La nuova Via della Seta - Presentazione del libro di Claudio Landi (O barra O Edizioni)

Grazie
Io non lo globale apre una retribuzione
Cominciamo
Siamo
Hanno un'amplificazione
Quindi dobbiamo salutare per farsi sentire dobbiamo urlare no credo
Il pubblico deve cominciare a tacere c'è stato detto quindi trascende Maurizio forse il caso che vieni qua
Forse il caso che vieni qua no
Avevamo
Possiamo con appena citata in via possiamo cominciare
Bene buonasera anzi buon pomeriggio a tutti quanti siamo qui per insomma per dar conto per presentare un libro che è uscito farla un bar edizione qui abbiamo il l'editore Maurizio Gatti dedicato alla nuova via della seta
Descritto dal sottoscritto ovverosia da Claudio Landi abbiamo qui con noi Marco Pannella Cesare Salvi
E Claudio Petruccioli
E libero come ovviamente come dice il titolo stesse dedicato
Alla via della Sita non anzi l'antica via della scia del Della Seta che ha collegato per millenni l'economia e le Società dell'Estremo Oriente dell'Oriente con l'economia la società europea ma anche quella nuova fitta rete di rapporti di rotte
E di relazioni che comincia sempre più a in fittizi tra le due grandi economie emergenti dell'Asia quelle indiane quella cinese da una par e via Medioriente ovvia Russia comincia il fittizi con ancora una volta le economie industriali avanzate
Dell'Europa in questa via della seta come si alcun tipo di descrivere un inquinamento in modo
Non esaustivo come potete facilmente capire ci sono alcuni snodi alcuni punti fondamentali innanzitutto le diverse rotte che ormai Simec vengono messi in essere la rotta del gas
Quella dell'alta velocità ferroviaria e il proprio vi sono grossi progetti di costruzione di un linea ad alta velocità ferroviaria che né in futuro dovranno collegare Pechino e le altre grandi città dell'Estremo Oriente persino banco che Kuala Lumpur o con Berlino e con Vienna ovvero con le capitali dell'Europa e poi ovviamente foglie rotte commerciali e le rotte marittime tutto questo fa parte in buona buona sostanza
Di un disegno delle potenze emergenti dell'Asia Cina India io metto molto il rilievo il ruolo finissima dir la verità c'è anche con l'indiano di mezzo nel costruire un un asse commerciale un asse economico un asse strategico verso l'Europa un asse euro asiatico come direbbe qualche specialista di geopolitica che in qualche modo si allinei
E con il tradizionale assi di sviluppo dell'economia dell'Estremo Oriente ovverosia l'asse pacifico che arriva ovviamente al continente americano
E agli gli Stati Uniti queste rotte questi insiemi di rapporti di relazioni economiche strategiche che ovviamente
Se stanno andando avanti nel solco di quella che è una volta era l'antica via della seta sta di Marco Polo ovviamente hanno alcuni come dicevo snodi fondamentali io nel libro circoli di di scriverne alcuni mesi innanzitutto la Turchia
Grandissimo paese emergente Paese musulmano
Caratterizzato da un sistema politico ampiamente pluralista un Paese che ha una fortissimo tasso di crescita economica turchi e Cina sono i due Paesi al mondo che hanno il tasso di crescita del PIL più elevato a otto nove per cento e sabato nessuna contendono
Lei il primato di mese in mese un Paese che ha ormai una forte dinamica democrazie borghesia un Paese che ha Impresit ormai
Vendono i loro prodotti presento col prodotti elettronici
E in tutti i mercati compreso il mercato europeo e qui ci sarebbe da di cominciare a discutere per esempio dei conti vignette dell'Unione europea
A fare entrare in modo organico e efficiente la Turchia ha al suo interno e questo ci costa ovviamente in termini proprio di dinamismo economico e di dinamismo
E imprenditoriale orche oltre che ci costa in termini di geopolitica parlo poi del ruolo del Turkmenistan paese che pochissimo conosciuto anche se non ha detto una volta un esperto di gas e praticamente ne sta assumendo in una bolla di gas e perché sembra secondo l'indagine la British Petroleum Company che sia il terzo Paese al mondo per riserve mondiali di gas dopo Russia e dopo l'Iran
E quindi
Ha un suo interessa anche perché vedendo la cartina geografica si scopre come il Turkmenistan sia il punto di passaggio
Di tutta la rete di gasdotti sia verso la Cina sia verso l'India sia verso l'Europa il cosiddetto Nabucco il gasdotto lo dovrebbe collega dell'Asia centrale all'Europa bypassando Iran
E Russia il gasdotto della Cina asilo viene centrale il tappetino sedotto che dovrebbe collegare il Turkmenistan all'India sono appunto tre gasdotti che si intersecano e tra un il loro punto comune per così dire proprio il Turkmenistan e
Il sistema politico del Turkmenistan un vero capolavoro diciamo così in quanto la dittatura contemporanea SATAP risata prima moderna del petrolio e dell'energia
Poi ovviamente parlo delle diverse rotte esistenti e dell'evoluzione che e sia a cui stiamo assistendo sia devono della politica cinese nei confronti del mondo mussulmano
Anche questo è un dato piuttosto interessante perché per esempio il
Proprio a causa dell'undici settembre gli Stati Uniti Paesi occidentali hanno cominciato a Piero una politica molto restrittiva quanta visti
Nei confronti dei cittadini e di vedere i Paesi mediorientali lascino invece esattamente dall'undici settembre in poi
Ha fatto la politica politica opposta ha fatto una politica di apertura e di ampio consenso concessione di visti in particolare imprenditori affaristi
E mercanti arabe mediorientali con risultato ovviamente di aumentare enormemente i rapporti commerciali ed economici fra la Cina e il mondo arabo e musulmano ormai sta emergendo sempre di più
Anche in queste settimane queste settimane così si tra le grandi potenze del Consiglio di sicurezza si discute nuovamente di possibili sanzioni nei confronti dell'Iran e naturalmente il la il rapporto chiave il contatto chiave negoziato chiave per di tutto il possibile avvio di queste sanzioni guarda caso è quello fra Stati Uniti e Cina perché la Cina e il Paese che in qualche modo ormai sta diventando il maggior referente a livello energetico e commerciale proprio
Della Repubblica islamica
E io a dir la verità in questo libro è una manchevolezza troppo lunga non parlo nel per cui la questione della via della seta non parlo dell'Iran anche perché se no all'ultimo uno avrebbe dovuto solo parlare dell'Iran come spesso si fa
E parlare esclusivamente dell'Iran e non mi andava francamente di parlare di parlare dell'Iran un altro aspetto fondamentale che firma noto proprio l'ultime pagine del libro e quello dei rapporti sempre più emergenti tra Europa e Cina
Ora dato che siamo in tempi di crisi finanziaria ormai sistemica come dice qualcuno di Eurolandia ovverosia la crisi finanziaria del debito il cui l'Italia come non lo fa con le diciamo così centrale e non a caso ha un ruolo centrale
Appare è ancora più interessante vedere questa evoluzione dei rapporti economici e commerciali e finanziari fra la Cina
E lari europea appunto
Eurolandia perché ormai le l'Europa l'Unione europea e il maggior parte del commerciale della Cina la si esporta molto di più in Europa che nei confronti degli Stati Uniti e la Cina è diventato il secondo partner commerciale complessivamente inteso tutti
Di della zona euro e il dell'Unione
Europea non solo investimenti diretti europei incide ormai superano investimenti diretti e americani e cominciano mentale sempre di più le esportazioni dei Paesi europei di alta tecnologia nei confronti della Cina
è ben noto che uno dei fattori chiave che spiegano il relativo successo dell'economia tedesca almeno fino ad ora e proprio la sua capacità di esportazione in particolare di prodotti di alta tecnologia
Nei confronti dei mercati emergenti e in particolare nei confronti della Cina cioè c'è sempre si sta venendo a creare un interscambio sempre più fitto commerciale ed economico fra Cina
Ed Eurolandia un interscambio che sembra almeno si anche secondo gli ultimi dati non viene per ora ha messo in crisi o in discussione neanche dall'ormai imminente recessione in Europa naturalmente per capirne meglio bisogna vedere come andrà la situazione nei prossimi mesi in Eurolandia ma sta di fatto che insomma
Questo interscambio e molto forte avanti oltre questo rapporto forte in termini commerciali in termini di
Costruzione di
Della delle rotte della via della seta
In tra e Cina
E Eurolandia vi è un altro aspetto propriamente accenno nel libro molto molto importante che l'aspetto monetario perché la Cina ha interesse
Avere un sistema monetario non fondato solo sul dollaro e quindi l'euro in questo la nostra moneta unica europea
E spesso vi EP pesa in modo anche del tutto inutile in in aria europea ma lasciamo perdere la Cina ha un interesse grosso affinché l'Europa continui ad affermarsi nel sistema monetario
è internazionale e questo è un altro aspetto molto importante molto delicato particolarmente in un periodo come potete immaginare di crisi finanziaria molto seria di Eurolandia
Ma qualcuno negli ultimi mesi ha spesso e parlato a sproposito
Di impossibili interventi cinesi per salvare lei euro Eurolandia qualcuno dopo aver scritto nei libri contro la Cina e contro le emerge delle potenze emergenti come noto coi se mi sanno indicare mance di indiscriminati i possibili aiuti cinesi per comprare il debito di di Eurolandia
è il nodo su cui in che
Appunto questi sono stati atteggiamenti
Non particolarmente provvede anche perché la Cina ovviamente in genere i paesi emergenti Brasile India hanno detto agli Europei scusate tanto noi siamo disposti a in stili in titoli del debito europeo ci dovete spiegare però perché voi non siete disposti assume il vostro ruolo e a comprare voi i vostri Titone l'hanno detto in particolare alla Germania
Quindi
Anche se e quando in Europa si si assisterà a un'evoluzione della posizione europea in generale in particolare tedesca verso un'unione politica più forte più seria dell'Europa
E verso un maggiore ruolo dalla Banca centrale europea nell'assumere le proprie responsabilità come bancari in ultima istanza a quel punto è probabile che le potenze emergenti
La Cina perché la potenza che ha più capitali ma anche l'India ma anche il Brasile saranno ben disposti
A intervenire in aiuto delle vecchie potenze coloniali dell'Europa in questo caso ovviamente il rapporto che stringe sempre di più l'Europa Appia via via la via della seta scusate il bisticcio di parole con le potenze emergenti dell'Asia
è evidente che si stringerà sempre di più
Questo per chiarire insomma un po'quello che ho cercato di delineare sommariamente molto sommariamente nel libro a questo punto se vogliamo
Chi
C'erano
No mi dispiace ma in confronto alle orrore tondino confrontarlo Rasmussen annessi meraviglia benissimo anche anche avere anche perché
Presentarlo
E
Caro
No no allora qual è il papà la prima la destra dell'ex
Allora a me e no qui è tutto nuovo e io sono contento vista emesso in questa sede perché di solito l'autore
Parla alla fine dopo che hanno parlato i presentatori invece questa è un'ottima innovazione Marco perché lui ha già spiegato
Tutto del libro cosa dice e quindi
Io una palazzetto e il compito in effetti è più facile mi limito a dire quali sono le mie riflessioni no le mie riflessioni sul libro innanzitutto
No poi vengo al difetto perché secondo me ce n'è uno ma un difetto un limite non vi feto
Credo che io sono grato a Claudio Landi per averlo scritto averne lodato avermi anche invitato stasera
Questo libro così agile quindi la gratitudine si estende anche all'editore
Perché quelle agendo questo libro chiunque io ma chiunque lo legga si rende conto di due cose
Primo di quando tutto noi italiani siamo provinciali
Di solito nel
Nel
Per carità abbiamo alle nostre spalle Colombo
Marco Polo e così via però nella nostra al nostro tran tran quotidiano non siamo anche perché non siamo diciamo la verità una grande potenza
Però non siamo abituati almeno noi italiani gente comune diciamo gente da marciapiede rodati out a piazza non siamo abituati a guardare a queste grandi strategie
Geopolitiche internazionali che poi invece sono
Così rilevanti per il futuro nostro e per il futuro del mondo poi soprattutto
Visto che siamo ormai
Saldamente nella fase della globalizzazione
L'altra cosa è che mi sono reso conto grazie al libro di Landi ma anche grazie a quest'altro Librino che ho trovato avevo trovato per la verità avevo comprato con curiosità su una bancarella prima di avere il suo
Un libro
Pensate un po'del quanto siamo ignoranti anche nella
Rispetto alla storia però forse rispetto a questo sono ignorante soprattutto io
Perché questo libro questo armadio Cipolla
Che ha scritto questo libro Asia centrale sovietica contro in via viaggio in Turkestan ed Afghanistan in cui racconta un viaggio del mille novecentotrentaquattro
Dalle stesse parti che tu il Turkestan errato allora tutta quell'area tant'è vero che si chiama Turkestan
Sovietico Turkestan cinese e così via quindi tutta quell'area che diciamo circonda con una grande
Un gran una grande fascia all'Afghanistan che sta poi lì sotto
E sta sotto il Kazakistan fuori
Lui vanno il novanta e il da trentaquattro vada
La cosa divertente lui è un giornalista fascisti Simone
Ma di un fascisti fascismo assoluto il che non toglie che non fosse molto curioso fa questo viaggio fra l'altro con il padre di Gaspare Barbiellini Amidei questo mi ha molto divertito dice
Almeno per via terrestre per quel posto afferma perché che per il quale posso affermare che essere io e il deputato Conte Barbiellini Amidei mio compagno di viaggio e così via
Fatti spiegarcelo allora
E e
E la cosa
Che in neve appunto qui alla debolezza del nostro mio diciamo dalla
Prospettive conoscenza storica in realtà lo spirito a parte il fascismo e lo stesso tuo perché
Lulli poi scrive questo libro che ha scritto tanti libri
Scrive questo libro con un intento strategico preciso
Cioè quello di spiegare al
A regime fascista o a alcuni del regime fascista con cui lui era più in collegamento
Che è la Russia la la l'Unione Sovietica non bisognava averne tanta paura anche perché bisognava aiutarla orientarsi a orientare la sue scelte strategiche diciamo la sua geopolitica
Esattamente sul centro Asia dove equivoci sono descrizioni
Entusiaste di quello delle cose che vede delle queste popolazioni che erano prima popolazioni lui
Barbara e primitive che invece
Il socialismo sta facendo lo sviluppo la modernizzazione con tutto quel che ne consegue e quindi per lui
Se questa era la cosa Sella l'Urso si orienta da quella parte lì l'U.L.S.S.
Secondo lui aveva grande interesse e lo sappiamo che era vero all'oceano indiano ha all'India tutta quella parte Allasia
Beh
Il
Non era affatto detto che e il fascismo e nazismo cioè quello che accadeva in Europa non avrebbero potuto in una
Sistemazione globale geopolitica che piaceva al signor Cipolla
Addirittura avere una convergenza di interessi senza doversi uccide ancora diciamo quindi
La questione dello spazio vitale che poi avrebbe tira fuori i terreni deterrente non era all'attenzione anche perché nel trentaquattro Hitler
Era appena arrivato diciamo quindi
Ecco
è questo l'ho trovato molto
Perché molto significativa questa sovrapposizione in tempi così diversi perché evidentemente c'è qualcosa di profondo e reale come del resto
Qualcosa di profondo e reale
E rivelato anche da questo invece è recentissimo e ben fatto libro di elencare Verdun corso su la Russia tra due mondi
Che
Affronta il problema di che cosa sia la Russia oggi dopo la fine dell'Unione Sovietica in particolare lei
E che è una grande studioso dei dei della terra storia per la Russia lega accademica di Francia
Ha studiato il periodo di Putin bene e Putin mi ha colpito perché questa è la in aree Carrère dal corso in passato
Di scritti che io conosco la sua produzione precedente
Adesso il Segretario dell'Academy Franzese è molto avanti negli anni
E più ci arrivo arco Greenpeace acqua
Ho compiuto settant'anni anch'io Marco quindi posso permettermi
Allora
Lei era più sembrava piuttosto diciamo
Questa è care Ardant così sembrava piuttosto affascinata dalla
Dalla dalla storia della della della Russia come Russia sovietica come cosa invece qui è molto si crede che il suo amore per la Russia
Prima era diciamo il suo
La sua simpatia per l'Unione sovietica era conseguenza del suo amore
Per la Russia perché e qui è molto partigiana di Putin cioè di uno che secondo lei sa
E
Gran parte della sua attenzione come vedi
è concentrata sulla stessa attuare Hardy
Influenza
E lì ed era di interesse la via della seta eh e soprattutto
Le fonti di energia
E i gasdotti il oleodotti e casi Dotti che sono più o più moderni e più e più attraenti anche oggi soprattutto in vista
Delle del del del problema e dell'inquinamento che sappiamo essere particolarmente
Presente non solo in Europa ma anche in Cina in India cioè ed è nelle due economie che si sviluppano con maggiore rapidità come tutti giustamente racconti
E che hanno molto bisogno di Energia e se andassero avanti solo a petrolio i tassi di inquinamento già molto alti chissà dove e schizza avrebbero quindi il gas dici tu e lo dice anche la Carrero Blanco un sorpasso è una
Fonte di allergia particolarmente appetita anche da questi Paesi più arretrati che non ragiono più
Come noi magari pensavamo come quelli che devono fare tutte le tappe della nostra del nostro sviluppo non loro partono già
Da dove noi siamo arrivati perché del Sindaco si vede perché debbano stare a perdere tempo a fare tutto quello che noi abbiamo fatto prima con tutte le stupidaggini che abbiamo fatto prima cercano
Comprensibilmente
Di evitare almeno qualcuna di queste stupidaggini lentezze o imprevidenza di cui noi siamo stati
Protagonisti e artifici
Ecco quindi che il ho citato questo vale per dire che l'attenzione di Landi si concentra in uno dei punti cruciali
Della del futuro del mondo ed è della globalizzazione ed è l'assetto del potere nel mondo tanto cruciale bisogna dire Landi che purtroppo
Io spero che
Il mondo vada nella direzione giusta
Che le crisi economiche finanziarie trovino la loro soluzione che gli equilibri di Potenza e dell'economia sia sesti no e si orientino nel senso della cooperazione ma non è detto
Sappiamo che può succedere anche la catastrofe e se dovessimo proprio per le cose che tu dici
Individuare un punto dove purtroppo potrebbe anche scoppiare ITIS ce lo dicono è una guerra mondiale future è proprio questo qua la
Tra l'Iran
Tu mai per Turkmenistan Afghanistan Georgia per i gasdotti per le fonti di energia e purtroppo anche per quell'energia atomica cioè intorno alla quale l'Iran sta lavorando e sappiamo suscitando l'allarme
Del resto esplicitamente manifestato della
Della della
Di Israele ma al di là di Israele io vorrei che fosse chiaro che lì proprio per tutte le cose che dici tu quelli
Perché quello è una cerniera di un possibile
Equilibrio futuro del mondo che però noi cittadini richiede una redistribuzione dei poteri nel mondo
Belli a parte Israele ci potrebbe anche essere
E io leggo un poco ai giornali ho molto tempo adesso quindi giornali inglesi non solo le tue cose che mi mandi ogni giorno sulla Cina sul suo viene per per e-mail ma
Devo dirti un po'di preoccupazione melò suscita non solo non tanto quello che leggo
Nelle dichiarazioni di inutili comprensibile perché i dirigenti israeliani e e non possono non preoccuparsi di un Iran che
Riesca a fare la bomba atomica
Ma quello che mi colpisce è che negli ultimi tempi si è molto accentuata sulla stampa inglese un orientamento anti iraniano
E gli inglesi anche se adesso contano molto meno
Sono quelli del del passo di di
Vi Clai Malick Kaire solo quelli che l'importanza di questo posto nella Skoda l'hanno scoperto per primi almeno fra gli occidentali nell'epoca contemporanea
è allora quindi sanno di che cosa si tratta e ce l'hanno
Scritto diciamo nella loro storia di potenza imperiale ma anche per la loro cultura e nel modo come hanno allora
La
Qui vengo al limite e termino
Insomma illimitato lo so che è un limite voluto non è una critica per carità perché tu hai fare questo lo dice così il limite però è che quanto di tutto quello che tutti i sci
Si può
Considerare asse a parte rispetto alla politica
Rispetto alla politica
Cioè
Quei io li ho dovuti quei gasdotti e come si capisce benissimo da quello che dici tu tesi approfondisce nel libro della dal corso e così via
Bene se tagliano fuori il territorio russo
Oppure no è solo una questione perché la Russia è contraria al Nabucco
Vede il Nabucco come il fumo sugli occhi perché porta acqua il gas Dalli acqua senza passare da loro ma questo problema c'è anche dalla parte della Cina
E se
Il il gasdotto o l'olio o la del gasdotto soprattutto
Che è stato già inaugurato quello fra del Turkmenistan e la Cina che tu giustamente sottolinei come sia stato
Che
Fatto fra l'altro pochissimo tempo dai cinesi che ci hanno messo i soldi e tutte le economie e così via dicendo bene se per esempio è aperto non aperto sull'Iran ebbe ed è una questione strategica decisiva per tutto quel subcontinente e così via
è
Allora io per esempio la nel libro della dal corso c'è tutto un esame delle tensioni Russo cinesi proprio legate a queste scelte
Che sono ancora irrisolte sono ancora irrisolte
è
Io non la faccio molto lunga ma insomma la politica
è e in ogni linea del gasdotto ponte eletti con la politica e gli equilibri di potere
Di quelle potenze che incidono direttamente sul centro Asia e anche però delle delle e di tutto il mondo perché lì è perché è scoppiata la guerra in Georgia
è perché lì hanno messo annotato messo piede gli americani
Terrei russi avevano detto agli americani
Al momento in cui hanno fatto la guerra in Afghanistan va bene ma potete mettere le basi qui prima le avevano messe
Il vicino alla Georgia e la Georgia voleva entrare a un certo punto nella NATO
E lì la Russia ha detto alternò qui non ci stiamo più perché è comprensibile che poi le conseguenze sarebbero
Divario di vario tipo sul terreno e della sicurezza degli equilibri strategici e così via dicendo allora
Non si può ecco secondo me
Capire tutto quello che tutti Si.S.E. e non se ne vedono anche le connessioni
Di carattere politico strategico c'è un punto che questo sia una critica c'è un punto del
Il modo quando dice il modello Cina eh il modello Cina e dieci
Parli della Siria pagina novantacinque l'unica citazione che faccia
E dice che la Siria ovviamente gradisce non poco il modello Cina no ecco
Non solo perché i mercanti e gli imprenditori cinesi portano capitali
Lavoro e inglese ma anche perché la Cina può costituire un modello economico sociale per una sedia sia che intenda aprirsi alle riforme alla modernizzazione come ha spiegato lo stesso Presidente della Repubblica Araba vi si abbassa al-Assad
Figlio per avere fondato sia politica il leone di Damasco dobbiamo imparare dalle esperienze dimessi dobbiamo arte
E introdurre anche insite all'esperimento cinese riferendosi come tutto giustamente dice alla cosa ora scrivere questo oggi senza alcun riferimento al bagno di sangue
Eh eh lo so ma che succeda no però cioè a quel patto politico che c'è in Silvia eccetto che ha al-Assad al figlio e leone di Damasco gli piace il modello
Cinese però posto modello
E incontra una serie di problemi di adattamento di
Recettività e così via lei con vari contesti
Il modello cinese piacerebbe molto anche qua
Crede
E bene Berlusconi se avesse potuto lo avrebbe lui magari attraverso la mediazione putiniana però piaceva molto anche qui questo poter decidere senza tanti che ti rompono i coglioni è una cosa che piace no e Corte però ecco circola e strategica dice qualcuno ma io qui mi fermo perché perché è bene
Proprio lì vedendo le cose che tu dici capisci tutta gli Stati Uniti messo piede li hanno capito l'importanza
Del resto già Clinton tutto usava la tua stessa espressione
I consiglieri Clinton già nel novantotto la nuova via della seta la via della seta sa quello lì il legame
Il legame e sperperi terrestre pertanto poi basta aver letto Carl Schmitt per sapere che ci sono le due grandi opzioni strategiche no
Fra ITT agricoli e io sia misti
La Terra unisce o divide
Io CEA mi uniscono o dividono e qui questo tutto si fonda sul fatto che la terra unisca sia fattore di unità
E invece magari gli oceani dividono ecco però
Mentre noi siamo qui in giro per
Pacifico pur Barack Obama
A dire che non solo l'Atlantico deve unire come ha unito Stati Uniti ed Europa dopo la Seconda guerra mondiale
Ma il Pacifico deve unire o comunque definire le regole competitive fra quelli che si affacciano la magari anche per evitare che vada a finire un'altra guerra
Io sono
Tre
Le cose qui sono
Tanti decisive come di tutto per la cooperazione allo sviluppo
Così alta non possono essere altrettanto importanti decisive perdendo inutilmente imbarazzanti nel caso che
Speriamo proprio di no
Lo sviluppo delle vicende umane lo scontro di potenza e così via dovesse prendere un'altra piega ecco questo io e quello che volevo dirti ma ringraziando ancora te dittu editore per questo libro perché chi lo legge
E portato a far uso a uso a far funzionare le rotelle del suo cervello in questa maniera che il modo giusto per qualcuno che voglia diciamo essere cittadino del mondo d'oggi grazie
Caroli
Tiro qualcosa è già ampiamente alla fine eccetera
Ma anch'io mentre parlava l'autore del libro pensavo che questa sua introduzione
Ci aiuta a non riassumere come spesso si fa il contenuto del libro quindi a dar luogo subito alle riflessioni che libro suscitato
Chi è il mio caso solo sì di strade di diverse da quelle di
E Claudio Petruccioli non nel senso che siano contrastanti vogliono
Qualcosa gravanti sulle misure
Intelligenti sollecitazioni ma perché sono stato molto colpito da un dato
Il senso di una storia di
Lungo periglioso di strutture profonda labbro del delle tempistiche Ikechi emerge che emerge da questo libro
Che si lega voi al fascino che molti provano per quel seria della via della seta non esce neanche Dule lì però questo mondo un po'meraviglioso e non so se qualcuno dei presenti è stata la recente bellissima mostra
Alle Terme di Diocleziano proprio dedicata ai dalla sede in cui esposto non so se già chiuso una un'opera spettacolo usare cioè un
Lunghissimo Rotolo
Interne amena inserita de di papiro inserita allungato che e un'opera cinese
Delle
Credo intorno ai quattrocento che descrive la via della seta dalla Mecca alla all'Oceano Pacifico una specie di carta geografica artistica e secondo gli studiosi diceva ripresa mosso in realtà
Manca un pezzo perché arrivava fino a Costantinopoli
E allora i processi di lunga durata contro io fascino di questa idea della via della seta anche se adesso non sono più cammelli
Ma gasdotti che certamente non potremo usare il però civici a Landi anche i treni ad alta velocità foto quelli sì si possono usare forse sarà anche un modo più comodo rispetto a quello di cui adesso di questo
Autore che raccontava suo viaggio del trentaquattro per visitare quella zona però non mi voglio disperdere perché
Data questa riflessione anche ad alcune sintetiche considerazioni che fa Landi al riguardo
E
Emerge sia appunto la lunga durata dei processi di lunga durata e quindi effettivamente la continuità di queste civiltà
Chi si susseguono e che sembrano pur breve ritornate si partiva da Costantinopoli un tempo come appunto in questa mappa oggi Nissan volume Istanbul di Erdogan non è la Turchia di di
Di di
Di qualche anno fa addirittura non di qualche decennio fa e sappiamo che cosa vuol dire una ripresa la continuità otto manica oltretutto una civiltà durante il piano serba già buona bar
Pubbliche edere Repubblica dell'Asia centrale e anche la
Uiguri la in Cina poveretti eccetera che
Solo lettura ANICA ma è anche islamica linee c'è dicevo insieme culturale o religioso
C'è la Persia
E che diciamo
Dobbiamo mai dimenticare anche qui ragionando lunga durata che un intero lì nel due mila e cinquecento anni di vita che loro avvertono come tale diciamo anche qui non come uno uno uno dei tanti Stati del Golfo
E che pensato con la sua cultura con la sua lingua con anche con la sua specificità e gli esempi potrebbero continuare ma per non essere
Troppo lungo e non annoiare accanto a questa continuità ci sono alcuni accenni in un capitolo breve mamma molto interessante perché ha un po'di curiosità per queste cose
Ci sono anche elementi di diversità questa via della seta che poi è stata interrotta
L'altro giustamente non a parlare che è interessato all'oggi ma recepiamo strada interrotta da serie evidenti l'isolamento della CIDA anche perché
Agli impediti univano come volete mongoli sono succeduti interi distruttori come voi dite a parlare o no
Paul colonialismo polari visione del mondo tutto retrovie lire di cui si Barani la logica era di segno diverso però anche quando c'era questa continuità euro asiatica dalla via dalla sede alle prospettive geopolitiche erano diverse
E se se non sbaglio vorrei però trovato molto interessante nel libro Dilani dire guardate che la geopolitica della via dalla sede ha avuto tre versioni diverse
Quella in cui c'erano due grandi potenze all'estremità
Quindi l'imperi cinese delle leggi nell'impero romano e in mezzo ai su di voi ha brevità robetta ma erano loro realtà e ieri tenevano le fila quelle voi
Grazie e mongoli vigenti scarne poi più Kublai Khan in cui invece l'impero la potenza dominante era al centro ridiciamo e da lì che diciamo governava su due versanti opposti
Lanni dice la situazione attuale e più vicina a cui la vera fase intermedia no
In cui c'era e diciamo un impero bizantino poi ottomano forte che se non capisco male sarebbe adesso la Turchia di Erdogan nella sua politica parlato male c'era un'India forte
Ho un book tutta e così via e c'era una Cina una una Cina forte cioè se dobbiamo pronto il più lungo questa via sede adesso ci sono queste tre
Ai due estremi e al centro questa identità e intorno a un mondo
Che però continua
Le sue in forme moderne certamente ma continua a pensare a contare
Ebbene molto interessante a questo riguardo continui da innovazione il raccordo che fa Landi una cosa che non conoscevo una città sconosciuto sconosciuta me ma credo molti incidenti dubitare
Cv Lu
Che oggi è un enorme bazar ci sono cento mila venditori
I prodotti se non capisco male di telefonini quei sarò valorizzazione di tutte le specie un'enorme Bazzaro no compravendita di compravendita allorché si sostanzia
I denari a chi è che che il mercato antico però per fare della della la della il mercato in un luogo fisico in cui tutti i venditori sono insieme con tutti i compratori
E e diciamo del passato eppure eppure essa non solo in cui società
Alcune subholding in questo momento
Rischiamo riemergendo
Ora
Questi questi dati questi elementi
Ci indicano c'è una prospettiva credo anche politica capisco l'osservazione di di Petruccioli sul sul sul più conversanti
Ma credo chi è l'aria India si dedica la sua e principale attenzione a lasciarlo questi scriverci queste novità non a caso intitolato il capitolo finale euro citerò
Landi pensai di ed Europa
Ma in particolare l'Italia per il solo vincere i simboli e descritto un caso che conosco il caso Taranto dove c'erano i cinesi
Pronti a investire nel porto di Taranto ma volevano il sistema Italia e che vorrebbe ridare efficienza li desse delle risposte non dico delle soluzioni no
E ICE ce la fai la diga foranea si può fare quanto costa chi lo paga la strada quale e si sono
Uno stadio contro un complesso di di di di burocrazia e di meccanismi per cui a questo punto si stanno sfilando dice va beh Tremonti o da qualche altra parte se qui non ci voglio la sua logica e quella di una
I di una proposta
Di una
Che definirei realismo collaborativo pacifismo pragmatico c'è l'urgenza e di educazione scatta
E
Mentre vediamo però trovai se è così allora bisognerebbe operare gli Stadio in medias ADI dovrebbero operare per questo no
E quindi scegliere anche rispetto alla questione iraniana e che
L'antifona affrontare dice devo parlare dell'Iran devo parlare di tutto e che essa sappiamo si sta aggravando adesso lui dice e attenzione perché
Cioè a tener conto della Vittorio assistenza versato in Israele ci mancherebbe altro cioè i collocamenti volesse dirigenti e peraltro ma non possiamo pensare
Proprio per le considerazioni della storia che c'è dietro delle dimensioni del problema che noti e dobbiamo far Italia insomma ci ci vuole un confronto con tutti
Poi non so quanto questo sia
Realistico poi sul piano concreto però come sempre nella storia e si aprono binari diversi non sono automatici i nani che portano lo scontro o i binari che portano alla potenziale di collaborazione
Cito Obama è andato lì e ha detto
Pacifico deve diventare un ponte cedere questo bar però ha fatto anche un'altra cosa
Apporto darlo in aperto la prima base militare permanente aderisse riuniti nel in Australia
Con due mila cinquecento e vede ai e ha detto io taglierò le spese militari perché a Bilancio pesare dagli ma questo l'unico posto nel mondo cui ne guardo bene dal tagliarlo
Dopodiché è andato a parlare è andato a questa Conferenza nella sede ma oggi sentivo che li ha incontrato Primo Ministro cinese quindi siamo siamo su un filo sottile
E poi c'è la grande questione della democrazia dei diritti umani fino a che punto fanno parte della politica fino a che punto debbano essere pretermessi
è una questione
Difficilissima delicatissima complicatissima
Come si dice a Roma usiamo come dici raccordare questa questa
Questa ricerca come dicevo di una in questo di una globalizzazione multipolare in cui con pragmatismo accompagnaci bacon realismo si debba però cercare una soluzione pacifica alle controversie
E o un
E diciamo però così un giudizio di valore rispetto ai diversi sistemi
E per i quali
E non può valere un
Credo l'altro l'affronta quest'ultima grande non affronta questo tema volutamente diciamo qui qui non c'è non c'è il richiamo ad una domanda diciamo che un un giudizio una riflessione
E in cui certamente si deve tener conto relativismo delle differenze delle culture ma anche anche tener conto di alcuni valori come
Quelli che riguardano la democrazia politico i diritti umani temporale arrivataci ci dissero che erano valori universali no perché è affrontabile come convergono verso dovrebbero esserlo ecco come come fanno parte di questo contesto questo è un grande tema tutt'altro che irrilevante parte
C'è il rischio c'è il rischio che siano utilizzati questi strumenti nessun persegue sequestri queste problematiche per
Diciamo operazioni anche se geopolitiche per esempio rimane un mistero
Ho o forse ha ragione Erdogan e vanno ieri ha detto
Della Siria essere pregando perché non c'è il potere il petrolio in Libia siete venuti subito perché c'è il petrolio parolacce c'è questo rischio l'ordine poi diritti umani valgano molto quando c'è e
Siamo
Motivo c'è però da Brescia non ce n'è una enorme svolgimento anche perché non si sa in quel caso corso economici
E perciò ricordarci
Sì capisco anche questo però l'ILOR facevo questa bravata il discorso deve dire da questo a dire che non si debba però Lehner conto in alcun modo che sia un fattore rilevante
Quello della democraticità dei diritti e scelte
Qui c'è una grande complessità dei problemi anch'io come Petruccioli un libro quannu libro fa pensare oltre che essere di gradevoli stima lettura veri Rocco Consiglio e che non ho letto e molto piacevole molto chiaro
è una materia che potrebbe essere Alitalia il cast dovuti tracciati le cose eccetera e molto utile suscitare riflessioni e interrogativi e questo credo che sia
Il merito maggiore che possa avere un libro quindi ringrazio anch'io Claudio Landi per averlo scritto per avermelo fatto leggere cui armi avevo invitato a questa discussione
Do la parola matto
Direi che
Il libro adesso
Per molti
Molti indichi
Possiamo sospetto per molti sicuramente
Un contributo urgentemente necessario
Per
Scorgere
Per conoscere il per intuire magari anche quelli sono non le idee forza
Ma quali sono le forze statuali
Geopolitiche che sono in movimento e che presumibilmente appunto dovranno comporsi o scontrarsi a seconda delle barriere
Circostanze storiche dell'una o dell'altra componente geopolitica del mondo
Questo
Dico che urgentemente necessario
Questa
Fotografia
Ma di una cosa mobile complessissima
Come non dico complicata come come la geopolitica come il modo di guardare
A delle realtà nello stesso tempo individuabili come
Di destinazione soggettiva consapevole di tendenza destino
Nel senso dello spagnolo non per il destino come destinazione attuale riprende e l'altra come visioni
Che compaiono
Possono
Folk la plastica
Non dimentichiamo credo che questo è il punto viene
Lo si trova
Nel insistere nel
Informare più che ricordare
La via della seta ma la via del gas
La via della delle vie i corridoi di cui parlavamo in genere a livello europeo come grande lento
Di prefigurazione
Di un ente
Di una pianificazione dell'Unione europea cioè gli sviluppi qui oggi ci si con
Ci si propone in un modo concreto più preciso
E in fondo le ultime incursioni
Di
Di chi
Di un Presidente che mi ricorda molto Carter uno mi fa molto piacere
Di Obama
Adesso prendeva in Australia prende cerca all'inizio si dice Louilt per la sua storia noi le cronaca la sua storia sposta il centro
Dell'alta tensione della forza sul Pacifico e non più sull'Atlantico
Questo era quello che
Una lettura che si dava della novità ed era in effetti un ragionamento
Che trova a mio avviso del libro li Claudio Velardi delle conferme costanti
Perché perché adesso siamo nella fase nella quale i giudici il problema è Cina Europa
Devo dire l'iniziativa di riflettere molto meno
Del libro perciò riversato guardarlo che nel cinema Stati Uniti
Molto meno che Cina pacifico che Cina Australia molto meno che il cinema in via Brasile allora
Se vogliamo cercare di comprendere
In quale direzione
Stiamo
Siamo per essere portati scusante riconosciamo andando cioè operazioni importanti dobbiamo pure trovare
Un punto nel quale
Rischiare però
Di avere un punto di vista non solamente un punto il punto di vista ma anche una visione qualcosa da un punto di vista è che ci collega
Di rientro ecologicamente in visioni
Passante e visioni
Diciamo possiamo avere le visioni socialiste a partire dal due al fianco di un secolo e mezzo fa
Ma poi non bisogna dimenticare che
Abbiamo la visione kantiana
Perché se esistono le scritture non le Scritture nelle religioni rivelate ma per esempio le scritture delle religiosità buddista
Nel quale non è quello pietire conta quello che ha detto ha rivelato il signore
Ma a
Ciò solo filosofi sono Teolo che sono altro quindi vengono
Come dire
Presi come animazione direzione di marcia per quello che concretamente
Apportano di crescita della visione religiosa del mondo e del tempo abbiamo qui dobbiamo comprendere se è un po'le dicevo nel contratto
O se il controllo solo di punti di vista
E cosa sono le decisioni
Se sono astrazioni
O sono espressione di una teoria teorica di fatti in corso sui quali
Sì
Deve assumere la responsabilità di prendere posizione se io oggi dovessi dire quello che dà libero lui Claudio mi si conferma
Che noi abbiamo vissuto
Con
Degli anni Quaranta cinquanta dello scorso secolo abbia avuto
Abbiamo vissuto un momento storico grande che era quello della vittoria della democrazia contro antidemocrazia
Grossomodo no quello degli anni quarantacinque cinquanta
Grazie
Dall'anno prossimo cioè gli alta certo ma tutto l'avevi accennato invece un'altra cosa invece oltre che prima di Yalta
C'è a Berlino un Ribbentrop Molotov
Che
Ha dimostrato poi via vere
Una componente visionaria
Importante devo dire che
Può avere qualche attualità
Dobbiamo stare attenti perché non è che c'era solo Selim e lei per vis perversioni fra virgolette ma diciamo che in quel momento abbiamo
Un compagno che amo
Comunista che con Umberto Terracini conforto Gullotta ad esempio per dire due ci è stato ha mostrato di comprenderci come compagni
Ed è un nome
Di un compagno comunista tutto di un pezzo della Terza Internazionale
Lo è che
Si comprende
Come radicali
Gli italiani una sua specificità
Anche quella non violenta piuttosto che pacifista eccetera ed è il compagno che per disciplina interiore visione
Terza internazionale mentre
A Berlino si firmano gli accordi
Alle spese del diciamo lavorare della Polonia di tante altre cose
E si devono gli accordi
Fra Hitler stare infra Ribbentrop nell'altro va contemporaneamente
Nel Messico per cercare di regali e il conto ancora le regia e il pericolo d'orchestra col criterio ammazziamo Cutrò
Ed è per questo che
Non mi pare un
è inutile
Quindici anni fa
Dinanzi al tentativo di far passare le Brigate Rosse come fasciste o vendute eccetera
Che mi rivolse in un momento particolarmente grave allora come compagni assassini
Perché non bisognava assolutamente non
Tenere presente che avevamo come a sinistra delusione giacobina o stalinista all'ESA che era anche quella di risolvere le cose attraverso
Fa
Scusa elevata
Sì Vittorio Vitalini no no allora anche il cellulare è perciò era oltre e devo dire tre che
Siccome io mi sono occupato molto di Balcani di Jugoslavia di Trieste di Osimo ed altro
Anche quello ha rappresentato un incontro
Che mi illumina tuttora
Che mi impedisce imparzialità anche altrimenti avrei avuto o avrei mantenuto osservato però oggi qual è il problema
Abbiamo avuto quindi momento del trionfo delle idee nuove del democrazie sia pure con l'ipotetica
Dopo l'accordo di Berlino motore quello di Yalta ed eseguono ipoteche diverse è una convenzione
Di uno dei due soggetti di bellezza
No che viene accolta e raccolta dal mondo democratico come il compromesso però
è il trionfo
Quindi
Degli strategiche rappresentano tradizioni democratiche in genere diciamo pure c'era anche la Francia
Ma anglosassone
Lì è stato l'elemento di forte di resistenza rispetto al tutte le dittature
E quindi c'è questa vittoria contro il male
Dopodiché
Oggi dico allora la vittoria contro
Il socialismo reale cioè il controllo non socialismo non corrispondente alle speranze e le motivazioni
Per cui socialismo diveniva leggevo nel quasi culturalmente come speranza
Non è un caso
Devono fare qualcosa
Di nuovo per inserirsi fanno il nazionale socialismo
E il fascicolo
Nazionale
Lo fa uno dei più amanti
Leader socialista
No e ed sequestrare questo crinale
Siamo sono alle quelli dell'Internazionale
Catalano internazionale
Che hanno e sono quelli che cantano la nazionale il nazionalismo
E un
Due anzi
Due compagni due attori comunisti il fondamento fondatore a Livorno era che sono
Diciamo di quell'errore sono Ignazio Silone
E
Altiero Spinelli anche si erano stati comunisti in quel momento
Che per primi
Comprendono i rischi del socialismo reale no cercano appunto su questo
Di essere attenti oggi
Ho l'impressione che la
La metamorfosi del male ha fatto sì che i vinti di allora
In questi decenni
Si sono presentati
A noi fascisti
Son divenuti poi gli antifascisti hanno indossato
Gli slogan e il linguaggio la continuità dei vincitori antifascisti e poi la lettura che noi diamo abbiamo sessant'anni e
Dietro di noi
Nel quale lo Stato di diritto è stato negato otto anni dopo definitivamente refertato scritto ed è scritto nella Costituzione
Abbiamo avuto questa nuova forma chiamo antifascista della partitocrazia non al partito unico mentre avevamo avuto la prima esperienza di Stato partitocratico al partito unico
Per oggi
Credo che
Manchi
Forse una considerazione che Ettore mi pare
Confuse
Grazie al fatto che sono cresciuto con Ignazio Silone con alti eroina
La democrazia reale
Quello che oggi abbiamo e in cui lui
Grave stessi inserisce il libro come sembra bello siamo in un mondo di democrazia reale
Nel quale quindi ma diamo con la comunità internazionale che esprime al proprio interno forze
Che ci fanno ricordare che
Numero uno bis
Del comunismo francese Dorio non era un compagno in cattiva fede ma dico non scherziamo era il comunista davvero era in assenza di torrenti arriva amici
Arriva vicino Dorio spesso arriva prepararlo a sostenerlo abbiamo il pacifismo che in quel momento in Francia nel quarantuno quaranta
Porta le forze anche del Fronte popolare alcuni radicali non solo quelle comuniste
Ad invitare alla diserzione
Non è l'obiezione di coscienza alla diserzione
I soldati i cittadini francesi chiamati alle armi perché
Si trattava di una prospettiva di guerra
Fra due Stati capitalisti nominando promuovendo è stato capitalista
Berlino e la Francia e dell'Unità popolare
Perché è del Fronte popolare
Allora scusate se
Sembro inserire qualcosa
E quasi di ideologico no ma no democrazia reale lo vediamo noi cosa stiamo vivendo adesso in questo momento dappertutto in Europa
Ma anche nei nostri rapporti
Internazionali Obama e sicuramente
Diciamo detto da me non era sicuramente
Ha un connotato
Di un
Grande borghese e liberale
E magari un po'pacifista
Ma
Di non violento
Tre dei perché diversa cosa di pacifisti
D'altro non ha nulla oggi abbiamo Cameron
E Obama che si muovono in modo clamoroso
Come emendi della ragion di Stato di borse di Blair contro il senso dello Stato quando oggi leggiamo che l'unico luogo del mondo nel quale una ricerca di una di
Della verità di quello che è accaduto negli ultimi quindici anni vent'anni in Iraq le guerre e via dicendo è in Gran Bretagna con la Commissione scientifico
Ebbene la Commissione è sceso al più avrebbe dovuto da dare da fare da otto mesi nove mesi suoi risultati sul perché come la guerra dell'Iraq
Perché di questo a certo punto ieri ha dichiarato che prima dell'estate
Dell'anno prossimo non può concludere per il rifiuto dello Stato del Governo di fornire e materiali relativi
Alla verità
Di quando
L'esilio di Saddam
Secondo
Non pochi anche a questo punto storici
Era acquisito e si fa la guerra ci fa scoppiare perché non scoprì la notizia di Iraq libero senza guerra con duecentocinquanta mila
Militari nostra diciamo occidentali e non già leader sei mesi che bisognava usare in qualche modo
E
Oggi siamo
Nel centro di questo c'è un rapporto
Fra il libero
No le
Forse ieri
Individui e lì B siti rapporto c'è ma è un rapporto tale
Che ci fa dire
L'immenso il continente cinese ma io direi la grande Cina antropologica storica con i corsi e ricorsi della storia
Che trovano nella scienza moderna con la scoperta eleggere norme dei DNA e via dicendo forse alcune spiegazioni anche o sospetti scientifici esistono in momenti
E su questo ho chiesto un po'ora
Scienziati
E momenti nei quali posso la specie umana poi in alcune zone importanti
Riportare
E mozioni collettive norme
è chiaro che i tempi di iscrizione nella
Nel nelle trasmissioni ereditarie di quegli eventi
Nel DNA si scrivono in un tempo relativamente minimo rispetto al tempo di secoli che altre volte avviene allora cosa abbiamo oggi
Noi abbiamo
Abbiamo qui in Italia che cosa cosa possiamo dire noi abbiamo oggi un'Italia che finalmente ha trovato
Nella Presidente che
Per il poco
Che poteva dipendere a nome della Repubblica abbiamo concorso a volere dell'Ecce
Il Presidente dell'opera che centoventi giudice entro quindici giorni fa
Ci ha detto
A mio avviso è un Presidente della Repubblica che chiede aiuto al suo popolo
C'è una prepotente urgenza di intervenire sulla realtà sull'orrore
Sorge tra virgolette sulla mortificazione l'umiliazione
Sul baratro l'abisso fra la legalità costituzionale è la realtà
è una prepotente urgenza del quale dobbiamo intervenire
Ebbene da allora ventotto luglio
C'è stato un piccolo segnale in Italia il quattordici
Agosto a sostegno
Perché il Parlamento sia autoconvocazione secondo poi questo auspicio del Presidente della Repubblica
C'è stata migliaia di persone che hanno fatto vedere il loro dramma darmi italiano perché hanno fatto sciopero della sete della fame per ventiquattro ore direttori delle carceri agenti
Penitenziari mondo cattolico
Diciamo una cosa è stata piuttosto emozionante ma di un'emozione intellettuale non
Così di carattere pietistico ebbene adesso sono passati quattro mesi e mezzo
E vecchi in Italia per il momento l'argomento non più
Non dico urgente non è più attuale
Tranne appunto
Le la comunità penitenziaria
Che si esprime come luogo chiuso ma chiuso ad un esterno antidemocratico nel quale abbiamo i detenuti che invece di bruciare tutt'al più no Materazzi altre cose eccetera
In una percentuale ancora rilievi ieri sera a Bologna un altro suicidio
No continuano
Ma per l'un l'altro verso altrimenti e non violenza
Sempre più forte e generale
E su questo la democrazia reale
Ma
Siccome è chiaro
Che
Noi abbiamo una situazione di flagranza letteralmente non moralmente criminale strutturalmente il criminale del nostro Stato
Rispetto pretendere Baudelaire la costituzione della legalità internazionale
L'attenzione non solo la legalità europea ma la giurisdizione europea
Occorre di questo comparto è come se ne occupa
Il problema non esiste più
Non esiste più nemmeno un attimo nelle televisioni abbiamo dimostrato vedrete che il plico chiudo prestissimo
Perché non è una divagazione è un tentativo di dirvi di chiedere per una domanda ma c'entra un po'questo
Sul mondo che vediamo
Per dire la democrazia reale
Con tante altre cose che non dovrebbero essere di attualità e non lo sono noi abbiamo realtà nel mondo si possono calcolare i dieci milioni carcerati
Oggi nel mondo
Nel nostro Paese sappiamo solo settantasei ma
Caro chiaramente ci sono delle piccole Mauthausen
Ma grave il virus c'è tutto
Ci sono lì anche le figure ma anche non è cosa le figure che PD
Che erano state individuate di ai comandi che quello era il funzionario che è sterminata per
Disciplina di funzionario la banalità del male e di andare
Vede al processo di
Oggi no abbiamo tutti i dirigenti direttori delle carceri tutti che scrivono dei testi che sembrano scritti da Leonardo Sciascia su questa cosa e chiedono
Un intervento urgente allora questo è un fatto di democrazia reale
Nel quale appunto
C'è la negazione formale ufficiale riconosciuta evidente non contestata ma si dice che il problema poi
Non si dice niente
Non si dice niente si accetta che la informazione pubblica italiana abbia dato per i quattro mesi successivi alla dichiarazione all'appello del Presidente della Repubblica più spazio
Si rileva nei telegiornali sì e negli approfondimenti ad Avetrana e un'altra
Dei queste di quanto a tutto il problema sollevato dal Presidente della Repubblica il Presidente della Corte di Cassazione per tutti quanti indubbio niente
Il popolo non può essere coinvolto dovuto essere coinvolto il trattato
Continua la storia di
Che Claudio conosce bene perché diciamo Lehár sofferte più gli altri no
Di una dialettica che c'era con noi che era drammatica no ma era fatta di comprensione reciproca proprio su questo problema cosa trasmettiamo
Cosa ecco
A
Di che cosa affidiamo alla scelta del popolo ai grandi conflitti che fa avendo riuniti i popoli
Il crollo sul divorzio ha unito l'Italia non c'è nulla di perdenti quelle cose costantemente e allora questo problema della democrazia questo problema della giustizia
E via dicendo invece non può essere discusso come ogni altro allora cosa sta succedendo nel resto del mondo ebbene ma la lega araba
Che ieri ha preso posizione reale espulso assaltando e la Siria dalla lega araba abbiamo quella realtà in Sicilia e non abbiamo punti entrambe devo né del Governo italiano almeno ha richiamato l'ambasciatore due-tre cose LEA mostrate di farlo nordico quell'altro
Ma altrimenti Obama e tutti quanti ci sono tutte le cose che
Hanno giustificato l'intervento di merda per come poi è stato fatto no dalla NATO
Non
Rivendico tutto avverrà another ma dico che il ricorso alla NATO contro Gheddafi è stato fatto su delle motivazioni una fotografia
Questa fotografia in Siria è infinitamente più chiara più grave proprio totale
Niente non la quale Checco rivendico la ragion di Stato al posto del senso dello Stato a Washington e a Londra all'ombra prevale sbarrate solo grazie alla regina
Una messa in guardia
Blair dicevo Blair ottica Blair rebus la regina doveva dare a Blair come tutti i Presidenti del il premier l'ordine della giarrettiere
Se lo chiede dando la d'ordine della giarrettiere dal
Tutti e munite di questa onorificenza devono essere invitati nelle feste nazionali della monarchia
Ora di recente siccome ha detto caratterino compare nella graziosa sua maestà britannica insieme a Varese
L'amministrazione ex presidente del Consiglio a anche ma alle risoluto non ha rifiutato un piccolo scambio riceverli cerimoniale ha rifiutato di invitare Blair
E c'è stato il problema del
Della Commissione scelti
E Cameron che potrebbe in giù pare no in realtà cosa contro
Il laburista Blair no è il senso della ragion di Stato come Obama
Pacifista che aveva
L'unica a livello il suo stato votato contro la guerra
No lo è Obama che oggi fa esattamente tiene esattamente la stessa cosa ragion di Stato le responsabilità di bus della guerra e quindi poi di ma in Italia queste cose diciamo le quindici anni
Berlusconi si poteva criticare su questo
Visto che
Aveva accettato
La nostra iniziativa del Parlamento del Parlamento italiano aveva detto esilio aprirà eversione e lui aveva dichiarato che l'ha accettata contemporaneamente trattava con Gheddafi devo dire
Non era proprio solo nel senso che
C'era anche Massimo D'Alema per cui era strategica la Libia e questa è una cosa sappiamo noi
Vado anche oltre varando il libro ma sappiamo almeno il sette il caso
Queste visione delle non democrazie più strategiche
Delle democrazie contraddittorie lei niente e via dicendo
Se prevale applichino se precaria ma comunque nel resto del mondo e questo allora
Dico che
E a partire dalla nostra nota quella che possiamo fare
Essere partigiani
In coerenza con le resistenze dello stesso dello scorso secolo noi nell'attualità e quindi
Porre questo problema
Diciamo fuori legge
Devo dire paradossalmente ma non tanto
Il fascismo
Rispettava la sua proprie infame illegalità
A noi oggi siamo
Appunto quelli che distruggiamo ogni giorno
I dettami della democrazia della Costituzione Sempre eliminando
A tal punto che noi già abbiamo queste lo ripeto Maltauro
Che sono in giro in Italia non solo
Allora
Prima di passare alle domande quindi preparato ed per fare qualche domanda io volevo fare attuative
Alla fine di tutto lo devo fare e allora immediatamente vi hanno tolto la parola nei quali non è una domanda essendo il luogo pure ad Arcore
Mi diceva un criminale o in tv quando ho domandato abbiamo più utilizza in un Maurizio Gatti su
Attribuite basta
Buonasera a tutti
Grazie a voi relatore a di ottenere dei valori
No no
Mamme me ne vado subito sono il suo editore
Probabilmente alcuni di voi si chiedono come e i medi imprenditori medi editori indipendenti scelgono di libri e cosa pubblicare
Nel nostro caso non abbiamo cioè non ci basiamo su agenti letterari ma ci basiamo sulle conoscenze personali io conosco personalmente tutti Mineo torri
Nel caso di Claudio che conosco da anni adesso tappati le orecchie che devo dire delle cose carine
Claudio l'ho sempre reputato un'intelligente curioso
Una grossa capacità di analisi ma di un'analisi a un livello superiore non
Bassa
E soprattutto la capacità poi di
Sintetizzare queste sua analisi in un modo molto tranquillo cioè li propone in modo molto leggibile non sono dei saggi accademici
Sono dei degli scritti che ciascuno di noi può tranquillamente leggere
E questa è stata una scelta che mi ha portato a dire subito dissi quando ci siamo visti la prima volta anche se ce ne era in malo un altro
Su cui c'era altro però ad un esame che è un altro ne parliamo un'altra volta
La nostra casa editrice si chiama o barocche vuol dire Occidente barra Oriente quindi questo libro si inserisce perfettamente in una collana che noi
Pubblichiamo che riguarda i temi
Tra virgolette di geopolitica ma soprattutto quei temi che riguardano fatti situazioni avvenimenti che ci circondano anche se ad esempio e M. in modo ampio del termine
Ecco volevo solo dire questo
Quindi ringrazio tutti voi per essere qui questa sera il libro lo trovate normalmente nelle librerie Feltrinelli ma il bosco Torre eccetera eccetera grazie a tutti ed essere qua
Presento Rizzato
Altre domande
Altre domande
Parlare
Molto meno
Non c'è nessun'altra domanda
Da un lato e per l'anno niente
Voglio fare una domanda no va bene alla reca allora concludo perché volevo dare alcune risposte anche alcune cose volevo dire
Il gas c'ha ragione però c'è da dire che il il gas naturale ovviamente se dopo il cosiddetto famoso metano
Sta diventando una delle risorse energetiche chiave anzi secondo gli esperti nella fase di transizione verso le nuove energie alternative il gas assumerà sempre di più
Un ruolo chiave
è interessante ricordare un piccola
Questione che noi italiani come il Paese spesso facciamo non vogliamo poi ricordare le cose che sono importanti il gas naturale è diventato una fonte energetica primaria
Grazie a un certo signore Enrico Mattei che da presidente di ieri si comincia a chiedeva perché dobbiamo sprecare quegli asse e tutte le compagnie petrolifere del cartello le sette sorelle sprecano no
Quando sfruttando i giacimenti di petrolio anti letteralmente buttavano via i gas naturale fumate il primo
A individuare l'intuizione che quella roba lì il gas era una fonte energetica anche essa particolarmente importante ora è diventata la principale fonte energetica mondiale praticamente però insomma
Il padre di tutto si chiama Enrico Mattei che poi aveva avrà sicuramente avuto tantissimi difetti ma insomma ricordare un po'
Le credo che dobbiamo sismiche dobbiamo finire si ricordare un po'queste cose
Dice mi pare infatti necessario
Sì appunto ma Paolo importante importante doveva essere bene rapida dal premier rapidissimamente per arrivare per chiudere subito qua perché appunto mi par di capire che c'è un altro evento da
Ecco bene bene no no anche per mi ora facciamo anche tre minuti così chiudo rapidamente quello che volevo dire era una cosa importante
Così una così interessanti sia una cosa interessante
La via della sede il Pacifico sono naturalmente due assi che si stanno costruendo o ristrutturando nella nel sistema internazionale sono due assi e qui si giocherà la partita vera se se ci saranno conflitto ci sarà cooperazione dovranno essere due assi concorrenziale o due assi invece complementare è evidente che se prevarrà il dato concorrenziale rischiamo seriamente di avere di avere conflitti un punto fondamentale che non ovviamente
Scritto nel libro ma dietro il punto fondamentale che
Del venuto fuori più volte anche negli interventi e quello del rapporto tra questa situazione internazionale poi e la democrazia e lo sviluppo del diritto e dei diritti umani a livello internazionale ora è chiaro ormai sta diventando chiaro anche gli risaliste americani gli studi sono proprio di questi settimane che i processi economici cioè l'integrazione economica il mercato globale non è un fattore sufficiente per promuovere la democrazia e le istituzioni democratiche in giro per il mondo
Anzi per come si sta sviluppando i processi stanno sviluppando i processi economici evidente che ogni area del mondo tenderà a costruire da riforme processi economici secondo i propri modelli
Quindi per se vogliamo davvero favorire la crescita e la promozione della democrazia e del diritto in giro per il mondo abbiamo bisogno come si suol dire io
Qualche nuova teoria in particolare sembra di capire che si cominci a comprendere come per promuovere la democrazia il diritto in giro per il mondo c'è bisogni innanzitutto di iniziative di innovazioni
Di innovazioni politiche
Per il problema è che spesso e questa è una mia piccola valutazione quando molta parte dell'Occidente parla di promozione dei diritti e della democrazia in giro per il mondo non ci crede neanche l'Occidente usa solo in chiave ideologiche anche un pochino geopolitica
Imperialista se mi sia consentito il termine l'uso di questi concetti perché dico questo tanto per esser chiari il maggior problema della democrazia ossia oggi si sente nel mondo si chiama Repubblica popolare cinese
La faccenda è complicata e non non lavora non la vogliono la posso esaurire qua
Però nessuno pochissimi specialisti si chiedono ma qualcuno potremo in realtà a favorire la promozione dello sviluppo della democrazia e del diritto
In Cina che ha una realtà sicuramente autoritaria ma sicuramente piena zeppa di contraddizioni basti pensare alla lotta degli avvocati del sistema giuridico in Cina per chiedere al regime cinese l'applicazione delle sue stesse leggi per difendere e tutelare gli interessi dei più deboli che è una cosa piuttosto interessante che si sviluppi in quel Paese
E in quel regime politico eppure alcuni modi alcune leve politiche per favorire
La dello sviluppo della democrazia e del diritto in Cina ci sarebbero una per tutte la ricordo en passant e Taiwan
Come è noto Cil la Cina e Taiwan hanno un processo complesso ora di dialogo e di negoziato
Il nuovo Presidente l'attuale presidente ITEA umano vuole addirittura proporre al più presto negoziati per le apparse e per la unificazione dita quando e con la Cina
Ora l'interesse dell'Occidente cent credesse davvero la democrazia e quello di chiedere diciamo così la guerra fredda tratta equa né e la Cina oppure quello di chiedere
Lo sviluppo anche rapido di negoziati per l'unificazione di Taiwan alla Cina con la garanzia piena come è stato per un ponga e a maggior ragione di un Cong
Della mantenimento delle istituzioni rappresentative di trovare di Taiwan nell'ambito di una tregua riunificata con la Cina perché può alla fin fine se la Cina venire in tal modo fosse riunificata la Cina
Mantenendo le sue istituzioni rappresentative come contraddizioni in una società autoritaria come quella cinese non sarebbe una cosetta da poco però questo questione che insomma è una
è una cosa
Abbastanza ovvia che più a cui viene da pensare parlando della necessità di sviluppare la democrazia in Cina a pochissimi esperti viene ma qualcuno in realtà il problema è avvenuto a pochissimi esperti viene in mente ora livello ennesima faccenda della
Sì sì ho finito se l'ennesima faccenda secondo mediche quando spesso noi in Occidente parliamo di democrazia appunto perché siamo per usare una terminologia radicale impegnati nella democrazia reale non in quella liberali in Occidente poi quando
Parliamo di democrazia nei rapporti internazionali la usiamo solo come concetto ideologico e non come strumento politico bene queste
Ringrazio dell'istruttoria