Presentazione di "I doveri della libertà" libro - intervista con Emma Bonino, curata dalla giornalista Giovanna Casadio (Editori Laterza)

Bentrovati a tutti i nostri ascoltatori in questo spazio di programmazione iniziamo la prima di una serie di trasmissioni di presentazione del libro intervista
Ad Emma Bonino i doveri della libertà curato dalla collega Giovanna Casa di Dio
I repubblicani entrambe si Emma Bonino per Giovanna Caso ed io sono nostre gradite ospiti e le salutiamo insieme a Stefano Folli editorialista del Sole
Ventiquattro ore
Allora buongiorno a tutti voi e io direi di cominciare chiedendo a Giovanna Giovanna che se Dio come è nata l'idea di scrivere un libro su e con Emma Bonino
Buongiorno grazie questo si un libro che intanto io voglio dire subito a questa cosa che ha avuto una lunga gestazione senza che aveva cominciato a parlarne che era l'estate del due mila dieci
E allora io sono andata da Emma Bonino le ho telefonato che sull'appuntamento e sono andata da lei con una domanda che il ministro lava per la testa ed era questa noi siamo un Paese in cui si parla tantissimo di libertà cioè il Popolo delle Libertà
Non era ancora nato Future Libertà ma Fini aveva scritto cose su questo
E sono state da lei li ho chiesto le ho detto dico beh dico tutti sentiva estremamente attuale giù in un Paese dove c'è un così tanto parlare di libertà fosse una liberale fra tutti Sacco di battaglie prelibatezze ma in effetti non c'è personalità politica
Che abbia una storia più caratterizzata da battaglie di libertà e allora e me ne ricordo mi ha risposto subito Belice se noi diamo un Paese in cui c'era caricatura della libertà ci si muove tra
Pubblici divieti licenze private questo poi è rimasto il titolo del terzo capitolo di questo di questo libro e noi siamo partite dentro
Mi ha colpito molto il fatto che lei così mettesse subito a fuoco la cosa che invece per me era un Progetto
Non sapevo se sarebbe mai andati in porto e poi ne ho parlato con l'editore che è la terza e
Che si entusiasmato acquista
A questa questa questo progetta quest'idea noi abbiamo cominciato a lavorarci
A novembre e quindi di un anno fa esattamente abbiamo consegnato questo lavoro a nel luglio scorso otto abbiamo avuto modo un po'di aggiornarlo fino al ventisette settembre
Di quest'anno e questo è un lavoro io questa è la prima cosa e poi mi fermo che voglio dire
I che non è una biografia e tessuto di molti episodi biografici evidentemente di vissuto eccetera ma è una riflessione
Che coniuga nei vari ambiti e argomenti la coppia libertà diritti
Un po'a queste poi sottrazione e insieme a lei stessa regione
Il ti colazioni invece per capitoli che poi appunto hanno un un titolo diciamo alla sequenza è stata decisa in base a quale progetto
Sempre in base a questo appunto ed abbiamo cominciato con
Facendo in questo terzo capire quello che poi è diventato il terzo capitolo
E né abbiamo poi parlato perché veniva quasi in automatico di dove l'Europa ha il mercato e le regole
C'è un capitolo che il secondo che è quello di presentazione dell'autore
E questo è stato un capitolo che ha avuto una rispetto a un Bari rifacimenti perché io partivo intestare dentro mi sull'idea con l'idea che lei dovesse parlare delle sue letture eccetera invece pervenuta questa cosa e devo dire bellissime che mi ha che ha insegnato a me
E il che learning by doing imparare facendo dove c'è veramente la personalità
Politica è anche umana di Emma Bonino questa grande
Avviò attraverso le passioni civili che cosa significa la politica la buona politica ecco questo è quello che poi devo dire io mi porto con il mio bagaglio a questo punto adesso lasciamo stare quindi lo dico anche emozionale
E e e per ulteriore per ultimo l'abbiamo fatto il primo capitolo che è quello sullo stato di diritto
Questo primo capitolo è stato fatto condono
Mi piace sottolineare nella
Il tono e poi non so se Stefano Folli che è quello più esterno e così l'ha letto in questo modo ma perché il tono estremamente discorsivo oppure essendo lo stato di diritto non propriamente una cosa che tu diceva oggi interroghiamoci sullo stato di diritto e magari non è così però
Questo tono e proprio
Molto molto discorsivo ed è stato fatto con una sorta di
Provviste che noi durante i mesi in cui facevamo i restanti gli altri capitoli abbiamo fatto sia di suggestioni per me delle cose che diceva e ma e sì anche io di domande insomma Po questo
Questo è l'andamento della del lavoro
Beh visto che hai chiamato Stefano Folli su fogli ha scritto
Una recensione non non lunghissima qualche qualche giorno fa sul Sole ventiquattro Ore da partito però da una considerazione sei partito
Da un lato perplessità cioè Emma Bonino mette l'accento sul doveri e non sui diritti ed è una cosa particolare considerato il fatto che come tu hai detto
Emma Bonino è una libera le questo un po'l'emblema della situazione della condizione generale in cui ci troviamo in questa Italia di oggi
Non a me non era una perplessità
Insomma era una
Apprezzamento perché
La libertà composta da diritti evidentemente non è composta anche
Doveri e purtroppo quando si dice e si dice anche il giustamente caricatura della libertà nell'Italia di oggi si parla di una deformazione in cui i doveri sono venuti meno
E la libertà e diventata qualche cosa di molto prossima attivo
Fin qui diventa qualche cosa di opzione male
Cosa che poco a che fare con lo Stato di diritto
Stato di diritto è uno Stato che precisa bene l'ambito delle libertà nell'ambito dei doveri a me piace molto il titolo di questo libro hanno detto anche Emma i doveri della libertà
è un titolo che richiama a una chiave liberale classica direi
Che può Emma
Nella sua vita di qui c'è la testimonianza in questo in questo volume
Che vero la Regione Giovanna cara Dio non è un volume che si legge facilmente molto discorsivo
è un volume di fatto per essere ben compreso
Anche dei giovani di oggi che purtroppo
Non hanno
In molti casi una preparazione storiche non conosco nemmeno fino in fondo quale sia stato il cammino della libertà tutti i suoi passaggi
Anche perché non hanno esattamente un'idea di quelle poi la sfera dei doveri questa è una cosa terribile e come questo libro che racconta non è una biografia giusto ma racconta un percorso emblematico
E questo percorso emblematico l'idea che la libertà sia un impegno morale profondo che comporti anche dei doveri
La chiave per riprendere un'impostazione classica
Ha ceduto il libero e ma città Luigi Einaudi non era certo radicale ma era un liberale grande liberale io ho segnalato anche la mia recensione che parlare di dove la libertà è un modo per richiamarsi a Mazzini
Mazzini
Non era un liberale classico come poi abbiamo intesi ma voi ma indubbiamente era un uomo che aveva fortissimo l'idea che lo Stato moderno
Andava costruito nel binomio libertà diritti ma libertà doveri dove Luxauto no il dovere
E l'altra faccia del diritto e questo direi che link le chiave per leggere e comprendere bene il senso di questo libro
Ecco e i fatti l'indipendenza proprio Nizza proprio così c'era in Italia non c'è uno stato di diritto e allora soffre dice senno dove ristagna in chiave mazziniana anticipi trovi in questa affermazione dire abbastanza predisporre e infatti è stato uno dei dei momenti in cui
Giovanna è stata più perplessa germi guardava collo l'occhio perso nonché un certo punto
Giovanna mi fa la domanda dice ma documenti definire sì
E
Io in realtà ma mi è venuto perché
Lo penso di me insomma in buona sostanza e e ho detto Parmigiani definirei una conservatrice mazziniana
E l'occhiali Giovanazzi persone nel vuoto diciamo perché
Da quando abbiamo cominciato a chiacchierare trovarne aveva questa insistenza trattare voleva fare giustamente un libro sui diritti e io lo volevo fare sui doveri e prima che capissimo che stavamo parlando della stessa cosa in buona sostanza
Come lei diceva è stata un po'una gestazione un po'lunga perché lei insisteva sui diritti io insistevo sui doveri a un certo punto no io avevo l'impressione che
Che parlassimo di cose diverse e quindi prima di di capirci tra di noi parlavamo della stessa cosa è stato un rodaggio
E in più il giovane che pure mi conosce ma offerto questa occasione che ho accertato in realtà ho accertato per Giovanna perché la stimo molto per la casa editrice
Perché proposte di scrivere libri vari ne ha avute parecchie perché ho sempre rifiutato
Ma non per spocchia Elia perché uno sia snodo perché nuovo perché semplicemente perché è un libro
Scrivere un libro ha bisogno di tempo non solo fisico ma ha bisogno che già quello non ce l'ho come è noto ma soprattutto ha bisogno di tempo interiore che uno si deve veramente
Fermare per cercare di
Dissento interiore insomma
E io pensavo di in realtà ho sempre pensato che non ce l'avevo che io ancora così tanto da fare che ho sempre pensato che avrei scritto da vecchia sul terrazzo fra
Rose rampicanti eccetera eccetera
Poi farò non ho resistito mi ha anche incoraggiato Marco per la verità
Che non ha mai scritto di sei quindi figurati però insomma
E e Giovanna che pure mi conosce i tre nomi segue con attenzione affetto da un po'di tempo oppure c'aveva di me ancora una parte di immagine abbastanza stereotipata sostanzialmente
Per cui è stato anche
Parco per esempio arriva e dice ma tu qual è la Fosco la polizia
E io che provavo insisteva dire guarda che io sono arrivato alla politica veramente a parole
Per un percorso per per un incidente drammatico umano non veramente non è che nome voleva assolutamente a capire quale era diciamo il corrispondente radicale delle Frattocchie
In buona sostanza e pensavo assolutamente che esistesse in questo Sasso aiuola scuola radicale delle inversione radicale delle Frattocchie
E ci ho messo un po'veramente a convincerla che non c'è
La la che che appunto come
Da radicale uno viene col suo bagaglio di tutta evidenza ma poi impara facendo no che la mia scuola è stata una delle prime che ho avuto l'imposizione di Marco di studiare il Regolamento della Camera dei deputati a memoria nella
Nell'asset estate e mille novecentosettantasei e io non capivo proprio perché dove si studiare questa con la memoria l'ho capito ovviamente appena ho cominciato a fare il lavoro appuntare ho capito come servizi
Quindi insomma è stato anche una o un incontro di superamento fondi di che in parte di stereotipi che mi ha colpito venendo
Da da una persona che mi segue con attenzione per non dire d'affetto quindi quanto poi l'immagine sia spesso diversa dall'identità
E anzi in realtà a volte l'immagine radicale viene trasmessa in modo così
Così trasformata da essere respingente no in buona sostanza
Per cui ci abbiamo messo un po'però
Io solo rimango che innanzitutto la libertà Bacco i doveri e diritti
E che immaginaria rimango dell'opinione che innanzitutto chi ha più potere chi ha più responsabilità deve dare in maggiore seggi e che non è perché uno è
Ma perché
Col potere dicono gli inglesi viene alla responsabilità
E che oggi la legalità allo Stato di diritto non esiste a partire da chi ha più potere sostanzialmente da esercitare che non fa in tempo a fare una legge che è il primo violarla in buona sostanza credo che questo sia un po'il problema del
Dello stato di diritto nel nostro paese che fa del nostro Paese secondo me è un Paese in particolare non solo in crisi economico-finanziaria quella di cui parlano tutti ma secondo me c'è anche
Uno spread democratico a in qualche modo visto che tutti adesso sanno che il condono riprende
Che ha uno spread di legalità o di mancanza di legalità piuttosto alta e alla fine finisce Vieste uno stretto democratico insomma
Leggendo questo libro che come dicevate voi e a piccolo però insomma Stefano Folli diceva si viaggia ebbene infatti brave anche molto denso cioè se uno si sofferma su quasi ogni singolo paga dazio
Si potrebbe trovare uno spunto per per discussioni nasce fuori un ritratto di Emma
Sì con alcuni dati biografici che sono sicuramente caratterizzanti però parlo per per l'impressione che invece ne ho ricevuto io
è ma come una una donna delle istituzioni io ricordo bene perché c'ero
Quando Emma disse ama temi di meno portatemi di più finché si
Che però appunto veniva da una da una situazione insomma è già stata al Cairo
Avevi già suscitato parte c'era stato l'ottemperanza alle europee
E
Sei una donna delle istituzioni bella domanda ma queste istituzioni oggi come oggi soffrite lo chiedeva fra le righe diciamo a forse tutto sommato
Non è un bene che tu non ci sia nelle istituzioni almeno attualmente per come stanno andando le cose
Ma mai a questa idea lo faccio per il tuo bene non mi ha mai convinto molto nel senso
Galletti protegge stampo da parte lo faccio per il tuo bene eccetera eccetera insomma non
Non mi ha mai convinto molto
E infatti non ci credo penso anziché scuola radicale in qualche modo ha sempre voluto dire tentare il massimo di non essere
Confortati diciamo dalle istituzioni ma di tentare il massimo nel limite delle nostre possibilità e con qualche miracolo vorrei dire io di far sì che le funzioni che le istituzioni funzionino
In senso diciamo rispetto i cittadini no
E questo vale
Per per una colloquio tengo molto e che in Italia non non c'è manco la traduzione in italiano della parola accountability in inglese per cui se uno
Ha delle responsabilità deve essere accountable e non si riesce manco a tradurre in italiano come si debba dire questa cosa
Ho l'idea della trasparenza no io ricordo quando abbiamo iniziato l'anagrafe pubblica degli eletti facendo il giro dei partiti
Diceva certo ma ci mancherebbe altro ma sicuro ma certo che i deputati nominati mettono l'anagrafe pubblica al patrimonio ma figurati ma quando mai hai visto niente dopo niente
Siamo arrivati al Senato per
Credo siamo sedici senatori nuovo ventuno
No questo per dire come il tentativo però è sempre quello di non
Cioè Noè radicali non abbiamo una cultura antiparlamentare o extraparlamentare ma certamente non antiparlamentare
Al contrario e il problema è sempre il tentativo di far funzionare le istituzioni al meglio del al meglio del possibile su questo siamo
Siamo impegnati riuscendoci se penso ai vitalizi no uno e tre anni che dice scusate come vitalizi
Nessun cittadino ci apre no contributi si rende necessario c'è un problema che c'è evidentemente come si può fare con il contributivo si può fare in altro modo osé
Ma una predica al vento anni poi arriva il momento della antiparlamentarismo eccetera eccetera e ovviamente passa anche quello possibilmente in malo modo
Per questo le
Solo da una delle istituzioni ma io penso che è
Adesso lo chiedo a Stefano insomma al di là della disobbedienza civile perché voluta programmata decise trentuno se cioè gli alla mattina udienze
Che ne so oggi faccio la disobbedienza civile su che adesso sull'aborto piuttosto che sulla distribuzione di marijuana entro giovedì ad uso civile foro cioè insegnato come si fa eccetera eccetera
Ma io direi che la cultura radicale una cultura delle istituzioni
Posso rispondere io
Sì lo penso da sempre nel senso che
Queste qui c'è anche la risposta alla questione che si diceva prima delle Frattocchie se c'è una Frattocchie libera non ce l'ha fatto e che liberale vorrà di cale perché
Diversa l'impostazione non è un'impostazione diciamo ideologica
L'ideologia dei liberali e dei radicali si identifica con lo Stato con le istituzioni lo Stato con le istituzioni
Ora evidente che in Italia c'è un enorme bisogno di portare un maggior tasso di liberalismo correttamente inteso nella vita istituzionale
Quando
Quando si dice che e necessario fare una battaglia morale per risanare l'estensione delle anzi c'è una cosa giusta ma insufficiente secondo me
Perché si reca si rischia di restare nel generico del parco
Non dobbiamo dimenticare che in Italia sempre esistita una esistito un atteggiamento antiparlamentare molto forte ma che storicamente è stato di destra e poi di sinistra
O se si preferisce precisa per i destra ma insomma diciamo le
Le due ali hanno avuto forti pulsioni ante parlamentare
E l'antiparlamentarismo
Che spesso naturalmente rifiuto diciamo che lo Stato borghese eccetera si poi mescolato con questo atteggiamento scarse e legalità di scarse no qui anche chi accettava le istituzioni poi non le incarnava
Non è in calmava profondamente
Le due cose mescolati insieme sono state
Esiziali da un lato un atteggiamento un un fondo diciamo di antiparlamentarismo dall'altro una certa diffidenza per le istituzioni che le svuotano dall'interno che non dama all'esenzione quello centrale che hanno
Si vuole fare una battaglia morale per le istituzioni si riempie c'è impegnarsi fino in fondo impegnarsi fino in fondo pagando anche i prezzi necessari
E in questo senso le Frattocchie
Di una forza liberale e radicale non esistono esiste la capacità di stare
Nelle istituzioni e cerca di cambiarle
Quindi non mi stupisce che Marco Pannella avesse dato
Alla giovane ma Bonino l'incarico dispiace memorie regolamenti della Camera
Perché è il primo gradino per fare qualche cosa che spesso la cultura antiborghese nel nostro Paese non ha capito
Per cui o sostanzialista cioè lesi quando pone dei problemi anche di gestione dello stesso dibattito i diritti-doveri dall'opposizione del singolo deputato rispetto ai gruppi no
E venire sembra vista un po'come una bizzarria perché la la situazione era ma nella sostanza una commessa della lettera e la sostanza la costituzione materiale del progetto cioè cioè su una cosa porta all'altro
Nella Costituzione e la Costituzione questa va rispettata fino in fondo poi possono essere potrà essere anche cambiata ma Bach finché esiste va rispettata fino in fondo delle forze parlamentari
E c'è quella necessità di un lavoro direi pedagogico per usare ancora una un'espressione un po'mazziniana
Ma era e quel lavoro pedagogico che i fondi radicali hanno fatto allora in un Paese in cui il e forse liberali sono state storicamente deboli
E soprattutto lo sono state diciamo dalla dall'avvento del fascismo e poi anche una ricostruzione postbellica un lavoro pedagogico fatto da una
Da un
Da una forza fortemente volontaristica fortemente impregnata di cultura liberale come i radicali e qualche cosa che ha riempito un vuoto nel nostro Paese fortemente e non non mi stupisce affatto che
Oggi si ponga con così forte chiare evidenza la questione dei doveri accanto alla sei diritti
Perché è il momento di farlo
Perché abbiamo visto che dopo le le grandi battaglie civili
Degli anni scorsi oggi ma non solo da oggi già da tempo
è necessario che per poter ricostruire l'istituzione che vanno ricostruite ci sia la capacità di porre la questione dei diritti dei doveri accanto a quelle dei diritti queste direi era missione per il futuro per il prossimo futuro è una missione
Imprescindibile
Ma parlando più sempre nelle armi by doing parlando di sé del del suo percorso ovviamente parte anche dalle dalle radici dal Mondo di Pannunzio può però dice c'è un una generazione che a ha rotto comunque in la disco la la continuità di questo di questo discorso rivolgendosi
A quel punto i ceti popolari alle masse
In contraddizione o in contrasto con quella che era la cultura marxista che invece considerava diciamo fondamentale parlare delle questioni economiche dei fattori economici piuttosto che i diritti civili l'affermazione che i radicali sono radical popolari
Secondo voi è un'affermazione che convincere anche oggi perché insomma la generazione di Pannella Roccella comunque sono molto attuali per quanto riguarda il discorso che stiamo facendo
Però oggi fa la politica se segue anche altri percorsi
No io adesso questo sarà il caso che sia ma rispondere voglio soltanto dire una cosa sulla Mondo di Pannunzio i radicali eccetera abbiamo fatto un capitolo che abbiamo strappato
Io l'ho strappato perché
Io mi ero molto intestardite e questa è una cosa che voglio riconoscere ad Emma Bonino la tolleranza nei miei confronti poi uno dice tolleranze tutti
Parlavamo l'altro giorno thinking si non si dice tollerante non siamo tolleranti tutti però a parole e poi nei fatti la tolleranza evidentemente viene da un'educazione da una formazione da pratiche di tolleranza
Allora con grande tolleranza e anche questo io veramente lo riconosco poi come cosa che e ma Bonino ha restituita me in questa intervista
L'abbiamo in più io o ho chiesto a tema di impiegare delle ore che poi sono andati a finire in nulla
Per discutere per riflettere su quel periodo addietro abbiamo fatto dei colloqui con Marco Pannella
Ed è ma dei tredici ma insomma mi sembra un po'fuori rispetto alla
Al tipo di progetto che non avevamo tuttavia io volevo ne avevo bisogna frenare ho bisogno io devo dire più che altro di che quel capitolo non è andato da nessuna parte perché in realtà
Non era strettamente attinente a questo coniugare libertà diritti appunto doveri che noi volevamo fare attraverso l'esperienza politica dilemma
Stop questo tanto per chiarire no ma io credo che la domanda che mi fa e che effettivamente rispetto
A diciamo ad un gruppo quello intorno al mondo che io ho conosciuto a ritroso cioè io ho sempre letto in realtà dopo che ho conosciuto le persone cioè io conosco Spinelli
E leggo il manifesto di Ventotene non avviene l'inverso
Per via del Frantoio chiesti diciamo dalle nove io e quindi
è un po'sembra una
E comunque è vero che l'Interpol la pratica radicale è una pratica che traduce diciamo la i principi
In azione politica diffusa
Mondo di Pannunzio o altri avevano probabilmente la stessa analisi sui diritti civili sulla centralità dell'individuo sulla cultura schei sempre stata minoritaria nel nostro Paese
Come organizzazione politica che ha avuto sempre due grandi cultura di massa quella cattolica e quella comunista rispetto al quale la cultura dell'individuo una
Stata una cultura sempre minoritaria ma
E io credo che la capacità di Marco e dei radicali quelli che io ho conosciuto nonché ogni prima è quello di aver
In fondo smentito l'idea
Che i principi sono una cosa che sto
Si dichiarano stanno da qualche parte
I radicali derby di questa generazione che io conosco sono quelli che ritengono che i principi principi hanno
Un comportamento o un'azione politica per cui
I diritti individuali e sono eccetera però non l'abbiamo tradotti anche in perché il momento storico era quello con il divorzio con
La scelta della maternità libera e coscienza e con
Cassa
Tante battaglie molto combattuto ma certamente
Molto tra virgolette popolari
Nel senso che hanno coinvolto milioni di persone non è che si sono fermate in una
Settimanale di riflessione
Stefano anche perché tra l'altro su questo volevo chiederti ma allora come mai la sinistra
è arrivata a dire che alcuni temi come nel momento in cui il Partito radicale ha avuto
Posso dire secondo la fortuna di incontrare Luca Coscioni ma santo
Vero dell'affermazione
E quando Luca Coscioni diventa il simbolo anche in termini elettorali la sinistra decide che quei temi non sono da campagna elettorale allora perché c'è questo
Questa veramente questa lontananza con con la sinistra rispetto al modo di fare politica dei radicali stessi Giorgio tenete c'è ancora un
Un ritardo culturale della sinistra italiana non c'è il minimo dubbio che ci siano ancora degli antichi riflessi
E delle antiche diffidenze
Questo volevo anche dire però che
Non non sono d'accordo sul fatto che il Mondo di Pannunzio fosse un settimanale di riflessione e basta
Neanche elitario
L'ARPA in Italia spiega allora se elitario
Bisogna intendersi anche le battaglie dei radicali per molti anni sono state battaglie l'Italia quello che voglio dire che non
I principi che venivano diffusi attraverso il mondo erano inevitabilmente di minoranza questo è vero su tutta l'Italia degli anni Cinquanta e che era diciamo stessa schiacciata da delle due grandi chiese
Però la storia del mondo non è la storia di un di un settimanale avulso dalla realtà no scritto da da dei nobili signori che aveva delle belle idee
Se voi vedete la storia del mondo è fatta di battaglie di scontri violenti c'era idea di costituirne diciamo il nucleo di una terza forza
Si tentò di ti costruire una forza politica si tentò di
Riuscendoci anche di spaccare il partito liberale si tentò di costruire un primo partito radicale cioè ci sono una serie di cose che diciamo cozzano con l'idea
Che si trattasse soltanto di un settimanale che si limitava scriverebbe editoriali
Poiché certamente elitario come come
Queste idee inevitabilmente lo erano nell'Italia di allora
E è vero che Marco Pannella è stato capace di portare sul terreno dei diritti civili giuridici e non soltanto sul terreno diciamo dello
Dello scontro tra forze politiche
Ha portato i temi a casa la casa dei temi diritti civili e l'India trasformati in una in una moneta
Politica
E se le c'è visto nel settantaquattro divorzio che
Io me lo ricordo sono abbastanza vecchio ricordarmelo il fu una occupo sconvolgente per l'Italia di allora no vedere ma anche
Anche quel famoso comizio di di Piazza del Popolo in cui di i vecchi e meno vecchi leader dei partiti laici tutti partiti laici per una volta uniti
Dire ho l'impressione che l'Italia poteva cambiare
Allora questo per dire che io credo che da un rivista come il mondo si debba ricavare soprattutto una grande lezione culturale questore quello che è stato fatto
E che non soltanto i radicali hanno fatto l'ha fatto per la loro parte molti altri che non sono stati radicale ma che sono riconosciuti in una vasta
Gamma di di forze che comunque ispirata i principi liberali hanno ritenuto quella lezione quindi credo che sia questo potuto che si debba dire
E riguardo invece al discorso della sinistra di Luca Coscioni perché questo poi ci porta a un altro globale Lorito modelli lascio il corpo e la politica che poi
Avviato luogo
No quello vedove dona una resistenza è una difficoltà enorme della sinistra di abbracciare fino in fondo questi temi mi sembra che ci sia una
Prossima difficoltà ma una difficoltà che deriva da da che cosa perché poi stima intestarla tre persone alle persone queste cose le vivono la propria pelle
Ha preso no dico tant'è vero che adesso va di moda chiamare questi temi temi eticamente sensibili
Che già uno
Sta
Sono diritti civili cena i miei tempi si chiamavano i diritti civili e tutti e si erano rappacificate su questa idea che i diritti civili attengono ad una società democratica ad una Società aperta
Adesso per farla più complicata perché i diritti civili sono entrati diciamo anche nel modo di sentire per farla più complicata si è inventato che no che si chiamano eticamente sensibili in realtà sono i classici diritti civili cioè di scelta
Abbiamo deciso appunto la scelta responsabile della maternità con Luca stiamo parlando di scelta di cura di libertà di scelta di cura di libertà di ricerca scientifica quindi si chiamano classici diritti civili
Che come quelli là esattamente come quelli là in realtà sottendono enormi problemi sociali no che sono quelli di oggi dei malati
Più o meno abbandonati di di
Non parliamo del testamento biologico per esempio eccetera eccetera
Qui e io credo che di oggi la destra come anche la sinistra abbia rispetto a questi temi esattamente una resistenza che ha avuto
Anni fa non è cambiato proprio niente anzi semmai ha digerito quelli passati con una qualche fatica ma non riesce come dire a
Compiutamente prendere quelli più più attuali c'è ancora da vecchie dello stupro strutture musei pubblici
Queste cose Fornovo con in cui crediamo poi c'è sempre qualcosa di più faccia la sinistra già sei ore oggi non metterebbe in discussione nessuno neanche la sinistra che mi soldi volte piuttosto che l'aborto ma la libertà di cura per esempio
è classicamente fa parte in quel
Come distribuirli di quel dossier lì
E oggi ancora invece ci siamo Colli stesse difficoltà è un piccolo ente sensi che è un po'il modo di dire che ci sono degli argomenti che ha vanno trattati da panni sporchi si lavano in famiglia però perché la no no non è reato quello è che sono temi in cui
Bisogna essere guidati perché se no il cittadino alla solo
Diciamo che non sono nella cultura originaria della sinistra che ha una derivazione marxista ancora e che quindi ritiene tutto sommato diritti civili
Sia un qualche cosa che venga insomma non ma non è la cosa centrale alla fine conta di più un discorso di tipo economico
In realtà la storia moderna Nannicini cui soltanto Saccà storia insegna che invece le due cose sono strettamente connesse
Allora in questo libro lavorano Giovannone dovesse dire no no no no no no no no volevo volevo dire che era questo il vero c'è tanto sono tantissimi spunti per l'attualità anche drammatica di questo momento siamo virando a partire dalla necessità
In Europa politica
Annua contino articolarsi praticamente in tutte le sedi cui riesce a farlo perché poi alla fine le soluzioni più o meno fantastiche euro che perché si riescono ad immaginare
Fondo Monetario Internazionale indici è piuttosto che
Facciamo come insomma alla fine però il problema rimane sempre il medesimo non c'è uniti in un'Europa politica e con questo libro c'è un capitolo
Dedicato alla all'Europa quando ancora questa idea di crisi si ovviamente già si cominciavano insomma pur cominciavamo ad averne qualche qualche sentore però mai come in questi giorni il discorso è
Di attualità strettissimo
Sì questo capitolo è stato emesso e me ne parla quest'ambito è stato uno dei migliori se non c'è nel senso che esatto un dovere scorrevole farlo questo è un buon segno costiere che le cose venivano una via l'altra e ma parla quindi Federation line
Poi ne come viene nel corso delle dei mesi ci sono state interviste eccetera quando ne abbiamo cominciato a parlarne anche io un po'a studiare a mia volta per cercare di mettere a fuoco
Non lei diceva hanno tradotto quello che io ho pensato studiato in Azerbaijan in Italia nessuno ne parla questa era la cosa che
Ma poi di questi tempi credo non so
Vado forte tra BBC Al Jazeera
Frosio radicali tre avevo fortissimo forse per una
Disponibilità alle lingue non vi so dire in compenso qualunque
Barghouti giro di lingua italiana non
è
A non apparire ai già troppo non so se e quando andrà in onda questa trasmissione
Dato dire di attualità potrà essere dato per tutta la sera sei erano atti
Ci sono
Ma sull'Europa infatti Stefano Folli ci torna nella nel suo nella sua recensione
Io continuo a pensare che
Quel Peter e in cui con Marco De André s abbiamo in
No inventato lui perché
L'abbiamo chiamato Federazione leggera perché fosse chiaro dall'inizio
Che non pensavamo ad un superstato come sempre ci dicono gli inglesi eccetera è già ma in realtà è la federazione che immaginava Spinelli perché anche Spinelli non è che diceva
Diceva bene a mettere in comune quelle politiche che sono foriere di tensioni nazionalismi e quindi poi guerre economiche o o guerre vere che sia e Gianluigi aveva detto esteri d'intesa
Economia e poco altro
Io nel due mila undici e
Provo ad aggiungere ricerca infrastrutture però insomma quello è non è che
Che in questo Paese perché ha fatto Marco De Andrè sarebbe il marzo due mila e dieci più o meno
E guarda siamo sempre lì perché adesso la crisi io credo che siamo veramente il giorno in più decisivi
Tendenza sono veramente la settimana che abbiamo di fronte veramente la parte più decisivo in cui con l'euro regge o profonde con lui l'Europa il progetto europeo perché non è che
Possiamo pensare a un mercato unico mercato interno senza Europa diciamo un progetto europeo possibilità se crolla le
Questa evidentemente non è possibile
Però madonne idonea di una soluzione d'emergenza una soluzione tampone insomma e tutti i giorni c'è un'invenzione emunge il Fondo monetario l'altro ieri insomma comunque abbiamo bisogno di un tampone ma ne abbiamo bisogno
Da un mese e AN
Però anche per decidere il tampone possibile deve avere una visione finale cioè che tipo di di di Europa e di fronte
Anch'voi avete una Europa di tipo svizzero c'è una confederazione di Stati già ce l'abbiamo e non ha funzionato cioè e quindi quello che sono più più più appassionata e a cercare di spiegare
La visione di il Progetto d'Europa e la visione dell'Europa essendo io più convinta di ma che poi servono però delle misure d'emergenza
E che tardano a avvenire tante la gestione la crisi è molto più politica che ma era molto più politica che solamente economica finanziaria e quando è saltata la Grecia o meno l'Irlanda non veramente piccolo ecologico conta giovane
Oggi
Oggi diciamo lunedì ventotto si parla del Fondo monetario con altre garanzie ma insomma qualcosa nell'emergenza va va inventato
è vero però che dovrà avere pure il coraggio di riparlare i cittadini perché se no ai cittadini parleranno sempre e solo i nazionalisti
E noi stiamo attenti perché
Anzi Cassano ma
Faceva il paradosso se questo l'emergenza finanziaria
Impone soluzioni tampone l'emergenza
Ma le soluzioni tampone non sono credibili se non sono dentro una visione più generale
La via generale però spesso impone diciamo tempi più lunghi che non sono compatibili con le scadenze della crisi queste la il grande paradosso in cui siamo dentro
Allora
Qui il problema è son d'accordo con Emma che siamo nei giorni cruciali perché se salta l'euro è finito tutto sessant'anni settant'anni
Riflessioni sull'Europa
Finisce tutto
Il
Punto è può possono gli Stati accettare che salti lei euro chi ne trarrebbe un beneficio
La Germania riterrebbe un beneficio no la Germania ricavato di vantaggi dall'euro e una soluzione drammatiche traumatica definitiva porterebbe a un apprezzamento della moneta tedesca
Che ucciderebbe l'esportazione esattamente quindi diciamo che
L'espressione abusa Artissima siamo tutti sulla stessa barca è un po'vera
Allora
Io penso che si debba adottare realmente una soluzione alcune soluzioni tampone ma
Mandando al tempo stesso dei segnali molto forti
è chiaro che quando si dice riformiamo i trattati
Si dice una cosa che richiede il tempo però se già ci fosse un accordo sulla riforma dei trattati anche se non fossero diciamo rivisti realmente perché ci vuole tempo
Ma se ci fosse un accordo forte su questo già sarebbe un segnale ai mercati finanziari molto forte molto chiaro già si potrebbero dare alla BCE alcuni poteri maggiori se ci fosse questa cosa per poterlo fare occorre innanzitutto
Che Germania sia per convinta di questo
E anche necessario che i Paesi deboli e l'Italia in primo luogo
Dio non segnali precisi e forti della loro volontà di cambiare passo rispetto
Al al passato
Signor
O dei segnali anche qui non ci può fare tutti una settimana però dei segnali determinati per cui si possa dire cioè che la Merkel possa dire al suo elettorato la sua opinione pubblica
Vedete che l'Italia non è più il ventre molle vedete che sta facendo qualche cosa di serio sulla via del rigore questo permette per un gioco di vasi comunicanti poi anche alla Germania di accettare l'idea che si possa fare un compromesso sui poteri complessivi
E questo è l'unico modo per fare un salto non nell'Europa politica quello ci vorrà moltissimo tempo però fare un salto verso quella
Federal separazione light che vuol dire mettere in comune una serie di cose a cominciare da dal fisco la fiscalità ecco ma non c'è riesca passo quest'
Domanda chiediamo
Veramente di istituzionalizzare l'Europa a due velocità per grattare no questo semmai il contrario
Questo sarebbe il modo per non andare da Padova città libero della città ce l'hai
Se salta tutto di fatto io credo
Ma ce l'hai non organizzata a Milano che già è in Paesi sono adesso troviamo dicendo che la mensa curato in modo da segnalare quindi ed esattamente uno dei problemi che ci rende deboli perché rispetta oppure negli Stati Uniti voglio dire i Paesi
E sono avaria velocità peccato che c'è un Governo federale che gestisce il venti per cento del PIL quindi
E evidentemente agli storici anche a fare una politica di di trasferimento oltre che una politica fiscale per cui nessuno gli viene in mente di mettere in discussione il dollaro
Quando erano ma male economicamente ma nessuno gli viene in mente di attaccare Audi speculare sulla speculare insomma di attaccare la California risorse
E la differenza è tutta politica perché quelli sono gli Stati Uniti
E che noi non siamo gli Stati Uniti ed Europa certe risorse e quindi possiamo concludere questa fontana dicendo che niente possibile senza le persone ma annulla duraturo Sanza restituzioni perfetto
Parole persone sanno anche far possono anche fare la differenza perché
Io credo che ognuno deve assumersi delle responsabilità a livello delle responsabilità che ha non è vero che non si può fare niente che
Intanto c'è il dovere di trovare
Tu non hai ovviamente la responsabilità di riuscire certamente ha il dovere di provare
Ringraziamo Giovanna Casa di Dio ringraziamo Stefano Folli ringraziamo Emma Bonino ricordiamo che questa è la prima di Roma
Serie di puntate di presentazione di questo libro i doveri della libertà intervista a cura di Giovanna case Dio Emma Bonino editore la terza grazie a tutti e buon proseguimento per i programmi di Radio Radicale