci anche contro le aree contro è un eufemismo
Ad assumere una posizione forte con i rappresentanti delle aree nemmeno oca
E denunziare al loro
Le tristi vicende che accadono che ne sono tante
Ma voglio dire non è che ci voleva il Congresso OC volevano le le le la legge sulla stabilità per stabilire che oggi il processo e un non processo
Oggi noi siamo ritornati ad una terza via di processo dove
L'istruttore anche colui il quale giudica
Perché voglio dire tema
Che Ettore Randazzo ha spesso trattato la capacità del Giudice di rimediare sistematicamente alle I vuoti dell'accusatore con le domande suggestive con le comando
Negando
La contrapposizione dialettica del difensore allora questo per dire questo
Per non trattenervi oltre
Basta parlare
Basta
Perché se parliamo denunciando ci addosso arriveremo annulla allora alla mia proposta è questa
I presidenti delle Camere penali dei direttivi delle Camere penali assumano la consapevolezza del ruolo
è un ruolo spesso impopolare
Chi si candida occhi viene eletto a Presidente della Camera Penale sa che è un ruolo impopolare a meno che non voglia avere rapporti di compiacenza o di corridoio
Nel momento in cui sceglie di assumere questa posizione deve sapere che è un soggetto catalizzatore di in Torre essi ma portatore di diritti e di libertà
In questo contesto confluire DIA devono confluire
Le istanze della Bassetti deve
Essere presente e forte di modo che l'organismo politico che è l'unione con camere penali deve solo sintetiche sintetizzare e riportare qui
A livello politico le istanze che sul territorio vengono reiterate e ribadite con forza e con coraggio
Questo secondo me il segreto
Unitamente alla individuazione del male
Il male è il giudice terzo il giudice non terzo
è la non separazione della carriera ma soprattutto il male eh dell'ammenda Talita comoda che ormai
Si è
Ecco questa sì che è una prassi la prassi giudiziaria eh che l'avvocato eh un soggetto che può dar fastidio anzi può darsi solo fastidio alla giustizia
Non è un soggetto della giustizia ma è un soggetto fuori dalla giustizia chiudo
Ottime le iniziative nella scuola per far conoscere alla ai giovani a alle persone che non sono tecnici e che non soffrono della realtà processuale
Però mi piaccio soltanto un riferimento badate bene che
Oggi i media vestono il processo d'accusa come il processo dell'eroe
Come il processo del soggetto che si Imola
Nelle ragioni della giustizia di pancia
Noi che saremo giustizia delle regole siamo il contro i nove il controllore non piace alla gente
Allora consapevoli di essere contro eroi consapevoli in un piacere alla gente
Ma certi di essere i portatori di principi assoluti che non sono solo riferibili alla Carta costituzionale
Appartengono al diritto naturale
Perché il diritto di non essere perseguitato da un meccanismo fradicio è a partire al lupo per cui vi invito
Facciamo che la Giunta delle unioni Camere penali e il Consiglio siano il crogiuolo e diventino il chiavistello per iniziative generali che non vengono dimenticate sul territorio non piangiamo ci addosso scorgiamo Cile Manente e prendiamoci anche qualche schiaffo
L'utile del cliente altra cosa
Noi dobbiamo
Sovrapporre all'utile del cliente spero di farlo nella nel mio piccolo l'utile della difesa e la dignità della Difesa grazie
I frutti io pregherei
Nei prossimi interventi come ha fatto per per guidarla chiosano tutti quanti dato che stiamo facendo anche un Consiglio delle Camere penali un po'
Mischiato alla manifestazione disporre anche
Quelle che possono le iniziative che ritenete che la Giunta
Possa assumere in questo periodo perché
Cardinali non è proprio così cioè
Non è che che aspettano un nuovo governo politico per fare delle cose quindi io credo che
La nostra
Attenzione sulle cose debba essere
Molto
Molto ferma molto vivace molto responsabile ma credo che si debba ripartire invece
Proprio da oggi da i contenuti di questa astensione per significare a questo Governo
Tecnico
Le cose che sono care
All'Avvocatura
E
Ai cittadini che interessano i cittadini quindi io credo che
Che si debba chi tutti i Presidenti delle Camere penali che vorranno intervenire esprimano anche delle iniziative concrete abbiamo sentita qualcuna sulla quale
Vi invito pregherei di servizi ci sono poi se conversazioni che magari stanno fuori
Pregherei
Anna Chiusano ha parlato di rafforzare la comunicazione semplice così come in questo caso è stato fatto e credo che sia proficuo
Ha portato una riflessione sulle astensioni
Che in alcune camere penali territoriali trovano delle difficoltà io invece al contrario ritengo
Che sia stato giusto opportuno significativo in questo periodo far capire
Qual era il termometro dell'avvocatura e dell'Avvocatura penalistica e credo anche che nelle camere penali territoriali ciascuno di noi sia riuscito a interloquire anche con la stampa con i mezzi di informazione oltre che
Per quanto riguarda la informazione nazionale che pure ha dedicato dello spazio io penso che invece debbano capire che e siamo disposti ad andare avanti
Loro devono capire che l'Avvocatura non è una pancia molle che l'avvocatura quando da un titolo
Come la difesa della difesa
Alle sue proposte alle sue proteste non è disponibile a trattare
E disponibile ad andare avanti in nella difesa di quegli articoli della Costituzione che abbiamo visto sfilare
Articoli della Costituzione che vengono ignorati calpestati non conosciuti non siamo disposti a continuare nella disinformazione vedete c'era
Il progetto di riforma della giustizia
E poi ti do la parola mi scuso della non ho figli interruzione ma era anche per
Dare
Dell'indicazione al dibattito
Conteneva una parte interessante che molti hanno trascurato che erano i lavori della Costituente
Dove Togliatti definiva
Questa idea di CSM così come è stato poi partorito autoreferenziale Calamandrei ed altri
Bisogna far capire alla politica che questa debolezza patologica
Che impedisce per esempio di riparlare di riflettere sull'articolo sessantotto
Della Costituzione che probabilmente
Consentirebbe di eliminare questa ipotetica clamorosa che la magistratura nei confronti della politica e qualcosa che deve essere ridiscusse
Allora io chiedo
E sono lieto che
Il nostro tavolo si chiami officina perché dato che il Governo tecnico ha detto che parlerà con le parti sociali che noi non siamo mentre come magari non voleva parlare può darsi che parlerà
Però date delle indicazioni specifiche per sulle quali la Giunta
Può poi lavorare Cerutti prego
Ho sentito
Il precedente intervento Peppe guida tra le tante cose giuste che ha detto
è ha fatto riferimento alla consapevolezza di impopolarità che i Presidenti delle Corti delle Camere penali devono dire
Ma io dico che qui forse c'è un momento di confronto assolutamente necessario proprio su questo punto
Un momento di confronto in cui io mi auguro che delle posizioni anche diverse possono invece essere come dire soppesate io lo dico con grande chiarezza io
Credo che sia giusto che le Camere Penali tendano non più a essere impopolari ma a diventare i popolari nel senso che noi dobbiamo interloquire con i cittadini
Dobbiamo uscire al di fuori dei tribunali così come mi sembra
Che
Si stia facendo sia attraverso una forma di comunicazione intelligente diversa rappresentata da questo manifesto
E sia con una serie di iniziative che pure prima ho sentito raccontare dai vari Presidenti delle Camere penali
Noi dobbiamo
Essere chiari su questo noi dobbiamo cercare forse per troppo tempo non lo abbiamo fatto avevamo le nostre ragioni
Ma adesso è venuto il momento di confrontarci con i cittadini e poi chi abbiamo ragione dobbiamo interloquire e diventare acquisire consenso tra i cittadini
Io sono ben consapevole che c'è
Una costruzione della figura della difesa una narrazione della difesa che in questi ultimi venti anni sotto le emergenze le varie leggi eccezionali
E
Avuto difficoltà la cultura della difesa e davvero solo le camere penali e l'Unione delle Camere penali hanno tentato
Di continuare
A sedimentare i principi giusti della cultura e la difesa ma c'è stata tutta una costruzione che
Politica
Mass mediatica
Sia progressivamente emarginato la figura dell'avvocato
Questo è un dato su uno venti trent'anni che
Tutto questo sta accadendo nel nostro Paese
Ed è un processo che vede il suo culmine
Cercando di volare alto e di alzare la testa attraverso quelle che sono i progetti complessivi di modifica
Della nostra professione è evidente che non possiamo utili alla riorganizzazione del capitale è evidente che siamo
In contrapposizione con quelle che sono le future esigenze il capitale e quindi c'è un tentativo
Di
Come dire trasformarci in
Serbi osceno come diceva prima mascherine
Se questa è la costruzione attuale di fronte alla quale noi ci troviamo
Noi dobbiamo tentare attraverso forme nuove e diverse di interloquire con il cittadino ai massimi livelli dobbiamo anche fare delle autocritiche mi sembra
Che
L'Unione delle Camere penali soprattutto nell'ultima mozione questo lo abbia fatto fino in fondo perché credo che l'ultima mozione di Rimini dell'Unione contenga una delle più serie e feroci autocritiche
Fatte nei confronti dell'avvocatura rispetto ai ritardi dell'avvocatura sotto tutti profili
E mi sembra questo un ottimo punto di partenza perché uno degli errori che è stato fatto è stato anche quello di chiuderci troppo
All'interno del tribunale mi sembra che quando i magistrati lavoravano alla costruzione della figura dell'eroe che non nasce dal nulla certo nasce da un ruolo che gli è stato assegnato allo Stato dai poteri di supplenza che sappiamo
Sono stati esercitati nei momenti gravissimi del terrorismo del CRA della mafia
Però è una costruzione che loro hanno effettuato attraverso mille inserimenti impropri
All'interno della società civile
Noi per venti trent'anni rispetto a quelle elezioni a quella costruzione del pubblico di domani del cittadino di domani rispetto a quelle lezioni di educazione alla legalità che sono state monopolio totale
Della magistratura
Noi siamo stati assenti abbiamo ritenuto che fosse un compito nostro e quindi apprendo con grande piacere
Cosa che per la verità stiamo facendo anche a Napoli
L'unione già nel due mila quattro due mila cinque iniziamo questa costruzione processato una piccola interruzione ma ho appreso con grande piacere che l'Unione delle Camere penali
Abbia stilato protocolli con il Provveditorato delle scuole del ministero per far sì che accanto
Alle lezioni dei magistrati ci sia un
Contrappeso ci sia un difensore un avvocato presente perché quella è la costruzione
Del cittadino dei domani cosa che non è stata fatta
Come iniziativa e la Camera penale
Abbiamo proposto un tema quello delle garanzie di libertà del difensore
E l'abbiamo fatta all'interno di una prestigiosa aula della Federico II la o la pensilina ha partecipato il nostro Presidente e c'è stata una grandissima partecipazione di studenti
Abbiamo invitato colleghi magistrati come relatori e però abbiamo voluto anche invitare uno scrittore
Perché io credo un giornalista perché credo che anche in questo dobbiamo probabilmente modificare i nostri interlocutori non soltanto un magistrato avvocati
Oggi giornalista ma proprio in un mondo che è Cosima significato ed è impenetrabile per quanto riguarda le ragioni della difesa noi dobbiamo confrontarci e chiedere in qualche modo supporto anche a chi è un artista uno scrittore colui il quale può bucare
Può bucare una massificazione della della comunicazione e attraverso un'invenzione uno spunto poterci linfa per poter interloquire
E entrare in contatto con il cittadino
Io penso che
Questi siano i segnali mi chiedeva Beniamino prima quali sono le iniziative io dico che sempre di più
Dobbiamo creare anche all'interno delle Camere penali questo il mio progetto una sorta di nucleo di avvocati
Che abbiano una fiducia e un'affezione verso la Camera Penale dare una delega su un tema quale quello delle garanzie di libertà della difesa nei quartieri ogni avvocato penalista
Che ha
Uno ha un suo rapporto di stima all'interno del quartiere conoscerà una libreria organizzate una serie di incontri all'interno di quella libreria
All'interno all'esterno del tribunale in cui creare una sorta di piccoli
Nuclei responsabili di avvocati che cominciano all'interno delle scuole delle università nelle librerie nei centri culturali comincino con una tecnica delle Camere penali
A confrontarsi e a spiegare le ragioni della difesa
Io non voglio sottrarmi però
All'altra domanda che aveva fatto Valerio quali iniziative al di là delle forme di comunicazione diverso che dobbiamo trovare
Perché anche all'interno per esempio delle televisioni locali e non solo
è vero che c'è stato una chiusura di interesse perché il
Il giornalista riceveva il compenso della Divina come sappiamo e quindi
Era legato a pubblicizzare chi gli forniva il lavoro che impacchettato
Però è anche vero che se si interviene con l'assunzione di responsabilità e con una nuova credibilità dell'avvocato nel confronto con i media io credo che gli spazi ci siano si possano
Recuperare
Sempre soprattutto se ci si pone in termini di
Confronto con i cittadini
Una delle iniziative è uno dei temi su cui forse dobbiamo ragionare
E che forse dovremmo affrontare sempre di più sta accadendo in Italia che accanto a un processo che sembra
Più difficile da un punto di vista probatorio di garanzie perché le troppe garanzie secondo alcuni impediscono di accertare e di affermare la responsabilità del singolo
Sta nascendo progressivamente a mio parere idee
Un processo parallelo sfornito di ogni garanzia un processo che non ha nulla dell'accusatorio ma che di stampa papà marcatamente inquisitoria che è quello
Della e misure di prevenzione
Che sta crescendo a dismisura soprattutto nel meridione
E che quindi utilizzare i residui probatori
Dice dia i processi nei quali non è stato possibile raggiungere e affermare la responsabilità del singolo recupera anche intercettazioni assolutamente inutilizzabili
Intercettazioni o acquisizioni assolutamente illegittime e illegali lei recuperata per misure di petto di prevede ne che sono attualmente e rappresentano in molti casi un processo marcatamente inquisitorio
Che ricorda davvero non voglio fare paragoni perché sappiamo che si tratta spesso soprattutto in quella materia di di
In ma forse sicuramente
Addirittura più garantito ma che ricorda davvero sequestri illegali
Di patrimoni senza che siano accertate le singole responsabilità io credo che questa crescita a dismisura di un processo più semplice giacché assolutamente non garantito
Accanto al
Su in sostituzione del processo attuale io credo che sia un tema sul quale l'Unione delle Camere penali e le camere penali dovranno intervenire ringrazio per l'attenzione
Grazie
Ha la parola a Naro sommando saluto anche Andrea Orlando che è arrivato il responsabile Giustizia il Partito Democratico siamo
Pronti ad ascoltarti quando
Non
Colgo eccetera si colgo l'occasione del per il saluto che porto appunto all'Assemblea che si sta
Tenendo per
Fare alcune considerazioni che mi sono state sollecitate dal dibattito che
Che ho seguito ma intanto dico che
I fatti
Dei quali non ero all'oscuro veramente a monte discusso anche al congresso di Rimini si è parlato anche di questo ma oggi
La la stendiamo bigliettazione gli avvocati penalisti è il manifesto è Su fatti precisi e specifici
Che mi sembra che siano sicuramente dei fatti gravi al di là indipendentemente dalle iniziative che autonomamente prende l'avvocatura associata
Credo che in merito non soltanto un'attenzione ma un'iniziativa politica di cui insomma sicuramente
Ci faremo carico credo però che l'occasione di oggi o questo
Il motivo anche del mio intervento è quella di proporre una
Cioè di inserire anche il manifesto di oggi nel contesto politico di oggi e quindi faccio
Due considerazioni contesto
Politico e mutato
è mutato assolutamente il quadro e credo che questo rappresenti per i temi a noi cari un'opportunità sicuramente
Grande per quanto ci riguarda registriamo che l'agenda delle priorità è cambiata
Per noi questo e positivo perché ci consente di riaprire una discussione vera
Che mette anche al centro il tema della cultura delle garanzie
Perché se abbiamo sempre credo tutti insieme denunciato ognuno naturalmente anche con accentuazioni diverse con in testa questioni diverse che
Sicuramente con la cultura della garanzia e l'avvocatura in particolar modo lavoro tra penale ha sofferto di un dibattito sulla giustizia ostaggio dello scontro politico
Oggi tutti discutono del fatto che pur nella difficoltà del momento si apre forse ho un momento di tregua su alcuni temi più caldi credo che questo possa essere un'opportunità
Per ri affrontare questi temi in particolar modo una sedi interventi sulla giustizia che sono assolutamente urgenti
Alcuni di sistema alcuni più puntuali cito qualche titolo perché a me piace sempre essere
Concreta anche per la serietà e correttezza nel nei nostri scambi discussioni voi sapete che tra le iniziative che noi diamo preso cioè quella della modifica della ex Cirielli
Che riteniamo appunto che sia stata una grave
Ferita proprio nella nell'approccio alla pena la condanna e riteniamo anche che
Non la colleghiamo anche alla questione dei tempi
Del del processo in questo unendo la questione delle garanzie alla questione dei tempi che non può essere e non è sicuramente una questione di efficienza ma una questione che incide profondamente sulle sulle garanzie non solo delle persone offese ma anche
Ma anche appunto
Dell'imputato quindi io dico che si apre un uno scenario nuovo e che noi dobbiamo abbiamo
L'onere e e il dovere di vedere di mettere l'approvasse questa tregua di succo di cui si parla apre un è nuovo spazio di discussione
Qual è invece il rischio che vedo il rischio che vedo che la necessità e la contingenza
Economica obbligare ci seriamente il dibattito in una visione economica ed economicistica e quindi da questo punto di vista sicuramente noi incontriamo intendo dire noi
Come avvocatura niente po'po'difficile perone
Riuscire a parare contemporaneamente anche se cerco di farlo coincidere come sia come come dire appartenente all'Avvocatura anche l'associazione e come in questo momento esterno esponente letto in Parlamento ma dico
Per noi sarà comunque complicato e e difficile riuscire ad affrontare alcuni temi che sono nell'attualità che sono in questo momento sicuramente la questione della riforma della legge e se la professione forense
Che io come
Vi avevo detto anche al congresso ritenevo già messa in discussione dall'articolo tre
Della manovra certamente il maxi emendamento insomma arriva come a a travolgere se sicuramente tutta
L'INPS no noi non l'abbiamo approvato il maxiemendamento che come è noto per l'opposizione ha avuto un atteggiamento assolutamente dire Santino e non abbiamo partecipato al voto per consentire
Che ci fosse quell'accelerazione della crisi che conosciamo quindi
Ritengo che questo punto di vista è cioè come dire e e noto poi si può discutere su come dire contributi gli apporti degli Americo contenuti degli emendamenti sulla legge forense e siamo ovviamente qui per due per discuterne e io ritengo che il nostro atteggiamento sia stato non soltanto costruttivo l'abbia fatto delle scelte che erano quelle di privilegiare l'approccio sulla accesso e sulla qualità dell'accesso e tra l'altro anche sulla questione delle specializzazioni che sto che essere particolarmente cara alle Camere penali noi non non solo ma io ho fatto emendamenti te aboliva non avanzi
L'abbiamo come come dire in un certo qual modo arricchito quindi però adesso la situazione e un'altra e che noi dovremmo fare dobbiamo fare i conti con quel maxiemendamento con un'impostazione che stando alla lettura dei giornali di quest'ultima
Settimana e e di un certo tipo quindi su questo aperta la discussione la nostra
Posizione con riferimento alla questione della Società per Azioni era un apposito era
Ed è una posizione di
Di grande attenzione infatti su questo punto sulla questione su come ci si poteva sociale con eccetera anche sul
Nell'ambito della legge questa linea la va l'avevamo ed abbiamo mantenuta ferma l'altra questione e quella delle
Ha fatto molto vasta leggere gli emendamenti che so che tutti leggiamo con molta attenzione perché parlano gli atti che poi sono sempre frutto di discussioni di approfondimento e anche di punti di vista
Che anche nei gruppi possono essere in partenza diversi quindi basta leggere gli emendamenti esista sul punto laddove piacciono era dove a volte non piace ma su questo punto penso che siamo ineccepibile
L'altra questione e quella delle Circoscrizioni giudiziarie
Allora su questo punto c'era una condivisione sul fatto che dovessero essere riviste ne siamo stati critici sin dall'inizio sulla Forsu come sulla formulazione contenuta nell'articolo tre
Abbiamo già avviato nei territori quelli che ormai si usa molto questo termine la questione diciamo così dei tavoli di consultazione perché riteniamo che dei territori coinvolgendo
I rappresentanti istituzionali sia degli operatori di giustizia i quali ovviamente ci sta anche l'avvocatura
Sia degli enti locali posta
Nascerà invece una proposta che tenga conto delle esigente soprattutto che abbia il pregio della condivisione e della
Responsabilizzazione penso che questo sia un lavoro faticosa in cui però sicuramente
Anche le Camere penali solo possono ma debbono
Dare un contributo per arrivare a una formulazione nel senso di un
Maggiore efficienza e sulla questione anche dei tempi del giustizia e quello questo punto di vista tornando sulla questione
Della cultura delle garanzie che non non vuole essere un termine generico credo che le nostre proposte già depositate sulle quali
Tra l'altro c'era stato non soltanto lo scambio teorico ma uno scambio concreto una convergenza su una serie di iniziative di nostre proposte attendono alla questione del che avete toccato in molti interventi cioè quello della effettività
Della difesa dell'effettività del del del diritto di difesa che
Per noi importante lo colleghiamo naturalmente a una questione che però di grande livello che e quello appunto del
Tutela del diritto di uguaglianza di tutti i cittadini non soltanto di fronte alla legge ma nell'esercizio
Dei loro dei loro diritti quindi io
Credo che questi siano gli appuntamenti credo che noi abbiamo come dicevo questa opportunità
Che dobbiamo cogliere fino in fondo che possiamo cogliere fino in fondo
E chiudo dicendo perché sono stata anche attenta non solo al filmato da alcune
Affermazioni sulla questione della difesa di chi e il
Il negletto dagli esempi diciamo così più famosi al Cal del caso Tortora o altri io all'inizio della
La mia attività professionale mi trovo come tutte dovrà discutere così con persone che non erano che non facevano parte diciamo del del del nostro ambito professionale e su la domanda era sempre ma come fate voi avvoca
Penso che cambia sempre la nostra come si fa a difendere l'assassina cosa eccetera eh
Chi Mickey mi insegnava che mi ha formato mi di dal il poco un suggerimento che ho conservato che mi sembra che possa bene riassumere e che l'avvocato non difende mai il fatto ma difende la persona
Penso che noi questo sia il sempre un punto di riferimento è un punto di partenza che possiamo Titta assolutamente
Tenere fermo che va riaffermato
In un momento in cui la semplificazione la semplificazione del messaggio e uso mediatico che di questo
Viene fatta in emblema quell'immagine che a seguito la pronuncia del processo Meredith
Ecco penso che la riaffermazione di questo punto
Che si traduce anche in azioni concrete sia un orizzonte una strada assolutamente
Percorribile quindi credo che c'è spetti un duro e difficile lavoro ma penso che possa essere assolutamente proficuo nonostante le difficoltà degli scenari
Che abbiamo davanti casa prima
La norma Armement Ammar una scusa visto che
A al di là di tutto
Siccome tu sei concreta e concretamente vogliamo ragionare allora al di là di tutto quello di cui abbiamo detto cosa complicate
Estrapolare erano la richiesta di riforma del centotre che giace alla Camera che come ho detto stamattina in dieci giorni viene approvata
Che porta la firma dei rappresentanti del centrodestra del centrosinistra perché venne presentata coralmente
Che non come dire che non è la legge delle intercettazioni perché sta là dentro e quindi pensare di approvarla siamo alla legge delle intercettazioni diventa una fuga nel pensiero invece la proposta è questa
Prendere quella norma e e estrapolare solo quella stralciare solo quella norma e fare approvare solo quella norma di fronte a quel tipo di aggressione che abbiamo documentato al diritto di difesa
Vi trova come vi trova
Ma noi come stai agli hanno di quella e non parlo delle intercettazioni che invece diventa un discorso più complicato adesso sulla formulazione si può discutere però io ormai hanno presentato resto poi se la fermata ci sente certo un emendamento
Nell'ambito della legge sulle intercettazioni che teneva
Proprio presente la questione è appunto del ma anche le conversazioni tra locale ci siamo calmati così come quella formulazione fu presentata in Parlamento lo fece mi ricordo lo fece remato aborti fu presentata con la proposta di legge con in calce la firma trasversale pure del PD quindi è una proposta
Che voi avete allora
No ma
Non è che voglio dire non è che ti sto botti voglio mentre difficoltà superano lo dico proprio
Siccome quella è una prova è proprio la come dire la la l'esempio classico della
Tipo di cosa su cui non c'è una contrapposizione politica neppure potenziale allora io
Chiedo quei lo chiedo a te e spero di poterlo chiedere ad altri lo chiederò a Rita Bernardini ma mi sa che l'ha già sola risposta
è possibile prendere quella norma stralciarla e approvarla qui invece c'è una punta ironica perlomeno con i tempi con cui è stata approvata la questione
Dei Giovanni magistrati cioè quei tempi lì se siamo tutti d'accordo se siete d'accordo in Parlamento basso solo farlo no io sono d'accordo superstrada no ma io quello volevo
No no ma io lo scontento rivolgo nel senso che
Lì c'era
Elisabetta del ridicolo
No non ho potuto tutto c'è un ruolo istituzionale o se il Segretario del Consiglio delle Camere penali do parli quando non
Non c'è nessuna solo
No da solo
Buongiorno a tutti innanzitutto vorrei dire bene alla Giunta bene alla Giunta non solo per il manifesto ci hai mai pensato che effettivamente
è stato molto efficace e che ha spiegato anche quei cittadini che chiamati in quelle giornate come testimoni si sono trovati davanti alla Sezione degli avvocati
Perché finalmente un manifesto ha spiegato e non lo hanno fatto i giudici che solitamente in queste occasioni per l'appunto di diceva oramai avvocati si astengono devo rinviare ha spiegato perché effettivamente
Quel giorno il testimone era stato citato e doveva tornarsene a casa senza avere potuto esercitare quel suo diritto dovere bene anche per
Il numero di giornate di astensione
Ebbene anche alle Camere penali che hanno come dire dato un riscontro importante un riscontro importante perché in tutti Italia si sono svolte delle assemblee
E questo dimostra la consapevolezza delle Camere penali rispetto alle problematiche che noi oggi discutiamo
Bene anche alla Camera Penale di Roma perché effettivamente quel video e un video di impatto e compito importante che credo tutti noi dovremmo utilizzare i che tutti noi dovremo in qualche modo come dire copiare
Nel senso che ogni foro ha certamente dei processi che rappresentano la storia di quella città
E che quindi possono fare comprendere cittadini quale sia effettivamente lo stato della giustizia nel nostro Paese
Bene anche alla Camera Penale di Milano che come sempre puntualmente ha posto in essere un documento importante perché quel problema delle camere di consiglio
In un giudizio del giudizio di appello è un problema importante un problema che si pone anche a Bologna perché i processi non vengono rinviati processi vengono celebrati e vengono celebrati senza difensore
Questo è un tema però io credo che deve essere affrontato deve essere affrontato anche al di là dell'astensione
è un problema che io sento molto perché ritengo che non sia giusto che un processo che proviene da un giudizio abbreviato ossia una camera di consiglio ma giudizio abbreviato non è
Un giudizio che l'imputato Scelli in quanto colpevole non è un patteggiamento e spesso i processi giudizio abbreviato attengono anche alla colpevolezza o alla innocenza dell'imputato
Conseguentemente non possiamo continuare a consentire che quei processi si svolgano in assenza
Dell'avvocato perché non viene neanche più nominato un difensore d'ufficio questa almeno è la prassi di Bologna e si celebra il processo questo è un dato
Sul quale credo dobbiamo riflettere sul quale potremmo anche pensare di proporre una proposta di modifica perché l'attività degli interventi di temperatura dico cinquecentonovantanove è dal mio punto di vista assolutamente l'errata rispetto festa la formulazione proprio dalla norma
Ciò detto vorrei partire un attimo dalla tematica della richiesta di acquisizione degli atti processuali e del consenso guardate questa cosa non è una cosa nuova nel senso che adesso legata alla richiesta di acquisizione degli atti ma a voi
Avrete sicuramente le sarà capitato più volte quando si pone il problema dell'interrogatorio e nel corso dell'udienza di convalida ovvero a seguito delle missioni di ordinanza di custodia cautelare in carcere quando il soggetto sia vada facoltà di non rispondere
A me è capitato di leggere nelle ordinanze o comunque anche nelle sentenze successive
Di condanna anche siccome soggetto non aveva risposto se l'avanzo di quella Facoltà allora il giudice non riconosceva le attenuanti generiche
Anche quella è una scelta tecnica una scelta che attiene al difensore pecca messo già se più vuoti di dire al mio assistito no oggi lordi sponde perché non conosciamo le carte e quindi poi decideremo se rispondono rispondere quando avremo visto quali sono gli elementi
Questa è una prassi distorta così come quella di coloro che chiedono e quei minacciano addirittura fanno quelle ordinanze quelle ordinanze che prima il collega di Roma c'era e ci ha letto
Su questo bisogna però avere la schiena molto dritta perché purtroppo quando poi viene ci capita di partecipare ai dibattimenti e verifichiamo che poi tanti colleghi invece danno il consenso all'acquisizione degli atti di tutti gli atti
Perché magari testimoni assente perché magari
Delle molte vale il collegio e allora però c'è un problema anche al nostro interno
E problema del nostro interno si ritorna al problema della riforma dell'ordinamento professionale al problema della riforma delle specializzazioni
Tutto è legato tutto sta insieme e quindi su tutto bisogna congiuntamente riflettere
Credo che ci sia un altro
Un altro punto importante sul quale riflettere perché in questo momento dobbiamo credo queste mio pensiero
Dirci chiaramente che il nostro interlocutore nostro contraddittore il nostro avversario fra virgolette è proprio l'N M
Perché tutti questi punti che sono indicati in questo manifesto non sono il frutto di scelte di politica giudiziaria sono il frutto di scelte della magistratura non c'è uno di questi
Di queste di queste frasi che riportiamo in questo manifesto che si può riferire alla politica
E allora bisogna dirlo chiaramente questo credo che la l'Anm deve ricominciare a comprendere che noi non ci stiamo che noi non abbassiamo la testa e che noi vogliamo un processo giusto non per noi ma per i cittadini
L'astensione
A Bologna abbiamo
Fatto un'Assemblea insieme la Camera Penale di Modena la Camera Penale di Ferrara Capra della Romagna
Abbiamo invitato i cittadini avermi invitato la stampa avevamo invitato anche il Presidente aggiunto facente funzioni perché questo nel presente G.I.P. a Bologna il posto è vacante
A confrontarsi con noi anche perché purtroppo anche nella nostra città è capitato assai di recente
Che è di un'ordinanza di custodia cautelare venisse riportata per intero e per più pagine un'intercettazione ambientale fra l'avvocato ed il suo assistito intercettazione ambientale
Che atteneva peraltro in particolare alle scelte difensive alle scelte processuali e che non ne riferiva nulla di illecito beh comunque valesse la pena di riportare quando a quel giudice che peraltro è uno dei migliori giudici di Bologna è stato contestato dall'avvocato stesso per quale motivo insomma si fosse permesso di fare questo
Come dire rimasto quasi sorpreso da questa lamentela dell'avvocato dicendo che in realtà lo aveva fatto come dire in assoluta buona fede senza pensare che in quel momento il quel tutto questo potesse apportare chiaramente
Un qualcosa di negativo dispetto
Da questa effettivamente uno dei migliori giudice unico dei migliori G.I.P. di Bologna
Questa è la situazione perché credo che spezza la superficialità anche queste cose non aiuti
E quindi ci siamo confrontati su tutti questi temi è intervenuto anche Presidente un altro Consiglio dell'ordine che ci ha riferito per l'appunto di quell'officina della quale prima Valerio ci ha parlato
è assolutamente importante ma d'altro canto con la Giunta lo ha fatto lo sta facendo il tavolo con il CNF
L'Assemblea di sono stati vari interventi ha partecipato Franco Liva segretario dell'Unione hanno partecipato più colleghi ci sono stati interventi programmati e poi si è aperto il dibattito al quale devo dire a partecipato seppure
Respingendo l'invito a confrontarsi direttamente con noi il presidente G.I.P. perché mi ha detto che insomma non era proprio come dire era un po'imbarazzato a dovere venire a parlare con o del fatto che i suoi magistrati e i suoi giudici
Potessero fare quello che appunto fanno
A però partecipate da ascoltato in silenzio così come devo dire in silenzio ha letto questo manifestino quando gliel'ho portato perché l'autorizzazione
Cioè senza battere ciglio rimanendo esatto assolutamente come dire colpito da quello che viene scritto
Che che fare ma io credo che sia innanzitutto molto importante visto che si è insediato il nuovo Governo che sesti dando e cercare immediatamente un'interlocuzione
Credo che l'asse necessarie quello suggerisca io perché evidentemente c'è e la Giunta ben sa quello che deve fare alcune interlocuzione con il nuovo Governo Colonnese della giustizia bisogna riportare anche l'attenzione sulle carceri
Di oggi un articolo che non ho ancora letto perché non ho avuto tempo dei pestaggi che in questo periodo stanno avvenendo all'interno delle carceri a causa chiaramente anche del sovraffollamento
è importante ripartire dalla misura cautelare guardate fra un po'ci sarà l'inaugurazione dell'anno giudiziario avremo tutti i dati
Il dato di Bologna ve lo do a in anticipo che me l'hanno dato sbagliando sì nel senso che non sapevano quello che mi stavano dicendo
è che le richieste di misura cautelare dal trenta giugno due mila dieci al trenta giugno due mila e undici sono aumentate del quarantacinque per cento
Prevengo no
Prevalentemente dalla Direzione distrettuale antimafia ma questo è il tasso di aumento che francamente quando me l'hanno dato io sono rimasta ghiacciata perché il quarantacinque per cento mi sembra veramente un numero assai importante
Quindi anche su questo credo che occorrerà ripartire con un'interlocuzione importante che attenga sia la misura cautelare sia alle misure alternative
Occorre ripartire a parlare della riforma dell'ordinamento professionale delle specializzazioni io devo dire che i miei scritti sono tutti molto preoccupati di delle società di capitali e l'anno la loro preoccupazione chiaramente anche la mia
Bisognerà in qualche modo anche ben venga la Mullah modifiche immediata dell'articolo centotre della della Codice procedura penale mi sembra che da questo punto di vista che la pena per i piedi abbia dato atto
Un abbia detto sì importante e riparlare anche della riforma costituzionale è chiaro che questo Governo anche se dovesse durare fino alla fine della legislatura
Non potrebbe farcela però è importante non come dire lasciare che le cose vengano dimenticate ma l'attenzione resta sempre alta
Bologna il direttivo da Catania Bologna è riuscito ad entrare nelle scuole anche questo credo che sia un input è fondamentale
Proprio perché importante divulgare il nostro pensiero divulgato in maniera adeguata anche perché i giovani sembrano distratti ma in realtà sono molto più attenti di quello che poi noi pensiamo quindi da febbraio inizieremo un una serie di conferenze
Sui vari temi all'interno
Delle scuole
Questo è quello che che volevo dire grazie
Collega spagnoli
Spagnoli e poi saluta vedi anche box l'amico Ponzo che
Nel CNR con Der condiviso con Andrea Mascherin i lavori per la legge professionale lo ricordiamo sempre quel tavolo
Presso il
Prima di dare la parola spagnole una
Semplice notazione era importante quello che diceva Elisabetta anche sul confronto con l'Associazione
Nazionale dei magistrati non confondiamo la magistratura con l'Anm cioè noi censuriamo la magistratura nella sua giurisprudenza e non gli regaliamo
La magistratura all'Associazione nazionale magistrati che il suo sindacato sono due
Concetti diversi ma è bene che noi lo lo sottolineammo perché sono diamo forza l'ANM
E facciamo il contrario di quello che dobbiamo allora tanto per dire all'ANM che ci ha detto
Quello che si lamentavano ieri abbiamo risposto con questo comunicato stampa
Politicamente intitolato da Vinicio offendersi guardando il dito invece della luna
La NM fa finta di non capire interpreta le ragioni dell'astensione dei penalisti sul piano dei rapporti personali tra pm e giudici mentre invece la questione che poniamo attiene all'equilibrio tra poteri all'attuazione del precetto costituzionale della terzietà del giudice
Ciò fa torto all'intelligenza nostra
Quanto a quella di chi critica il manifesto che abbiamo rivolto ai cittadini
La mancata separazione delle carriere e del relativo CSM fa sì che il giudice condivida la carriera con il pm e ciò sia in termini di progressione sia in termini disciplina se questo è offensivo lo è per la terzietà del giudice e non per altro
Smetta la MM di assumere contegno sdegnati espressione di una demagogia cui purtroppo sempre più spesso quel sindacato indulge
E si confronti con la serietà che l'importanza del tema merita avete visto che ci siamo
Risponda qualcosa sui temi oggetto dell'astensione niente da dire sull'intercettazione tra assistiti avvocati e sugli arresti nello studio di un avvocato Nino assistito che si poteva fermare anche opportuna
Nessun segreto professionale
Chi dice di difendere la giurisdizione la legalità dovrebbe essere in prima linea quando viene compulsato il diritto di difesa perché dovrebbe sapere che soltanto nel pieno libero esercizio di tale diritto può celebrarsi un processo giusto e può giungere si ad un accertamento corretto del fatto strano che non ci sia nulla da dire ecco questo glielo abbiamo detto ed è stato poi di portato dalle agenzie proprio perché ci dicevano che quella frase era offensiva mentre invece si limitava a fotografare la realtà io spero che arrivi il Presidente dell'Anm ci ha fatto sapere che ha dei problemi
E che forse arriverà in seguito non so come siamo messi su questo anno e con l'Associazione nazionale magistrati
Quando ci dobbiamo confrontare
Come dire sa lasci prese di posizione comprese ci confrontiamo una cosa e chiara l'Associazione Internazionale dei magistrati
Non è il terzo potere dello Stato e non è neppure il quarto così come il CSM non è la terza Camera è bene che questo sia
E chiaro e soprattutto è bene che lo si ripeta spesso così finiranno per convincersene anche loro
Allora buongiorno a tutti innanzitutto
Io volevo rappresentarvi l'esperienza di Livorno in questi in questa settimana diciamo di astensione esperienza è stata positiva nel senso il nostro timore era quello che i fatti nazionali certamente oscura Asterio anche il significato e la portata della nostra astensione
Così non è stato a livello locale abbiamo avuto una buona risposta sia dai ben dalle televisioni locali sia decennali e soprattutto vorrei sottolineare
L'esperienza positiva con il Consiglio dell'ordine ce ne siamo usciti a Livorno con una una manifestazione congiunta
Del cola e della Camera Penale proprio sui temi dell'astensione queste è stato diciamo la prima volta che è successo
In forma ufficiale ed è stata una cosa che ci ha dato molte soddisfazioni proprio vedere la comunanza assoluta non la mera solidarietà come si era detto prima ma la comunanza assoluta
Con il Consiglio dell'ordine di quella che era di quelle che sono le ragioni profonde
Della nostra protesta ecco la cosa che volevo dire dal punto di vista però del del dibattito di oggi delle cose che ha ascoltato è questa cioè mi sembra che dal punto di vista oggettivo noi come Camere penali come parlo come unioni e dobbiamo
Necessariamente valutare quella che sarà l'impatto di questa nuova politica
E di questo nuovo Governo in materia di giustizia cioè perché sinceramente ora non sappiamo come si muove il ministro di Giustizia cioè non sappiamo
Qual è la politica del Governo Monti in questo tema c'è perché se la politica del Governo Monti in tema di giustizia è quella di attuare
E il patto di stabilità mi sembra che gli orizzonti di uno spazio siano oggettivamente limitati
Non solo c'è mi dispiace per l'impegno di tutti ma mi sembra che il patto di stabilità se non ho letto male diede via la materia devo lamentare la disciplina della riforma degli ordini sottraendo dalla riserva di legge cioè questo è un attentato
Deve proprio al diritto di difesa perché chiaramente noi tutti avvocati civilisti penalisti amministrativisti parafanghi Steve dico siccome siamo siamo
A armi ci vediamo sottratto da livello massimo di riserva di legge la disciplina della nostra attività professionale che poi ricordiamo da sempre è un'attività professionali si ma funzionale e questo ne non dobbiamo mai instancabile di dirle in ogni sede
Alla difesa di quelli che sono i diritti fondamentali del cittadino anche perché la proposta credo che viene dall'i buoni e queste Hashemi al sulla scorta di questo manifesto forse ne potremmo fare un altro
C'è parafrasando Calamandrei avvocato partigiano del cliente partigiano del cittadino dicendo
Dicendo perché perché noi siamo partigiani perché siamo partigiani nel processo e quindi non consentiamo all'acquisizione delle prove testimoniali già raccolte se cambia un collegio perché siamo partigiani del processo perché
Se ci viene fatta una notifiche ritardo anche se compariamo via facciamo un'eccezione per far dichiarare la nullità di quel processo
Ma partigiani del cittadino perché Pacciani o questi astensioni che non sono certamente nel nostro interesse ma nell'interesse pezzo di un soggetto appunto il cittadino che mi sembra veda in questa stagione complesse le sue libertà fondamentali
Quindi direi che queste deve essere la linea del nostro intervento e mi sembra che nella Giunta debba cogliere anche quella che è un'apertura diciamo a sinistra degli spazi di un dialogo perché ritengo che venendo meno il fattore B
Molto probabilmente quella parte di garantista che fa parte fuori del DNA del Discetti partito avrebbe fare parte per lo meno del DNA di certi partiti da sinistra
Può essere adeguatamente stimolate a perché chiaramente si potrebbe pensare che al venendo meno il fattore di
Certi temi non dovrebbero essere più tabù e questo diciamo a livello di esperienza personale anche qui
Io ho fatto un dibattito con la scorsa settimana con un sostituti a Livorno proprio sul tema
Una giustizia uguale per tutti è intervenuto a livello locale il Segretario provinciale del PD che ha dichiarato che la riforma deve dare la separazione di carriere non è né stanno parlando e non è più un tabù
Quindi cerchiamo di vedere
Chiaramente quali sono gli spazi che si aprano
Ma è certamente mi sembra che gli spazi possono essere di di due tipi cioè meramente ora se veramente c'è si diverte tutti buoni e si parla di tutt'se no un Governo vincolato nelle scelte anche sulla giustizia allora se la riprova politica e la giustizia deve essere l'applicazione per del patto di stabilità
Credo che come giornate come oggi si vede dal mare dovranno essere motore
Allora
Sì sì no no abbiamo diversi iscritti a parlare diciamo che volevamo poi dare la parola a Marco Pannella riverbero Dini e prima dell'interruzione abbiamo Carrè venga diciamo verso le due per quando eri Rini riniziare subito dopo quindi
Darei la parola verso a Carmelo Pasanisi
Che è un uomo di rara concisione poi affatto Marco Pannella e a Rita Bernardini io poi direi se siete d'accordo che
Real partiamo subito dopo il la Lerner diciamo il l'interruzione con gli ulteriori interventi
Io volevo intervenire per dire che le cose si ripetono nel luglio del giugno del mille novecentonovantacinque a Catania
Vedo intercettate progettate le telefonate fra un per la lista un avvocato il suo assistito
E vi fu una reazione immediata
Io ho regalato stamattina proprio una mezza pagina di giornale ma che noi non loro comprammo sul podio eroga locale che in qualche misura
Deve dire riprende cioè è scritto in maniera identica con quel ma riferisco quel bel manifesto che l'Unione che non ci sia equivoco questo manifesto nostro l'ha scritto Bruno Botti che c'aveva noi diciamo no ma non è questo
Io non volevo appresso tempi allora erano diverse però vi leggerò il titolo
Che comunicato a difesa della libertà di tutti i cittadini sempre più poveri di diritti e vede Herling incedere quello vi potrà succede di può succedere che allora poteva succedere una durata dall'indagine preliminare di dieci anni
Cosa che ora non ci sono più ma tuttavia alcune cose che potevano succedere
Io volevo richiamare l'attenzione non per richiamare per rivendicare una paternità che non c'è
Ma per dire che allora l'unica reazione possibile fu quella la Camera Penale pura relationem di Catania ovviamente e fu la reazione estremamente forte
E credo oppure non ripetuta più assoluto che non fu soltanto quella dall'astensione dell'udienza ma anche quella della chiusura degli studi per due giorni
Che gli avvocati fecero quello che sicché Okouru con un termine che purtroppo non ha molto non è molto il modo e non è molto bello fecero una osservata
Non solo in Lombardia in udienza ma Chiusolo di studi per i giorni ripeto tredici martedì tredici e mercoledì quattordici giugno del mille novecentonovantacinque
Non fecero solo quello l'avvocato che era stato intercettato non si poteva permettere di fare una cosa da quello di avere una relazione come questo ovviamente
Vi fu anche allora un forte intervento dall'Unione delle Camere penali l'assemblea che decisa all'Assemblea che decise questo partecipo al presidente del mio non voleva Gaetano Pecorella
E la Camera penale fece di più denuncio penalmente quel magistrato ove posta preoccupate per la sorte di quel magistrato può archiviato
E però denuncio era un sostituto procuratore che riverso o il contenuto di quelle intercettazioni in verrà richiesta di ordinanza di custodia cautelare che naturalmente non riguardava con l'avvocato
Con peraltro alcuni riferimenti a valutazioni su alcuni giudizi espressione di pensiero politico con l'avvocato faceva nel corso di questa intercettazione
Fece questo
Quindi io credo che
Bisogna ritrovare qualcuno stamattina l'ha detto forme di reattività anche locale a queste cose
Cioè non parlo ovviamente non tralasciare l'argomento che stamattina è stato riproposto anche Barilla provocatorio da Valerio e cioè sul il tema delle intercettazioni provocato il detentore si può risolvere in dieci giorni se bieco si diceva una volta la volontà
Politica per farlo ma non bisogna perdere però la capacità di reazione a livello locale che è espressione di forza dall'associazione a livello locale perché il singolo non può reagire in quella maniera
Chiudo perché è stato richiamato solo famoso per rendere essere
Conciso e quindi non posso tradire ovviamente queste speranze dal nostro Presidente mi piace di quel comunicato che a loro la forma grafica di sedici anni fa ho prevedono la bellezza di questo lo slogan di chiusura che potrebbe forse richiamare altre cose
Anche alla luce di quello che andremo a trattare non sappiamo qual è il programma forse
Potremmo saperlo Mompià credo che si stia parlando abbia già finito depongono in Senato quindi
Se c'è un puramente mal giustizia provvedo possiamo saperlo ma quel comunicato si chiudevo questo solo perché mi pare molto significativo se non si vogliono avvocati liberi non si avranno avvocati
L'astensione anche questo significato gli avvocati non ci sono e quindi non li volete liberi o gli avvocati o solo cibo io non le avrebbero anche come avvocato più
No bello lo utilizzeremo presso dovremmo chiudere i gli studi e i telefonini perché nel novantacinque mi sa che non c'erano i telefoni
Però ma potrebbe essere pure un'idea sufficientemente provocatoria
Diamo la parola Rita Bernardini ma prima diciamo la comunicazione di servizio fondamentale
Dato che siamo presenti i presidenti delle Camere penali
Non è stato neanche messo formalmente all'ordine del giorno perché si tratta soltanto
Di ratificare nella sostanza una decisione che era stata già prevista
E quindi di dare modo i colleghi della Camera Penale di Trieste di poter proseguire
Voi sapete lo sappiamo tutti che la Camera Penale di Trieste ha presentato la propria candidatura più volte per congresso ordinario
Si è tirato indietro nel congresso straordinario e per ragioni perché l'ha presentata per primo già da tempo perché si è tirato indietro c'è questa candidatura che avevamo già tutti quanti in altre occasioni
Preso quando si è trattato di tutti
Votare per il congresso straordinario di limiti ancor prima a Roma si era dato atto di questa
Candidatura che abbiamo dato tutti per approvata credo che non ci sia bisogno di mettere i voti perché poi nelle more non è arrivata nessun'altra
Richiesta né proprio perché ritengo perché l'Ufficio di Presidenza ritiene che
Si dava per scontata l'adesione di tutti quanti quindi chiedo di sancire se va bene così non dobbiamo
Nel in prossime occasioni che saranno destinate a cose credo più importanti non dovremmo tornare sul tema e d'altro canto possiamo consentire
Colleghi della Camera Penale
Di fare quanto necessario perché il nostro congresso ordinario venga bene se siamo tutti se siamo tutti d'accordo
E quindi a Trieste
Più o meno ad ottobre prego ricca
Grazie grazie all'Unione delle Camere penali per questo invito ma
Quando siamo stati ricevuti come delegazione radicale dal
Neo designato Primo Ministro
Monti eravamo con Emma Bonino c'ero io c'era Maurizio Turco
Una cosa a stupito distano il contenuto dell'intervento di Emma Bonino ha stupito sicuramente il senatore professor Monti
E cioè il dato dei procedimenti penali pendenti
Perché anche qui c'è un trucco che viene fatto regolarmente dal Ministero della giustizia e tant'è vero che fino a poco fa si diceva che erano tre milioni e quattrocento mila mentre sono molti di più perché
Non vengono più considerati nel conteggio i procedimenti nei confronti di ignoti
E quindi se ne aggiungono un altro milione e ottocento mila
Ed è il il ministro ha avuto un sobbalzo quali abbiamo rappresentato anziana la candidatura di Marco Pannella ministro della giustizia
Il la situazione delle carceri
Che ormai lo sapete tutti lo sa in primo luogo il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano non sappiamo quanto se lo ricordi ancora
Rispetto alle parole gravissime pronunciate alla fine di luglio il ventotto luglio nell'ambito del convegno che fu organizzato al Senato
Parole pesanti e gli abbiamo anche portato tutta la documentazione di quella comunità penitenziaria nella quale non i radicali
Mettiamo anche
Gli avvocati nel senso per il rapporto e
Non solo perché hanno aderito persino alla campagna non violenta e l'hanno protratta per mesi
Ma perché per il rapporto che hanno costantemente con i loro assistiti e familiari
Detenuti
E
Non sappiamo che cosa accadrà e quanto verrà tenuto in considerazione questo problema da parte
Di Mario Monti
Sappiamo che è un tema che non può essere delle per il quale non può essere fatta alcuna economia perché ormai ha raggiunto livelli letteralmente esplosivi
E su questo continueremo evidentemente a combattere
Il nuovo Ministero della giustizia
La professoressa sederino
E noi
Severino si chiama sono vogliamo
Paola Severino ecco
Certo
La prima dichiarazione che ha fatto è stata sulle carceri
Quindi del
Presentandola come cosa urgente quindi questo diciamo che è
Depone a favore di questa sua missione però noi dobbiamo anche e comprendere come funzionerà in questa fase
Di emergenza il Parlamento e in primo luogo le Commissioni dove passano
I progetti di legge perché
E se pensiamo semplicemente ad alcune e Commissioni di garanzia che sono appannaggio dell'opposizione ma adesso noi abbiamo una maggioranza del novantacinque per cento
Con poi danno dall'altra parte la lega
E se pensiamo a gli alla calendarizzazione dei progetti per cui una parte una quota viene destinata una quota evidentemente maggioritaria delle destinata la maggioranza e l'altra quota sono appannaggio dell'opposizione insomma bisognerà capire come funziona
In questa nuova emergenza che stiamo affrontando
Una cosa e sicura e per esempio sul primo punto che voi avete all'ordine del giorno che poiché anche
Il titolo
Del
Del vostro convegno della vostra mobilitazione del vostro sciopero
Liberamente si può fare come ha detto
Spigarelli si può fare benissimo fare subito
Perché
Quando si discusse il disegno di legge sulle intercettazioni telefoniche fu abbinato
Il Progetto di legge che aveva a nome della delegazione radicali come primo firmatario come primi firmatari ma
Era trasversale fra tutte le forze politiche e fu abbinato e il fuoco approvato sia dalla Camera che dal Senato
Quindi ci vorrebbe veramente un attimo a stralciare questa che era una cosa pacifica approvata da tutti il divieto di intercettazione fra assistito e e avvocato
E difensore quindi de veramente qui significa solo veramente voler portare avanti una lotta ma c'è di più
Perché un'altra cosa che
Veramente possiamo portare a casa
Pacificamente perché necessaria perché è una vergogna Presidente Repubblica è qualcosa che ci umilia d'Europa
E certo ci umilia in Europa anche il fatto che il quarantadue per cento dei detenuti sono in custodia cautelare in carcere
E
E lì e noi abbiamo depositato la proposta delle leggi di legge dell'unione di camere penali di Roma so che voi ne state preparando un'altra ma credo che già quella
Abbastanza efficace né possiamo depositare sicuramente un'altra ma anche lì tutte le forze politiche a parole si dicono d'accordo che è uno scandalo
Questa neghi Arnosti tra italiana che è il doppio di quella europea
E nel doppio di quella europea però dobbiamo considerare Paesi dove la custodia cautelare praticamente quasi non c'è del riguarda una minima percentuale delle persone che si trovano in carcere
Quindi anche lì prima della chiusura di questa fase e non avevamo avuto la disponibilità
Dell'allora maggioranza a calendarizzare questo Progetto di legge quindi anche lì si può portare a casa in questi Nesi di legislatura a un anno e mezzo
Che ci separa dalla fine della legislatura quest'altro progetto che un Progetto di civiltà sulla custodia cautelare in carcere e poi ci sono tutte le altre cose
Che si possono fare ma concludo dicendo
Di essere profondamente convinta che
Primavere tutte queste cose
Logiche
Io credo che se in Italia non passiamo
Ha attraverso una ministeriali che non abbiamo detto per la Repubblica a superare la bancarotta della giustizia difficilmente si potrà costruire qualcosa
Di civile di umano di giusto che viene deve essere ascritto ad uno Stato di diritto
Quindi ci auguriamo di trovarvi al fianco come sempre in questa notte grazie
La parola a Marco Pannella poi interveniamo brevemente i nostri lavori
Non me ne è andata perché li riprendiamo
Grazie
Sono
Ricerca
Dicevo grazie volevo dire grazie di tutto
Credo che così ci intendiamo
Non voglio fare ecco ma un fatto nuovo abbiamo credo
Un Paese che ormai comincia a comprendere anche il problema della giustizia
Il massimo problema istituzionale ma è anche il massimo contiene problema sociale
Di questo Paese
Con il rischio che il primo il contenitore dell'altro
Cioè la crisi del diritto e della giustizia venga
Considerato in modo distratto lasciato quindi a coloro che non sono distratti su questo tema
E che sono gli autori del disastro nel quale il fiato
Da decenni
Non credo che sia inutile perché ormai il tempo passato
Altrettanto fa dire per esempio che certamente
I decreti il periodo
Della lotta contro il terrorismo è servita per distruggere capisaldi
Della giustizia regole proprio al fatto allora
Referendum contro i decreti così
Ma lì tutto Centenaro
Va bene
Così
Dal giudice natura tutto le procedure tutto qua
E non è un caso se poi
Si è trovato un Paese che anche se da
Quindici vent'anni
Vengo fuori i libri su quarantuno bis
Le inchieste degli altri tutti sono assuefatti è questo
Sulla
Di vivere nell'orrore
Fin quando poi l'orrore non arriva esistenti nel mentre raggiunge il che in quel momento era sofferenze più grande ma comunque
Volevo dire
Grazie di tutto il salto di qualità
Che non solo in termini di linguaggio ma è bene ricerche finanche di linguaggio
Che le camere iperbariche voi avete fatto io sapete che
Più seguite
Dall'inizio se
E
Il fatto anche nell'aver dato corpo come avvocato
Letteralmente il corpo tempo coinvolto
Alla crisi istituzionale sociale
Per de la materialità di questo
Credo che rappresenti un salto qualitativo
Si sottovaluta fosse si sottovaluta quanto nella storia di questo Paese non solo di questo Paese
L'uso consapevolezza della non violenza della sua gravità e della sua sostenibilità
L'altro forza credo che
Si stia ancorando nel Paese
A tal punto da creare
Dei dati di compattezza al sociale
Di radicamento sociale
Che è il radicamento anche di memoria
Eppure pensate che
Mai io potuto avvenire
Partecipare fare un dibattito
Televisivo di un qualche ascolto
Sulla non violenza sugli effetti non foss'altro
Magari con i miei medici dopo quarant'anni diploma
Nel quale molti vorrebbero dire verbo in fondo o si esce Armani
Ho altrimenti
Forse una sorta di ascesi che viene progressivamente vissuta compresa e non come
Manifestazione
Solo spirituale ma invece finalizzata dei risultati a degli obiettivi che vengono che sono
Il rapporto fra
Diritti umani e non violenza e credo che oggi
Diventa un concetto più facilmente intellegibile quindi
Sono qui per dire che le sono grato
Di questa
Anche di questo oggi di questo errore sciopero di questa concretezza
Ho sentito
Evocare Trieste
E non solo correte ancora altri
Abbiamo il direttore del carcere di Trieste che rappresenterà anche un ispiratore lo scrittore un attore
Straordinario
Ma
Per me insomma
Consigliere comunale ripristino
Un centro di ritorno dalla Croazia
Dove si sono tolti anche problemi abbiamo posto due problemi di conoscenza dei problemi di diritto
E
Vorrei solo salutare in questo modo
Il Presidente della Repubblica e il ventotto
Di luglio
A definito
Abbiamo
A iosa fatta ripetere prepotente urgenza
Quella della giustizia H
Con
Poi l'uso di
Termini l'orrore umiliazione eccetera
E l'abbiamo riferito evidentemente ai problemi che ci riguarda
Direi viviamo in una realtà nella quale
Constatiamo ecco nei lavori nei racconti che vanno fuori
Che
C'è un dato generale forse ma il silenzio anche Zan atto non solo di dire non solo
Piero
Non è mai vigente in Italia e quello che un tempo si chiamavano le leggi vigente
Non vigono mai divide e tutti gli istituti in termine alle norme le regole voi appunto adesso oggi
Quello di cercare di
Calarlo nel quotidiano verranno nella realtà comune cioè quello che
Viene fuori in modo imprevedibile che state portando dotiamo tutti quanti
Inserite iure condendo
Perché dobbiamo immaginare costantemente a partire dalla realtà della non vigenza
Ti quel che
Nel linguaggio di sempre
No al significato investire
Vigenti laiche e il connotato sicché il Presidente della Repubblica in realtà
Non ci ha parlato con quella richiesta di aiuto perché un Presidente della Repubblica che dice c'è una prepotente urgenza
Di risolvere questo problema è un Presidente della Repubblica chiede ai suoi cittadini di azione mutato
Cioè fa un appello
Di natura democratica
Ma siccome abbiamo dimostrato avrebbe stiamo studiando tutti cambiamo linguaggio perché entriamo continuando studiate sempre di più a partire dalle nostre condizioni
E
Dobbiamo così constatare che si tratta semplicemente di un problema
Dal ventotto luglio dai nostri giorni di sciopero della fame della sete il quattordici agosto è questa
Come vedete questa è coralità
Spesso in passato sentivo dire qui e altrove che altro erano le decisioni del vertice
No altro la difficoltà di seguire quello che mi adesso è costato perché esso invece credo che in questo caso ci fossero parla del discorso un riflesso comunitaria di una comunità
Sull'ad allora abbiamo invece
Dal constatare come questo Presidente della Repubblica
Da allora detto solo poche parole la MiFID
In una gestione nella quale merito meritatamente
Abbiamo presidente la Repubblica che va a reti unificate quasi tutti i giorni dico meritatamente
Ma questo è la realtà
Allora della prepotente urgenza
Perché tutto quello che accade nel regime italiana
Zero ma letteralmente zero
Adesso perché perché quando non abbiamo potuto dimostrare
Con calcoli
Che c'è stato più tempo dedicato
Ha da veterana da sola poi vediamo Avetrana più un altro alte a livello televisivo di dibattiti di notizie di informazione
Di quanto all'oggetto al soggetto della prepotente urgenza secondo il capo dello Stato
Beh l'assenza totale di illegalità e di legalità democratica cioè la comunicazione il dibattito la conoscenza quindi
Come si può presumere abbiamo avuto infatti nei decenni scorsi già alcuni segnali presumere e fondamento della società civile alla conoscenza della legge
Ma le conoscenze della legge e questo
La situazione grave perciò dico in sede di dedurre dei de iure condendo continuamente quando si indica come questa
Indicando
Ragionamenti semplicemente in questo modo credo che tutti possono riconoscersi e quindi anche c'è il rischio del messo uno perché tutto questo non è mai informazioni non è mai coro scienza
Non è mai dibattito non è mai appunto confronto e talamo notando
Breda
Direttore Riccardo
Norme le conosciamo abbastanza lui scrive queste cose
Quasi di getto e il costantemente a partire dalla conoscenza
Della realtà che essa
Di dove vede esigere che molti perché realtà
Contraria vietata e diciamo in termini tecnici lo ripeto non morale
E di carattere criminale
Oggi la detenzione non è la detenzione oggi è sequestro oggi è violenza oggi somiglia di più alla roba dei pirati somali
Di quanto non riguardi alla detenzione che è l'istituto l'arma
Legale legittima che abbiamo sempre e non lo è per nulla in niente ogni giorno quindici non voglio volevo semplicemente dire questo
Adesso
Abbiamo avuto questa prima dichiarazione
Della del ministro
Il problema carcerario
Credo che sia importante devo dire però già audito Palma anche quadri anche errori detto per primo e ogni volta io sono un po'preoccupato quando si dice il carcere velico giustizia è il caso
Perché il sovraffollamento patologico che è alla base di tutto e il sovraffollamento di una decine di milioni di processi
Quinto del
Da dico questo
è umore della possibilità stessa è di respiro sociale istituzionale la giustizia ne siete nel siamo testimoni attraverso il CUP la quotidianità
Devo dire
Dopo essere stato meno a volte in sede civile che in pratica retta
Ma devo dire la prima volta che ho visto una sala una stanza facili statale
Metterne parte da una cosa
Ha facoltà
Un atteggiamento
Proprio no
Anche su questo non se ne parla nemmeno tanto c'è già questo la dimostrazione di un lavoro che non è riconosciuto come tale niente allora
Credo che Noè cercheremo di far sì
Che
Il risultato che giace
Cioè
Una parte si è creata sul problema del diritto del giustizia
Urla aggregazione sociale credo che abbiamo in Italia alcuni forse milioni comunque
Centinaia e centinaia migliaia di migliaia di persone che vivono questo problema che lo vivono improprio anche se non sono direttamente interessati
La parola crea si incarna come sappiamo
La parola anche della legge negata
Quindi
Siamo venuti qua son venuto qua per stare con dolori per dirle che rispetto a quelle cose che ricordo Catania Torino altre cose
Trecentoventi indubbiamente questa è una realtà nuovo nuova che continua a nascere a creare
Novità
Attorno i minori
Allora aveva del cammello ipermercati
Viverlo il
Perché davvero rappresentate credo così come
Nell'amministrazione penitenziaria in tutte le sue
Componenti sociali ed è vero l'annuncio di una
Società possibile
Perché ma perché norme è normale noi abbiamo lottato contro le istituzioni chiuse
Perché costituivano in realtà patologica nella società e dello Stato
Oggi
Le carceri ed
Rappresento non luoghi di civilizzazione privilegiata da parte di coloro che vi sono rinchiusi
Voi conoscerlo
Il miracolo il tipo di detenuti come sono compare in questo Stato penale
No di classe ma
Importante questo ebbene di una civiltà e di recepiscono l'elemento non violenza dialogo
Nell'inimmaginabile fuori non è possibile trattate in quel modo vera anche le le cosiddette superiore guardi dicendo la Polizia penitenziaria oggi anche il Sappe mi pare è stato il tagliando la consapevolezza di dire è necessario qualcosa viene meno diceva che stia
Il il
Che stira come quello che è accaduto in Italia dopo l'approvazione del divorzio
Dopo quello diritto di famiglia erano quindici anni che stavano lì dentro rivedere problema danni come costantemente siamo però stati battuti perché alla fine degli anni settanta
C'è stata questo riflesso di massacro del diritto
Massacro di convinzioni anche diffuse
L'essere al questore qui come siamo come scelte
Io sono felice di poter dire
Mi pare
Vivo come ognuno di voi catene ringrazio
Veramente siamo noi che ringraziamo per quello che fai su questo terreno che dire di interrompere e riprendiamo subito dopo non non interrompiamo per molto tempo anche perché mancano pochi interventi in modo che chiudiamo voi
Dando in modo di tornare tranquillamente
Ecco e questa era la prima parte gran parte insomma villa dei lavori nella manifestazione convegno manifestazioni nazionali dell'Unione delle Camere penali italiane che
Si è tenuta ad oggi a Roma in difesa Pella difesa
E e avete sentito Marco Pannella e prima di lui ricca Bernardini