La legge Fini - Giovanardi sulla droga ed il carcere. Intervista al dottor Sebastiano Ardita

Radio radicale parliamo di carcere tossicodipendenti lo vogliamo fare con il dottor Sebastiano Ardita che è stato fino a pochi giorni fa capo della direzione generale dei detenuti del trattamento del dipartimento dell'amministrazione per i tre sì aria buongiorno dottor ditta nulla voi allora lei è stato in questa in questa funzione per circa un decennio credo quindi può anche anche seguito un po'quella che è stata l'evoluzione anche del fenomeno del consumo dell'uso dell'abuso di sostanze della loro ricaduta sul carcere intanto
Che ne ricordiamo anche chi ci ascolta un po'di che lì le dimensioni del fenomeno rispetto al caso insomma per dirla in soldoni quanti sono
I tossicodipendenti detenuti qual è la loro incidenza percentuale sulle implicherà popolazione carceraria
Ma guardi tossicodipendenti detenuti
Sono una
Media del
Del ventisei venticinque per cento
Sono inerente calati rispetto agli anni precedenti ma rappresentano una fetta importante durante l'intera popolazione detenuta perché riflettono complicargli ovvie trova un primo proprio alla tossicodipendenza e poi ovviamente
Porta molte volte alla alla retrocessione sociale che era prevedono al carcere i il prevalentemente quelle sono le le quali le le i tipi di reati per cui queste persone incappano nella nella legge
Purtroppo per molti di essi vuole reati
Più frequente proprio la violazione del Testo unico delle norme sugli stupefacenti quindi la stessa normativa che è nata con lo scopo di proteggerli e di tutelare la condizione dei tossicodipendenti diventa con lo strumento che di cornice in carcere
Però sono presenti anche
Reati
Diciamo tipicamente connessi all'utilizzo quindi
Reti legati alla ancora la violazione delle norme sul patrimonio reali concittadino contro la persona e soprattutto molti reati che sono espressione del disagio
Dell'originario quello dei giovani quindi al a parte a parte i diciamo così i i trafficanti grandi trafficanti coloro che sono in carcere per reati che riguardano un po'hai l'organizzazioni criminali qui stiamo parlando nella stragrande maggioranza di persone che comunque finiscono in carcere a causa della loro condizione proprio e delle attuali le normativa esattamente
Il sistema che siamo che fonda la repressione
Epocale della tossicodipendenza è un sistema che dimenticate che il tossicodipendente è un soggetto che va trattato va curato va aiutato ad uscire dalla droga
Ma intanto un ottimo modo per discuterlo mutui dalla droga e
Apposite agli Puglie non nutrito in tecnica e non è punibile ma comunque quelle condotte che sono espressione del Di Fabio e che in qualche modo originano anche dal terzo solo dalla mi spiego meglio
è un tossicodipendente per poter sui
Pronunciamo uguale la droga è costretto a spacciare faccio un esempio più tipico grazie
Egli è al tempo stesso soggetto che e persone affette autore del reato che dovrebbe essere costituito proprio per prevenire ma con la sua condizioni possibili vendette impedirci la
E questo corto circuito non giova ovviamente al suo trattamento ma bisogna anche la società perché di questo non è verrà fuori caldo che non ci sottoponga in carcere a un programma terapeutico specifico
E probabilmente diciamo la cartella relezione pure una repressione penale l'estrema ratio alla signora non è forse la carta tutta da giocare fermo restando che
Le altre forme di prevenzione anche legate ha possibilità anche eventualmente potrebbero essere PET che hanno incerto si nell'attuale normativa che che poi è in vigore da
Oltre cinque anni è quella che viene chiamata abitualmente la legge Fini-Giovanardi di cui la Puglia ha potuto proseguire era lei era responsabile
Dove i detenuti e trattamento prima e dopo l'entrata in vigore di questa legge come ha inciso e ci si può parlare di un prima e di un dopo rispetto a questa normativa
Oddio fortunatamente no fortunatamente no perché il timore era che si potesse ripiombare diciamo le forche caudine
Per la legge Craxi Jervolino verrà del DPR centonovantaquattro prima formulazione cioè tanto per intenderci in quella legge che quella prima del referendum smembrato quella via che che sulla base di una tabella che stabiliva quanto foss'se in quantità il principio attivo nonostante rinvenuta
Determinata il carcere o la libertà ingresso in carcere la libertà cioè che ancorava in sostanza a un criterio quantitativo e non all'utilizzo dello stupefacente la possa rimanere in carcere una persona quella forense
Che produsse per dei guasti enormi euro Pubblico Ministero a Catania
Nei primi anni novanta ricordo
Tossicodipendenti in condizioni veramente incredibili disaggio impersonare di
E di malattia
Dalla Cina in carcere contenitori fine sulla base del fatto che veniva misurata la quantità di stupefacente che era stata sequestrata poi ci arrivo al referendum fu un momento molto importante di civiltà giuridica
E e poi per questa legge
Venne fatta trovando un compromesso drammatico tolto testimone perché sulle voi tavoli in cui si discuteva quella legge
E si voleva reintrodurre la tabella avanza e non ci battemmo perché personalmente nutro una soluzione di compromesso
Per cui
Si disse che la rampa sembra fine ventotto come criterio per l'orientamento del giudice a quell'indice stabilire nato ad altri parametri
Se
Quello sulla gente e serve alla
Alla cessione alla vendita e quindi oppure utilizzo personale ma comunque rimane che anche nel caso il piccolo spaccio che il tossicodipendente diciamo è una persona malata va trattata
E vacante scelta ricercatore più adeguato un i rimanenti e per fortuna la grande discrezionalità sul punto ma per quanto riguarda l'aumento della popolazione carceraria che impatto ha avuto perché molti indica
Nuovo questa normativa insieme ad altre quella sull'immigrazione ad altre norme come una delle responsabili poi dell'aumento spaventoso di questi ultimi anni del detenuti in carcere
Allora guardi se dobbiamo essere proprio dobbiamo dirla tutta perché non c'è bisogno e che
Probabilmente l'aumento diciamo di detenuti
Creduto a molti fattori di Venezia non esclusivamente a questa normativa e Angileri e questa normativa tutto sommato per fortuna grazie alla alla all'interpretazione che ne hanno i magistrati non ha avuto quell'impatto negativo che si temeva
Però ci sono fenomeni strutturali che comunque finisco veramente nel dettaglio questo il punto cioè introdurre la tabella comunque introdotto una rigida nel
Tema quindi è passato un messaggio di maggior rigore sul punto rigore che però non è connaturato al bisogno diciamo cura ecco per il tossicodipendente
Però questi effetti comunque negativi ci sono stati non solo graditi la cresce l'equazione tenute in Italia è dal mio punto di vista negata
Al fenomeno migratorio che a ha creato nuove povertà ha creato reazioni diciamo identificative dei Governi degli Stati europei che hanno punto diciamo infine quantificarglielo attraverso una serie di
Di fattispecie penali
Che per carità hanno introdotto criteri informativi quindi indiscutibili ma che
Hanno finito col per realizzare le fasce più più parte della società e quindi in definitiva
Si è creata una sui detenuti parte dei quali sono effettivamente portatori la capacità di una pericolosità criminale importante
Perché
L'allora in Iraq è legata anche alla volta i delinquenti parte gli altri parte pure ieri invece
E meramente pressioni ogni saggio e gente che vorrebbe lavorare e che si trova poi la forca caudina il non avere il permesso di soggiorno Vendola provvide ad espedienti e quindi se utilizzate tutte quelle
Forme diciamo di sopravvivenza
Vengono ponderato ebbene lì poi si lega appunto anche a lì entra probabilmente c'è collegamento poi con la normativa sulla tra
Che quindi piccola spaccio di incappare nella nella criminalità da un punto di vista invece diciamo così più potremmo dire
Sul sociale o nei c'è stato entrato in questi in questi anni questo decenni siete qui lei ha ricoperto questa
Funzione anche un'evoluzione del del fenomeno all'esterno quindi nuove s'istanze nuove tipologie di consumo questo ha avuto anche un impatto sulla sul sul carcere ma sembra che sono cambiate anche proprio le le poi le patologie di cui soffrono i dipendenti i tossicodipendenti
Sì su come le patologie quello che è rimasto di fondo un grosso business commerciale
Basato sulla proibizione diciamo legata alla fattispecie penale anche
E quindi naturalmente
Tutto tutto questo a libero mercato economico importante gestione unica organizzata ed è chiaro che che c'è bisogno di dal mio punto di vista perché ha detto la mia opinione che lo Stato
Come dire si ponga il problema del contrasto retrostante ma questo è un rapporto più a monte
Attraverso campagne educative
Relaziona forme diverse di dissuasione per carità anche bastate sul sul divieto ma che non comportino l'extrema ratio nella relazione in carceri soggettiva gli abiti rivolte anche al prossimo divenne anche questa è la mia opinione cacciatori costa limitata
E quindi nel momento in cui si utilizza per reprimere condotte puramente di saggio
E due volte diciamo un errore perché sotto tale spazio è finita che dovesse
Reclutare non e non soggettività dovrebbero esserlo e poi perché
Finisce per ottenere uno scopo diverso da quello che
E quello previsto dalla Costituzione anche perché poi credo si finisce per caricare l'amministrazione penitenziaria qui dunque gli operatori gli stessi agenti della Polizia penitenziaria di di di un lavoro che non non competerebbe loro insomma dal programma
Sì perché è così certamente così ma non solo questo però c'è un problema che i tre che
Molte volte viene dimenticato
Ecco il carcere sia una retrocessione sociale e un soggetto
Questo il vero problema molte volte non sia soltanto diciamo continuamente lo la persona poi dal contesto sociale per periodo Carlo e per neutralizzare una pericolosità c'è qualcosa di peggio
Che è proprio la propria denominazione sociale progetto che perde ogni riferimento con la realtà e con i canoni convenzionali finisce per essere
Per l'accesso in carcere quel prospetto un po'tutti realizzazione voi in questi anni cioè in questi anni in cui lei ha diretto la la la direzione generale
Di detenuti e trattamento avete avuto rapporti relazioni con il Dipartimento nazionale per le politiche antidroga certamente
E che tipo di di lavoro avete sviluppato
Ma insomma chiaramente
Abbiamo sviluppato un lavoro ciascuno per parte propria
Nel quale si è cercato di i soldati comune problema ecco nella
Loro Perin del contrasto generale antigelo sul recente noi dell'aria migliore gestione possibile
Il tossicodipendente detenuto circostanza questa detenzione che fu diciamo chiaramente al nostro controllo ma che
Che però ha fatto quanta parte del nostro impegno
Certo tracollo un impegno fatto con una carenza di di di di di mezzi di personale notevole
E infine che molto povere queste sono quelle situazioni nelle quali si opera concerti strumenti ma ogni anno c'è il venti per cento del dieci per cento di popolazione in più questo è successo negli ultimi
In cinque anni quindi
Un'ultima un'ultima domanda che volevo fare su appunto rispetto alla questione dei Nicola l'ha già detto si neanche emerge da quello che ci ha detto in questa intervista ma insomma dovendo prendere delle delle misure se per cercare di diminuire il la sovraffollamento che rispetto ai tossicodipendenti cosa si potrebbe fare da subito qualcuno per esempio lamenta il fatto che non si ricorra
A alle misure alternative a tutte quelle possibilità che pure le normative prevedono le d'accordo
Non c'è preso perché son fondamentali per far sì che la presa in carico un tossicodipendente è un'operazione che va fatta
Tra più soggetti istituzionali e quindi che il carcere diventa un luogo di transito nel quale però si lavora per
Come dire monitorare il fenomeno per avviarlo verso una soluzione anche rispetto al mondo esterno venivo misure alternative con interventi al teste certo c'è un lavoro di équipe sul punto
Il problema si può affrontare unico risolversi confrontare in maniera voglia accettabile
Ma è chiaro che
La prospettiva essere sempre quella della
Della
Soluzione del problema che sta alla base unica cioè un pannicello caldo se uno ha un grosso disagio e e quando esce perplessi droga per drogarsi
Fa delle rapine
Verso capire quello che c'è il
Quello quello per la verità al fondo per evitare che vada a fare le rapine magari
Eletto alla parata ecco questo lo scopo diciamo del carcere naturalmente però che non si curarlo Margherita la base la febbre non passa centotre qual è la patologia vera che c'è dietro
E su questo ovviamente vieni a lavorare
Certo l'effetto scrivente converrà lì per cui
Si rende pericoloso il carcere un patto del necessario Oliva accurato
Risolto il problema è avviato un percorso di recupero c'è questo verso la fisiologia invece che l'impatto impedito che diventa conto e di repressione penale rischiamo
Come dire di fare deteriorare ancor di più la situazione pietà bene
Centro alla doppia diagnosi no dura chiama questi atti e quello è un problema serio cioè dove finisce di Fabio ed ho iniziato la concentrazione di tendenza Dordoni dove come e e più frequente che è un soggetto con disagio psichico
Sì Turchia tossicodipendenza o che un soggetto Cosimo dipendente
Abbia poi successivamente a causa di questo Ente aggettivo questo problema diciamo i vasi comunicanti molto importante e su questo si Emilia diciamo il problema vero
Dopo il parto tutto questa consapevolezza manca
E si replica soltanto con il carcere il fenomeno lo abbia fatto un buco nell'acqua questa nostra posizione su cui siamo stati molto molto rigidi indipendentemente dai Governi che si sono succeduti ce l'abbiamo mai cambiato la nostra idea forse
Sana questo queste chiarissimo dotare Ditano ai la ringraziamo molto tra l'altro sappiamo che
Adesso appunto a un nuovo incarico quindi le facciamo anche
Gli auguri di buon lavoro per sono in carico alla Procura di Catania concordato
O di coprire oltre a Catania grazie al dottor Sebastiano la vita perché è stato fino a pochissimo tempo fa capo della direzione generale di detenuti del trattamento del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Grazie a voi grazie ancora