Intervista a Luca Martinelli sugli interessi economici legati allo smaltimento dei rifiuti in Puglia

Radio radicale ci occupiamo di rifiuti di affari legati insomma lo smaltimento do punto dei rifiuti e lo facciamo con Luca Martinelli che un giornalista dir del mensile di altra economia benvenuto Martinez lì
Grazie e cosa non si vedono anche reperibile o sul sito internet oppure nei negozi di equo solidali giusto
Sì oppure in formato Pdf Avitabile anche dal punto
Allora tu hai fatto nel numero che uscito in questi giorni un
Un'inchiesta in Puglia cioè dove praticamente mette in poi risalto delle stranezze insomma uno tra le altre parole più conveniente produrre rifiuti che vendere angurie allora ci spieghi un po'quello che
Sì ho fatto un
Un viaggio attraverso la Puglia non solo nell'articolo ma anche reale andando
A vedere come si sta trasformando il ciclo dei rifiuti in questa Regione
Che sostanzialmente in un secondo un modello che può essere tradotto dalla dittatura delle discariche a quella degli impianti che trasformano i rifiuti poi i rifiuti urbani quelli fatti da ogni dei cittadini rifiuti domestici in CDR cioè combustibile da rifiuti
Cosa significa quei significa smaltire
I rifiuti non in discarica e che ovviamente sappiamo non essere un un modello virtuoso ma trasformarli in in un combustibile che poi dovrà in qualche modo essere smaltito quindi in Puglia
Stanno per essere attivati
Cioè impianti di produzione CDR e adesso ci si trova nella situazione difficile che è quella di capire
Quali impianti andare a creare o quali impianti autorizzare affinché questo CDR poi venga anche al Tito
Il punto di partenza però che tu ricordavi anche un'altra davvero il rischio che c'è
è quello di obbligare i cittadini a produrre rifiuti e cosa significa io
Ho guardato in particolare quello che sta accadendo in un bacino che quello che diciamo così per la legislazione regionale pugliese chiama bacino Bari cinque comprende tra gli altri Comuni di Conversano Mola di Bari
E un totale di circa quattrocento mila famiglie ecco queste famiglie saranno obbligate
Mi hanno raccontato cittadini locali a produrre quattrocentosettanta tonnellate al giorno di rifiuti indifferenziato perché quei però
E ciò di cui ha bisogno l'impianto che trasforma appunto qui rifiuti in CDR
Abbiamo fatto due calcoli significa quattrocento trenta e quindi all'anno spetta un chilo e due al giorno però il disagio di cui ventinove spiegare anche perché non va non andava non va bene secondo te produrre insomma combustibile da
In questo modo acché il combustibile viene qualcuno la considera una
Energia pulita quest'altra cosa in realtà in realtà
Per la legge in parte veniva anche considerato appunto il combustibile da rifiuti veniva considerato un su una fonte di energia rinnovabile
Tra l'altro anche gli impianti che lo smaltimento non sono stati a lungo sovvenzionati attraverso il meccanismo del CIP sei in bolletta però nel frattempo è successo qualcosa cioè il CDR il combustibile da rifiuti ed è stato trasformato in un rifiuto speciale ecco come possiamo considerare un rifiuto speciale
Una fonte di energia pulita e poi c'è un altro problema ovvero nel momento in cui io
Costruito su questi impianti tecnologici l'imprenditore che li ha realizzati avrà necessariamente bisogno
Dini e rifiuti da trattare almeno finché non va ad ammortizzare i costi dell'investimento legato all'opera questo significa
Chiede l'assicurato dalla alla soluzione del problema dei rifiuti si affronta bruciando le
C'è il rischio che le politiche virtuose ovvero innescare decise di riduzione nella produzione dei rifiuti se
Un aumento della raccolta differenziata
Ad esempio attraverso il porta a porta spinto che in alcune cittadine italiane ha raggiunto anche o superato l'ottanta per cento ecco queste politiche non potranno mai avviarli anche perché almeno nel caso pugliese
Questo sia un tema che dipende dagli impianti CDR è destinato a durare almeno fino almeno per i prossimi in dieci anni perché tanta è la diciamo così tanto i lati Vascon le scadenze per le concessioni
Di gestione di questi impianti CDR sono affidate a una società se citiamo appoggerei ama Rachel rimaniamo alla socialità e ora ci arriviamo all'oceano io volevo restare ancora sulla
Appunto sugli edili e sui rifiuti praticamente su e tu fai notare nell'articolo attraverso ciò perlomeno fa notare una persona che tu ha intervistato che c'è nella Regione Puglia che ammine governata da il
Nichi Vendola di Sinistra ecologia e Libertà insomma praticamente si è impegnato
Si era impegnato secondo se nei documenti ufficiali ha raggiunto il cinquantacinque per cento o il sessantacinque per cento dei rifiuti raccolta differenziata nel due mila diciotto in questo modo autorizzando questa
Costruzione di questi impianti ed è una contraddizione
Probabilmente rende molto difficile il raggiungimento di un obiettivo che la Regione persegue appunto almeno secondo i documenti del piano della programmazione sulla gestione dei rifiuti per ritengo che gli obiettivi che poi sono quelli indicati dall'Unione europea però a nostro avviso l'analisi di quello che comportava la realizzazione di questi insegnanti CDR e appunto la realizzazione accanto di gli impianti di incenerimento rifiuti c'è un cantiere aperto a Manfredonia
L'incenerimento di combustibile da rifiuti c'è un cantiere aperto a a Manfredonia in provincia di Foggia ad esempio probabilmente lo rendono lo rendono molto difficile
Senz'altro perché che ovunque si realizzeranno situazioni come quella di convertano di Mola di Bari insomma del bacino Bari cinque ovvero un obbligo a produrre un quantitativo minimo di rifiuti difficilmente
E i cittadini potranno potranno essere intimo Lattivi atto altri tipi di approccio ecco alla
Alla gestione dei propri dei propri rifiuti
E appunto ad aumentare il all'alla raccolta differenziata e bandiamo appunto quello che tu facevi notare ci sono se quindi sei impianti praticamente costruiti via
Ma costruiti tutti quanti insomma una società che è partecipata dal Gruppo Marcegaglia giusto
Che una precedente non Confindustria COGE Hamel partecipata al cinquantuno per cento dal Gruppo Marcegaglia quarantotto per cento dalla società pugliese che si chiama CIDA
E all'un per cento da una società Apriliana che chiama il comma per questa società ha avuto appunto ha vinto allegare Terracini per pay
Bacini di rifiuti in provincia di Lecce in provincia di Bari in provincia di Barletta Andria Trani in provincia di Foggia file cinque gare sono state aggiudicate dalla dalla dall'ex Ministro per gli affari regionali Raffaele Fitto al tempo in cui era Presidente della Regione Puglia è anche commissario
Straordinario per per i rifiuti una dalla dall'attuale Presidente pur lo ricordavi prima che inizi Nichi Vendola questi prendendo ad esempio la gara Tempio di convertano è quello su cui abbiamo documenti perché arrivati a un livello molto avanzato nella definizione degli degli oneri in questo caso si parla per i Comuni
Alla di un costo per consegnare i rifiuti all'impianto CDR di centoventicinque virgola settantasei euro per ogni tonnellata
Secondo i calcoli basta moltiplicare per i quattrocentosettanta per le quattro centosettanta tonnellate al giorno fanno a mio avviso
Cinquantanove mila euro al giorno il ventuno virgola cinque milioni di euro l'anno c'è quindi questi sono i soldi che i Comuni devono andare a questa società che ha vinto costruito questi impianti per avrebbero martire rifiuti termico
Quindi costola quindi ricorre la collettività
Certa certo poi c'è un passo ulteriore ovvero questo CDR viene conferito per essere bruciato ad impianti di incenerimento e questi impianti
In molti teatri in Puglia o almeno nel caso dell'ente l'inceneritore che in funzione a Massafra in provincia di Taranto e nel caso dell'inceneritore che è in costruzione
A Manfredonia in provincia di Foggia sono gestiti da altre società
Sempre il gruppo Marcegaglia
E vengono a loro volta pagate
Per
Mal capire o valorizzare secondo come lo vogliamo mettere qui do CDR questo combustibile da rifiuti
E quindi questo è il meccanismo Rocchetti viene a a creare e che difficilmente appunto può a portare a una nel lungo periodo nel medio-lungo periodo a realizzare gli obiettivi di riduzione dei rifiuti
La cosa ma così tutti abbiamo facciamo capire anche agli ascoltatori meglio perché magari uno pare che questo
Solare andando sul pratico tu poi fa notare che tra un bar vari bandi la tariffa di conferimento è salita da cinquantotto euro a centoventisei euro portarvi l'esempio giorno per fare capire scusami sette
Uno chilo un co come un chilo di cocomero che il contadino cioè viene pagato al contadino dieci centesimi mentre costa dodici virgola sei alla collettività per smaltirlo quindi dire costa più come
Ecco questo è uno dei degli eventi che sono stati fatti rappresentati dal Comitato riprendiamoci il futuro di di Mola di Bari in una manifestazione di accettata agosto quest'anno
E dove sostanzialmente facevano veder prettamente il prezzo dei prodotti agricoli continua battuta artriti dieci euro al chilo è quello che ricevo un produttore di cocomeri
Conferire quello stesso chiedo in discarica dato che il costo di conferimento e centoventicinque euro per tonnellata è più caro paradossalmente se sa
Quindi
Un dando dall'idea questo che si è proprio
Astaire fisso il diciamo con gli occhi è proprio arrivato a modificare il rapporto tra ecologia ed economia
Il rapporto tra le attività
Produttive l'attività agricola nello smaltimento dei rifiuti ed è una anche sul giornale c'è anche una foto di un carrello che lo dico come di consueto
Cartello eloquente davanti che Venezia appunto valica
Balica anche più di
Il molte parole con l'immagine del genere sente io ti faccio ancora un'ultima domanda ci sono tantissimi spunti interessanti in questo articolo però ce n'è un altro sempre parole del da persona quelle che ha guidato che dice praticamente che
Sono stati punto realizzati già cinque impianti un sesto in costruzione quindi di
Alla fine cioè il tutta quanto somma dovrebbe produrre può valori usare utilizza questo termine tra virgolette orette la Puglia novecento mila tonnellate mentre ne produce quattrocento mila quindi già come Anna dovranno importare rifiuti dagli altri posti come
Sì no no no no consultarla la
La la Puglia produce circa due milioni di tonnellate di rifiuti quello che che spiega il manager del gruppo Marcegaglia con cui io ho parlato
E che nel momento in cui tutta la pormi rifiuti in CDR il il peso chili di quindi
Quindi novecento mila tonnellate di rifiuti saranno trattati all'interno degli impianti di Cogeme e potrebbero diventare quattrocento mila tonnellate di CDR
Però alla Puglia un problema che quello che queste cose che non ci sono gli impianti adeguati per smaltire
Queste quattrocento mila tonnellate di CDR e qui viene entra in campo da un lato entrano in gioco i cantieri
Erano nuovi
Inceneritori come quello che è in via di realizzazione a Manfredonia
In Campania in una zona di bonifica in mezzo alle alle vigne e in mezzo ai campi di calcio OP che il prodotto tipico è un prodotto che da Borgo tra chi tanti questa zona arriva sui mercati di frutta
Di tutta Italia e qui è ovviamente a rischio ma dall'altro e qui si apre tutta un'altra o h Italo se quello come martire questa CDR utilizziamo i cementifici
I cementifici che nel nostro Paese e questa è una pragmatica non pratiche io racconto anche nel libro le conseguenze del cemento certe star certo e
E è una prassi che questa dando in tutto il Paese per cui i cementifici
Diventano cui inceneritori così vengono definiti è per legge nel momento in cui bruciano rifiuti in particolare in Puglia ci sono un cementificio a Barletta e praticamente in centro città
E che è gestito dalla Buzzi Unicem e un altro è a Taranto ed è del gruppo
Cementir quindi Gruppo Caltagirone quest'ultimo ad esempio che l'Italia non è carente di Casini il costruito
Caltagirone il vicepresidente la Monte dei Paschi di Siena all'importante azionista delle azioni generali e le Vittore del quotidiano più che il messaggio era ovviamente il mattino ma anche in questo caso del nuovo quotidiano di Puglia quindi un giornale che è molto letto in zona
E Caltagirone talora realizzando con un finanziamento europeo da parte della Banca europea di investimenti in un ammodernamento degli enti tanto per renderlo adatto o per renderlo più appalti più adatto a ricevere e ad un martire rifiuti secondo
Quanto ha dichiarato il direttore dell'impianto alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Vorrebbero arrivare al martire anche loro fino a trentacinque mila tonnellate di CDR
E a luglio di quest'anno hanno avuto l'autorizzazione integrata ambientale quindi la possibilità che anche loro inizino a smaltire il CDR questo non è un ciclo virtuoso dei rifiuti ecco questo è quello che ne cerchiamo di raccontare all'interno di questo di quest'articolo probabilmente frutto di vent'anni di emergenza probabilmente anche frutto ma del fatto non non lo dobbiamo nascondere anche ripeto
Al lavoro che si sta facendo in Puglia
Della dell'esigenza di andare a lavorare in una regione che secondo il rapporto
Ecomafie di Legambiente è uno di quelle è una delle regioni in cui più numerosi sono i crimini legati alle cosiddette ecomafie legate al ciclo dei
Dei rifiuti ma probabilmente andando a costruire impianti di questo tipo di raccolta differenziata e di riduzione della quantità di rifiuti prodotti
Si potrà far Lare veramente tra molti anni
Senta un'ultima domanda tu hai provato assentire insomma perché mancava l'opinione del qualcuno della Red insomma visto che è gestita da e amministrata sono governata da un né esponente politico che comunque si rifà alle tematiche ambientaliste
Qua abbiamo tentato di intervistare il consigliere regionale bravi segretari è un consigliere regionale e capogruppo del Partito Democratico in Consiglio regionale ed è anche il segretario regionale del Partito Democratico
L'abbiamo cercato di interpretarlo per questo motivo lui è stato il firmatario di un importante atto che il venti luglio scorso con o il venti luglio scorso il Consiglio regionale mi primo firmatario di un ordine del giorno che è impegnato il Governo regionale I escludere
Che possono essere autorizzati impianti che già
Può a a smaltire CDR impianti che già non lo fossero
Ad esempio comunque perché negata l'autorizzazione al cementificio Colacem di Galatina in provincia di Lecce e alla centrale ENEL dichiarano in Provincia
Di Brindisi Bloody però ha preferito in questo momento non non rispondere alle nostre
Per il momento non risponde alle nostre domande quindi
Va bene quindi no allora ringraziamo Luca Martinelli giornalista di altre economia che ha pubblicato do ora ha condotto questa inchiesta che troverete punto sul sito altre economia punto it giusto
Ha chiesto al Governo che cresce il numero di dicembre che trovate da domani nelle botteghe del commercio equo in tutti i Cares a voi