La disciplina sui licenziamenti nel settore privato: intervista a Giancarlo Lorenzi

Radio radicale come avrete notato in questi giorni si è parlato molto di licenziamenti vista delle tutte le leggi delle iniziative del del Governo appena nato il Governo guidato da Mario
Monti uno dei dei luoghi comuni che abbiamo sentito in questi giorni che
In Italia
Non si può licenziare esistano delle tutele
Che mettono il lavoratore nel settore privato in una botte di difeso è davvero
Così come stanno le cose l'articolo diciotto è un bastione insormontabile per i trattori di lavoro e ci riferiamo naturalmente a quelle imprese sopra i quindici dipendenti equa alle quali viene vengano applicate le norme
Dello soprattutto lavoratori
Noi vogliamo parlate di questo argomento con Giancarlo Lorenzi segretario della Franca CISL al sindacato dei tessili e chimici della CISL di Biella anche un
Distretto industriale di rilievo nel nostro Paese e che quindi può fornirci dei dati importanti anche una casistica
Rilevante in merito
Ma questi casi io la ringrazio per aver aderito al nostro invito ci spiega innanzitutto quali sono le sue valutazioni su quello che ha sentito e in questi giorni in merito alla
Alla cosiddetta libertà di licenziare
Io ho finito si parte da un dato che è falso cioè quello che in Italia nelle aziende industriali superiori quindici quando un'azienda va in crisi non può licenziare
Perché chi fa Clifford sono dichiarati dalla mia esperienza fatta l'esperienza che viviamo prima in tutta Italia che purtroppo quando l'azienda va in crisi licenzia come si dice anche perché i dati purtroppo vanno questo
Questo comando una cosa che avviene normalmente purtroppo
Noi quando parliamo di
Licenziamento ci riferiamo di questo tipo di licenziamento ci riferiamo al licenziamento per giustificato motivo
Allora fondamentalmente possiamo dire che il settore privato uno può essere licenziato per un motivo di carattere individuale e personale faccio un esempio
Per un provvedimento disciplinare possibile perché la via diciamo che la via più tortuosa
Ma no riprende perché io ho superato il tempo nel contatto il periodo di malattia nel contratto se supera il tredici metri non è che negli ultimi trenta regolasse ricercatrice
Per essere chiaro nel settore privato sia tutt'altra malattia o sono licenziati perché lo prevede il contratto oppure per un provvedimento disciplinare
In linea di massima eccome
Ma questo una minoranza poi c'è tutto quando che riguardi licenziamenti collettivi che sono regolati dalla legge duecentoventitré
Sì
Lui centotrenta ventitré che varia dal novantuno quindi una legge che ambientali regolarmente sostanzialmente incitamenti quando un'azienda in crisi
Certo la proprietà delle procedure tutto e prevede che quando un'azienda va in crisi grave gli esuberi cosiddetti esuberi
Dove fare una procedura Segretario comunicazione delle azioni sindacali
Per indicare quali sono i dipendenti coinvolti i profili professionali
Deve fare una specie di interessamento l'INPS farà la procedura di mobilità dopodiché c'è tutto un meccanismo di
Discussione sindacale diciamo così ma nel giro di
Quanto ai giorni massimo si esaurisce sì la nascita del quale o si fa un accordo
Normalmente gli accordi che facciamo sono che
Si cerca di utilizzare al massimo gli ammortizzatori sociali cioè la cassa integrazione quindici ma prima di
Incentrare l'Occidente e cerchiamo di utilizzare al massimo la cassa integrazione ordinaria e straordinaria il degrado tutto quello che è possibile concrete di solidarietà
Queste problematiche che abbiamo nel biennio di discutere di quali sono i territori per cui lei nel mettere fuori le persone
Tenete presente che la legge prevede d'Italia che scrittori sono il rigetto tecniche produttive cioè parto coinvolto la mozione coinvolto dal carica i carichi familiari
Dopodiché la legge prevede che le parti cioè sindacati interni ed esterni e realizzazioni territoriali garantirebbe possono stabilire alcuni criteri normalmente Brescia Bergamo ad esempio di quel tapis deroga quindi apro una parentesi
L'arbitro dicendo che per
Arrogarci licenziamenti e normalmente li mettiamo tutti eroiche o la proroga che si mette in generale diciamo che l'azienda
Quando apprezzamenti dovrebbe coinvolgere il lavoratore ad esempio che si possono agganciare la pensione quindi uno delle meccanismi che leggiamo è quella per cui nel giro di un ammanco di cassa integrazione più la mobilità
Che per gli operatori superiore cinquant'anni ci sono tre anni di mobilità
Si cerca di dare un incentivo e questi lavoratori si accompagna l'attenzione
è chiaro che chiedendo questo chiediamo però
Sia per quanto riguarda la cassa integrazione sia per quanto riguarda
I criteri di cui noi leggiamo i volontari piuttosto che
Di pensionati eccetera chiediamo anche per la mia che le aziende non credo che nessuno così felici eccetera però
Diciamo che nella mia esperienza alla fine bene o male riesce a ottenere
Ma la cassa integrazione per quello che tecnicamente possibile e sia a mettere questi criteri dei pensionati eccetera
Dopodiché si fa l'accordo l'accordo dura sei mesi un anno o due tre quattro e alla fine per i quali
E poi ci sono ancora di un gruppo di lavoratori vengono licenziati
Ma lei ritiene che il il Governo
Sia intenzionato ad agire
Sul sul sulle norme del mille novecentonovantuno o credenti in gioco ci siano altri tipi di
Di licenziamenti come per esempio ecco io ne citavo quello che è giustificato
Motivo che diciamo che è quello che
Riguarda il riassetto organizzativo dei dell'azienda molti dicono per evitare
Il
Il
Il file fallimento comunque per
Per per le esigenze dell'azienda di
Di di di di fare di licenziamenti lei pensa che si arriverà modificare altri tipi di licenziamento e non quello diciamo collettivo che è già ha una sua impalcatura o crede si aggira proprio su questo
Ma io penso che già gli strumenti ci sono cioè un'azienda quando ha più di cinque dipendenti da licenziare applica duecentoventitré
Cioè mi permetto di dare un dato in Piemonte
Attualmente iscritti alle liste di mobilità quindi vuol dire ai lavoratori dipendenti dove avviene superiori quindici dipendenti ad assunzioni a tempo indeterminato no
Attualmente sono iscritti alle liste di mobilità due diciotto mila quattrocentosessantasei lavoratore
Vuol dire che negli ultimi due tre anni abbiamo licenziato in che modo e con le se non lo sto
Venticinque trenta mila facciamo le proporzioni italiana e cosa vuol dire trecento quattrocento mila persone coinvolte in procedura di licenziamento quindi quando qualcuno dice che quando uno dei criteri non può licenziare purtroppo questo dato dice esattamente il contrario
è chiaro sì però ci sono ottanta metri carattere individuale ma i licenziamenti di carattere individuale e ci deve essere sostanzialmente un motivo
Ora il motivo di carattere disciplinare
Un Obama Polverino qui di verifica uno ripartenze una settimana cento giustificato motivo seria licenziato anche per scarso rendimento
Ma non certamente per scarso rendimento solo
Difficilissimi da dimostrare anche perché diventa difficile dimostrare sul rendimento non rendimenti una persona a meno che uno si siedono facciano nulla però porre mano alla mia esperienza sono va rivisto licenziamento Pescarzo residente
Quindi lei ritiene che
Che sia impossibile agisce sul lei non pensa che si aggira proprio su questa
Su questa norma su questo la fattispecie del giù del licenziamento per giustificato motivo
Allora teoricamente uno per caso ovviamente può essere licenziato diventa difficile dimostrarlo però i problemi che hanno le aziende ottiene
Non è che devono
Dietologa Rizzoli che ampliare quello che non lavora il problema che hanno normalmente che devo ammetterlo cento dipendenti riscendere di venti trenta cinquanta cento persone di dimezzare l'organico
Sono questi problemi che purtroppo abbiamo
C'è la crisi fa sì che il problema sistema industriale TAR diminuendo nel mio territorio erano venticinque mila gli addetti nel settore tessile
Adesso saremo circa quindici mila negli ultimi dieci anni e la maggioranza di queste persone sono uscite con procedure di licenziamento a maggioranza netti pensione ma abbiamo anche dei disoccupati tanti purtroppo
Quindi via perché non è possibile o licenziate è utile così e non non vere
è chiaro che la Costituzione che preveda delle tutele di lavoratori che sono fondamentalmente dalle tutti o di carattere
Tutti cioè c'è la cassa integrazione che la usare ma non è un obbligo ottantuno c'è dietro e non la applica le aziende a chiedere la cassa integrazione
Non è che tu prima Nicola Casimiro dalle puntuali di centrare uno ricade riproduce deve ripetere che se tu uno fa un accordo sindacale
Per cui sindacato non firma tutti nello stesso i licenziamenti invece di premiarli Carolingi ed età di nove
Cioè paghi ti costa di più ma è un appello vincenti riduzione di personale
Ecco allora lei teme che
Ci sarà un cambiamento su altre norme illecito per esempio non so la legge
Sì seicento quattro delle stesse Santa sei o quella delle la centootto del del mille novecento novanta crede che saranno cambiate che si aggira su queste anche su queste norme
Io non so bene su cosa vuole cambiare o cosa farà il Governo io so che nel dibattito
Che c'era in questi ultimi mesi e mesi viene fuori l'impostazione per cui in Italia grazie al alla cassintegrazione grattato all'ultimo si può licenziare quindi del
Mettano una loro decadono e quindi si possa licenziare c'è già basta applicarla purtroppo si applica normalmente quindi vorrei che a volte discutiamo di problemi veri non di problemi ideologici perché poi ho finito la discussione
Se è giusto licenziare
Interpretare in maniera che poi i lavoratori possono essere assunti al di là che sia giusto o sbagliato parliamo partiamo da un presupposto sbagliato
Che in Italia non si può licenziare quali sono i i tassi diciamo di licenziamento più frequenti che le sono che le sono capitate produttore di personale
Novantacinque per cento novantotto per cento delle persone viene ricercato perché non avendo già una procedura perché più di un reparto di me per personale o certo addirittura trenta
Normalmente
Fatto queste e questo è un licenziamento per giustificato motivo
Ed è certo trovare lavoro si chiude il reparto chiudo la votazione non c'è più la tua mozione ho capito
Colgo Q che diciamo che percentuale di diciamo di di successo all'iniziativa del
Del sindacato nel caso di licenziamento per giustificato motivo nei casi che le sono capitati personalmente
Cioè che diverso è il CNEL Greco e voi siete riusciti ad evitare diciamo il il peggio cioè
La totalità dei licenziamenti che venivano proposti sono poi passati e in che termini siete riusciti a intervenire checché margine avete avuto per
Cercare di impedire questo tipo di
Di situazione
Allora credo la nostra azione e quella di dire
Che durante una procedura di licenziamento che avviene di
Chiedere alla piena triplicare l'ammortizzatore sociale cioè la cassa integrazione e vedere se nel giro di un anno o due
Una parte di persona diciamo andando a persone o parte di persone o riusciamo a mandarlo a lavorare in altre parti ma
Sin dai prossimi però quando viene licenziato
Quindi
Il
Successo sino sulla d'acqua anche licenziamenti siamo usciti evitare una parte siamo riusciti ma purtroppo una larga parte la maggioranza
Sono stati effettuati cento centoventi vengono effettuati in Italia per
Riduzione di personale
Lei considera intoccabile lo Statuto dei lavoratori oggi o cambierebbe
Qualche qualche norma dello Statuto dei lavoratori
Ma sicuramente tutta la norma che dovranno attualizzato rispetto al mercato del lavoro che cioè
In quel periodo perché è stato fatto parecchi anni fa è chiaro che questo
Privilegia tra virgolette la tipologia del lavoro industriale per le aziende superiore quindici parlo dell'articolo diciotto
Oramai però il mercato del lavoro è talmente vasto soprattutto in alcuni settori
E al terziario soprattutto Commercio eccetera per cui c'è tutta una serie di tipologie dei co.co.co. eccetera eccetera per cui bisognerebbe spendere sono emerse risulterà quei lavoratori
Però non vedo nulla dal punto di vista pratico
Mettere in campo per far maniere che sia più facile licenziare anche perché tra l'altro ma avete mai sentito Confindustria che abbia detto
Che lei non riesce a licenziare lavoratori quando un'azienda in crisi c'è purtroppo nulla ma il detto perché tuttora poco fa
Un'ultima questione lei
Pensa che
Che la contrattazione nazionale sia sia superata o crede che abbia ancora una sua
Validità considerate le difficoltà di applicazione di questa in
In tutti diciamo i settori del del lavoro industriale
Allora prima io parto dalla mia esperienza settore tessile noi abbiamo il contratto nazionale e da sempre non negli ultimi due-tre anni negli ultimi vent'anni stabilisce alcune regole generali a livello nazionale dopodiché tutto rimanda la contrattazione aziendale
Tematiche esempio come quella di un orario
Per cui non gli orari di lavoro che abbiamo nel tessile
Sono i più diversi che dipendono dalle buone e soprattutto di Perugia richieste per le vie dove i lavoratori le faccio degli esempi del mio territorio ad esempio il turno di notte fatto al novantanove nove per cento di volontari
Per cui per noi uno di notte che fa il terzo turno
Volontario al terzo turno di notte non c'è problema del terzo turno perché c'è più gente cosa farete altro tipo di posti disponibili no
Apro i tempi da novanta cento e cioè tre dunque il quattro e due c'è un ciclo continuo addirittura da noi da vent'anni c'è un turno
Scusate dodici ore di lavorare il sabato dodici laddove indicatore durante la settimana cioè quello che cerchiamo di fare che
A livello aziendale o territoriale tutti di cogliere le specificità delle aziende non richiede l'ambiente ma anche in grado di pensare di operare la struttura sociale che hai quel territorio Bondi donne degli ultimi trent'anni ha sempre lavorato anche quando era così
La motonave prevedevano perché per me è normale che una donna lavori botte questo punto come culturali quindi io dico che la quota ci deve essere dove mettere alcuni paletti da qui quella
Contrattazione decentrata droga
Per quelli che sono specificità del territorio degli atleti e dei lavoratori trovare degli accordi sottotitolato accordi ambientali perché noi
Abbiamo trecento aziende quattrocento aziende abbiamo trecento quattrocento orari diversi
Lei e per esempio un'esperienza come quella che i patti territoriali non la ripeterebbe mai più
Ma ideologico significa patto territoriale per esempio quindici anni fa avevamo l'integrativo territoriale o di Endesa quindi abbiamo già capito che l'archivio territoriali ieri millimetri integrativo territoriale che
Non copre tutto specifica copertura del territorio perché a volte sopravvivendo diverso pur essendo lui un distretto industriale con Abn molto simili
Bene io la la ringrazio per aver per averci un po'spiegato qual è la la situazione
Reale sui licenziamenti cercando anche un po'di di sfatare questo luogo comune
Sul fatto che in Italia non non si può licenziare si può licenziate come vengono licenziati anche tante persone che vengono mandate per strada senza alcun
Senza alcun
Da ritegno insomma questa bene ricordarlo sempre perché è proprio perché l'avevo quindici poi tocca alle ore quindici in cui nove dove c'è un assai poco piacevole certa
Se ne parla proprio per rendere più attuali che hanno
I lavoratori dovrebbe soprattutto per concludere il Piemonte
Lavoratori iscritti hanno liste di mobilità in ballo due-tre sai che una legge per lavoratori inferiori ai quindici dipendenti sono venti
Sono ventiquattro mila c'era e c'è tutto e di più che un'industria perché normalmente la crisi colpisce addirittura di più piccole aziende che le grandi aziende
Certo certo bene io ho la la ringrazio molto lei ringrazio Giancarlo Lorenzi segretario del Franca CISL al sindacato tessili e chimici
E la CISL e di Biella col quale abbiamo parlato della cosiddetta la mettiamo tra virgolette libertà di licenziamento grazie