Conversazione settimanale con Emma Bonino

E questo spazio di programmazione Emma Bonino che salutiamo buongiorno buongiorno allora Emma questa settimana inizia con mano un diciamo una questione molto importante cioè c'è questa asta dei titoli di Stato domani e il clima che si registra sia libero nucleo sia a livello del Fondo monetario internazionale è un clima all'insegna del come salvare l'euro zona ma intanto ecco partiamo da qui perché questa è sicuramente la questione centrale gira intorno la questione del varo del per un pacchetto di misure anticrisi e rilanciare l'economia insomma dubbi vari anche sull'effettivo disavanzo che ci portiamo dietro
Ma indubbiamente affrontiamo una
Situazione eri è complicata perché complicata perché
A varie affetti crediti uno ovviamente è l'aspetto intendo l'aspetto nazionale e quindi le le misure e il pacchetto che il Governo Monti deve preparare mi pare
Per l'andata sia quella della cinque dicembre cioè lunedì prossimo ed è pendente giacché peraltro come abbiamo visto e il Governo Monti si trova alle prese anche con un'altra serie di difficoltà non perché e il Governo a monte ci sia un governo virgolette pagina ma perché potentissima la partitocrazia che è ovviamente nominali
A affatto dismesso
Nella sua presenza nella sua litigiosità né neanche la sua buona citare in qualche modo e quindi dettata che è commenti dicevo una settimana fa rammento mai partiti non hanno voluto
Permette incrociati e per
Motivazioni pochissimo chiare non non hanno voluto mettere la pacchia diciamo e e quindi di Nistri in questo Governo qualifiche
Ho volessero in qualche modo solo tenersi le mani libere per quando sarà opportuno opero quando lo riterranno loro opportuno e però poi gettata e cioè verso la la
Ma il Presidente Montino chiuderà oggi ma insomma tutta la partita dei vice ministri sottosegretari e con le i tentativi di solito i spartizioni
Proporzionali Total P.D.L. tot al PD reagiranno nomi dei più improbabile ai ai più
Autorevoli per quanto riguarda i sottosegretari viceministri insomma
Una situazione in cui
La pacchia in modo chiaro non c'è la non l'ho anche voluto metterlo
E quindi il tempo a partecipare direttamente al Consiglio dei Ministri assumendo la responsabilità ma che sono necessari e però poi invecchia il contropotere evidentemente appare molto adesso sento dire che è
La soluzione ai veti incrociati sarebbe e che anche i sottosegretari sono tutti tecnici insomma staremo a vedere però indubbiamente
Ne ha dica ma ritornello nei corridoi che ha giocato una una partita
è
Pochissimo chiaro o comunque per chi
Ad Alida come noi la partitocrazia in realtà chiarissima
Finito questo è che è
Da da preparare il il famoso poco deve partire ovviamente da una conoscenza chiara che per ora mi pare non ci sia dello Stato dei conti pubblici
Ma a tutto questo si aggiunge evidentemente è una crisi europea che ha continuato e continua a mi sembra di capire e ad andare avanti con misura tempra e troppo poco e troppo tardi
è per cui da una crisi molto maneggevole Dolomiti paesi più o meno piccoli tipo l'Irlanda tipo l'aggredita proprio perché le misure ed arrivate sempre
Poche tardi e la citazione istituzionale a metà dell'Unione europea non consente neanche e interventi più tempestivi si è allargata barche a Broglio dei Paesi più fragili tipo il vostro
Fragile anche tra le altre cose perché ha un debito pubblico così elevato e omogeneo crescita da tanto tempo quindi si abbinano tutta una serie come vedi di criticità
Vi è il cui però appunto sostanze alle e tutte queste cose che avvengono quei piani segreti beh insomma parte la teoria del complotto tutte queste belle cose
Io su cui veramente non vale neanche anche dureranno lo spazio di un mattino o di un titolo di un giornale quindi il Fondo monetario entra non entra come entra è un'apertura di credito sono soldi veri tassi quali sono insomma tutte queste cose
Beh di fatto poi che il problema vero che è il problema della costruzione virgolette a metà dell'Unione europea
Perché giustamente come dice Panebianco oggi
Non avendo costruito gli Stati Uniti d'Europa e quindi con la democrazia federale
E quindi con un Governo e quindi con l'elezione del congresso del Senato insomma gli Stati Uniti d'America tradotti
Inversione europea noi ci ritroviamo a davvero una moneta comune accentua vere un ministro del Tesoro
Non abbiamo né una politica estera comune ne è una politica di difesa comune insomma ci siamo illusi o qualcuno si è illuso
Che un esperimento mai esistito nel tempo e nel mondo e cioè di una moneta unica cento a un Governo Domenico avvertendolo potesse durare in realtà
L'euro è stato un enorme successo con una situazione istituzionale
Adatta al bel tempo solo che appena arrivata la tempesta evidentemente il
Istituzione i che potevano far fronte non non erano state inventate col diceva
Nel novantuno ove abbiamo adesso l'accordo per l'Euro e per la moneta non c'è accordo sull'unione politica la politica seguita la politica non è mai seguita
E via via si è andati costruendo invece che la parte europea come di Campanella l'Europa nella patria e qualche ora quale ne padre ha fruito di travolgere anche le patrie per cui
Oggi il contagio la situazione difficile non è più soltanto diciamo Irlanda Grecia Portogallo Spagna e Italia ma il contrario almeno a livello di liquidità bancaria esca
Dilagando anche in Francia e devo dire che la vendita dei dei botti ed è che è andata praticamente deserta
è francamente un altro segnale di contagi etniche
Mi sembra di capire che da una parte cioè che sono necessarie due misure una misura di emergenza che faccia da tampone nell'immediatezza e quindi pagare il Fondo monetario non so che cosa farà e l'altra un mutamento dei trattati
Così come mi pare voglia anche a Merkel parco dire quant'altre che però temo che per l'ennesima volta sostenuti dall'urgenza dalla fretta più che dall'udienza
Sarà un mutamento dei trattati probabilmente molto molto limitato
Solamente per l'Unione porsi apicale neanche macroeconomica ma staremo a vedere ma certamente noi un'apertura di trattativa di una visione
Che chi porti una molta per tutte fuori da questa costruzione europea così ricco di bocca no perché Panebianco può era piena di chi ha un problema vero che poi
Partitocratiche od o democratico ma insomma la sovranità popolare in realtà chi esercita a livello nazionale mentre
Quello che avremmo bisogno che non c'è un'Europa federale
Perché non ci troviamo con una come ripeto aspetto minuti per scelte che il
Con che io sia stata contraddetta
E che to play dedita aderiti hanno come dire i fondamentali come tipiche
Anche peggiori dei nostri oggetto della Grecia dell'Irlanda dell'Italia
E cioè dai tanti come California accanto New York Illinois anni fondamentali
Molto peggiore nelle nostre però nessuno ovviamente mette in discussione il dollaro proprio perché il dollaro è retto dar una situazione istituzionale politica di stampo federale con assunzione di responsabilità
Che molto molto evidenti è
Nell'aggravare della critichiamo tempra rimaste lì e cioè che
Il punto della crisi
E molto più politico che è donna di stampo puramente economico-finanziario che che da una parte io credo invece che da questa crisi dovremmo trarne linfa ne discuteremo al congresso transnazionale spero
Per un'Europa più federale e quindi per un salto in avanti importante perché non lo facciamo alla luce di questa crede non si capisce quando lo dovremmo fare
Rimettendo in discussione il ventisette il vertice di duecento miliardi che costano questi venti e trenta eserciti totalmente inutili o meglio inutilizzabili
E avanti di questo passo ma penso che allo stato attuale senza una forte campagna questo non avverrà
E probabilmente si andrà
Con misure tampone vedremo quali credo saranno definite dal vertice del nove dicembre
E probabilmente l'apertura dei trattati però
Molto molto limitata per Termoli imitata solo all'Unione apicale sì tra l'altro la Spinelli ieri scriveva a proposito di marca la star così
Che le scelte nazionalista che stanno facendo ci riportano indietro e questo è un dovere estremamente rischioso per bene la democrazia quindi la democrazia che rischia di scusi la dalla distruzione però la Spinelli non nomina neanche ce l'aspettavamo insomma i radicali è forse la gialla ed il ruolo
Esatto delle onore delle armi offrire
Ideologiche settarie sostanzialmente
Ma insomma Colicchio senti questo nuovo patto tra i vari tra le varie proposte di riforma cioè la proposi la proposta del modello Schengen non c'è perché il trattato che abolisce le frontiere è quindi palesemente Francia Germania
E così sembra anche l'Italia che dovrebbero
Aderire attraverso accordi bilaterali senza aspettarsi l'ok di altri Paesi a che fare con
Può
Lalla la bontà Federazione leggera però propongo niente
La la la nostro proposta federalista è una fedeltà è una proposta di stampo esattamente come la voleva Spinelli il quale non voleva per niente un superstato
Europeo che si occupasse di tutto Spinelli già allora diceva bisogna mettere in comune le politiche
Che se non sono comuni diventano diventano concorrenti e quindi
Fattore di rischio fattori di tensione fattori anche di guerre e quindi già all'epoca parlava di politica estera di politica di difesa di macroeconomia
Noi potremmo aggiungere nel due mila e undici probabilmente infrastrutture e ricerca innovazione soprattutto
Ma con tutto il resto con una grande invecchio sussidiarietà a livello statale se voi pensate agli Stati Uniti gli Stati Uniti in comune a livello di Washington hanno veramente pochissime politica che sono il Tesoro gli esteri la difesa e poco più
Tant'è vero che con un nostro grande scopi norma insomma persino la pena di morte a livello degli Stati Uniti decisa dagli Stati
Federali e non e non dal Governo centrale cosa che da lui
Peraltro vista anche la Convenzione dei diritti dell'uomo e la Carta europea dei diritti dell'uomo non sarebbe possibile quindi
E la chiamo allegherà pubblicamente perché
E in base a queste politiche da mettersi in comune e che quindi
E alleggerirebbe devo i bilanci nazionali regole vediamo un bilancio europeo sul cinque sei perché intanto ma ma non l'uno per cento di oggi
Che fa un po'ridere che voi pensate alle cifre di cui stiamo discutendo nella crisi
Nella finanziaria ed è qui che incontra il bilancio della Commissione europea e centoquaranta miliardi più o meno centoventi centotrenta perché evidentemente mi dà il senso della compiutezza pericolosa in cui versano oggi le istituzioni europee ma la nostra proposta di federazione è una proposta totalmente federalista
Che prevede anche l'elezione diretta del Presidente della Commissione perché apporta di me se mettiamo delle altre competente in Comune bisognerà pure
Esercitare delle forme di dividi elezione e quindi del responsabilità degli eletti rispetto
Agli elettori e non
E non solo nominati dagli Stati membri quindi la nostra proposta totalmente
Federalista che non c'entra nulla con questi accordi intergovernativi bilaterali aglio metrica variabile insomma no un'altra grande confusione pari a me
E contemporaneamente a livello europeo
C'è la cecità rispetto a presenta la questione dell'allargamento della stessa Unione europea c'è la questione della Serbia tu sei tormenta poco da
Ma indubbiamente è la politica cioè l'Europa non ha oggi una politica estera comune questo è evidente l'abbiamo vista invidia l'abbiamo visto comunque in cui alcune capitali
Hanno attenzioni e più più spiccate rispetto a qualche dolore del mondo Magarelli vinto alla Francia il dottor Nicola Costa d'Avorio per esempio dove certo non si è mosso all'Europa la Libia spetta che è stato un intervento
Franco britannico è italiano come come Baldi a tutto questo ovviamente all'occhio la politica estera comune e questa è la politica di qualche capitale
E che si mette insieme volente o nolente per questo per quel intervento
E in tutto questo ovviamente la politica più di successo che avevamo avuto la politica dell'allargamento oggi e non
Come dire non piace più a nessuno per cui abbiamo avuto
Una atteggiamento politico il responsabile rispetto alla Turchia negli ultimi cinque anni otto ormai a partire dal due mila cinque quando
Estivo otto l'apertura dei negoziati e non passano neanche tre mesi che gli stessi che avevano votato all'unanimità l'apertura dei negoziati Germania e Francia cominciare una lira ma non se ne parla
L'adesione non è neanche in prospettiva pose un rapporto speciale che nessuno mai capito che cosa veramente volesse dire questo rapporto speciale perché la Turchia che la vita il rapporto speciale
Con l'Unione europea fa parte l'unione dei Gal doganale parte della NATO parte del Consiglio d'Europa quindi
O una riga e in tutto quel tanto che c'è il buco Balcani dove probabilmente il nove dicembre si firmerà l'avvio del del venuto ma dei negoziati con la Cavatina mentre invece
Per quanto riguarda la Serbia senza rendersi conto di quello che può e di quello che bolle in Serbia con una crescita forte di un partito nazionalista
Non è che ricordo è che deriva direttamente dal dal partito Milosevic speciali e quant'altro che c'è il nove non quel tetto alla Serbia capisco perfettamente che la questione Kosovo è fondamentale
E non è stata risolta però
L'accettazione di candidatura di Liberal della Serbia paese candidato non apre neanche i negoziati ci abbiamo davanti un tempo piuttosto lungo in cui porre i paletti ieri per risolvere questa questione è chiaro che
Noi non possiamo
Come dire interiorizzare altri Paesi con problemi interni abbiamo già avuto il l'esperienza di Cipro quindi è chiaro che non la dobbiamo
Ripetere ma è è indubbio che il Presidente target che ha sul Kosovo una atteggiamento che noi non condividiamo di estrema prudenza per modo di dire anzi insomma di di un
Di chi fa politica un po'guardando indietro invece che guardando avanti è però questo nonostante la Serbia abbia consegnato all'Aja sia a menadito che Carelli se nonostante la Commissione indica
Il programma di riforme ben avviato in realtà sulla questione apostolica che il nove dicembre la Serbia non viene accettata
è come è stato candidato alla lì all'adesione il che
Secondo me da quanto capisco avrà ripercussioni molto forti e a mio avviso anche molto negative sulle elezioni da previste per la primavera
Per la primavera in in Serbia che temo porteranno
Al potere o daranno un grande
Sostegno alle alla politica il partito nazionalista si
Parliamo del Mediterraneo saprà appunto partendo dalla dalla difficile difficilissima situazione in cui però sembrava avere un'evoluzione con alla questa primavera fa primavera araba ci sono state le elezioni in Marocco oggi iniziano questa complicatissima elezioni nel merito che arriveranno sino a giugno e e poi c'è il caso Siria dove per la prima volta la lega Araba adottato un pacchetto di sanzioni proprio per porre fine a questi otto mesi di violenza
Perché non è completamente diverso e che quindi faremmo bene a non metterle tutte insieme per non parlare
Per ma la la struttura Libia che è tutt'altro che che risolta
Con una visione anche di cui io non ho cambiato opinione da quando
è iniziato tutto questo e cioè che la loro strada verso situazioni più aperto più democratica e sarebbe stata una strada
Molto molto contraddittoria molto complessa e con passi indietro e passi in avanti io per esempio nonostante le elezioni siano complicatissime
Spero che
E eredità invece e gli egiziani compiano questo questo passo per avere un un Parlamento già il primo patto istituzionale sostanzialmente penso che
De in realtà
La situazione nonostante le violenze inaccettabili dell'esercente al meglio degli ultimi giorni sia stato un conguaglio di rabbia che ha messo insieme gruppi molto diversi diciamo da una parte delle famiglie dei primi martedì dalle prime vittime che non hanno visto nessuna compensazione dall'altra una crisi economica
Che si aggrava invece di migliorare con l'esercito che per puro orgoglio nazionalista rifiutato il primo prestito il primo e secondo e del del fondo del Fondo Monetario c'è la rabbia
Per ragazze che che hanno dato l'avvio e la stura un po'al tutto e che per mancanza di organizzazione interna di leadership si tentano adesso completamente
E espulsi dal processo istituzionale quindi dalle lezioni
Insomma si mettono insieme ma io spero ancora che questo progetto anche se è complicatissimo commento di Chieti Rijeka ad andare avanti la finiamo l'estrazione completamente
Ben diversa in cui un territorio siriano e a parte l'inaccettabilità della repressione
Del regime che prima o poi o negare che ci fosse una mobilitazione popolare l'ho abitato per metri al complotto internazionale e avanti di questo passo ma che in effetti apre problemi che sono completamente diverso Livni di rapporti ed è vero che sulla firma qui giocano
Agende di interessi piega e che richiedono in altre capitali la Turchia paura ovviamente di un esame bene dei curdi serbi
Ne Ciriani con i i curdi idee dall'Iraq e la questione pollai gran
Chi è la questione Libano insomma
C'è una una questione che è completamente diverso in cui
La la lega araba che ha preso questa posizione nel silenzio del peraltro di altre capitali e
Del Consiglio di sicurezza bisogna pure ricordarselo
E che trova però in una situazione molto difficile anche per pranzare a qualunque altro tipo di
Interventi o la Turchia si trova nella stessa difficile situazione
Do l'abbandono in qualche modo
Sostanzialmente di chi di chi si è opposto al regime di di siriano ma e e in più non va dimenticato che tutto parte anche molto molto difficile e complicato da da una parte perché qui nessuno se ne occupa ovviamente a nessuno che una sponda
Internazionale e mentre diciamo le europea aveva come grande visione quella della riunificazione della famiglia europea l'ingresso in Europa che in effetti
Per moltissimi di quei Paesi che ha funzionato nonostante le contraddizioni interne
E nessuno ha oppure una visione di comunità euromediterranea o di
Qualche altro progetto per il futuro a tutta questa parte del mondo per cui sempre di più anche da loro viene fuori l'illusione della democrazia nazionalista già della democrazia in un solo Paese o comunque all'interno
Dei confini nazionali
Questo va a secondo me seguito visto con attenzione tenendo però conto primo che la comunità internazionale cosiddetta
Poiché gli altri problemi si fa per dire veramente non offre nessuna sponda e nessuna visione e per il futuro alla carta Turchia ce la siamo giocati come dicevo in questi in questi anni e quindi questa parte del mondo è un po'lasciata senza un progetto di di soluzione il che ovviamente complica ulteriormente le cose che già sono complicatissima
Senti torniamo alle questioni nostre questioni proprio italiane nella continua la flagranza di reato la reiterazione dire per quanto riguarda
Le carceri e ha dei cali chiedono amnistia Marco per Pannella anche possiamo dire incalzato il Presidente della Repubblica
E dopo la sua presa di posizione a a luglio
Oggi sembrerebbe aver fatto quasi un po'marcia indietro poi c'è anche la posizione dei giuristi democratici cadono
Schierati per l'amnistia certamente già sembra di più anche la presa di posizione ovviamente dei direttori delle carceri
Mi pare mentre io ero fuori ma l'ho detto è uscita
Tutto un bel servizio la copertina sull'Espresso no
Che era esattamente quello cioè l'amnistia per la Repubblica l'amnistia che serve per avviare
Queste riforme di fondo di di di di
Detto che tutti siamo tanti familiare dati con la parola preda dei diritti
Di spread democratico insomma e di legalità nel nel nostro Paese quelli dove radicale continuiamo a incalzare sollevare questo problema perché
E evidente che in una situazione di illegalità
Fragrante che nessuno nega peraltro
Ma anche tutte le richiamo in Aula al Presidente del Consiglio anche tutte le riforme che vorrà fare finiranno
E poi di non avere una applicazione di tipo legalitario poiché il sistema della giustizia nel nostro Paese
è un sistema ormai più fuorilegge perché non saprei uno Stato che non da provvedere a un diritto fondamentale servizio fondamentale dei cittadini e che è quello di una giustizia rapida e giusta e come lo dobbiamo perché a mare
Evidentemente non è che tecnicamente
Non c'è invece un altro modo
Di chiamare
Le istituzioni in quando non rispondono
Loro per prime alle leggi che pure esistono di dichiararle evidentemente fuorilegge quindi e non dismettiamo da questo punto di vista perché siamo convinti che oltre
è una crisi economico-finanziaria di cui ormai tutti parlano peraltro offrendo poche soluzione
C'è una crisi istituzionale realizzarne una propaganda che non è minima
Ne ha le fondamenta nel rapporto Stato tappe e cittadini quindi Petta rimane la battaglie essenziale la nostra priorità che siamo convinti sia una priorità niente il Paese
Senta la quale tutto il resto rischia di rifinire come sono finite in realtà tutte le altre leggi e cioè di finire velocissimamente in tante inapplicate da chi da chi
Lei ha intanto da chi le ha promulgate da chi li ha votati
Senti Silvio Berlusconi nel tempo sembra essere in campagna elettorale alzano c'era una posizione quasi istituzionale il PD
Solleva questioni chi di nuovo riguardanti la legge elettorale la Russa ieri diceva che però la legge elettorale e la legge sulla cittadinanza sono di competenza par
Lamentare insomma si quelli sanitari ma non so quella elettorale anch'io sono d'accordo che più una situazione
Parlamentare senza dimenticare che
E in pendenza un referendum su cui
Al di là delle opinioni di ciascuno dovrà decidere la Corte costituzionali
Ma quello che che
Succede anche a mio avviso il partito delle elezioni anticipate maggio-giugno
Che in questa situazione è il partito del tanto peggio tanto meglio non è affatto
Sparito no no non è affatto morto e non si identifica
Peraltro secondo me solo con la lega o o Berlusconi quindi parte della partita della libertà io credo che
Lo vedremo adesso nella reazione del primo nuovo primo pacchetto magari quello
Ancora Bari centinaia di questi soldi questo clima il secondo poi invece non lo so sarò sono convinta che
Che il partito del tanto peggio tanto meglio non è affatto
Andato in soffitta insomma sta solamente cercando
Ho aspettando le sue opportunità o quello che
Ritiene opportuno essendo evidente che
E anche in questo caso quello che mi pare
Essere tenuto più presente magari rischia di prevalere la Regione di partito più che ovviamente della RAI la ragion di Stato la necessità del Paese sei non mi
Duplice questa uscita di Berlusconi e neanche questa divisione del lavoro nell'arco di Alfano istituzionale o filo governativo e quindi Berlusconi no essendo peraltro anche loro in una
Situazione di rapporto molto difficile con la lega che
Peraltro tenendo conto che al nord molte delle giunte comprese quelle della Regione Lombardia tanto per non fare nomi
Lei si rendevano su questa su questa alleanza con tutte le che la che se salta come soltanto a livello nazionale porterebbe porterà a una serie di
Di altre conseguenze però credo
Che questa
Diciamo fibrillazione non ci sia solamente solamente a destra ma vedremo nelle prossime nelle prossime settimane siti confusione agenda Sabina visto appunto nella condanna
Ma ho questa settimana abbiamo lavori al Senato quindi
A volo evidentemente impegni al Senato in sia in Aula che in Commissione
E devo penalizzare una serie di altri incontri per il fine settimana sempre
In preparazione del Congresso che
Si materializzano certamente vincolo però ve ne parlerò li bene allora Enna grazie ringraziamo Emma Bonino e alla prossima settimana