Sicurezza energetica europea e gasdotti. Intervista a Matteo Verda

Radio Radicale questo spazio di programmazione andiamo a occuparci di sicurezza di approvvigionamento energetico perché nei giorni scorsi cessato la notizia molto importante un annuncio ufficiale entrato in funzione uno dei due gasdotti che fanno parte del Progetto Nord Stream che collega
La Russia alla Germania passando per il Mar Baltico per capire la portata di questo evento bisogna contestualizzare ugualmente un orizzonte più ampio per farlo abbiamo un interlocutore un esperto abbiamo il dottore battevo perda dottore di ricerca in scienza politica l'Università degli Studi di Pavia e ricercatore associato all'ISPI che il nostro sculture ben conoscono si tratterà Istituto per gli studi di politica internazionale che ha sede a Milano Buonasera dottor perda vorrei da lei
Peraltro alle otto Roberta si autore di un volume di appena uscito per l'edizione dell'Università Bocconi intitolato una politica a tutto gas sicurezza energetica europea le relazioni internazionali
Dire che possa partire proprio dall'inizio tra le fonti energetiche qual è la rilevanza del gas naturale le caratteristiche di modo che poi si spiega anche come
Viene estratto trasportato distribuito eccetera
Allora catturato vale gioca un ruolo centrale la sicurezza energetica in generale delle mix energetico europeo e italiano in particolare
Per dare una dimensione oltre un terzo di tutta l'energia che viene consumata in Europa
Viene dal gas naturale nel caso dell'Italia questa percentuale tra l'altro è anche un po'più alta della media siamo al quaranta per cento
Quindi diciamo che il gas naturale imprescindibile per fornire non solo il riscaldamento come possiamo immaginarlo ma anche per l'elettricità
Fatica per centrale proprio per il suo impiego elettrico pensi che
Il cinque per cento delle prime dell'elettricità italiana è fatto da gas naturale
Quindi garantirsi un flusso costante di gas cioè è fondamentale soprattutto per quei Paesi come l'Italia ma il caso è lo stesso per la Germania in quella produzione nazionale evitata un dieci quindici per cento di del fabbisogno
Quindi la dipendenza dall'estero e alta e insieme alta anche il bisogno di collaborare con i Paesi
Che approvvigionano l'Italia e gli altri Paesi europei
Ecco in particolare mi sembra possiamo dirla come constatazione iniziale attendibili luoghi dove viene estratto e quelli dove viene consumato raramente sono gli stessi del sono diversi infatti deve intraprendere anche una certo viaggio che deve coprire distanze più o meno considerevoli ecco che cosa succede intanto come sito venature come viene trasportato
Starà Capra tramite si trova in giacimenti pienamente sotterranea adeguata profondità
E è localizzato più o meno nelle zone in cui è anche presente il petrolio in ogni caso
Per l'Europa il mito eccellenti più vicini e più importanti sono quelli russi da una parte nordafricani dall'altra
Infatti da un lato la la Russia fornisce all'incirca il venticinque per cento del gas consumato in Europa
E dall'altro l'Algeria ne fornisce un altro dieci per cento
A questo si somma il caffè che è presente nel mare nel Nord nel Mare del Nord dove viene sfruttato sia dai britannici sia dai norvegesi egli è un altro venti per cento dei consumi europei
Gas naturale si trovava appunto elevate profondità si fanno delle trivellazioni viene estratto e poi generalmente nella maggior parte dei casi viene trasportata attraverso prodotti
Nei porti sono enormi tubature che per migliaia di chilometri collegano dal punto di attrazione e con il mercato finale
E questo è esattamente il il nodo della questione gasdotti sono dell'infrastruttura innanzitutto molto costose perché migliaia di chilometri di tubi
Richiedono capitali non indifferenti abbia per la penna prima il corso storica era tra le norme primarie di una tranche della prima è stato di circa nove miliardi di dollari
Intricata comunque come potete immaginare di investimenti ingenti e poi definiti che richiedono un criterio di periferia assortiti quindi
La necessità che viene nonché il gasdotto venga utilizzato in modo continuativo e potenzialmente al più alto tasso di utilizzo possibile
Quindi questo pone anche un problema di di ingresso sul mercato finale per garantire la redditività dell'investimento e come
Si è parlato anche nel caso del del gasdotto che passa per l'Ucraina
Pone anche dei problemi politici perché l'interruzione del flusso può anche essere fatta dal bivio dei paesi di passaggio questa tra l'altro dato chiave anche per spiegare la costruzione nel nord prima
Che è stato fatto appositamente sotto il Mar Baltico proprio per evitare che qualunque altro Paese venisse coinvolto nella relazione tra Russia e Germania e questo è un elemento che bisognerebbe tenere in considerazione perché denota la chiave anche politica oltre che commerciale del progetto
Cosa molto trasferire Gassa dai Paesi produttori Paesi consumatori
Incidere CIPE
Ora credo che chi va a incidere anche alle cinquanta per cento del costo del della materia prima
Cioè il costo finale della materia prima questo presenta pare per carità e quindi comunque è la parte più importante della
Tutto il costo finale del gas escludiamo età come si determina un'altra questione i prezzi internazionali per il gas contratti sono spesso di
Un buco di Linux esatto gliene Cornacchia di lungo periodo proprio perché sul lungo periodo sedi pagano gli investimenti nelle infrastrutture
Di realmente tratto però non è affatto in Europa sulla parte semplicemente dei costi come avviene per ad esempio sul mercato nordamericano che il il principale al mondo
Sui mercati europei viene ancorata al prezzo del petrolio questo significa che inizialmente l'idea fu introdotto come sostituto degli altri combustibili e quindi si dice per remunerare neanche nel lungo periodo e per avere una garanzia soprattutto per i Paesi produttori di redditività dell'investimento che
Il il costo venisse ancorato al prezzo del petrolio i saliscendi siano al prezzo del petrolio come si è verificato anche negli ultimi decenni
E questo ha determinato utile ancora aumento del prezzo del gas dai fondamentali economici
Quelli dello sfruttamento quindi nonostante i corpi riga Prenestino più o meno stabili nel tempo sul costo del petrolio sale
Mi corregga che è indicizzato in larga parte del costo per Roglia anche sociale di conseguenza poi con i contratti di lungo periodo che son quelli che coprono Unione quaranta e no quattro quinti pardon del
Nel mercato finale europeo
Alla distribuzione sulla rete nazionale naturalmente il viaggio internazionale larga se lo può anche fare permane comunque per altri sistemi che non siano i gasdotti come avviene di quale infrastruttura bisogna
Allora nel campo del del GNL gas naturale liquefatto
Che comunque sta acquisendo ruolo sempre più importante sui mercati Ferrero pay pur restando al quindici per cento delle delle importazioni
Praticamente funziona come una compressione del gas il ghiaccio viene estratto dal terreno esattamente come nel caso del del gasdotto però viene
Lì quel fatte nei cosiddetti treni che sono le infrastrutture anche se molto costosi anche se meno di un gasdotto
E che le compete sorti gonfiato interiori bombole che sono montate sopra delle navi paniere
Che a loro volta che esportano esattamente come fanno le navi petroliere
La
Dottor trentatré interamente gemelline funzione ed economicamente vantaggioso sull'indice le distanze non a caso il principale esportatore di gemelle per l'Europa e il Qatar
Perché trova distante tali da impedire qualunque progetto tipiche addotto
Vantaggio perché comunque quello di consentire una maggior una viabilità sia degli
Dei produttori e consumatori diciamo che è un mercato molto meno prigioniero delle infrastrutture anche se poi in realtà
Gran parte del gas che che viene commerciato via gemelle comunque legato approderà contratti di lungo periodo esattamente come il gas debba potersi tubi quindi
A maggiore potenzialità ma poi nella realtà hanno ne offre quindi tantissime al mercato ma più che è comunque molto legato agli approvvigionamenti di lungo periodo siti quando arriva diciamo sul territorio nazionale quando dal
O dalla dal diciamo dal condotto internazionale dal gasdotto attraverso il nella rigassificatori vennero immesso nella rete nazionale che cosa succede la destinazione sono centrali elettriche fabbriche anche abitazioni private allora in che in che termini poiché cosa abbia a questo punto
Allora mi piace dire appunto viene buono riportato stato gassoso se si tratta gemelle l'Italia è dotata di due diversi gassificatori o la ditta Panigaglia molto vecchio degli anni Settanta fatto rimodernato
Dell'ENI e l'altro che relativamente proprio l'ultima infrastrutture entrata in servizio all'entrata in servizio a pieno regime l'anno scorso ed è quello di Rovigo
Che al delicato oppure può arrivare a attraverso il gasdotto ce ne sono quattro di importazione principale in Italia
Viene messo su una rete di distribuzione nazionale passa attraverso delle condotte ad alta pressione e abita nelle zone di maggior consumo l'Italia è uno dei Paesi maggiormente
Metanizzati processo meta di tutte le parti nel nord Italia prima che negli altri Paesi europei quindi comunque è piuttosto capillare il quaranta per cento del gas che viene consolati in Italia arriva nelle abitazioni e riscaldamento
E usi domestici
La restante parte è divisa tra un ventisei per cento circa di colture industriali
E la restante parte viene consumata dal settore elettrico e poi da altri usi può essere utilizzato ad esempio per usi chimici diciamo che di queste è consono e il più importante in assoluto resta quello dell'elettricità perché come come accennavo prima
Offre il cinquanta per cento dell'energia prodotta in Italia il gas naturale assolutamente imprescindibile
E che è comunque è un prodotto del del mercato diciamo parzialmente liberalizzato nel settore dell'energia perché le centrali a gas sono quelli che
Più accettate dal punto di vista dell'impatto ambientale e quelli che comunque permettono maggiore bilanciamento tra il costo del capitale deve fare l'investimento e il costo del del combustibile nel tempo di utilità della centrale SIT
Questa forza dipendenza da gas in particolare per il nostro Paese ma anche va bene anche così per altri Paesi dell'Unione europea naturalmente pone dei problemi di imperativi
Di forniture da garantire dallo sa pro tempore ripercorrere principali del settore dell'energia quindi trovare un bilanciamento da un lato dall'intelligenza dello stato di garantire che comunque non ci siano problemi di approvvigionamento
E dall'altro degli operatori economici comunque di di di potere
Operare con efficienza e redditività sui mercati diciamo che
La politica è piuttosto concertata diciamo fino a pochi anni fa esclusivamente Collini
Per ragioni strutturali tutt'oggi i temi si occupa di Tropical tutto in importazione in Italia e quindi comunque a una ruolo chiave imprescindibile
La diciamo che gli strumenti principali per garantire la sicurezza del Paese sono due o meno e la diversificazione delle coppie di importazione
Questo è il diversificazione nel caso dell'Italia è piuttosto marcata diciamo che anche superiore a quella degli altri Paesi comparabili come la Germania
L'Italia importa brevemente porta dalla Russia importa dal nord Europa importa dall'Algeria import dalla Libia oltre
Ai rigassificatori quindi a una diversi tipi di linea diversificazioni piuttosto spinta
L'altro strumento più breve periodo per garantire l'approvvigionamento costante è quella degli stoccaggi
Il poca di Frattini che ci sono dei generalmente degni giacimenti utilizzati
Già affrontati che vengono
Per ipotizzati come dei polmoni vengono riempiti di gas durante la stagione estiva per il Bingo noi svuotati
Per garantire il picco durante la stagione invernale e poi per garantire in una certa misura che non anche in caso di interruzione di approvvigionamenti per nazionali
Comunque il mercato italiano possa essere che fornito in continuità un esempio evidente dell'utilità di stoccaggio e c'è stato durante il problema decreto interruzione di più degli approvvigionamenti dell'Ucraina quando in Italia
Indipendentemente non vi furono problemi sul mercato finale proprio perché l'Italia è dotata di un'ampia rete di
Di capacità di stoccaggio
Ricadere comunque resta centrale nel lungo periodo perché comunque gli stoccaggi il titolo consentono alcuni meriti autonomia al Paese poi dipende dal momento dell'anno
In cui vengono utilizzati però sono comunque dei tamponi di breve periodo sul lungo periodo nella sicurezza garantita attraverso lo sviluppo di più infrastrutture
A livello di Unione europea quali sono le politiche per garantire la sicurezza energetica
Diciamo che la sicurezza energetica come le politiche energetiche più piano più ampio
Sono principalmente nelle mani degli Stati nazionali quindi ridare ruolo dell'Unione europea e che un ruolo di il coordinamento poi dipende da delle diverse istituzioni ma in ogni caso era quello di coordinamento
Le politiche sulla sicurezza energetica sono fatte principalmente dare dei Governi nazionali in ogni caso ha detto al fatto che un polo importante giocato
Scienziata l'attività di coordinamento sia soprattutto nell'attività di sviluppo infrastrutturale perché la sicurezza energetica nel caso del gas è strettamente legata allo sviluppo delle infrastrutture
In quel professor Rossi di regola più importante della Commissione è quello di favorire
Però come se la coppia perché
Ma naturalmente l'istituzione più importante che attiva su questo su questo versante
La la parte più importante garantire della sua attività e garantire la connessione tra i mercati finali europei in modo che comunque ciascuna rete sia rete nazionale sia il più possibile collegata alle altre
E permetta in ogni caso di fare una rete più ampia e più del tempo e di ciò che all'interruzione di approvvigionamento questa se odierno insomma l'auspicio ma nella realtà coi loro non è solo un auspicio ad esempio tratto c'è il Regolamento due mila dieci novecentonovantaquattro che prevede lo sviluppo di una
Cospicua capacità di contro plus Sonni gasdotti internazionali questo vuol dire che noi perché da un gasdotto che arriva dal nord Europa che arriva dal patto arriva dalla Russia attraverso interviste in Italia
Il flusso generalmente dall'esterno verso l'interno dell'Italia
Il Regolamento prevede che l'Italia dei lupi capacità di compare nell'altra direzione Caffé qualora ci fosse un'emergenza dall'altra parte del confine sempre in Unione Europea comunque è un passo anche importante da un punto è un aspetto tecnico ma importantissimo comunque
Più in generale comunque un'integrazione maggiore dei mercati ricade naturalmente anche nella pelle aperti gli ospiti oltre quella di misura politica concreta siti particolare per quanto riguarda
Il progetto molto ambizioso dell'Unione europea e il gas sotto denominato Nabucco quale quante in quale quantità dovrebbe garantire alla per fronteggiare l'aumento dei consumi costante in Europa da quale provenienza con quale infrastrutture punto
Ma guardi alcun corrette all'incirca importane trenta miliardi di metri cubi nuovi in Europa il mercato europeo viaggia poco sotto i cinquecento miliardi di metri cubi
Si tratta di una contributo importante si tratterebbe di un contributo importante perché in realtà il gasdotto Nabucco ATP seri problemi a o innanzitutto problema di nel reperimento della capacità
Produttiva cella l'impegno della demagogia a produrre anidride importante lasciatemi fate due che è il principale giacimento Progetto il giacimento in del mercato io sotto appunto la sovranità Brera
E capaci di fornire all'incirca dieci quindici miliardi di metri cubi
Il resto Goetschl allettato precisamente sapere da dove dovrebbe arrivare come capacità di riempire il Nabucco
Se a qualcuno scuse aveva ipotizzato anche la possibilità di arrivare al gas iraniano quello del Kurdistan iracheno se non vado errato e poteri ci sono
Sono anche piuttosto fantasiosa nello specifico perché è difficile immaginare un ruolo attivo dei tiranni come fornitore di gas e anti
Come coinvolte in un progetto di sviluppo che richiede decine di miliardi di euro quando attualmente la condizione internazionale dei rapporti tra la comunità internazionale appunto degli Cannone esattamente florida
Gli investimenti in questo campo più che negli altri richiedono stabilità politica e diciamo che essi al Kurdistan iracheno sia diranno sono ben lungi dal poter garantire un impegno continuativo effettivamente
Vincolato al Progetto in ogni caso c'è anche un secondo e dei problemi che sta emergendo che emerso negli ultimi anni e che è quello della dimensione vera e propria del gasdotto ha parlato giustamente di consumi in aumento ma
Le stime di crescita tutt'al più pesantemente ritoccate se non altro per questo decennio armi improprie però da tecnico economica
Il che significa che c'è un generale lei rallentamento dei progetti e soprattutto di quei progetti come il Nabucco un più grandi
Sull'articolo percorso di lavoro con ci sono altri due e poi ipotesi progetto uno si chiama ITG ed altro tasto che sono due gasdotti i più piccoli parliamo di un dieci miliardi di metri cubi quindi un terzo
Deleterio dimensione Nabucco potrebbero essere completamente soddisfatti dalla produzione nuova della direbbe Gian
Non hanno grandi problemi di stabilità politica perché la perché credo che la Turchia che è un Paese che comunque ha fornito fino ad oggi che anche di stabilità e di cooperazione strettissima con gli altri partner dell'Europa occidentale
E quindi che
Tra l'altro richiedendo minorili capitali investiti avendo un mercato finale molto più garantito
Forse troveranno che facilmente una realizzazione almeno uno dei due per quanto riguarda il progetto concorrenziale il South Stream poco a che punto è questo progetto Ichino entrata a far parte del consorzio che una volta la sullo Gasp come
Sei si è allargato attori al dottor perenne innanzitutto una carta nel
Una carta utilizzata da D'Agata come in generale da dalla Russia per
Fare pressioni sul sono dunque d'alta anch'esso un progetto che difficilmente vedrà la luce e ancora più grande sulla carta si parla addirittura di RAI fino a sessanta miliardi di metri cubi come capacità di trasporto
Che credo la calata tra Alitalia e sul fondo del Mar Nero quindi con costi anche divisi realizzazione dell'infrastruttura sottomarina non indifferenti
Diciamo che è anche un
Fa parte più gioco di di di pressione che centro che chiede di un di una realtà o industriali effettiva
Tra l'altro ha visto l'ingresso di nuovi partner FIAT partner tedeschi sia partner francesi
Quindi comunque ha visto un allargamento oltre d'Italia
Però in ogni caso si tratta più di una questione di riequilibrio tra consorzi ed equilibri tra diversi importatori ed esportatori che non una reale col prospettiva industriale
Siamo in conclusione di questa nostra chiacchierata dottor Verde però all'inizio avevo detto che i Paesi consumatori non sempre coincidono con i Paesi produttori però c'è un caso che ha rimesso in gioco questo questa semplificazione è il caso dello scelga assessore le cisti di gas che si debbano con un procedimento denominato fra King se non vado errato in particolare viene definito un elemento che ha cambiato assolutamente le prospettive e soprattutto negli Stati Uniti dove a quanto pare io
Consumo di petrolio dovrebbe declinare e quindi H dipendenza ripetono dall'estero per potersi puntare tutto verso questo procedimento di estrazione di sfruttamento del grasse mai così o è più complicata la questione
Sulla questione piuttosto complicata
Però in ogni caso contraddetto assolutamente in linea con il mercato americano è stato completamente rivoluzionato negli ultimi nell'ultimo decennio proprio
Dallo svuotamento delle del gas non convenzionale parenti qualche brevemente il gas non convenzionale intrappolato dentro delle cose che funzionano come delle spugne interrotto attraverso dell'alta pressione
I temi della ad alta pressione contendendo alcuni agenti chimici
Oltre a della abbia questa tassa poi defluisce attraverso queste fratture e viene
Messo nelle nella rete esattamente come il gas che proviene da invece altri tipi di giacimento convenzionale
Il problema è che proprio questi elementi chimici hanno sollevato torno poche perplessità soprattutto da Prodi da questa sponda dell'oceano cioè ci sono giacimenti
Presunti rischi degli asset ammirevole principale Stati dell'Unione europea
Soprattutto ce ne sono in Polonia in Polonia che volete il Paese compie prospettive tema diciamo che c'è una certa ad effettuare potenziale anche in Francia e in altri Paesi quindi ma che ad esempio in alcune zone
Diciamo che si tratta di prospettive che non sono stati pienamente indagate proprio perché c'è una
Resistenza di fondo che grava sulla pelle in Francia c'è proprio una moratoria sull'utilizzo di queste tecniche
Perché c'è il rischio effettivamente che alcuni di questi composti chimici possano essere in qualche modo nocivi per l'ambiente
Come contaminando le falde acquifere ad esempio il nostro
Anche sulle falde acquifere diciamo Cheli anche se sono a livelli piuttosto divertiti profondi dall'ipoteca Riparbelli falde acquifere Indeco c'è il che implica un allegato
Però chi ovviamente illeciti incidenti riviste ce ne sono già verificati negli Stati Uniti e lì si può inquinare essi alterino ossia alla
Le falde acquifere però diciamo è un rischio piuttosto remoto onor del vero
Però in ogni caso Oricchio che ha sollevato non poche perplessità in in Europa soprattutto in Francia però anche in altri Paesi la Bologna diciamo che tra tutti i Paesi europei oltre a essere quella con più potenzialità e anche quella maggiormente avverta cultural possibilità in ogni caso si tratta di tecniche costose che richiedono innanzitutto un decreto di esplorazione e
Che sono etiche che soprattutto in quelle aree meno densamente popolati com'è capitato negli Stati Uniti perché ovviamente più sono popolate le donne più è alto il gusto dell'acquisizione di diritti sulle sui terreni quindi comunque tiene tutto più
Difficile in Europa toccata dal più alta densità popolate di popolazione
Ultima questione è stata già interessata la Commissione europea dal punto di vista di un
Bando di una moratoria allo sfruttamento dell'OSCE il gas o ancora sia a livello delle singole nazioni
Se no non lo naturalmente la Commissione europea è coinvolta negli studi relativi anche anzi direi che forse uno delle istituzioni più avanti dal pulpito dello studio sull'argomento
Ed è naturalmente coinvolta in prodotti hanno quel negli studi non è ancora non c'è ancora nulla di di avviato nel processo legislativo
Grazie allora Matteo verde dottore di ricerca in scienza politica l'Università degli Studi di per via e ricercatore associato Lispi vissuta per gli studi di politica interna sanare di Milano autore del volume è una politica a tutto gas sicurezza energetica europea e relazioni internazionali Università Bocconi dito