Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Carli circa cinque
Buon pomeriggio a ben trovate a nuova puntata del maratoneta di oggi sabato ventisei novembre oggi tratteremo di vari argomenti dalla sanità con il professor Marcello Trivellini alla evoluzionismo con il professor terno Piovani infine di proporremo uno stralcio della
Presentazione libro che sarebbe bioetica dei di Marina Mingarelli con interventi di Anna
Bonino e Carlo Flamigni iniziamo nel trattare il tema della sanità in particolar modo la riscossore della spesa sanitaria e la facciamo il professor Marcello Grillini che Illy ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono è già stato
Il parlamentare radicale ma soprattutto lo intervistiamo in merito alla pubblicazione che si chiama sanità e salute due storie diverse un volume scritto a quattro mani con la
Professoressa Manuela Galli in cui si fa il punto delle analisi di tutto il sistema
Sanitario i sistemi sanitari sedute dei Paesi industrializzati e qui vediamo in collegamento il professor Crivellin i per analizzare anche soprattutto i costi la funzionalità dei sistemi dei principali e Paesi europea in tema di sanità
Il professore io comincerei con la Germania perché per ovvi motivi in questo periodo se ne parla tanto ecco come è organizzato il sistema sanitario tedesco e e le chiedo anche se efficiente sia in servizi che in qualità
Ma dicano disciplina del sistema sanitario tedesco eh come modello un sistema assicurativo obbligatorio cioè tutti i cittadini devono sottoscrivere un'assicurazione sanitaria
Il cui costo è proporzionale al reddito
Questo diciamo è il modello complessivo generale
Poi ci sono tutta una serie di particolarità la particolarità forse più interessante e che c'è l'obbligo anche di
Oltre a sottoscrivere la copertura sanitaria diciamo classica
Quella di sottoscrivere mugugna copertura sanitaria e per le cure di lungo termine
Che sostanzialmente sono soprattutto per
Agli anziani diciamo e quindi quelle obbligatorio quindi se la la Germania e il Giappone questo strumento quindi c'è una certa attenzione diciamo a questo aspetto il sistema è abbastanza costoso perché
Ormai
In termini di percentuale sul PIL della spesa sanitaria complessiva vicino all'undici per cento
Mentre
La media dei Paesi OCSE o i civili che dir si voglia e sul nove nove qualcosa quindi è due punti qua e di più della media del tempo realizzati in Italia per esempio è in media e quindi circa sul nord per cento la spesa sanitaria complessiva quindi il problema della Germania è quello di una spesa sanitaria
Abbastanza alta diciamo in Europa sono servite ora Francia e Germania quelle che spendono di più il costo sax per sopravvivere
Poi dal punto di vista invece Bellini diciamo così degli impianti sanitari ma fa come dire comunque dei servizi chiamiamoli
Ecco il problema della Germania che c'era un sistema ospedaliero
Un po'troppo sopra di meno in tempi certi ed era sovradimensionato come numero di letti e da lì che interviene diciamo la spesa sanitaria e quindi c'è una tendenza anche al ricovero
Anche quando magari si potrebbe formulare potrebbero dare
Sistemi i inerti ecco quindi questo è il punto debole in un sistema sanitario un po'troppo pesante predefinito e quindi costoso
Ma la soddisfazione dei cittadini
L'affittuario soddisfazione dei cittadini
Mediamente abbastanza buona non eccellente diciamo invece un
è stato definito qui da qualche anno particolare indici richiama l'Euro Health Consumer Index
Che prende in considerazione tutti i Paesi europei dalla Comunità europea superficiale mi pare anche un trentadue trentatré Paesi
E
Misura una per gli aspetti del punto di vista dell'utenza quindi non solo la soddisfazione in senso classico ma anche le liste d'attesa tutta una serie di altre cose
Ecco la Germania e nella
Naturalmente non è messa male però non è dei privilegi invece io adesso sto ricordando adesso nei primissimi posti l'Italia è messa dietro per esempio è a metà classifica
Mentre lei non so l'Austria e Olanda od altri sono messi meglio infatti
Dal suo libro lei scrive che
Rispetti nel due mila nove la Germania era in sesta posizione rispetto trentatré Paesi effettivamente io le volevo chiedere interessante esempio la Germania perché ai Land
Quindi è una struttura amministrativa e costituzionale abbastanza interessante soprattutto alla luce della riforma del Titolo quinto Italia per eventuale comparazioni
La spesa sanitaria come viene da chi viene gestita
E il prelievo come
A a chi si imputa cioè il cittadino dell'embrione vi diciamo vitello Stato federale diciamo e quindi
I la Merkel chiamiamola così politiche il Governo dei singoli Stati ieri si lender
Poi ci sono diciamo i cittadini però
Il
Diciamo allora la la parte economica finanziaria ed etnica dal sistema
Assicurativo obbligatorio cioè ci sono materie di carte maschile
Che per legge a cui per legge ciascuno si deve scrivere
E quindi
Cittadini danno i loro soldi alle carte malattia
Ed cardiopatie pagano rimborsano i i dalle varie prestazioni poi magari anche il limite anche un po'di vendere un po'lo Stato centrale anzi meglio federale qualche finanziamento lo dà
Però il grosso del tipo dal sistema assicurativo
Anche lì si è recentemente proprio la Merkel la pacca unità nel due mila sette due mila otto
Una riforma per cui ha a
Per cercare di rendere diciamo di premiare quelle carte malattie che
Quelle mutuo sono applicate malattie che pachistano
I malati o gli anziani per gente più corta quindi socio assistenziale relativo ha fatto un fondo sociale una specie di fondo
Sanitario Icco notare che contributi che pagava che passa perché partono dai cittadini
Per legge vanno a finire in questo fondo poi del fondo vanno le carte malattie e non vanno esattamente quello che ciascuna pagato ma viene modulato un po'sulle condizioni
Sanitarie diretta delle dell'utente quindi giusto per un po'addolcire l'altra particolarità Camber sulla spesa del sistema tedesco è che se un cittadino che esso con un certo reddito per tre anni
Decide può uscire da questo sistema obbligatorio
Però
Si deve assicurare con una
Compagnia privata diciamo quindi uno può uscire dal sistema pubblico classico previsto per legge però deve
Sottoscrivere una poi comunque una polizza assicurativa
Ultima domanda rispetto anche alle al contesto Aliano c'è una differenziazione in termini di servizi evidente fra nord e sud Land Mariani credo che più che tra che una decretazione proverrebbe diciamo quello che i minori
Abbiamo fra nord e sud loro ce l'hanno un po'provette beffe diciamo
Io adesso su questo mentre
Conosco di più diciamo dicono sfacelo ma insomma
Ritardo
Di molte strutture del sud in Italia non so se lì arrivano a tanto diciamo in Germania
Sa quali sono vista autorità differenziazione credo che ci sia lo stesso quindi un giudizio generale per cambiare il Paese in per fare questo sono stati in maglietta
Leggerete ideale che è un sistema costoso e ed è costoso perché troppo rapido
E questo senza motivetto quest'isola con un modello legato alla sanità precedente siccome ci sono molti ospedali
Medici prescrittori soprattutto molti ospedali moltissimo posti letto è in questo sistema tende a mantenersi
Ma non le TV idoneo alle alle esigenze di salute dei cittadini che invece
Verrebbero meglio tutelate con
Sistemi alternativi al ricovero ospedaliero quindi pone alla Germania e ridurre il suo sistema ospedaliero un po'ce l'hanno tutti i Paesi
Questo questo fatto anche l'Italia ma è l'Italia in maniera minore e quindi il maggior costo maggiore valore della spesa sanitaria
Quindi che dipende dal un sovradimensionamento del sistema ultimo aspetto avevamo approfondito anche con il professor Zuliani con il gruppo disabilità con la nostra azione Coscioni
La particolarità che lei ha accennato che connota la Germania insieme al Giappone e l'assicurazione
Quinta assicurazione diciamo sul socio sanitario
Innanzitutto le chiedo se fa parte di questo undici per cento se poi come l'alta
La sua rissa nel tempo continua diciamo questo fa parte di quel quindici per cento diciamo e però e no però ed è uno obbligo qui cioè è sostanzialmente una tassa in più perché io pago io li ho alla mia copertura sanitaria classica più devo pagare adesso non ricordo più quante ma non so se l'un per cento cioè del mio reddito
Per pagare questa
Cure di lungo termine che naturalmente quando sono giovane non utilizzo e che utilizzerò poi diciamo
Arrivano anziano averne bisogno quindi è una cosa obbligatoria in Italia se ne discute una decina di anni fa
C'era una proposta di farla volontari ematoma volontaria
Non regge nel senso che non regge dal punto di vista finanziario insomma non è un po'economico il mio quindi l'attenzione per le cure dove abbiamo fatto come al solito un po'
Do il fondo non autosufficienza nella nuova poi dopo quando c'è bisogno lo fanno fuori come in questo momento che siamo stati orale rapidi forte
Ma queste questa soluzione del fondo a breve
Previsto obbligatorio per le cure di lungo termine eccetera poteva soluzione anche il Giappone l'adottato diciamo sì noi come associazione Coscioni Parolo affrontammo era proprio un modo per immaginare delle risorse dirette al cittadino per portare la prestazione presso il domicilio non lasso raccolta che dovrebbero fare i Governi che però
Con di fronte a dei poteri concentrati come quelli che la sanità in particolare del settore ospedaliero e sempre un po'debole e quello di
Ridurre
La spenda ospedaliera cioè nell'ambito della spesa sanitaria
In molti Paesi cerca in tutti i Paesi la spesa ospedaliera eh la componente principale l'Italia è il sostituto del quarantotto per cento è una roba del genere di tutta la spesa sanitaria
In altri Paesi invece insomma tipo gli Stati Uniti oppure altri sono più sul trenta tra il trenta il quaranta per cento ecco
Quindi una
Riforme uno un'azione di governo che tutti i Paesi circondi fare perché poi magari
Fanno poco in Italia sarebbe da fare molto e quello di ridurre la spesa ospedaliera cioè
Lasciare gli ospedali per acuti solo per quelle situazioni di cui necessitano che cerca di ricovero e di grandi interventi di cose naturalmente necessarie
E
Recuperare non sia un dieci punti percentuali distesa da poter rivestire non risparmiare ma investire
Ieri
Assistenza domiciliare l'assistenza di lungo termine Riotta insomma tutte le cose che
Che poi riguardano molto agli anziani definitiva
E che possono essere anzi debbono essere svolte meglio che possono essere colte meglio non dentro l'ospedale classico per acuti ma in altre strutture ospedaliera
Perfetto contiamo questo approfondimento sui sistemi continentali
La Francia invece come si è organizzata questo dato il suo sistema sanitario Villafranca assomiglia per molti versi a quello della Germania efficacia il carico utile perché anch'essa un sistema
Assicurativo obbligatorio e quindi un po'come la Germania diciamo quindi ogni cittadino ci scrive anche quindi a una cassa malattia assumono assicurazione sanitaria
Qua e per legge gli viene detratto una certa percentuale del proprio reddito interrompo un attimo anche per la Germania acquista astio iscrizione obbligatoria non determina a quale cassa iscriversi fino uno la può scegliere al
Primo che ha qualche anno fa era una carta che inizia in Germania che in Francia era ha un po'rientrato dalla propria professione
Un po'come mutuo che una volta in Italia chiara colleghi dalla mutua storicamente agricoltori cosa altra lettera ecco adesso invece hanno deciso per renderla un po'più efficiente il sistema
Di costantemente c'è una libertà discipline c'è una potenziale concorrenza fra col proprio per questo è stata creata questa un po'libertà di scelta o che
Per
Per rendere più efficiente il sistema e poi negli ultimi decenni Delta alcuna concentrazione del mercato diciamo di queste assicurazioni
Sanitaria quindi economie di scala e denuncia ecco esatto non so per dirle di
In Francia i no in Germania I primi del Novecento erano più di venti mila vado a memoria ma credo di sbagliare
Le carte malattia adesso sono quattrocento diciamo però sono c'è anche un certo numero
Quelli Francia
Naturalmente ci sono delle differenze farà la Francia e la Germania la principale differenza e per esempio che
Uno degli strumenti che
Il sistema francese adottato per cercare di regolare il sistema
E quello di mettere un ticket su tutto quindi su
Il
Le visite ambulatoriali sui ricoveri sui sui farmaci naturalmente sulle evidenze quindi qualsiasi prestazione un viatico
C'è un ticket Fiano ticket modella ter d'altra parte la mia pronunce presiede insomma antiche il cui scopo è quello di cercare di moderare appunto il consumo
Diciamo di sanità nascono così sempre il ticket ma su tutto per esempio
Uno deve fare una vita sul mercato dal medico
Generalista Valli
Costa cento euro ma il ticket avuto elementi per dire senta e l'altra particolarità del sistema francese che è sempre un sistema assicurativo obbligatorio
E quella che c'è uno rimborso indiretto cioè a parte unica agricolo rispetto i grandi normalmente uno
Prende cioè utilizza una prestazione sanitaria la paga e poi la proprio sicura filone viene lo riporta a meno del ticket suicida e questo a prescindere dal reddito il soggetto
Sì dopo naturalmente cioè fino a qualche anno fa privilegio il sistema sia il sistema francese perché il sistema
Tedesco non era un universale cioè per tutti
In Francia a partire dal due mila c'erano circa un sospetto per centomila forse un milione di persone che non erano assicurati liscia così semplice proiettato decide con una riforma
Di fare una sorta di assicurazione per quelli che non ce l'avevamo quindi
Al debito e PIL più poveri diciamo questo aspetto e marginalità sociale che anche nel sistema questo lui pensa di sono due grandi
Diciamo modelli assicurativi gestiti allo Stato
E per i soggetti che non aveva un'assicurazione come ci si comporta cioè la prestazione urgenti vengono assicurate basta emergono il tetto negli Stati Uniti non lo nei
Eh sì due Paesi prima della del sistema universitario ricordo c'erano di solito indigente chiamiamoli così venivano un po'tutelati dalle municipalità cioè dai muri che
Come assistenza un po'c'è ecco proprio però alcuni non ce l'avevano compaiano decido per rendere universale nel due mila
In Francia appunto di fare così in modo che tutti siano a questo punto abbiamo una copertura sanitaria credo naturalmente ha comportato un costo
Anche la percentuale della popolazione che allora non era coperta non era di pochi percento diciamo
E anche Dante tant'è che siete apra chiede adesso è uno dei più cari d'Europa peraltro è sempre stato abbastanza chiaro e lo stesso
In Germania la Merkel quando
Fatture riforma nel due mila sette che poi entrata in vigore mi pare nel due mila nove
La Rete universale dicendo la copertura sanitaria vale per chi ci ha un reddito
Però è obbligatoria per tutti anche per
Coloro che lavorano in Germania e quindi non sono tedeschi oppure chiara questa particolarità che mi pare d'aver ricordato prima
Chi aveva un reddito superiore a torto poteva uscire dal sistema però diciamo mentre prima poteva anche non assicurati poi dal con la riforma del mercato vincolato a assicurarsi con l'assicurazione privata quindi
Da pochi anni il sistema
Tedesco possiamo dire che è universale cioè tutti siamo coperti ha una copertura assicurativa da dieci anni il sistema francese è diventato un sistema
Universale anche è un'osservazione di tipo storico poi prescindendo dal efficacia dei modelli però in questo senso proprio rispetto alla Francia l'ideale di uguaglianza
E vicinanza tra l'altro lo Stato pesante al cittadino l'Italia anche l'esistenza rispetto a Francia e Germania
A ha
Fatto una riforma prima
Sì no manca un sembrarle al l'Italia ha adottato un modello non assicurativo ma un modello che sul modello copiato dal
Dall'Inghilterra e cioè un servizio sanitario nazionale
Che che si basa dal inventato dagli inglesi nel quarantasei
Che il privato sia il fatto che tutti per il fatto di essere iscritti all'anagrafe di quel Paese hanno diritto alla copertura sanitaria tendenzialmente gratuita almeno di qualche ticket
E
Quindi come conseguenza sostanzialmente che il tema è finanziato dal dalla tassazione generale secoli livello italiana l'universalità si realizzi la legalità è stato all'origine preparati curata nel mille novecentosettantotto qua do è stato istituito il Servizio sanitario nazionale tutto sommato forse questo anche potestatis terapeutico è stato istituito allora non tenendo conto al
Con dei modelli di gestione interna abbastanza assurdi per cui poi
Allora la prima riforma in in Italia e testate nel mille ottocentottantotto insomma la seconda Crispi la seconda riforma è stata quella che dicevamo adesso del mille novecentosettantotto che ha
Introdotto
Il
Servizio sanitario nazionale sul modello inglese poi dopo dodici anni io quattordici in hanno dovuto rifare un'altra quella del novantadue novantatré
Che perché il modello adottato negli novecentottantotto dal punto di vista dalla gestione e alla fallimentare proprio dal punto vista economico finanziaria dice che anche un un funzionario olandese l'avrebbero era il sistema
Ingovernabile credo ingovernabile perché poi le ultime prima allertarle alto ma prima tema alle uno e due
Che erano governate da un comitato di gestione eletto dai Consigli comunali in cui intimidire leggeva i comitati di propulsione dei voti dei singoli socialdemocratici dei singoli partiti i repubblicani i comunisti democristiani in cui tutti partecipavano
Acquista spartizione di assunzioni eccetera e nessuna pagava perché poi il conto veniva mandato sostanzialmente a livello centrale
Credo che sia utile
Erano pieni di debiti e poi il i Governi facevano dei
Dei decreti di ripiani finché erano concepiti quello semplice maniera sono stati adesso a tre mila miliardi di lire che venivano dati a pioggia
In base ai debiti che erano ai deficit che erano stati fatti quindi chi più aveva speso il peggior pedoni avrebbe quindi Rimbaud
Sempre di lista spesa storica ma in assenza di controlli proprio a Venezia qui ed è quindi questa cosa è stata cambiata in maniera
Abbastanza forte appunto nel novantadue novantatré
E vorrei dire precisare qui perché
L'attacco una delle prime riforme in Europa diciamo di una certa dimensione non tanto sul modello che è sempre stato Servizio sanitario nazionale Massud meccanismi di funzionamento interno della sanità diciamo
L'Italia e devo dire per prima ha fatto ha introdotto nel novantadue novantatré una serie di
Strumenti Persotti se non altro per sottoporre a conoscenza ma spero e controllarla commedia regia altre cose
E l'ha fatta in un periodo in cui
Per dirne una su questa riforma ultima del novantadue novantatré è stata iniziata
Da un ministro che poi è stato arrestato ed è stata finita da un altro ministro da un altro Governo era il periodo di Tangentopoli che ai fini economici finanziari
Europa un'Europa quindi era un periodo di grande
Debolezza politica istituzionale diciamo poco e soprattutto economico finanziaria possiamo fare un'analogia che imporre anche io l'ho detto e fatto la più grande riforma dalla sanità ecologisti contestualmente sarebbe continuando Sacconi dice
Diceva adesso non so poi se uno dice piuttosto dicevano qui perché adesso non è il momento di fare le riforme perché
Economia ed è proprio in questi momenti di crisi diciamo economico-finanziaria chiedete perché bisogna fare le riforme
E possono essere fatte utilmente dette perché quando ci sono le vacche grasse nessuno
Nessuna delle corporazione dei poteri forte indebolire o metri deboli
Diciamo permette in qualche modo ci sono tre treni in Italia quanto meno il diritto di veto su tutto mentre i momenti di crisi come allora economico adesso è questo il momento di fare le riforme
Diciamo
I vari settori esattamente come allora nell'analisi anche radicale delle
Riunione degli autoconvocati di quel Governo eletto molto debolissima per contingenza fortissimi forse possono
Si possono elaborare
Riforme che come ci sta descrivere in modo
Migliori mosso
A suo tempo erano anche innovative rispetto al sistema Rho-Pero io non proseguirei nell'iscrive il sistema italiano che dobbiamo dedicarci
Uno spazio ad hoc con i problemi dei vari decreti dei costi medi costi standard sicuramente da approfondiremo io vorrei ritornare alla Francia per concludere questo diciamo settore riesce
Bene questa intervista per poi approfondire i di questo volume in un'altra occasione con altri Stati sulla Francia leggo solo se ha descritto come al solito vorrei chiederle una valutazione di efficacia efficacia efficienza soddisfazione
La Francia la soddisfazione dell'intento cioè gli utenti abbastanza alta
Direi che quindi gli utenti sono abbastanza soddisfatti del servizio aggiungo un'altra cosa che appunto per la vicenda dei ticket perché perché è presente in maniera da noi
Forse qualche partito che renderebbe le barricate dalla giornalista non entrando tutti ben sanno che entrando pratiche dal tempo e nessuno dice niente
Ma dette nell'ottantaquattro ottantasei adesso non ricordo per cento della popolazione treppiede sa una assicurazione integrativa
Che gli permette diciamo di non tanto a corto di poco conto ma che gli permette diciamo
Di
Ettore tranquilla anche sul fronte del ticket nel senso che se sono in condizioni normali ma lo pago eccetera se mi succede qualcosa la somma di ticket arriva a
A certi valori magari ci sono situazioni integrativa e quindi loro hanno risolto così
Da noi invece non sono io solo il dodici per cento la popolazione ci accomuna
Un'assicurazione integrativa Ai fini sanitari sto divenne forza che alcune delle acquisto già ai giovani almeno dicono che andrebbe fatta una pensione integrativa rispetto
Al possibilità di pensionamento aggiungerne una sulla sanità poi
Dovremo vestita sequestriamo Tranchida diciamo se vogliamo sintetizzare il sistema quindi contrasto di Statuto tenta abbastanza alta più sicuramente più alta che da noi
è un sistema peraltro che costa più del nostro almeno due punti di PIL in più
E questo anche come per la Germania è imputabile principalmente al fatto che i letti ospedalieri sono ancora troppi spiego perché a mio avviso c'è questa resistenza in tutti i Paesi
Industrializzati termini sistemi sanitari
Del sistema ospedaliero che un sistema in cui tutti tentativo un attimo ci sono grandi concentrazioni di
Personale di soldi di appalti distesa eccetera eccetera sono sistemi che avete visto no a uno ridimensionamento brevità degli interessi concentrati
Diciamo forti ma l'interesse della salute
Per il livello di conoscenze di tecnologie di farmaci che sono stati venduti consiglierebbe senza nessun addetti esitazione
Una diminuzione degli ospedali per acuti in tutti i Paesi industrializzati
A partire appunto dalla Germania alla Francia bene che farlo una cosa diciamo diciamo che
Anche dal punto di stretto riga difficilmente comprimibile questa spesa
Allora professore io la saluto la ringrazio derogatori che ne abbiano approfondito tre Paesi ma abbiamo ancora gli Stati Uniti il Regno Unito la Spagna la Svizzera il Giappone la Cina da designare nei giorni fondamenti
E descrivere il loro funzionamento
Bene professore risentirci per questi nuovi paesi arrivederci ed altri amori importante appuntamento una mostra che connota
Anche l'attività l'associazione Coscioni divulgazione scientifica e in particolar modo
Promozione del un metodo scientifico alla scoperta niente
Popò di meno che le la nascita dell'uomo che mente si parla di darwinismo si parla di una mobilità mostra dal titolo homo sapiens la grande storia la diversità umana
Mostra molto articolata con vari sezioni che cerca di fare il sunto di delle della stele scoperte dei dati scientifici che ci portano a
Avvalorare la tesi darvi mista
Che non recentemente anche in Italia diciamo a delle degli accademici che l'ha osteggiato incredibilmente
Ma di tutto questo ne vogliamo parlare con le due curatori nube con il professor Telma Piovani professore di filosofia della scienza di test morfologia presso l'Università degli Studi Milano Bicocca
Dove anche coordinatore del corso Ilaria scienze educazione buon pomeriggio professore o come dite voi
Dunque a lei ha avuto l'arduo compito di sintetizzare in una comunque uno spazio limitato come spesso sono le mostre ormai che
Una quantità di dati scientifici e suggestioni inerente alla nascita della della razza umana
Come a
Il avete articolato il il percorso espositivo innanzitutto e l'altro curatore lo diciamo gli ascoltatori e Luigi Luca Cavalli Sforza il cui cognome diciamo ma ha bisogno di ulteriori introduzione
Esatto tariffari partita anche ora questo nel senso che innanzitutto un progetto a cui abbiamo lavorato per due anni è stato molto impegnativo molto pratico dal proprio perché ma e anche appassionante naturalmente
Perché nasce dall'idea tocco di mettere in scena di raccontare anche attraverso i metodi
Scientificamente citati per arrivare a questi risultati straordinari il programma che cerca di questo grande genetista italiano che compirà novant'anni proprio durante la mostra quindi lo festeggeremo è un Progetto in suo onore
E un omaggio e quei trent'anni di ricerche qui ha fatto a Stanford uno dei tanti nostri scienziati che hanno fatto ricerca purtroppo in gran parte della carriera all'estero carpiato letteralmente un modo nuovo di raccontare l'evoluzione umana
Mettendo insieme dati molecolari e quindi comparazioni genetiche genetica le popolazioni archeologia paleontologia ma anche l'evoluzione della cultura evoluzione delle lingue
Quindi è una molta interdisciplinare che abbiamo pensato di organizzare come una narrazione quindi come un un grande viaggio che comincia a due milioni di anni fa e che racconta come si è sviluppata la diversità umana
Rimanendo le frontiere della ricerca questo cioè per me sempre importantissimo quindi è una mostra aggiornata quello che sappiamo delle ultime settimane tutti uniti con scoperte abbastanza sorprendente io direi anche di storia in tanti
Rispetto a un certo modo progressioni per rivedere l'evoluzione che dice alla quale siamo rimasti attaccati per troppo tempo no questa idea
Che l'evoluzione perché portare necessariamente a noi invece scopriamo che è stata una storia molto più complicata e anche interessante di così comune grazie
Che ha dei ricordi lontani durante il percorso scolastico che sembra qualcosa di ormai definito come se quell'aspetto fosse indagato che compra che si può relazionare a quella parte il sussidiario in cui si dedica alla che si dedica alla alla creazione alla progressione della civiltà umana quali sono le ultime
E scoperte che come dice lei si sta spariti stanno un po'
E in sostanza il crollo direi che definitivo di quell'immagine che tutti noi demmo visto appunto abbiamo anche purtroppo letto alcune manuali scolastici ma che vediamo sempre sui giornali rappresentante in televisione e quella della carriera del lunghe
Che diventa sempre più piste deve poi diventa inesorabilmente homo sapiens grazie mentre tra l'altro ha presentato come un marchio bianco il Pibe le fattezze quell'immagine entro tanta crollata perché oggi abbiamo scoperto
Che l'evoluzione umana tatuatore attuale sempre noi non soltanto non siamo mai stati soli
Nell'evoluzione umana se non nell'ultimissimo periodo e scopriamo per esempio che quaranta mila anni fa che a noi sembra tanto ma in realtà è un bene un battito di ciglia della storia evolutiva
Su questa terra esistevano cinque specie umane contemporaneamente ed eravamo solo una di queste cinque
E oggi licenziati come statali forte a tanti altri hanno proprio il compito di porsi domande nuove cioè per esempio come abbiamo convissuto con questi alterego con questi
Diversamente aziende che hanno vissuto insieme con noi fino a pochissimo tempo fa e perché loro adesso non ci sono più e ne siamo rimasti da soli qui quindi nuove domande interessanti che nascono da un modo nuovo pluralista potremmo dire
E e laico di interpretare l'evoluzione epico laico perché in fondo
Questa è la sconfitta di quei tentativi di vedere nell'evoluzione una sorta di finalità diventi grande progetto che doveva portare fino a noi queste scoperte scientifiche ci fanno vedere che l'evoluzione umana è stata una storia molto contingente che in tante occasioni avrebbe potuto prendere è un'altra direzione
E che noi siamo figli di molte biforcazione a volte letteralmente molto fortunata
Che ci hanno fatto arrivare fin qui
Quindi di fatto e come se fosse un fenomeno di cluster sarò più ceppi autonomi non c'è quel filo unitario che
Davamo da me esattamente anch'antiche clatter il modello diciamo usa la metafora il cespuglio quindi
Potete immaginare anziché una scala a pioli dove la specie che viene dopo si sostituisce le precedenti in quanto migliore in quanto più intelligente invece c'è l'idea di un'esplorazione di possibilità quindi di molti rami ramoscelli come in un cespuglio
Il regolarmente ramificato
E e quindi in sostanza
In qualsiasi momento noi focalizziamo la nostra attenzione troviamo molte specie umana
Un'idea quindi di esplorazione del possibile ciascuna di queste specie umani
Affatto modo a modo suo nel senso che ha sperimentato degli adattamenti di terzi a tutte le altre e la grande domanda interessante per i prossimi anni eh
Capire cosa c'era di particolare cosa c'era di unico nutriamo più aggettivi come speciale o superiore ovviamente ma cosa c'è di unico in homo sapiens
Che lo ha fatti interagire in un modo diverso con gli altri diventi con gli altri esseri umani portandoli probabilmente la distinzione e l'ipotesi che si fa e che forse
Il segreto una chiave di lettura fa nel linguaggio articolato cioè nel fatto che il nostro modo di comunicare
Perché raffinato diventare qualcosa di diverso da quello di altre specie questo ha creato una competizione demografica
Che ha portato poi lentamente a definizione delle altre forme umane e sottolineo lentamente perché non ci sono tracce per quello che sappiamo di episodi violenti quindi non è che li abbiamo
E spinte direttamente è stato un gioco probabilmente molto più lento e più complessa di quanto non prevedevamo
Quindi narra diciamo un ceppo con capacità d'attive
Migliore le altre rispetto anche alle condizioni esterne senza contrasti eletti quindi
Sostanzialmente non c'è alcuna notizia di stampa giornalistico perché vanno in sesta il parlato molto di questa nuovo approccio a queste nuove frontiere io volevo ritornare al percorso espositivo e la mostra in cui che si articola in
Sei sezioni dal titoli anche suggestivi te li elenco
Sommariamente la prima mal d'Africa la solitudine un'invenzione recente la sezione tre i Geni popoli e lingue quattro tracce di mondi perduti
La cinque Italia l'unità nella diversità impegna infine la sesta tutti parenti tutti differenti le radici intrecciati e la civiltà io vorrei affrontare con lei la la quinta
L'unità nella diversità in diciamo che è un tema che si presta anche a morte
Può essere collegato anche in via politica sul prezzo del dibattito di questi ultimi anni ormai su autonomia dice i piedi di Regioni di culture all'interno del del territorio italiano qualcosa si direbbe questa mostra suo
Su il luogo l'uomo Eataly cui se non so se sensi estrema
Spazio ma abbiamo cercato di declinare le mostra in un'accezione potremmo dire regionale perché la mostra un carattere planetario e corredata P.O. di grande ma che raccontano le migrazioni in tutti i continenti
è un fatto interessante di questo approccio alla Cavalli Sforza che poi però tu puoi declinare
Questa visione ingegni poco deriva anche su singole regioni e l'Italia è stato ovviamente una l'esperimento molto favorevole interessante perché l'Italia
è un caso paradigmatico per geni poco le lingue nel senso che è stata da sempre in virtù della sua posizione geografica un luogo di passaggio di grandi componenti
Umani provenienti dall'Est verso Ovest come da sud verso nord ed è credo impressionante scoprire per esempio che nella penisola italiana vivevano tre forse quattro specie umana appunto siamo nell'ottica diciamo recentemente
E che hanno convissuto per lungo tempo in palmo a palmo nel senso un
In una vallata c'era una specie in un'altra vallata ce n'era un'altra quindi una storia di convivente
E scoprire un altro dato che cioè sempre ci dimentichiamo
L'Italia il Paese ancora ancora in questo momento con la più alta biodiversità in assoluto di tutta l'Europa e contiamo il numero di piante animali
Nonostante l'impatto drammatico della presenza umana ormai così capillare su tutto il territorio italiano e la cementificazione nonostante questo ancora siamo
Il Paese proprio per la sua irregolarità per la sua diversità di ecosistemi più ricco che stridenti che ovviamente stiamo facendo di tutto per rischi dunque il più possibile con le nostre attività l'urbanizzazione
E la legge la chiave di lettura unità nella diversità in quella Sezione legata a questo cioè da una parte d'Italia laboratori diversità biologici umane e culturali e dall'altra raccontiamo
Questo fenomeno ovviamente
A grandi linee per cui
Dentro queste diversità molto profonde di storia realtà Alitalia ha saputo produrre molti secoli prima della sua unità politica una forte unità culturale mediata naturalmente dalla lingua dalla cultura dalla letteratura
E quindi unità nella diversità per cavalli forza che ha poi guidato dall'interpretazione di questo caso
Va letta in questo senso dove naturalmente le diversità vanno lette come dei fenomeni culturali molto più recenti nel tempo mentre l'unità è quella biologica fondamentale che meritiamo
In tutte le forme
In futuro le forme cioè espressioni dell'umanità
Un altro elemento direi dirompente delle scoperte recenti
E rendersi conto che tutti gli esseri umani che oggi abitano a terra da New York alla Corea Sudafrica il Brasile sono tutti figli di un piccolissimo gruppo africano che probabilmente non aveva non contava più di venti venticinque mila individui
Quindi parlare di agli accaniti europee di agli ATC gli africani da questo punto di vista perde tantissime significato perché siamo tutti i cugini strettissimi e veniamo fuori da un piccolo gruppo di pionieri africani abbastanza recente
Diciamo che in questo senso la genetica anche l'approccio Cavalli Sforza a tagliato il velo di tanta
Ha dato gli strumenti scientifici per demolire altra scienza che aveva caratterizzato diciamo il Novecento creando generando anche mostri politici diciamo così io volevo sollecitarla Lella tangenzialmente la la anche
Affrontato nel senso va molto di moda rivolto di moda soprattutto agli Stati Uniti ma
Anche in Italia abbiamo avuto dei dei picchi della contrapporre qua quasi alla pari utilizzando argomenti scientifici l'intelligente design
Lei si è molto spesso speso anche con
Pubblicazioni anche durante l'anno darwiniano è stata uno degli alfieri di del del dibattito diciamo così
Quello che le volevo chiedere rispetto anche a
Proposte politiche ma arriviamo in Italia addirittura convegni promossi dal CNR sul
Tesi spinte di creazionismo come ci si deve rapportare chi cerca di avere si massima cura sia il dialogo come metodo nel metodo scientifico per antonomasia sia il problema di forse squalificare un certo senso tesi
Prodotto dalla migliore approccio scientifico con contraddittori raffazzonati
Essi questo ponga un problema che abbiamo ereditato da altri Paesi recentemente negli ultimi anni io credo che sia importante inquadrare questo problema nel senso che ho sempre avuto l'impressione che
Dar quindi fosse un obiettivo polemico un pretesto ma all'interno di una campagna più ampia credo cioè di una campagna di limiti di religiosità militante che vuole come deve intervenire nel dibattito pubblico
Gli accordi mira più che non semplicemente Darwin direi la libertà della ricerca scientifica questa il vero obiettivo generale poi una volta le darò in una volta sono cellule staminali ma queste diciamo
Che dietro una campagna culturale profonda importante poi negli Stati Uniti peraltro anche molto ben finanziata
Da mecenati chiede che mandano ma anche queste campagne quindi Italia attuazione più complicata perché secondo me c'è un creazionismo sotto traccia
Che non per quel e quindi meno esplicito ma non per questo meno insidioso e che con lo meriti laicamente il modo migliore per affrontare questo problema è con due strategie molto semplice da prima
è quello di non accettare dibattiti sullo stesso piano perché sarebbero fuorvianti quindi non ha alcun senso
Creare dibattiti tra evoluzioni che creazionisti perché da una parte c'è il consenso della
Comunità scientifica e dall'altra c'è una posizione ideologica una dottrina religiosa e non possono essere messe sullo stesso piano
Laddove ci siano tentativi di mettere in discussione la visione soluzioni efficaci come hanno sempre accettati
Perché laicamente nella scienza qualsiasi forma di difensore come dire virtualmente legittima poi è chiaro che
Davanti all'onere della prova e alla richiesta di esibire dell'evidente crollano completamente questi tentativi quindi
Dal primo punto di vista è quello di lavorare appunto sul dialogo
E e non lavorare sulla difensiva ma lavorare in positivo e molte come queste siccome sono l'altra parte della della strategia
Cioè quella di non tanto affrontare direttamente la clinica in questi casi che escono mentre dettati inutile e anzi avrebbe creato a sua volta una reazione
Ma raccontare quello che la scienza civici dice negli ultimi anni che mi sembra abbastanza evidente nel senso che appunto gli elementi di contingenza di pluralità l'inesistenza delle razze umane la profonda unità del genere umano
Sono militanti che hanno un duplice valore perché da un atto sono fondati su ricerche sperimentali e quindi possiamo
Ragionevolmente fidarci di questi risultati ma è chiaro che hanno anche un valore culturale cioè vanno al di là della scienza sono
Arte di delle risposte che i nostri figli i nostri nipoti daranno a grandi domande filosofiche da dove veniamo perché siamo qui qual è il posto di uomo e natura sono state le grandi domande della filosofia
Occidentale non solo e credo che
Si debba sempre più imparare che la scienza come dire ci aiuta a rispondere a queste domande o quanto meno non attento dare risposte a queste domande che ignori no completamente i risultati della ricerca scientifica
Perfetto quindi mi sembra recapito che
Quel come metodo bisogna sempre trovare a sperimentare se si ha falsificato iter nelle varie acquisizioni che
Ma mano scopre la teoria evoluzionistica fermo restando di non
Di non accettare piani troppo scivolosi rispetto al metodo di tipo devono essere la scienza tornando alla mostra le volevo chiedere come sta ecco come
è stata accolta anche in termini di pubblico e di intervenite di critica
Ma è stata accolta molto favorevolmente siamo davvero contenti e quasi stupiti perché ha avuto una rassegna stampa una copertura campana notevolissima quindi un grande interesse non solo in Italia ma anche
All'estero il riscontro di pubblico è entusiasmante perché i primi
Dieci giorni c'è una media di mille cinquecento visitatori al giorno quindi altissima come diciamo le molte dei grandi artisti
E e vedere invece che ieri si ottengono questi risultati in Italia con una mostra che a un argomento schiettamente scientifico
Secondo me molto importante dovremmo ragionarci su più più attentamente in Italia c'è davvero una grande domanda
Di comunicazione della scienza una domanda di partecipazione c'è un pubblico vastissimo che lascia stupiti anche i nostri ospiti stranieri peraltro e qui c'è una parte di questo Paese la società civile italiana chiamo
è chiaro che richiede una forte domanda
Di partecipare iniziative in cui la scienza venga percepita come una forma di cultura e come un contributo fondamentale al dibattito democratico di un Paese avanzato
In effetti questa la riprova è anche che il Festival latte machine ti dico in questi anni si stanno moltiplicando sempre con molto successo e tra l'altro dovrebbe interrogare quella parte di dottrine specialisti spesso anche e quelli italiani a differenza di quelli anglosassoni che la vedova divulgazione come
Una seconda esterna un'attività residuale probabilmente in questo momento proprio anche i cittadini hanno bisogno
Di conoscere incontrare la scienza non ricordiamo dove di della mostra che stiamo parlando che si chiama opposto homo sapiens la grande storia della diversità umana
è dalle lavoreremo senza dall'undici novembre due mila undici era prevista in scadenza il dodici febbraio due mila dodici ma
Certo se mi sembra sia stato prorogato il termine se non sbaglio vero spietato cella la chiara intenzione di provocarlo forse addirittura che nei primi di aprile
Perfetto quindi il tempo tanto noi come associazione Coscioni per la libertà ricerca scientifica riteniamo che la divulgazione sia
Assolutamente fondamentale e prioritaria e quindi invitiamo tutti a innanzitutto andare sul sito Palazzo delle Esposizioni punto it per
Approfondire le varie tematiche sicuramente
Il passo successivo è quello di recarsi a vedere la mostra vi ringraziamo uno dei due Chiu curatori termodinamica e professore associato i filosofi della scienza direste Morgia
Presso Università degli Studi di Milano Bicocca per la disponibilità e ci ripromettiamo di risentirlo non appena
E ci siano notizie stampa anche rispetto alla mostra ulteriori
Iniziative etiche
E con
Continuati alle questo filo che vediamo che speriamo si possa indossare nel tempo soprattutto in Italia grazie ancora per la sua disponibilità a Bogotà volentieri grazie a voi risentirsi
Ed ora come anticipato l'apertura vi proponiamo di interventi di Emma Bonino e Carlo Flamigni tenuto tenutesi durante la presentazione del libro che sarebbe la bioetica
Di Marina Mingarelli edizioni lasino d'Oro perché sono rappresentativi dello stato dell'arte della procedura bioetica laica l'Italia buon ascolto
Però sono contenta di aver potuto ritagliare uno spazio per per essere con voi come sapete insomma l'argomento con mi appassiona
E mi fa ridere avrebbe guardare con lo scaffale la perché sopra ci sei tu con a chi serve la bioetica e sotto c'è il mio Librino mi si chiama il dovere della libertà ho l'impressione che sono due titoli accattivanti il documento
Cioè faremo furore diciamo
Va bene ogni classe effettuate
è in effetti c'è poi dentro tutta una parte credo secondo me il
Punto del libro di Marina
A meno
BO come sapete io ciò per passione come dire faccio politica o almeno ci provo comprando è possibile e nelle forme possibili quindi tendo a vivere tutto quello che imparo tutto quello che conosco tutte le curiosità e tutto il
Insomma IP
Che imparò cerco di tradurlo o di di tenerlo in mente
Quando da legislatore devo fare o proporre delle norme quindi ho un po'questa deformazione professionale immagino
Ma essa il sapere in qualche modo o conoscere e per e soprattutto il dubbio perché questo è esattamente poi ci verrò in chiusura
E cerco di tenerlo in i i in mente quando devo fare o proporre o oppormi a a delle norme e quindi ma la parte legislativa diciamo di quello che che posso fare
Da questo punto di vista c'è c'è un una frase che
Per medici e tutto sta a pagina novantanove si riferisce il capitolo si chiama il tre punto otto si chiama troppe parole sbagliate
E si riferisce a tutto quello che abbiamo visto stress
Piastra parlare insomma sostanzialmente durante la campagna sulla legge quaranta
E dove si è dov'è avvenuto una roba francamente strampalata
Nel senso che non era più possibile fare un dibattito senza che ci fosse un qualche esperto che peraltro con lei Paolo può in tre e non so che il Colle così non luminose con non so cosa
Pare che uno prima di decidere doveva assolutamente essersi laureato in perlomeno in medicina e io ricordo
O un dibattito a Catania dove c'era il solito esperto peraltro
Della fazione OSP opposto ma comunque non importa ma che comunque col Power Point l'avallo alla lumicino ha il coso eccetera eccetera
Finché a un certo punto si alza una signora
Chi dice senta scusi io non ho capito ma per fare figli tutto questo non lo dovevo sapere no cioè non
Ma
Per decidere invece anche mia figlia che non ne può fare magari usa una tecnologia che peraltro si usa e molti altri Paesi secondo lei devo sapere tutto questo cioè io non ho capito molto bene perché
Per fare figli e non ho bisogno di sapere niente pare
A nessuno età araba a qualunque età quattordici quindici serva sempre bene
Per invece a decidere che chi non può avere figli può o non può utilizzare un ritrovato della scienza
Eccetera eccetera secondo lei deve sapere tutto questo ma allora e tu lo compendi in questo modo fantastico perché dice a un certo punto se invece di parlare di bioetica di embrioni
Zigomo ti e quant'altro aggiungo io vi c'è stato un periodo in cui ci Zico ti andavano fortissimo e c'era
Ragazza era ed è impossibile verbale Geronzi Gotter trovare uno sconvolti anch'essa oramai questo consumo
Va beh comunque va beh non importa se e dicesse invece di parlare di bioetica di embrioni tributi comprese argomenti difficili e lontani dalle vita dei cittadini come vi potete immaginare
Si fosse parlato di diritti civili
Di libertà di scelta
Di libertà di mura e cioè di diritti costituzionali
Il coinvolgimento di tutti i cittadini sarebbe stato probabilmente virgolette più facile e secondo me è uno dei compendi in tutto l'analisi del linguaggio che tu fai ivi compreso
La la tendenza italiana parlare di procreazione che il
Non so se vi ricorda qualcuno insomma mentre in tutte le altre lingue non si usa affatto si chiama
Inseminazione altrimenti o vuote inseminazione artificiale tutor da noi procreazione per giusto mettere
Capire bene di che parliamo fossimo mai
E in realtà le tre cose che volevo dire da questo punto di vista è beh per cui questo libro secondo me
è molto importante e va letto
E ed è la io non ho mai accettato di essere ammessa sullo stesso piano diciamo
Degli degli avversari no vice c'è chi
Virgolette per la procreazione assistita oppure il testamento biologico oppure quello che vi pare
L'aborto chiamatelo come volete e c'è chi ferocemente a favore della limpida eccetera e cioè c'è chi invece conta è il quinto lo scontro eccetera eccetera
Io ho sempre rifiutato di accettare questo piano perché c'è una differenza fondamentale in questo
La posizione diciamo
Mica ho nostra e che noi non vogliamo imporre niente a nessuno scusatemi se è da poco nel senso che
Mentre virgolette gli altri ti vogliono imporre no come devi morire come devi Guido vivere come devi fare l'amore come devi fare figli
è come non li devi fare eccetera eccetera
La posizione diciamo o laica
è totalmente diversa quindi non ho mai accertato che sta che i due virgolette
Posizioni fossero messe a nessuno sullo stesso piano come i due opposti perché non è affatto vero non stiamo sullo stesso piano
Dico spesso per esempio sul testamento biologico che io non voglio che decida né Pannella né Roccella per essere chiari ma appunto il dovere della libertà
Risiede in ciascuno informata ma risiede in ciascuno e se non se la sente delega un familiare o quant'altro
Però ed è importante nodo non dico dal punto di vista polemico ma dal punto di vista
Essenziale filosofico cioè
Chi enti io curò e OLAF passione del dubbio
E e quando non ci sono certezze virgolette assolute o sono contrapposte o come vi pare come tutta la questione della vita quando la c'è la vita quando finisce la vita
Eccetera eccetera eccetera un legislatore non etico e non clericale
In questa un marasma virgolette di dubbio in cui
La stessa storia della religione ci racconta quanto abbia cambiato religione cattolica no quanto ha abbia cambiato idea
Da San Tommaso d'Aquino e quando arrivava la vita e seri donne seri uomo tre mesi prima sette settimane dopo insomma
Successone allora che
In mezzo a questo un laico che non sia un clericale scegliere
Il rischio virgolettate Vella scelta individuale
No
E credo che questa sia un punto essenziale
E
Che farsi che
Chicchi appunto che chi si muove promuovendo nel dubbio la responsabilità individuale e la libertà non è sinonimo di felicità
Anzi scegliere qualche volta eh drammatico
Ed è doloroso ma senza la libertà di scelta la felicità non è certo possibile queste all'altro comunque scegliere
Essere liberi
E o scegliere non è sinonimo di essere felici
Spesso le scelte sono dolorosissima euro li fa per mille per mille ragioni
Quindi la la il culto del dubbio
Vuol dire sostanzialmente poi in termini normativi proporre delle norme che mettano al centro la possibilità di scelta individuale
Perché non voglio appunto né che scende a Pandev Duhalde che scelga Roccella tra l'altro Pannella non vuole proprio scegliere per voi e sia ben chiaro lo dico per dico ragioni di rimarcare il male
Perché Farina
Questo penso
Mi auguro che riserva quando si discute appunto con l'altra tesi
Perché c'è una differenza sostanziale
Mentre gli altri vogliono appunto a decidere per voi
Come nascere come morire
Come vivere come fare l'amore come organizzare i vostri sentimenti e la famiglia endo essi e dico e non di avanti dove dicono non si possono fare quindi non importa insomma
La la la tesi diciamo laica non non
Non impone niente anzi a rispettosi stima
Anzi perché fa una scelta diversa
Noi abbiamo sempre sostenuto che bisogna assistere le persone se uno decidere sceglie di stare attaccato un sondino
Per esempio non è che virgolette lo si punisce o lo si abbandona bisognerebbe invece sostenere l'intera famiglia l'Inter cosa che non si fa perché anche i grandi teorici diciamo
Della della
E infine l'ultima considerazione quindi questo dal punto ed è importante questo libro perché dal punto di vista poi del risvolto normativo pone le basi molto serie su che cose un legislatore
Che cerca di fare delle norme che possano essere applicate dai credenti dai non credenti o dai diversamente credenti perché è una norma è sacra sede erga omnes
è infatti eccetera
Non vado sulle leggi ad personam perché forse è finito il periodo e quindi se voi tutti più contenti diciamo
Diciamo tolto
No comunque almeno una speranza
Tre
Grazie osservarle
Quindi
Per me questo è stato l'essenza diciamo e l'importanza di di di questo libro Ornella
Nel capire intanto nella semplicità del linguaggio ma anche dallo squillare molte ipocrisia di linguaggio e quindi arrivare al punto sostanziale che è quello di una politica
Qualche modo rispettosa dei diritti al delle scelte altrui che possono essere completamente diverse che proprio se diverse vanno sostenute
Infine
Diceva Mirella su questa questione questo poi è un Paese francamente fantastico cerca una classe politica assolutamente fantastica ma nel senso letterale del della parola fantastica insomma
No perché questo è un Paese dalla famiglia anzi poi tu vai a vedere le norme relative alla famiglia dice recante ma
Viviamo in un Paese
Che o sicura checché è un Paese nel merito letteralmente anti famiglia perché tutte le norme non parlo del Bilancio e quant'altro ente essenzialmente
Un Paese una politica contro la famiglia ed è vero che poi alla fine si fanno figli più tardi per tutta una serie di organizzazione politica e sociale della Società eccetera eccetera ma si va ben più in là
Cioè oggi io ho l'impressione che esiste nel mondo femminile una inconsapevole ma collettiva ribellione
Per cui alla fine senza saperlo ma alla fine vista la situazione in moltissime alla finanza sapete che c'è se così stanno le cose non facciamo più figli punto
E magari non sono neanche consapevoli no che è una rivolta collettivo bassetto guardi dal punto di vista diciamo della statistica demografica
Ti viene il dubbio che non siano solo scelte individuali barche una scelta più una scienza più una scelta più nelle scelte alla fine è come se il mondo femminile avesse deciso sentite e va bene dobbiamo fare le badanti e le cose
E la Murgia
E e certamente la madre e più gli anziani e poi se ci rimane un po'di energia pure l'amante nottetempo
è sei alla fine valigie scusa
Oppure no cioè fate voi tubo insomma
Fate qualcosa però insomma noi basta abbiamo già dato quindi
C'è un insieme se volete e infatti
E quando recentemente discutendo dell'aumento comparazione l'età pensionabile votare e sulle pensioni voi avete visto che la lega si è messa di traverso ma in realtà per ragioni elettorali eccetera eccetera
Ma la bocca della verità già il Capogruppo regola Reguzzoni perché la lega c'era questo
Modo di essere anche un po'grezza ma ogni tanto gli scappa proprio quello che gli viene dalla pancia soprano cioè quello che tutti gli altri praticano ma siccome non fascicoli non lo dicono
Alla lega che meno sensibile allo chic diciamo dalla canottiera in poi gli è scappata
Quindi intervenendo ICE non le pensioni sulle donne non se ne parla perché le donne servono per curare gli anziani i bambini c'era proprio far
Ho l'elenco
L'elenco esatto esatto così
Cioè alla fine perché non si fosse ma perché non invece perché le donne sono al welfare all'italiana ecco fatto un destino scritto
E la politica anche più uscì fa la stessa cosa in compenso non lo dice in particolare nei convegni della domenica no poi dal lunedì al venerdì facciamo esattamente l'opposto però il sabato la domenica tutto un inno al alla
A insomma all'apporto femminile alla società eccetera eccetera dal lunedì al venerdì si fa un po'un po'diverso
Quindi viviamo in un Paese di mille contraddizioni che sono profonde
Che sono in parte cattolico clericale ma in parte poi sono state assorbite in una specie anche di machismo eccetera eccetera eccetera in cui credo che la ripresa
La forza del del della diritti civili e della libertà di scelta a partire dal corpo e
Dalla maternità dalla sessualità eccetera eccetera è veramente uno degli antidoti antidoti
Forse veramente uno dei pochissimi veri antidoti a una specie di conformismo
Complessivo in cui i ruoli devono essere ben chiari e quindi la forza del di deliberazione che viene da questi da questi da questi discorsi grazie quindi di ieri
Avere scritta questa cosa e di avere anche messo molto in discussione l'ipocrisia del linguaggio e la manipolazione del linguaggio grazie
Comincio con la mia opinione attuale sulla bioetica
Secondo me la bioetica insieme alle moschee professori universitari è una prova evidente del fatto che Dio non esiste
A
Perché se esistesse
Non si sarebbe occupato di insetti fastidiosi di enti inutili di personaggi sotto nenti
Io sono entrato nel Comitato di bioetica nel mille novecentonovanta e sono stato inserito nel Comitato del principe delle moschee
Quando l'ho detto la prima volta D'Agostino mi ha guardato con orrore perché pensava che fosse stato Belzebù netta in realtà è stato Andreotti
Che male informato ha pensato che potesse dare un contributo utile
Da allora ho avuto una vita molto difficile onestamente credo di averlo già detto forse persino qui a Roma
Che al termine della prima discussione che feci con monsignor Sgreccia sul
Natura un po'logica dell'embrione e su cui avevamo idee molto diverse evidentemente ed eravamo anche gli unici due a parlare perché lui insomma dal punto di vista teologico e dal punto di vista biologico ne sapeva altrettanto alla fine alla chiusura mi disse
Sa Flamini il fatto che lei esista mi pone dei problemi
Che non è poco io tra l'altro credo di essere stato un uomo generoso mi mi dispiaccio qui per lui perché è una evidentemente doveva essere una cosa che lo faceva soffrire
Da allora le cose che mi hanno infastidito di più però sono state le menzogne la manipolazione della verità potrei fare moltissimi esempi faccio quello che mi sembra che più divertente non voglio essere troppo pesante
Due anni fa mi pare numero era un numero di gennaio sull'Osservatore romano non sul
Avvenire che insomma
Permette di dire un giornale laccio ma sull'Osservatore romano insomma è un giornale on pomposo anche molto attento uscì un articolo di questo castello spiccano spagnolo che il Presidente dell'associazioni mediche cattoliche europee
Che spiegava come ci fosse in realtà in Europa una diminuzione importante della fertilità maschile
E si chiedeva perché immaginava di avere scoperto perché perché
Chi erano uso straordinario di ormoni da parte dei ragazzi
Io le ragazze con l'eliminazione urinaria di questi ormoni inquinano l'ambiente allora no io tra l'altro io ho visto i tanto negli angoli dell'autostrada degli omini Coli schiena voltata se va bene
Alla alla strada che facevano pipì ma ragazze dietro non non me ne ricordo
E Castelli che è un medico non si era completamente dimenticato del fatto che ci sia una ragazza prende una pillola i suoi ormoni vengono in attivati prima di essere espulsi con ne fece con la pipì
Era quello che non ha parlato della cacca della ragazza perché la strada poi è sempre quella ora di menzogne di questo tempo ce ne sono state moltissime io ho fatto tantissimi interventi che non ho mai avuto risposta
Ecco io mi chiedo oggi innanzitutto questa manipolazione come la possiamo contrastare perché
Prima avevate fatto un accenno alla Parolari eterologa però l'eterologa è molto interessante perché nel mio vecchio partito quando io sono andate in giro non ho mai trovato gente favorevole a questa porcheria
Come insieme di un'altra persona ma cosa dici fra minima ti rende conto per adulterio
è una cosa animalesca perché pensateci perché in realtà eterologo niente che fare con la donazione dei gameti a che fare molto più semplicemente con rapporti tra specie diverse
Per non insultare memorie faccio sempre l'esempio me e una o retorica che l'animale più brutto che mi viene in mente insomma non direi mai io è una gazzella perché si potrebbe anche sospettare che con una gazzella
Che cosa vuol dire allora chiamare eterologa ad una serie Meti vuol dire sovrapporre un un aspetto animalesco bestiale
Che sporca tutto ecco questa è una delle tante tante cose che potrei raccontarvi su questa manipolazione che nella legge quaranta è frequentissima devo dire però che la legge quaranta la manipolazione spesso è voluta
Molti dei miei colleghi che hanno lavorato sulla legge mi hanno detto guarda Flamini abbiamo inserito delle passerelle
La passerella presenta vorrebbe dire ma me lo deve insegnare Touré ma perché io non mi sono mai stato in Parlamento criteri voglio dire un modo per evitare l'inciampo insomma una via di fuga una sola azione è una soluzione astuta al problema per esempio
Noi oramai usiamo tutti la parola infertilità per dire sterilità se guardate nei vocabolari
La parola infertilità viene descritta così da non confondere con serenità
Ecco è la incapacità di portare a termine una gravidanza l'aborto ripetuto
L'incapacità di Fini di fare figli ivi Vissani capaci di sopravvivere
Che cosa vuol dire che quando ne avete quaranta c'è scritto possono avere accesso coppie sterili infertilità include tutte anche quelle che successivamente invece si vedono negato l'accesso delle linee guida
Allora senza faccio un ragionamento molto breve su cosa dovrebbe fare in realtà
Questo Paese a proposito di fecondazione assistita tenendo anche conto del fatto che la legge quaranta nelle sue limitazioni più importanti più stupide oramai non esiste più
Ma di che cosa ci sarebbe in effetti bisogno ci sarebbe bisogno di intervenire su alcune cose che stanno sporcando la medicina
Per la fecondazione assistita è stato un de diventato un terreno molto molto paludosa o
Nel quale conta molto più il denaro di quanto non continui desiderio di fare felici delle coppie
Le coppie si trovano di fronte a gente che parla poco spiegò poco racconta menzogne sulle probabilità di successo
E dimenticano che prima di andare a fare una fecondazione assistita sopra Uto le donne e meno giovani
Che hanno poche probabilità di avere una gravidanza dovrebbero fare una cosa molto saggia un elenco delle proprie priorità e ricordarsi sempre che le delusioni raccordo c'erano cancelli hanno il sorriso dalla faccia delle ragazze
E se nasce un bambino che bambino crescere il sorriso di sua madre
E come fa se quel sorriso non c'è più
Non abbia in sé il molto cauto in queste cose come si può essere molto caute quando sia già un bambino e se ne vuole aggiungere non secondo la famiglia
Lì c'è una promessa che una donna ha fatto quel bambino che ha detto io sono tua madre perché sono quello che ti starà vicino ad altri quello di cui ha bisogno di che cosa bisogna quel bambino aveva dei soliti Sonata essi si cancella
Ricotta
Di questo c'è bisogno c'è bisogno di ragionare sul fatto che in tutto il mondo oramai si sono creati i luoghi nei quali le donne vanno a consegnare il proprio patrimonio riproduttivo niente di male
Se è una donna forse fare carriera universitaria e finisce una visita ventiquattr'anni scopre immediatamente che se se ne va per dieci anni che il tempo per dare un minimo di di educazione suo figlio quando torno fanno finta che non aveva mai conosciuta prima
Allora per questo che mette da parte perché nessuno l'aiuta
Allora si può mettere da parte la propria fertilità ma bisogna raccontare la verità a chi viene che cioè
Fino adesso numero di gravidanze al quale abbiamo potuto assistere San dieci
Undici si può creare una casistica su undici casi e pura follia mi bisogna essere onesti e sinceri troppi soldi poca verità
E credo che questo sia il grandissimo prema valide anche una cosa che
Mi mi mi brucia molto e che riguarda il fine vita
Io credo che questo problema vada affrontato in un altro giorno stranamente Bersani ha fatto questa parola straordinaria ha parlato di dignità
Perché io credo che questo sia un problema che riguarda la dignità di tutti noi gradita non l'ha messa nel mio corpo il buon Dio perché
Visto che tra l'altro io non credo in Dio non vedo per quale ragione una persona che non c'è dovrebbe farne qualcosa di così sgradevole come inserirmi qui nel corpo qualcosa di suo mi sembra anche sconveniente
Allora che cosa vuol dire la mia dignità la mia dignità è una cosa strana assomiglia un'azione stesi dello spirito
Io so di averla quando tu la tormenti quando tu una manipoli e come il pudore so di avere un po'Dore quando mi sorprendo nudo sotto gli occhi chi ridono della gente no
Relatore il
L'azione estesi ha la sensazione del benessere io so di avere una mano se mi fa male non se mi fa bene
Eccellenze glielo spirito e questa è la mia dignità è questa ad un esempio personale mi viene più facile
Io sono anziano non ho moltissimo tempo da camminare ancora su queste strade
Sulle quali si cammina volentieri
Ho costruito il
Gran parte della mia vita per lasciare mia moglie un ricordo di me come sono stato della mia dignità
Allora potete immaginare che su questa intimità per una legge che è stata approvata dal Parlamento a persone che non conosco interviene brutalmente qualcuno e me la toglie costringe mia moglie ricordare di me
Sono un corpo che sta annegando nelle sue feci io nel suo vomito io non non voglio non non voglio e so di non avere nessuna possibilità di respingere quello che è una legge a
Imposto
Io avevo mi sono chiesto molte volte lo lo chiedo anche i miei compagni ma non possiamo fare una cosa io da solo non ce la faccio non abbastanza proviamo a mali dirli
Proviamo tutte insieme a mare dirli io
Alternative a queste non credo di averne ma questo
Lo farei con grande grande enfasi perché nessuno deve venire a interferire con il rapporto tra me e la persona che amo di più al mondo e nessuno può toccare la mia dignità
E credo che questo
Sia una delle cose nette e concludo con questo
Io se qualcuno mi dice che ha avuto il dovere dono della fede faccio un passo indietro ammirato beato lui non lo so beato Lulù disgraziato lui non lo so non mi interessa ma
Non non ho nessuna ragione per dire no non è vero
Se però mi dice che il suo dono della fede confermato dalla reazionari tagli che previo chiedo almeno di entrare i a ragionare con me discutiamolo sul piano del della relazionalità di entrambi mentali abbiamo una nazionalità
Se mi dice però che la sua razionalità e il dono della fede mi impongono di costruire delle regole
E queste regole e me ne vuole imporre
Allora amici miei io potrei anche con le mie forze residue andare in trincea perché questo non voglio che lo faccia a nessuno
E con l'intervento di Carlo Flamigni estratto dalla presentazione del libro che sarebbe la bioetica di Marina Mingarelli si concludeva puntata il maratoneta di oggi ringraziamo per la parte tecnica Luciana Bruno insoluto ACXA De Falco risentirci
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Carli circa cinque