Al di là di ogni ragionevole dubbio: il concetto di verità nel processo penale e la rilevanza della prova scientifica

Possiamo iniziare allora buonasera a tutti
Il te il tema è un tema
Che col titolo già si spiega al di là di ogni ragionevole dubbio e il concetto di verità nelle processo penale
Quindi ne pochissimi secondi i meccanismi in cui è in
Intellettuali procedurali ma spiegati con un linguaggio molto semplice con cui si arriva una sentenza in un processo penale
E dovremo anche cercare di capire non solo come arriviamo a una sentenza ma anche a che tipo di verità vogliamo giungere attraverso questa sentenza
Voi sapete che il dibattito è molto semplice sulla carta la verità che ne cerchiamo è la verità sostanziale cioè capire assolutamente quello che è accaduto
Nei fatti oppure è una realtà processuale quello a cui dobbiamo arrivare non è necessariamente
La verità materiale cioè
Quello che è accaduto nei fatti l'importante è che sia la verità che si raggiunga nel rispetto delle regole di un processo
Questo è il tema
Ivi negli e che poi naturalmente avremo sviluppare meglio spiegare nel corso della tavola rotonda
Di idoli nominativi degli degli ospiti i relatori tutti molto qualificati nei vari diversi settori
è ovvio che abbiamo anche privilegiato nel percorso di accertamento della verità anche quello che è il tema molto attuale della prova scientifica ora processi come
Perugia come molti altri sicuramente rende ottanta attuale questo tema delle sia del DNA anche della
Scena del crimine come indagare nella scena del crimine
E sempre più la prova scientifica ovviamente acquista importanza nel processo penale voi considerate solo che il processo penale in processo accusatorio
Quello cioè attualmente in vigore per quello che è nel nostro sistema è un processo che si basa sulla testimonianza culturalmente
Questo avanzare affacciarsi sempre più potente della prova legale naturalmente può spostare anche degli equilibri proprio della conduzione delle processo
Penale
Gli ospiti sono non solo a meno che di portanza nel far medico come li ho buttati giù l'onorevole Rita Bernardini esponente delle Partito radicale che è presente per le battaglie che da sempre
Il Partito radicale ha condotto appropriato in tema di
Legalità
Il il Consigliere Lino berlina
Adesso il consigliere di Cassazione India pensione
Era il Presidente della corte d'assise che a Perugia e condanno immessi conto grado Giulio Andreotti
è qui presente perché quella sentenza di condanna di sulle Diotti di cui
Il Consigliere
Questo alte perché affronta proprio il concetto delle ragioni
Seguo
UK
Stai
Vale San molte foto prezzi
Ricca
E ciò ressa Donatella Curtò
Daga fare delle psichica certe
Sotto
Cioè importanza ci dire
Stiamo lavorando
Non sono nati
Anche la
Frizzi amano indicate
Allora
Se puoi venire
Nato dei film
Paese l'excursus
La storia italiana che parte
Nel caso di
Caso centrale è il caso top
Celli innanzitutto SIT si può
Dato che
Comprende letti
E i danni corporativa arriva
Poi
Degli atti del preliminare degli attentati di autista notizia la conferma arriva da un momento fa qui nella Questura di Roma tutto
Wind
Vivo
Fu arrestato questa notte le quattro minuti
Hai le Cutolo
Una
A
Contro in questo momento perdesse quell'equilibrio di nervi che cerca di capire che il diciassette giugno con una disperazione che il confine accolto nel momento
Improvvidamente Tortora impazzito
Vince sebbene si io sono un camorrista e voi gravate i miei complici poiché ricordati in questo momento
Terrestri ammanettati
Buttati in galera e poi magari uno contro non mi piacevano i miei pensato che
Per restare devono
Aspettato che arrivasse una troupe perché volevano
Elettorato e con le manette apparisse sui teleschermi
Dove avevano visto vincitori di
Di tante prove di tempo intanto i programmi quello ad una mediazione
Documento verrà sarebbe stato per chiunque lo era
Soprattutto per lui
No nel curriculum arresti e le espulsioni
Caro trentatré anni tre anni di carcere in Romania
Calcoli sono loro le belve della Caffarella Fresi uno dopo l'altro scovati nei loro nascondigli arrestati la ragazzina stupro nel palco li ha riconosciuti dalle foto
Non poter rivedere mai più quelle fasce ho detto
Si sono proprio loro i violentatori della quattordicenne nel giorno di San Valentino del forse almeno uno partecipato allo stupro del Quartaccio
Quindi lo dagli occhi di ghiaccio e l'uomo col naso schiacciato e le dita mozzate
Le vittime della violenza devono descritti così i culti dei loro incubi
Gli stupratori rumeni fermati dalla polizia in molti dei nostri metropolitana significa
Come quelli del branco di Guido
Si spostano senza i morti in campo all'altro
E le vittime delle violenze
Restano impietrite nel quartiere di periferia
Dopo che si è consumato il loro dramma
Comincia il coprifuoco
Lati arrestati i responsabili dello stupro alla parco romano della Caffarella gli investigatori sono certi test del DNA confermare sono stati riconosciuti dalle vittime segata Giacovazzo
Stupratori rapinatori seriali il profilo dei veri mostri della Caffarella sarebbe questo
Viene approvato sulla ragazzina viene data e su altri reperti finalmente a nomi e cognomi io non so Alessandro diciotto anni incensurato quotidiana gravi da ventisette a il pregiudicato per ricettazione premium Harrison sono accusati dello stupro della ragazzo di quattordici anni
Di aggressione rapina nei confronti del fidanzato nell'intimo gli hanno riconosciuto il questa volta la polizia ha comunicato l'arresto soltanto dopo la conferma dell'approvazione mi dica lunedì veritiero recapitato se qualcuno aveva un lavoro
Ed liberi le capitasse di non meritassero
Parole vorremmo più benevole giudice
Ritenga
Undici
Domande
Mi
Allora
Attraverso
Buongiorno
Di
Sull'ultimo euro
Pur un
Se
Abilissimo cavallotto allora
In sella suo
Tra l'altro ieri
Fino al
Allora una
La
Su
Nata
E credo che tutti si abbia poi avuto un brivido nell'etere soprattutto alle parole dei di Gaia Tortora nove devo mosso in televisione e mi spiegavano che era mio papà
Quello che nei messaggi eventi mente del filmato è questo il nostro sistema processuale ovviamente può commettere degli errori può portare degli errori che sono drammatici perché sappiamo tutti che è un errore
Rovina la vita può rovinare la vita l'esistenza una persona ho portato anche alla morte perché voi può avere conseguenze sulla salute e rovina
L'esistente la vita a una famiglia a un nucleo familiare che vi sta dietro e quindi è chiaro che la missione e quello di sbagliare il meno possibile
In questo io vorrei chiedere all'avvocato Spigarelli che rincari ingrato e poi come presidente delle Camere penali per averci fornito delle filmato
Qual è il ruolo dell'avvocato nel contribuire a trovare la verità processuale
E in che misura il diritto alla difesa deve essere difeso
Nella ricerca di questa verità qual è il pericolo che si può corrente sacrificare il diritto della difesa in nome di una verità a tutti costi sia quella che sia Valerio se puoi
Darsi una risposta
Grazie ma questo firmato è un filmato in progress nel senso che è stato fatto inizialmente su un tema specifico che era il tema giustizia informazione
Poi è stato ampliato e probabilmente sarà ampliato anche successivamente inserendo il tema assolutamente legato al primo delle diritto di difesa
Ma ha diritto di difesa rispetto a quegli episodi significato sostanzialmente affermazione di un principio che è il principio di una difesa dialettica di un contraddittorio nella costruzione della verità del processo
Se avete notato passano le immagini dei primi due arrestati
Della famoso fatto della Caffarella due conclamati innocenti
Arrestati sbattuti in prima pagina sottoposti a misura di custodia cautelare ma prima della prova del DNA tant'è vero che quando prenderanno poi quelli che hanno identificato come reali autori del fatto lo dice
Il commento del giornalista
Sottolinea che questa volta hanno atteso per fare la conferenza stampa perlomeno la prova del DNA e qui che si incrociano i due problemi anche sono strettamente collegate
Io non sono
Tra quelli che giustificano troppo questa ormai annosa un po'trita contrapposizione tra la verità del processo e la verità tout-court il processo per definizione
è la falsificazione di un'ipotesi accusatoria quello che vale nel processo è quello che nel processo viene accertato
Però il contraddittorio e dunque il diritto di difesa
Che contraddittorio non soltanto al momento finale del processo al momento
Diciamo eroico dell'arringa in cui l'avvocato il Pubblico Ministero si confrontano sul tema del processo mai contraddittorio sulla prova ancora prima di questo e contraddittorio nel corso delle indagini preliminari
Deve essere valorizzato come antidoto all'errore giudiziario ma soprattutto come metodo di conoscenza questo è
Il punto fondamentale anche il punto di congiunzione di quelle immagini dei temi diversi che trattano
Contraddittorio significa
Metodo di conoscenza nel processo significa miglior metodo di conoscenza
Per approdare alla migliore ricostruzione del fatto per evitare quanto più possibile nella misura più ampia l'errore giudiziario
Sotto questo profilo chi si affanna a dire che la verità processuale è una verità con la v minuscola rispetto alla verità materiale contrappone queste due verità
Alla fine secondo me fa un'operazione di retroguardia
Nel nostro sistema noi abbiamo alcuni strumenti che sono la maggiore esplicazione del contraddittorio pensate alla grosse examination cioè all'esame gli al controesame che viene fatto dagli avvocati
Molto spesso si pensa a questo metodo di assunzione della prova essenzialmente come il prototipo del metodo della parità delle parti cioè e buono perché
Le parti hanno gli stessi poteri in quel momento riescono a confrontarsi sulla prova dichiarativa ad armi pari
Per quanto le parti non siano mai ad armi pari in un processo penale il Pubblico Ministero e per definizione lo sarà per sempre più armato della difesa ma in sé questo non è neppure tanto scandaloso
Quanto a certo tipo di strumenti quel che è importante che poi ci sia un momento che quello del giudizio in cui
La parità sia piena e non sia solo una parità dialettica ma sia una parità come metodo di conoscenza la grossa examination nel
Laddove se la sono inventata insomma nei miei sistema anglo americani viene ritenuta il miglior strumento inventato dall'uomo per accertare la verità là non si fanno il problema della verità processuale
O della verità sostanziale ma dicono altri strumenti per Cavarra fuori da un testimone
La migliore rappresentazione dei fatti non ne sono stati inventati nel corso della storia giudiziaria
Sotto questo punto di vista
Un processualista come Paolo Ferro qua ha spesso sottolineato che qui da noi
Anche perché il contraddittorio è stato metabolizzato dalla giurisprudenza dal sistema dalla magistratura io direi con grande ritardo e anche con grande reattività voi sapete che dal novantadue al due mila il metodo del contraddittorio che poi è stato iscritto nella articolo centoundici della Costituzione era stato sostanzialmente squalificato
Dalle eccezioni che ella magistratura aveva sollevato e dalle sentenze della Corte costituzionale quindi quel metodo non veniva ritenuto in miglior metodo per accertare le cose nel processo e per evitare gli errori giudiziari veniva ritenuto un metodo surrettizio
Che si metteva le parti sullo stesso piano ma dei privava il giudice di una quantità di informazioni essenziale importantissima tant'è vero che la Corte costituzionale
Inventò diciamocelo di sana pianta un principio che non stava scritto da nessuna parte
Che era quello di non dispersione dei mezzi di prova senza rendersi conto che è una prova è tale perché fatta sotto gli occhi di un giudice e farla sotto gli occhi di un giudice o farla invece unilateralmente
Nelle segrete stanze di un pubblico ministero allora o magari di un
Di un difensore oggi con le investigazioni difensive non è la stessa cosa non solo perché squilibra la parità delle parti ma proprio perché
E si pone in contrasto con il metodo di conoscenza
Se io interrogo una persona io da solo io che sono un difensore
Quello che risulterà da questa mia unilaterale interrogazione sarà molto meno tra virgolette credibile anche se volete scientificamente credibile rispetto a quello che avviene
Nella stessa identica maniera ma nel confronto dialettico delle parti
Dunque contraddittorio come metodo di conoscenza contraddittorio come antidoto agli errori giudiziari ma quel firmato ci dice anche un'altra cosa che la discrezionalità l'arbitrio
Talvolta interpretativo si contrappone non
Alla prova legale sistema che non è di questo
Nostro codice di procedura penale francamente non è dei dei codici di procedura penale moderni ma si contrappone parola prova scientifica molto spesso
La prova scientifica e quella che è frutto di conoscenze esterne al processo ma che di nuovo viene entrata all'interno del processo nuovamente dal confronto dialettico
Stavolta il confronto dialettico e un confronto tra attesi scientifica contrapposte quanto si vuole tra esperti delle parti quanto si vuole ma di nuovo il metodo del contraddittorio allora
Per concludere su questo per per per chiudere su quello che dice quel filmato alla fine con con la canzone di De André o con il richiamo all'articolo ventiquattro della Costituzione
E i gli scopritori diciamo un po'
Avventati della prova scientifica i fautori delle prove legali che dovrebbero svuotare di contenuto il giudizio svuotare di contenuto l'attività del giudice dunque svuotare di contenuto l'attività
Della difesa e per questo che finiamo sul diritto di difesa
Non solo non sanno quel che dicono dal punto di vista della
Ecco
Dal punto di vista dell'equilibrio dei beni costituzionali in discussione ma non sanno neppure quel che significa questo come metodo di conoscenza del processo
La dialettica del resto non è una metodo di conoscenza solo della scienza giuridica ma sappiamo perfettamente che
La morte della verità assoluta ci ha detto anche in altre
Branche del sapere che la verità dipende
Anzi la rappresentazione del vero dipende soprattutto in primo luogo dall'angolatura di chi osserva questo non è un concetto proprio dei giuristi e per la verità un concetto
Proprio di altre di altre branche del sapere ecco
Tutto si lega quindi alla fine
Con quella invocazione laica però profondissima che riguarda il diritto di difesa il diritto di difesa
Alla fine rende più plausibile il giudizio perché rende
Più difficile l'errore giudiziario
E se ci torneremo suppongo che ci sarà secondo giro questo significa in questo sistema soprattutto in questo sistema processuale
Un avvocato libero
Un avvocato indipendente un avvocato apprezzato dal punto di vista non soltanto delle conoscenze giuridiche ma anche di altro tipo di conoscenza
Significa per quanto ci riguarda per quanto riguardano i penalisti un avvocato specialista
Nel diritto nel processo penale perché solamente un avvocato che ha un alto grado di capacità tecnica può reggere questo tipo di accertamento
Fate valere anche per i tempi che dovranno essere questi sono i messaggeri una avvocato competente non tutti devono fare gli avvocati e chi lo fa lo faccia bene
E soprattutto con delle regole regole deontologiche che sono quelle che fanno la differenza tra una professione intellettuale una qualsiasi altra attività di prestazioni di servizi che nulla a che fare con l'attività e dei chi è chiamato a difendere
I cittadini per costituzione
Qui abbiamo delle tra di noi l'autore di un errore giudiziario sulla carta no che il nostro sistema prevede
Anche per ovviare agli errori giudiziari prevede tre gradi per cui alla fine si giunse
A un verdetto che comunque definitiva che comunque per definizione per convenzione è quello giusto poi c'è chi dice anche che non si sbaglia mai perché in realtà ogni sentenza non è altro che un'opinione
Possono esserci opinioni diverse ma nessuno potrà dire quale delle opinioni sia vera sia giusta sta di fatto che però la parola fine nel nostro sistema salvo eccezioni la pone la terza istanza cioè la Corte di Cassazione
Come vi dicevo prima Villecco scegliere e Lino Evelina neppure l'estensore e della sentenza di condanna per mafia Di Giulio e Andreotti corte d'appello di Perugia sentenza Ricci in quei cento pagine da qui a quel che ricordo più o meno riformata in linea Cassazione
Peraltro con lo sforzo se non sbaglio estensivo di estensione minore una trentina di pagine bene però che il mi dica Consigliere Evelina evidentemente e commise è un errore oppure no questo in realtà proprio perché non sapremo mai qual è l'avere tale sostanziale non saremo mai in grado di dirlo ma ci interessa capire una cosa visto anche rilievo di quelle processo
Qual è il meccanismo all'interno della camera di consiglio che vi siete posti all'epoca ma che naturalmente vale e per tutte le epoche per superare il dubbio sulla responsabilità di un imputato peraltro così eccellente accusato di un reato così grave considerate le conseguenze evidentemente straordinariamente rilevanti perenne per la politica
Per gli equilibri politici sociali del momento quindi un giudice che si trova a giudicare uno come Giulio Andreotti qual era Giulio Andreotti è all'epoca per un reato così che a me che deve superare il dubbio allora non era ancora codificata l'espressione ragionevole dubbio codificata successivamente ma
Ovviamente il principio già sussisteva
Si trova a dover superare questo dubbio come avete ragionato qual è il metodo utilizzato nell'epoca e poi comunque utilizzato per arrivare a questa condanna consigliere poi le chiederò spontaneamente anche una valutazione
Tecnica ma in maniera molto semplice della sentenza di Cassazione
Che i ritiri vita e che riformano la sua decisione quindi se ci illustra
Se chi lo usa innanzitutto il meccanismo seguito per superare il dubbio sulla responsabilità risulti andremo
Io potrei dire sic et simpliciter perché quello che è avvenuto
Sì
Del servizio pubblico
Che quello che è avvenuto in Camera di Consiglio Gobbo
Non lo dico
Anche perché penso
Che
La cosa più significativa per un magistrato
Essere attaccato in maniera forte
Hai principi e ai valori e soprattutto
Al valore della giurisdizione
Quindi mi dispiace
Che in questo momento io debba Sorgo debba sorvolare
Sulla domanda che mi propone
Ciò non toglie che possa fare
Diciamo così alcune osservazioni
Di ordine generale
Per esempio alcune osservazioni oltremodo critiche
Sulla legge dei pentiti
Già c'è e sarebbe Calìa e Carmignani ci avvertivano state attenti ai delatori
State attenti ai depuratori perché nuocciono alla nazione più dei malvagi di più dei malvagi
Si è parlato da parte dell'avvocato delle principio del contraddittorio
Il principio del contraddittorio e ormai come ben si sa costituzionalizzato cioè inserito mi chiedo se proprio ce ne fossero il bisogno inserito nell'articolo centoundici della Costituzione
Il principio del contraddittorio
E
Io ho detto lo definisco l'anima del processo
Perché se non c'è una dialettica
Fa dalle parti
Non ci può essere diciamo così l'accertamento della verità
Accertamento della verità che ovviamente e sempre relativa perché
Un buon giudice
Non deve mai ritenete
Davvero raggiunto al di là di ogni dubbio
La verità in questo senso chi sono insegnamenti
Della Filosofia
Del Novecento
Carlo Popper e dice che la verità
Non può essere raggiunta
Il possesso della verità rende un uomo presuntuoso
Va bene quindi è la verità e una continua ricerca
Se la verità è una continua ricerca se il processo penale il giusto processo
Deve avere come elemento fondante la dialettica
Io mi chiedo come possa essere
Inquadrato in questo schema
La legge sui pentiti
Che consente
Hai sedi dai sedicenti pentiti
Sicuramente i mafiosi di e poteva accusare anche una persona innocente
E annota
E su questo tema anche alla Corte di Cassazione ha dimostrato delle crepe evidenti
Perché qualche chiarimento
All'articolo cento
Novantadue il terzo comma
Del codice penale laddove si dice che l'ha chiamata di correo
Deve essere
Corroborata da altre ricche le menti la Corte di Cassazione fino ad oggi
Se non vado errato
Ritenuto secondo me sbagliando ha ritenuto che
Gli altri elementi di prova
Possano
Essere
Possano essere caratterizzati anche ed è una
Da una seconda chiamata
Voltaire riterrebbe di questo perché due falsità
Non possono
Ovviamente dare adito
Ha una verità
E pertanto io ritengo
Che laddove l'articolo centonovantadue
Terzo comma
Prevede
Che gli altri elementi di prova
Devono essere necessariamente
Ho avuto logicamente diverso ed alla seconda chiamata questa diciamo e la mia tesi
Specie spesse volte
è accaduto nella storia giudiziaria non sorvolo del futuro dimentico la sua domanda
è accaduto che sulla base di chi ha e di due chiamate di correo
Ci siano state delle condanne
Delle condanne nei confronti
Di quelli che noi rappresentavano un potere forte un potere politico
Altre volte invece è accaduto nella storia giudiziaria che nonostante le chiamate di correo
Nonostante la dimostrazione
Del movente
Nonostante la personalità dell'imputato
Di cui il giudice deve tener conto nella valutazione probatoria è accaduto dicevo
Che
La stessa Corte di Cassazione è andata oltre
E io ancora oggi mi chiedo e vi chiedo
E vi chiedo
Qua vi siano
Quale sia l'ambito
Dio perdita di operatività
Del Giudice della nomofilachia
Se una sentenza
Non viene ritenuta adeguatamente motivata
Nulla impedisce
Al giudice della nomofilachia di trasmette degli atti al primo giudice perché in diversa composizione
E metta
Nuova sentenza queste sono
Le disarmonie dal nostro sistema
E allora il tema fondamentale mi dica quando devo laddove il tema fondamentale
Non è tanto fare riferimento a una certa
E a quello che si è detto
Cosa che
Non è consentito
In camera di consiglio il tema fondamentale di cui oggi bisogna tener conto secondo
Il mio parere e il tema dei valori
Il tema
Dei pensieri secondo i valori oggi il giudice esperimenti dei valori
Nel momento
Giurisdizionale significativo
Rimane diciamo così un punto interrogativo
Altri punti interrogativi che se
Ancora in esistono
Sono questi
Ma
L'orientamento della Cassazione
Diventa uno ausilio per giunta per un giudice di merito può e furbi o è fuorviante
E ancora
Si può ancora sopportare che la legge sui pentiti
Consenta
La condanna di un di un innocente
Nel caso Tortora dolce
E ancora si può sopportare che la Corte di Cassazione spesse volte
Diciamo di tanto in tanto meglio
Diciamo di tanto in tanto
Vada al di là dei suoi poteri consentiti
Commettendo secondo il mio modesto parere quello che io chiamo abuso di potere
Perché se io
Corte di Cassazione entro
Nel merito
Delle questioni trattate dal giudice di merito
Ma quando faccio sempre lo faccio in alcuni casi
Io giudice di Cassazione non vado forse
Al di là dei miei potervi
Non commette un'ipotesi di reato
Di cui all'articolo otto per cento
Ventitré il codice penale
E ancora e concludo
Ma è mai possibile
Che dal novanta dunque dal novantaquattro
Sentenza Demitri
Due mila e due altra sentenza
Che rispetto alla prima
E caratterizzata da molte contraddizioni tende
A pulire
Due mila e cinque altra sentenza
E mai possibile che il giudice della Corte suprema
Di Cassazione debba creare addirittura una norma penale
Tale
Essendo
L'ipotesi di concorso esterno
Ne ha reato associativo
E una i
Creazione giurisprudenziale giurisprudenziale e il principio di legalità
E l'analogia in Malam partem che non è consentita del nostro ordinamento
Ciò nonostante
Dal novantaquattro ad oggi anche la dottrina
E se Lenzi osa cioè non reagisce ma d'ora in questo contesto
Possiamo parlare di giusto processo quando viene violato il principio di eguaglianza
Quando viene violato il principio della divisione dei poteri
Si può parlare di giusto processo
Perché l'idea del giusto processo
Lei chiama la nobile idea di giustizia
E richiamo anche alla nobile idea di un giudice
Che sappia
Applicare
Il principio di eguaglianza perché laddove non viene applicato il principio di eguaglianza secondo il mio parere non vi è spazio per la democrazia
Non vi è spazio per lo Stato di diritto non vi è spazio per un giudice che chiamata ad osservare
Esclusivamente
I principi dalla Costituzione repubblicana
Ho esposto la sua domanda
No è partito piano però direi che affinità con una forte accelerazione Lanza dove il sasso nello stagno
Non da poco Titta Madia letta ho forti faccio intervenire ma il
Giudiziarie di trattore del giudice
Che spetta dei linea morali di valori piuttosto che
E di diritto resta in termini
Riga di suo interesse
Rita Bernardini colleghi radicali ne sappiamo
E da sempre
Si fattori hanno nel loro debito il DNA la difesa delle libertà in senso assolutamente l'acqua l'aiuta una curiosità invece no
Le tue esistito rimarrà questi filmati acquisti linciaggi mediatici a questi processi mediatici che arretrano sempre il momento processuale perché se partiamo con un giorno in pretura quando partimmo B
Si assisteva un processo magari sintetico ma almeno si assisteva a un processa un dibattimento nelle sue fasi reali e nella sua fase
Finale
Ma mano abbiamo arretrato questo al processo mediatico al processo in televisione e adesso siamo arrivati alle indagini di immettere visione risaniamo proprio arretrato basta
Hai Plastic sia I Gallimi indagati sentiti come testimoni passeggiando a braccetto con il pubblico ministero sarà stiamo assistendo veramente uno scempio e delle garanzie
E questo sicuramente qualcosa che idee radicali non possono soffrire e non aver dire che hanno sofferto avvertito da sempre
Ma tu che sei cittadino politico probabilmente non sei un giurista credo non è come quindi anche se un osservatore più laico da questo punto di vista
Come vedi il processo poi parleremo se tempo anche un po'dalla fase delle carceri SAP deve andar via magari queste mamme sin da ora soluzioni da ora ma prima di questo mi devi dire come vedi da spettatrice
Con le conoscenze politica ovviamente il nostro processo
E come vedi il ruolo dell'avvocato perché io credo che poi le radicale né più che mai è difensore no naturale spontanea del cittadino ma il Difensore tecnico per Costituzione l'avvocato però come vedi il ruolo
Qual è il rilievo che tuttavia l'avvocato nel processo
Qual è il rilievo che tu dai alle rispetto delle regole che sono le regole deontologiche che e l'avvocato deve rispettare in un processo
Se cioè una radicale che ha queste forti radici liberali liberali nel senso liberale del termine non mercantili stima del termine
Ha la visione che all'Avvocatura di esiste Issa
I professionisti delle diritto che tutela dei cittadini ma rispettando delle regole deontologiche o anche tu ritieni me che l'avvocato possa difendere il cittadino possa tutelari
I diritti all'infuori di un sistema di regole deontologiche rigorose che lo differenziano per questo da altri prestatori meri prestatori di servizio non è una domanda che faccio a caso naturalmente perché
Noi sappiamo bene che gli operai i radicali sono i nostri peggiori avversari alle
In Parlamento sulla visione degli ordini delle liberalizzazioni degli avvocati che io dico equiparati e come Anna come Vanna Marchi a venditori di alghe perché i radicali dicono devono farsi pubblicità devono
Fare mercato concorrenza e un milione di avvocati va benissimo perché così i prezzi si abbassano
Come le altre di Vanna Marchi ma nonostante questo io dico come avvocato a tutto rinunzierà in meno che i radicali in il Parlamento e quindi c'è qualcosa che non torna che mi devi spiegare
E poi brevemente ovviamente e poiché nel la tua visione anche di quello che il sistema e carcerarie ma sempre collegato al professore le sue dinamiche
Allora
Ma intanto voglio dire una cosa che
Con una certa emozione potete immaginare da radicale
Ho guardato insieme a voi quel filmato dell'Unione delle Camere penali
C'è la vicenda di Enzo Tortora
Ebbene una cosa dobbiamo dircela con franchezza
Che
Sei radicale
Non avessero preso nelle loro mani quella vicenda
Probabilmente Enzo Tortora sarebbe
Stato definitivamente condannato e si sarebbe fatto tutti i dieci anni di prigione a cui era stato
Condannato
Questa è la realtà dei fatti
Perché prendemmo
In mano quella questione perché andando a vedere le carte processuali beh molte cose non tornavano
Per esempio
C'era un'agendina
Dove c'era scritto il nome torto una
E chi si occupava di delle indagini in una non aveva fatto i riscontri
C'erano più pentiti il primo
Antico
Che accusava Tortora e
Senza riscontri di prove ecco il discorso della prova
Se le dichiarazioni dei pentiti combaciavano e allora necessariamente si doveva essere colpevoli
Tortora fu definito cinico mercante di morte
Ma Tortora è stato qualcosa di più come simbolo di questo nostro Paese
Perché sposò insieme annui una campagna
Quella sulla responsabilità civile dei magistrati
Con un referendum per il quale raccogliemmo le firme insieme
A poche altre forze politiche si mobilitare un'i socialisti insieme a noi
Raccoglieremo le firme il referendum si tenne nel mille novecentottantasette oltre l'ottanta per cento dei cittadini
Votò a favore affinché si affermasse la responsabilità civile dei magistrati conclusione il giorno dopo è
Destino purtroppo
Gioca brutti scherzi perché a firmare quella legge
Che traditi completamente il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati fu proprio un socialista un grande giurista
Come bassa la legge Vassalli
Terra di completamente quel voto popolare i risultati sono nei fatti
Perché è dal mille novecentottantasette ad oggi
Sono stati circa quattrocento i casi esaminati
E solamente in sei casi
Quanti anni sono passati venticinque
Solamente in sei casi è stata riconosciuta la responsabilità civile del magistrato quindi di fatto evidentemente non esiste siamo stati richiamati è di pochi giorni fa
Per la terza volta dall'Europa che ci contesta questa legge ma niente si muove ma allora che cosa c'è di malato in Italia
è qualcosa che viene dal
Profondo
è qualcosa che ha dimostrato
Dai
Cinque milioni e duecento mila procedimenti penali pendenti
Dei quali nessuno si occupa come carico di ingiustizia nei confronti della collettività se non nelle palestre le prescrizioni che puntualmente si verificano ogni anno siamo a livello delle cento
Ottantatré mila prescrizioni all'anno il processo
Muore
Questa è la situazione questo è il male e poi l'appendice carceraria è il risultato di questa giustizia che non funzioni ma non c'è
In Italia non si è riuscito ad affermare un principio che secondo me è sacrosanto quello della separazione delle carriere
Con l'Unione delle Camere penali abbiamo fatto insieme delle battaglie abbiamo promosso un referendum
Ebbene
Era il referendum per cui raccogliemmo le firme le firme nel novantanove fu votato nel due mila
Che cosa accadde in quell'occasione
Tutta la classe politica
Di destra di sinistra di centro tutta unanime
Chi è in sé ai cittadini con un completo disinteresse quindi boicottando l'informazione su quel referendum di non andare a votare anzi
Ci fu l'allora Presidente cioè
Ancora non Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi che dissequestro
Qua sarebbe stato di vent'sarebbe divenuto presidente l'anno dopo
Allora tranquilli
Non andate a votare
Perché quelle riforme
Le faremo lui appena vinceremo
Ha vinto nel duemila e uno si è fatto cinque anni pieni di legislatura
Voi avete visto che si è fatta la separazione delle carriere noi non lo abbiamo visto
Io però non voglio eludere
Però ci tengo a parlare di questa giustizia malata perché
Di che cosa stiamo parlando
Lo so
Gli avvocati secondo me
Intanto noi siamo contro gli ordini e questa contro gli ordini professionale
Abbiamo promosso anche un referendum
Contro l'ordine dei giornalisti
Che esiste solo in Italia vorrei insistere
Contro una
Giustizia domestica che viene fatto a nel momento in cui
C'è la violazione deontologica da parte dell'avvocato
Su questo purtroppo e non abbiamo visto molte avventure
Ed è questo che ci preme
Perché guardate a fronte di una massa una marea di
Avvocati come i magistrati onesti
Capaci che esercitano la loro professione
Però ci sono anche tantissimi avvocati
Che
Io ne ho riscontro con le lettere che
Ricevo e che era una che fanno al meglio la loro
Professione scredita hanno indotto imputati la classe
Tutto l'ordine degli avvocati e questo non va bene e su questo si deve intervenire io fino a questo momento purtroppo
Non ho visto riforme che vanno in questa direzione anche quella che stiamo discutendo non so che fine farà
Alla Camera dei deputati
Eravamo nella fase degli emendamenti io A B avevamo presentato degli emendamenti da una parte Beltrandi e dall'altra parte io
Un per aggiustare un po'il tiro no da parte di Beltrandi completamente liberi liberalizzato cori della professione da parte mia credo
Con cercando di porre questi problemi che sono problemi seri e che non vengono purtroppo affrontare
Però non so che fine farà perché un'altra cosa che voglio dirvi noi abbiamo il nuovo ministro della giustizia
Che però mentre la giustizia è ridotta come sappiamo
è venuta in audizione proprio nella Commissione giustizia della Camera dei deputati ed ha esordito in questo modo
Noi non possiamo fare molto
Questo il nostro Governo e io come ministro della giustizia non ho grandi e
Ambizioni perché ho davanti un anno e mezzo e non posso fare
Certo
Apposto come primo problema ha detto quello delle carceri ma io voglio vedere che cosa faranno io so solo
Che alla Camera dei deputati per fare in quelli minimi provvedimento che hanno chiamato svuota carceri che non ha niente a che vedere del fare quel mini provvedimento
Ci ha voluto un mio lo sciopero della fame
E quindi l'ANCI
Poi hanno Alfano aveva presentato una buona legge
Che è stata completamente stravolta
Dal Parlamento per cui alla fine lo svuota carceri è stato svuotato del suo significato non è servito fondamentalmente a niente e ci abbiamo messo dieci mezzi
Per farlo ora chi in un anno e mezzo
Che cosa facciamo ecco perché nulli abbiamo lanciato con Marco Pannella
Ma
Anche ascoltando le parole del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che ha detto che sulle carceri e sulla giustizia c'è una prepotente urgenza di intervento
Abbiamo detto che la strada per tirare le riforme in questo Paese è quella dell'amnistia perché qualsiasi riforma
Chi si innesti su un corpo malato perché noi abbiamo
Cinque milioni e duecento mila procedimenti penali ma pace l'abbiamo altrettanti civili pendenti
Oggi
è stato assolto dopo vent'anni Carmelo Conte io non so se è vero era stato accusato di associazione di Camus
è stato un ministro
Carmelo Conte dopo vent'anni è stato riconosciuto innocente la sua vita è stata distrutta
Professionalmente politicamente sotto lui ha avuto questa pendenza eccolo che cosa sono i procedimenti pendenti sulla sua testa per vent'anni
E oggi è riconosciuto innocente
Lui vestito unisce la vita a Carmelo contea e a tutti gli altri in questo momento nelle carceri italiane e concludo ci sono ventotto mila persone in attesa di giudizio
Quattordici mila sono in attesa di primo grado del della sentenza di primo grado non c'è un articolo della nostra Costituzione che dice che
è Consiglio imputate considerato innocente fino antico
Non colpevole e non colpevole fino alla fine ove ma insomma
Però si fanno si fanno la carcerazione preventiva la custodia cautelare in carcere la metà di loro sono le prove verrà riconosciuta innocente chi li paga
Della privazione della loro libertà
Del fatto che hanno perso il lavoro spesso perdono gli affetti famiglie rovinate chi ripaga non siamo l'ultimo Paese in Europa perché la media europea
Della custodia cautelare è del venticinque per cento noi siamo al quarantadue per cento di persone in custodia cautelare in carcere lo vogliamo risolvere io no questo problema c'è una proposta
Della Camera Penale di Roma dell'Unione delle Camere penali sono tutte lì pronte in Parlamento il problema è che
Non si interviene
Non si interviene io guardate io ho detto una cosa al ministro Severino quando è venuta in Commissione scusate ma quali sono i vostri tempi
A pochi metri da qui a Regina Coeli che sarà settecento metri dalla Camera dei deputati
Fatto una visita ispettiva pochi giorni fa
Inzaghi metri quadrati
Ci sono tre detenuti
Voi direte sì però circolano e poi vanno a dormire lì no cisti vanno là dentro pr ventitré ore e quaranta minuti al giorno hanno solo venti minuti d'aria
In condizioni igieniche disastrose
E
Malati
Allora
Nolli in quel caso una flagranza di reato perché lo Stato diventa delinquente professionale sapendo che lì si sta commentando un reato e per anni non agisce
Però sembra
Ti dico cose lunari
Mentre ci sono delle direttive europee che stabiliscono che per un suino bisogna assicurati ressa lei metri quadrati non c'è da sorridere
Per ogni sull'idea una giusta direttiva bisogna assicurare Essahyi metri quadrati attesta Ansuino
E se non vengono rispettati viene chiuso l'allevamento viene liberato il suino noi abbiamo degli assegni umani
Anche lì colpevoli ma è lo stesso se fossero colpevoli che stanno indurre metri quadrati per venti tre ore e quaranta minuti al giorno
Io dico che la prepotente urgenza c'era e come radicali ce ne facciamo carico
Gratuite Bernardini che andata un po'fuori tema certa noi
Non sappiamo chi può ridare la vita per tutti era perché sappiamo che la difende tra la vita di queste persone e sono gli avvocati soprattutto se
Autonomi e liberi dai poteri forti
E il senatore Berselli a questo punto non usciamo dal tema naturalmente perché è chiaro che qui abbiamo parlato di separazione delle carriere di responsabilità che questa è l'affaire riforma epocale proprio sembrerebbe
Sì lasciamo a fare le riforme anche quelle focali
Però il processo accusatorio come metodo migliore sicuramente migliore di accertamento né della verità ecco questa sì possiamo affrontarlo
Senatore politico però è anche
E avvocato e quindi giurista
Ecco il nostro sistema attuale come nota per arrivare alla verità processuale
Si può fare qualcosa per evitare la compressione del diritto alla difesa e comunque
è un sistema che comprime troppo il diritto alla libertà l'aspirazione alla libertà
Che l'imputato che non è colpevole la coalizione che pare non è colpevole perché non è innocente sarebbe
Culturalmente più importanti a innocente che
Sarebbe più importante non è colpevole e già un segnale culturale
Sì ma io ero di passaggio e sono stato precettato a questo incontro a cui avrei voluto partecipare come spettatore
Però sono stato coinvolto solo qua però chiedo scusa al moderatore dopo questo mio breve intervento credo possa al TAR contro il cosa fare
Qui alzavole
Poche considerazioni riallacciandomi a quanto è stato detto anche quanto è stato detto
Da dai radicali perché le tesi più sono state portate oggi non sono certamente nuove prego problema serio
Cioè un articolo della Costituzione che prevede una produzione di Roma colpevole
Questa produzione di non colpevolezza è andata letteralmente a ramengo così ci capiamo perché
Perché oltre il quaranta per cento di coloro che si trovi in carcere ed è stato detto
Sono detenuti non colpiti da una sentenza definitiva
O sono
Imputati dal peso di giudizio come del famoso film di Alberto Sordi
O sono stati condannati in primo grado ma non ancora stati raggiunti dalla sentenza d'appello oppure contratti d'appello ma
La Cassazione non servono a pronunciarsi più quaranta per cento
Lo abbiamo le carceri che scoppiano
I radicali propongo l'amnistia
Il ministro Severino nell'apparizione che ha fatto Anzalone in occasione della sua apertura e quando è venuta in Commissione il giorno prima di andare alla Camera
Ha detto chiaramente che è contraria
Hai provvedimenti prudenti svuotata carceri io sono d'accordo perché voglio soltanto andare indietro corna il ricordo
E e posso dire che la popolazione Camber carceraria pre indulto dopo qualche anno è risultato
Esattamente quella che c'era prima
Cosa si può fare
E il ministro Severino ci ha detto che
In questo scorcio di legislatura
Che si concluderà come massimo nella primavera del due mila tredici
Si potranno fare soltanto le riforme possibili non le riforme che si sarebbero dovute fare
O le riforme che sarebbero volute fare solo alcune riforme possibili allora cosa intendiamo con riforme possibili nelle forme che un Governo tecnico quale
Il nostro
Con l'appoggio dei quanto meno di maggiori partiti che lo sostengono è in grado di proporre al Parlamento
Quindi
Proposte di viene portata giuridica alla precisa domanda che fine farà la riforma del diritto processuale penale che da tre anni fermo in Commissione
Ha chiaramente fatto intendere
Che non c'è il tempo per affrontare un tema così importante e delicato
Che cosa si può fare per
Alleggerire il carico
Dei detenuti attualmente presenti nelle carceri italiane
Esclusi i provvedimenti emergenziali tipo svuota carceri si può cercare di
Certamente di ridurre il numero di queste persone che non sono state ancora colpita dottore definitivo
Su questo punto c'è l'impegno del ministro
Ora noi sappiamo che
Una persona che viene colpita da un provvedimento cautelare personale
Oltre i gravi indizi di colpevolezza e deve esserci in concreto attuale pericolo di inquinamento probatorio ci deve essere il concreto pericolo di fuga
O c'è il concreto pericolo di reiterazione dei reati
Ora io escludo nel modo più categorico che questi presupposti ci siano per quel quaranta per cento dei detenuti non definitivi che si trovano le carceri italiane lo escludo nel modo più categorico
E quindi come è accaduto questo è accaduto perché da parte di molti magistrati
Si è giunti alla condizione che tanto magari in funzione delle prescrizioni sono state ricordate o di altri benefici premiali previsti dall'ordinamento penitenziario poi alla fine il condannato
Il carcere nuovo sconterà mai
E allora si è adottato il principio perversi inaccettabile incostituzionale
Di scontare prima una condanna che si sa che non sarebbe mai scontato dopo
Purtroppo è così
E allora bisogna cercare di
Introdurre nel nostro sistema
Alcuni istituti che valuta l'ottimo risultato
Del diritto minorile
Do la messa in prova
I reati di rendita cioè tutti quei diciamo percorsi che possono essere seguiti per evitare a coloro che oggi sono in carcere di doverci andare
La detenzione la e la custodia cautelare in carcere misura estrema dice nostro codice di rito
Ma
Gli arresti domiciliari mi sembra che oggigiorno sia una misura residuale
La misura principale e quella del
Della custode problematica
Su questo punto lo dico alle Camere penali c'è una notevole disponibilità del ministro
Perché si tratta di riforme che possono trovare la convergenza dei periti maggiore
Si tratta di riforme che con l'impegno di tutti possiamo portare a termine questo scorcio di legislatura
La responsabilità civile dei magistrati è stata richiamata era in quel bellissimo firmato toccante che
Affrontata alle vicende personali drammatica di Enzo Tortora
Noi abbiamo avuto recentissimamente una sentenza di condanna in sede europea dello Stato italiano
Il ministro Severino a domanda dei giornalisti anche mia personale ha detto non ho letto con la sentenza
Nel senza facilissimo semplicissimo basta guardare il dispositivo nel momento in cui viene condonato lo Stato italiano
Perché è inaccettabile in sede europea che la responsabilità civile mentre tratte sia riservata soltanto ai casi
Di Dolo o colpa grave vedrò ci vuole una lettura partiva vent'approfonditi
Ma perché il Ministro è andato coi piedi di piombo perché il Ministro Romano ha detto ma ho letto è tutto molto chiaro bisogna approvare una norma che applichi questo principio mentre con l'attuale lo disapplica
Perché c'è una divergenza del Parlamento
Perché quando io personalmente come Preside la Commissione ho ripreso il contenuto di quella pronunce in sede europea
E lo devo dire i colleghi del pari democratico ha detto no non è così
Cioè la lettura che ha badato il Presidente cioè io non è corretta perché la Corte perché
Questa sentenza resa europea dice un'altra cosa ma basta regimi positivo per rendersi conto che
è Facci visivamente interpretabili
E allora è chiaro che questa non sarebbe
Una riforma epocale forme più calore parliamo più sarebbe una riforma ragionevole
Ma se nel Parlamento non sia d'accordo perché magari il centrodestra vorrebbe darne prova attuazione e il centro-sinistra segnatamente l'Italia dei Valori pre democratico o no è una di quelle riforme che viene lasciato nel cassetto
Spero di sbagliarmi
Spero di essere una Cassandra battemmo temo di dir la verità esattamente la verità
è stato evocato il l'avvocato penalista specialista io vado per flash
Ma io voglio ricordare che nel nostro durata riforma dall'ordinamento posare forense
Che fu licenziati dei tempi previsti dalla mia Commissione
E poi rimase un po'troppo tempo in Aula perché si diceva che si voleva surrettiziamente introdurre il numero programmato numero chiuso beh in qualche modo o nell'altra Camera deputati
Io che sono stato il più convinto sostenitore di quel disegno di legge dopo dire uno a uno ha un lungo confronto con le varie anime dell'avvocatura
Tutte le quali erano d'accordo tranne una piccola associazione
Di avvocati giovani
Che era autoreferenziale perché poi ho accertato che il numero degli aderenti a quella sottrazione corrispondeva I responsabili della stessa quindi parliamo di pochissime persone però che avevano avuto un certo credito nelle alte sfere dico la verità
Beh e è stato obiettivamente modificate in peggio dall'Aula del Senato rispetto a quella che era stato licenziato alla Commissione
Però siccome io sono fedele al principio popolare
Piuttosto di niente è meglio piuttosto beh io ho detto al ministro Severino che sarebbe caldi sblocca are questo disegno legge che si è impantanato come molti altri la cava deputati perché finalmente possa diventare legge
è chiaro che se la Camera dei deputati ci restituisce il testo
Magari modificato in tempi brevi io come detto altre volte mi impegno a ad approvare così come sarà è stato modificato dalla Camera quel testo perché sono settant'anni e gli avvocati italiani attendono quella riforma
Io mi ricordo e concludo
Non ero certamente ancora vocato ero forse un giovane aspirante avvocato che alla fine degli anni Cinquanta
Non voglio essere uccello del malaugurio però lo dico che ogni tanto il Presidente dell'ordine avvocati di Bologna l'avvocato Angiolo Sbaizero dissentono trionfante parliamo dalla fine degli anni Cinquanta MiFID mi è stato riferito
La Commissione giustizia del Senato ha approvato la riforma finalmente l'ordinamento professionale forense questa cadeva esattamente cinquant'anni fa
Fu approvato dalla Commissione Lupu provata dal Parlamento mi auguro di sbagliarmi
E qui siamo nelle mani del ministro Severino la quale è stata sensibilizzata da me e mi auguro che qui esca
Ci credo fino a un certo punto al bloccare un testo che andrebbe incontro alle esigenze degli avvocati italiane introdurrebbe quella specializzazione a cui R. era stato fatto riferimento alle Camere penali
è una sulle certo importante perché non è nell'interesse degli avvocati n interesse e di coloro che si rivolgono agli avvocati i quali sanno quali sono gli avvocati specializzati in un certo ramo del diritto
E quelli che invece non lo sono senza nessuna riserva cioè nel senso che
Uno può andare benissimo a può benissimo rivolgersi a un avvocato
Per un processo penale anche se non è un avvocato specialista Perale
Però c'è una certa di qua certa qualificazione e c'è una certa qualificazione nel senso
Che il cliente cioè il cittadino quando si deve rivolgere avvocato sa che c'è un avvocato più preparato di un altro io credo che sia questo è una riforma
Ragionevole è una di quelle forme possibili che con l'impegno di mito Severino potrebbe essere portata a termine
Ringraziamo il senatore Berselli siccome tra cinquant'anni Senatore Berselli probabilmente non sarà più senatore gli auguriamo di essere quello che varerà magari seconda lettura la nostra legge professionale
Siamo anche un po'usciti dal tema tra professoressa Kurt otto adesso entriamo entriamo in questa
Famosa prova scientifica
Vogliamo capirne un po'di più perché al di là dei tanti che le firme molto sicuramente appassionante affascinanti no per cui
Questi qua da un cappello che risolvano ha dei problemi incredibili tra una delle soluzioni straordinarie partendo davvero da dal nulla
Quei però forse nella realtà tutto questo
Pare non accadere il consesso ad Amanda Knox Ravelli docente ma non è certamente
L'unico caso
Peraltro la prova scientifica pare recuperare antichi processi antiche e responsabilità perché proprio il divenire della prova lo svilupparsi della città sembra
Favorire il recupero di antiche e responsabilità che all'epoca non
Si riuscì ad accertare
Allora professoressa Curtò tale tutto ora quelle
Che splende questa prova scientifica
Che contributo può dare alle processo
E in che misura diventa prova legale c'è quasi vincolante per il giudizio intanto ci spieghi la prova scientifica che cos'è soprattutto la Cina del crimine mi affascina
Grazie Presidente bella domanda però me l'aspettavo
Da me l'aspettavo perché pensavo di parlare di altro
In particolare pensavo di parlare di scena del crimine e pensavo che tutti mi precedesse approntasse in maniera
Da diverse angolature il tema della prova scientifica invece va bene prima sentiamo tutto
E da docente universitario son costretta naturalmente a dire questo è uno dei temi
Proventi son meno no mi
Ci sono avvocati magistrati
Sono meno pragmatica però questo è uno dei temi che sta impegnando il dibattito accademico ormai da
Da molto tempo
Da molto tempo vi è il problema è che
Il sempre più spesso il processo a che fare se non quotidianamente quasi sempre con il le certezze della produzione scientifica con l'efficienza
Non a caso appena terminato un progetto ministeriale di due anni molto corposo molto lungo su questo nel mistero investito
Perché gli studiosi in qualche maniera studiassero il problema facessero una fotografia e quindi io lo fa la fotografia
Da da da studiosa devo fare una fotografia del problema perché è un problema enormi nel processo per mero dimostrate no
Processo penale il giudice
Che e questo va detto io e degli specializzandi e qui
Va detto è che il processo penale vive adesso un dramma che è il suo dramma quello dell'incertezza probatoria cioè non dobbiamo dimenticare che facesse banana roba difficile
Cioè tutti tale tempo delle soluzioni gli onorevoli ma diamo per scontato che ricostruire un fatto è una cosa complicatissima e la formula magica non c'è
Una retrospettiva del giudice compie una sorta di ricostruzione storica come uno storico diceva dice noto regole autore posso Tonini è uno storico che ha un compito difficilissimo
Pare che l'assenza da ultimi anni lo si aiutando moltissimo
Però poi io adesso vado un po'abbracciata socio che dalle delle risposte non si sente
A
Pare invece che poi paradossalmente le sentenze cui arriviamo
Dimostrino che tanta certezza
Non c'è cioè che questa scienza che è stata catapultata che è entrata nel sistema nel metabolismo processuale non abbia offerto poi quelle sicurezze probatorie atte a superare il dubbio
E quindi dov'è il problema
Il problema è banale perché spesso i problemi giuridici sembra in complessi ma son Vanali sono lì sotto gli occhi ecco perché il fotografo
Il problema banale che intanto
La ricusazione difficile uno
Due che la scienza non sempre offre delle certezze
Chi ne sa meglio di me insegna che la scienza illimitata o diciamo Popper la metà del secolo scodella altro secolo ancora è limitata infallibile
Quindi non offre delle certezze assolute e i giudici magistrati gli avvocati PM lo sanno pronipoti mass media e
La cittadinanza non russa
Ma quello che volevo dire non è questo quello volevo dire che
Forse una colpa in tutto questo caos perché di causa c'è si deve parlare ma colpa probabilmente e
E del legislatore
C'è una colpa adesso
E nelle norme
Si dice sempre si addita ultimamente no il il il responsabile per esempio parliamo di Perugia piuttosto che gli altri processi a monte
Il responsabile è l'investigatore responsabile il pubblico ministero non ha fatto indagini complete responsabile è il giudice che non ha fatto buon inferenze
Tra fatti prove motivazioni in realtà mi domando
è possibile che questo sistema processuale siamo sistema un po'obsoleto
Cioè credo che il problema sia questo che è un sistema
Farraginoso sistema che si arrugginite un sistema che ospita male
Le
Il la prova scientifica come dire vorrei essere poco tecnica abbastanza chiare è un sistema che mal si adatta a quella cultura c'è io continuo a dire uno scontro di culture da un lato c'è quella giuridica
Quella che noi abbiamo adottato dall'ottantotto in poi sistema accusatorio che cerca come dicevano prima col un metabolismo il contraddittorio di pulire di bonificare le incertezze di arrivare a delle
Certezze per lo meno logiche
Da un lato e dall'altra c'è la scienza che offre invece le certezze oggettive
Delle certezze che spesso poi
Certezze o comunque dei risultati scientifici e oggettivi che spesso poi vengono vanificati nel sì nel metabolismo dal Mota abolissimo processuale perché il processo ha delle sue regole
Io faccio sempre l'esempio no del cadavere che si dei componenti oggi parlavo del professor Arcudi stamattina mi diceva e il canale si ricompone secondo le regole che son quelle da sempre
Ha una sua evoluzione e io
Da da scienziato ti dico quali sono i passaggi e quali sono i risultati cosa ha provocato la morte le lesioni come si stanno
Modificando alcune nelle ore nei giorni
Queste scienza
La norma probabilmente a quell'omicidio comunque i risultati scientifici può dare può volere delle risposte diverse ci sono interi storici in cui la norma impone un certo rigore nelle pene altri periodi in cui quel rigore viene meno per varie ragioni di politica criminale
Cioè
Il sistema processo al sistema precostituito che risponde a delle regole
Di politica criminale
La scienza offre semplicemente dei risultati modificabili col tempo ma al momento dei mondi modifica dei dei risultati più o meno
Certi
Ecco lo scontro di culture ecco come sistema inevitabilmente fa cazzotti
Con questi prodotti probatori
Ed è un sistema ed ecco qui la colpa del legislatore le cui norme mal si adattano tutto questo lei ha parlato prima di scena del crimine no con due anni che
Ci stiamo interessando diceva il crimine pare adesso che tutti i processi
Siano assegnati da queste cattive indagini della vede riscritto a sera polizia scientifica
Mi domando e questo è risultata la ricerca cui siamo arrivati se poiché errore non sia proprio tanto di colui il quale Valli sulla scena e fa le sue indagini quanto invece della norma
Perché
Perché leggiadra nell'ottantotto non aveva capito quanta scienza
Potesse entrare nelle in nel sul suo nel sopralluogo sulla scena criminis e di conseguenza ha creato un apparato normativo che in qualche maniera aveva come dire ridotto il valore
Di quella prova di quel risultato curatore l'avrebbe mai immaginato che quel risultato probatorio avrebbe inciso così tanto sulla sentenza fino
E quindi cosa ha fatto ed è banale anche questa considerazione l'ha fatto altro che non pensare che quel risultato probatorio pensate a tutti i reperti che vengono raccolti
Dovesse entrare nel metabolismo probatorio cioè sottostare a quelle regole di contraddittorio giusto processo in generale questo stesso in chiaro
Vuol dire che spinte infatti gli americani come la chiamavano questa prova la prova scientifica acquisita sulla scena perché e prova naturalmente
La chiamavano ISI evidenze c'è la cosa più facile la propria semplice che c'era il sistema perché veniva repertata e poi arrivava davanti al giudice che doveva decidere facendo un salto
Che nessun altro nessun'altra fonte di prova e prova dopo avrebbe potuto fare perché quella sì perché gli era dato scarso valore perché
Ovviamente prima di questa grande invasione scientifico efficienti dica sulla scena
Prove scientifiche repertate lì c'erano ben poche
Ecco la
La la l'errore la pecca del legislatore adesso invece si accorge che spesso in quei processi per omicidio soprattutto e lì che si fa il processo
E lì che si decide la sorte del processo è lì che si decide la formazione di imputazione e lì che si decide il nome
Di colui il quale
Sarà iscritto nel registro e lì che si decide la sentenza spesso però non c'è una norma che consente o norme o meccanismi normativi e consentono a quella prova di essere controllata
Ecco come l'errore dove arriva non solo arriva in primo grado in sentenza arriva in appello
Senza che nessuno avesse mai fatto emergere prima non abbiamo filtri e controlli su questo tipo di errore che ci può essere accidenti ci può essere
Il sistema e umane fallace
Ma
Questi controlli che per la prova ci sono
Non ci sono per la prova scientifica acquisibile sulla scena del crimine
Non ci sono altre mete indagini preliminari lo
Non dico al termine della fase il di sopralluogo perché è impensabile in Italia non ci sono a termine indagini preliminari non ci sono in udienza preliminare
Non ci sono in dibattimento
Perché
La prova il referto
E ma
Arriva
Entra in quattrocentotrentuno entra il fascicolo per il dibattimento e su quel reperto nessuno aspetterà
Un controllo la difesa non avranno via sarà consentito effettuare un controllo sulla correttezza
Dell'acquisizione dell'attività di refertazione
Dire pertanto
Lo si farà in dibattimento ma come come controllo della perizia sul reperto intanto Roberto e sul banco del magistrato ed è arrivato e prova a tutti gli effetti se ne discuterà
In dibattimento se ne discuterà probabilmente no bello alle sorti sostare segnate sono già passati anni
Per cui
Il problema allora rispondo a sua domanda problema e che questa scienza devi inevitabilmente entra nel processo io sono io penso che si debba
Fare un passo indietro no i giuristi in questo sono in controtendenza dicono sempre il dominio della norma noi ospitiamo la scienza e in qualche maniera la scienza Leicester controllata e nostre norme
Questo va bene ma fino a un certo punto è ovvio che deve essere sottoposta a tutte le garanzie del nostro sistema tra ponte ci vuole la soluzione di compromesso che accetti un monopolio
Anche con cognitivo
Esterno questo monopolio cognitive stanno può aiutare il sistema aiuta il sistema processuale si sottopone
Alle sue regole ma non bisogna averne paura perché poi averne paura porta i paradossi vedi e qui c'è una critica sottile la sentenza di Perugia
è il paradosso
Chiudo le porte alla scienza anche quando probabilmente la scienza mi offre dei risultati
Quindi
Forse bisogna invitare il legislatore mi dispiace che l'onorevole sia andato via
Io
Adeguate è stato né no a dire il legislatore il Ministro sul punto della riforma del processo penale ha detto che non c'è tempo di quella riforma prevede un ampliamento dell'attività investigativa sulla scena del crimine
è comunque
Tutta una serie di meccanismi Attilia
Controllare attira
Far sì che quella prova sia considerata alla stregua di tutte le altre prove del processo e non
Una ISI evidence come si è detto fino ad oggi e come fino ad oggi
Spin off limits
Allora professor Fusaro criminologo che Pola nella nuova figura nuova star che si affacciano nelle nel mondo del pro cesso sicuramente la figura delle criminologo non è
La mitica figura del dipinti questa professioni di questa forma di professione
Però si sta affacciando con prepotenza
E quasi quasi viene venduto come un indovino perché io vedo questi criminologi nelle trasmissioni dove dall'atteggiamento da un tratto da un movimento
Dalla linguaggio del corpo comunque traggono spesso
Conclusioni importanti e decisivi
Allora io vorrei chiederle questo professore
Intanto la valutazione della prova scientifica all'interno del processo vista da
Un criminologo
Poi che cosa è questo benedetto criminologo perché è un qualcosa che forse tutti non abbiamo perfettamente capito
Grazie buona sera a tutti ringrazio particolarmente il Consiglio nazionale forense è l'avvocato Mascherin anche il collega avvocato Vincenzo Comi per questa opportunità
E prima di rispondere subito alla domanda volevo approfittare della presenza della professoressa Kurt ottico per
Citare quella che è una bellissima definizione di quello che è l'attuale sistema della
Del processo penale ed in particolare delle indagini legate ai fatti particolarmente complessi l'associazione degli tra gli studiosi del processo penale intitolate memore di Giandomenico Pisapia dice testualmente la fa le fascino azioni proveniente dall'ipervalutazione del sapere tecnico scientifico applicato il processo penale alimentate dalla riduttiva rappresentazione della contesa processuale
Che fiction e talk show televisivi propongono ormai quotidianamente
Rischiano di trasformarsi
In un'attrazione fatale facendo deragliare l'accertamento giurisdizionale dei suoi consueti binari con il concreto pericolo di ingenerare una non cultura dell'investigazione
Proprio in quegli operatori che mossi da un eccesso di protagonismo illusoriamente ritengano di poter affidare le certezze della scienza il compito di individuare i colpevoli
La prova scientifica nuovo totem ma di una facile efficientismo giudiziario che evoca ambigui scenari inquisitori di sapore tecnocratico
Incautamente elevata prova regina di questo primo scorcio del terzo millennio può così trasformarsi in un grande inganno
Come alcuni infelice clamorosi esiti investigativi comprovano e come gli esperti più autorevoli onestamente riconoscono dice infatti
Cristina Cattaneo Professore associato di medicina legale l'Università di Milano alla Corte della giustizia la scienza può essere paragonata ha un gran consigliere che talvolta può diventare anche un cortigiano nel senso più deteriore del termine
Fin qui le citazioni e questa cosa a me molto cara che ormai da un po'di tempo porto sempre come la professoressa Kurt otto infatti appena visto ha immediatamente riconosciuto eh sono felice anche di questa opportunità
Rispondo subito alle domande alle sollecitazioni che poneva
L'avvocato Mascherin chi è il criminologo il criminologo oggi
è tutto e niente perché l'amplificazione mediatica ha portato ad una
Figura che un pochino o
Intanto non è una figura che viene
Come dire legittimato a non solo di sabato ore se non in alcuni ambiti
Le uniche norme che noi ritroviamo che parlano della figura dell'esperto in criminologia ma si riferiscono in particolare sperato in criminologia clinica
Le ritroviamo all'interno del nostro ordinamento penitenziario dove all'articolo ottanta troviamo gli e Sperti in criminologia clinica che dovrebbero contribuire
A fare che cosa a valutare quello che l'efficacia del trattamento penitenziario a cui il detenuto viene sottoposto dunque criminologia come scienza
Chi appartiene a quella dimensione squisitamente medico clinica quindi cara agli studi di Cesare Lombroso
E quindi come ausilio alla decisione che poi il magistrato di sorveglianza o alle decisioni che mai soli sorveglianza dovrà mano mano datare
Su quella che la valutazione del trattamento penitenziario cioè su quanta efficacia quel trattamento sta avendo in quel soggetto che non dimentichiamoci è imputabile e lo deve essere al momento del fatto
Deve avere la capacità di stare in giudizio nel momento in cui viene celebrato un giusto processo deve avere la capacità di pena nel momento in cui la pena è in esecuzione
E allora se esistono questi tre momenti momento in cui il soggetto agisce nel momento in cui il soggetto viene giudicato momento in cui soggetto sta scontando la pena
L'ausilio di queste figure di questi esperti può tornare utile a quello che l'impianto della nostra legislazione in materia
Recentemente invece figure di criminologi un po'sua avvisano son venute a formarsi grazie a quello che Valerio Spigarelli ci ha fatto vedere dal mille novecentosessantanove al due mila nove
Sono passati quarant'anni Bruno Vespa sessantanove Bruno Vespa due mila nove io non ne posso parlar male perché sono spesso suo ospite AN
Ma lo dico
Con una certa compostezza perché dato in quella trasmissione
Non tanto per
Dire perché se il signor Rossi ha sorriso oppure ha fatto una smorfia
Di fronte alla domanda posta dal Pubblico Ministero come ricordava prima anche l'avvocato Mascherin magari dialogando facendo una passeggiata ed l'allusione e al caso Parolini sì dove sono state acquisite
Una serie di informazioni dalla persona che si sapeva sin dal primo momento essere persona sottoponibile ad indagine dunque è stato utilizzato un marchingegno assolutamente contrario al a alla proprio la legislazione penale e su questo debbo debbo fare
Onore alla presenza adesso momentaneamente non
Non qui con noi del Presidente Valerio Spigarelli che insieme ad una delle Camere penali ha stigmatizzato con un documento molto forte
Questo comportamento che ha un comportamento chiaramente che tradisce quelli che è quella che la nostra il nostro principio di civiltà giuridica cosa sta succedendo sta succedendo che c'è una prevalenza
Della rappresentazione
Di queste forme di criminalità che chiaramente un binomio tanto caro a Freud sesso e sangue ci si chiede perché tante trasmissioni ci si chiede perché si è arrivati addirittura l'assurdo di invitare una trasmissione come Matrix Michele mi seri
Che è passato da una la dimensione dimostro ad una dimensione di Santo adesso è passata una dimensione di persona che probabilmente scriverà un libro di persona che probabilmente sarà invitato da qualche Consiglio di Facoltà con le nuove riforme che prevedono anche la chiamata per persone di chiara fama
Potremmo rischiare anche di ritrovarci o in qualche Consiglio di Facoltà e o come docente di Criminologia in qualche università di queste forse telematiche ma
Ritorno
Al al tema
Cosa dobbiamo fare back di cose da fare ce ne sarebbero tante intanto incominciare a chiamare le cose con il giusto nome e le persone con il giusto nome in una situazione di questo tipo io credo che il problema di fondo sia
Non sono d'accordo con l'onorevole Bernardini sul fatto che gli ordini vadano aboliti assolutamente no gli ordini ci devono stare e devono avere sempre quella che la loro funzione principale la garanzia verso i terzi
Che gli appartenenti a quell'ordine
Rispondano secondo quelle che sono le regole della nostra Costituzione prima del nostro ordinamento giudiziario poi e di quelle che sono mano mano
Tutte quante le varie norme
Che richiamano ed istituiscono e disciplina nel Regolamento non quella professione dove starebbe
Il problema della valutazione dell'avvocato se non ci fosse a monte poi qualcuno che quell'avvocato devoluta deve valutare e allora
Io credo che in questo momento noi stiamo assistendo ad una
Situazione veramente drammatica perché
Perché a proposito di criminologi a proposito di società scientifiche di riferimento non ce l'abbiamo una società dico noi io
Mi posso permettere di utilizzare questo termine per me perché finita l'università
Ho frequentato la scuola di specializzazione antichissima compirà cento anni proprio in questo anno accademico due mila undici due mila dodici e della scuola l'antica scuole applicazione giuridico criminale fondata nientepopodimeno che da Enrico Ferri a Roma
Presso la Facoltà di giurisprudenza alla Sapienza
Scuola che poi divenne mano mano Scuola di specializzazione in diritto penale criminologia due anni di corso ventidue esami con docenti e maestri del calibro di alle professor Cordero dal professor De Luca
Per citarne ce ne sarebbero tanti altri l'elenco sarebbe lunghissimo una scuola prestigiosissimo nascono all'interno della quale
Si frequentavano corsi
Si facevano anche delle prove pratiche di medicina legale di balistica forense
E tutta una serie di discipline che fanno poi parte non tanto e non solo della criminologia ma dei di quelle che oggi sono le cosiddette discipline che attengono alle scienze forensi cioè
Tutte quelle discipline che possono essere utili in un contesto giudiziario per valutare per consentire a tutti gli operatori
Della a tutte le figure che intervengono sulla scena procedimentale processuale e quindi principalmente
Il difensore
Il pubblico ministero e il giudice
E poi eventualmente anche le altre parti private qualora ci siano ed il contributo delle parti private diventa ed è diventato sempre più rilevante pensate adesso a quello che è il processo che si sta celebrando in appello per quanto riguarda al processo di primo grado che ha visto assolto
Il giovane che responsabile Bellucci
Presuntamente responsabile ci sono la poca fidanzata mi riferisco ad Alberto Stasi
Alberto Stasi avuto una sentenza assolutoria che pensate un po'nella grado celebrato il processo
Con la formula del rito abbreviato ha messo in condizione il giudice di disporre ben cinque perizie tra cui una relativa alla modalità di camminamento all'interno di una stanza e il professor ballo sino non è l'ultimo degli arrivati
è una persona scientificamente vanno una persona cui il giudice ha chiesto
Di dargli conto di dargli una mano tutto questo cosa ha fatto ha ingenerato ha ingenerato incertezze l'assessore
La sentenza assolutoria Alberto Stasi è una sentenza che è stata
Con il cinquecentotrenta secondo comma
Questo è il valido ausilio che la scienza può dare la scienza non può dare certezze la scienza può fornire solo incertezze e allora il presupposto culturale
A cui faceva riferimento prima la professoressa Curtò ti e questo
Siccome la scienza non ci può dare certezze io non parlerei più di prova scientifica parlerei di indizione di natura scientifica indice di natura scientifica che come tale non potrà mai portare da solo
Da solo alla possibilità di emettere una condanna al di là di ogni ragionevole dubbio perché
Se questo se questo dato
Probatorio è un dato che sfugge alla possibilità di verifica in laboratorio è un dato che sfugge prima ancora a che cosa la verifica di chi la forma poi quella prova perché quello che manca nel nostro ordinamento ed è questo il punto secondo me
Sul quale bisogna agire e quello della formazione degli operatori che poi si vanno cimentare Comitato giudiziario
La avvicinamento
Ho eletto io radiazioni o
L'avvicinamento tra
La
Rammento che non può che produrre
Delle infinite tonalità di grigio allora se ci vogliamo
Rendere conto di questo possiamo forse andare nella direzione giusta se invece vogliamo
Continuare a pensare che la soluzione di un omicidio perché poi soprattutto e per lo più su questi dati ma anche sui dati relativi per esempio a quello che è successo
Alla ThyssenKrupp potrebbero portarci con certezza ad accertare se si è trattato di una responsabilità ascrivibile
Alla mancata a alla mancata predisposizione di cautele necessarie oppure se quell'evento un evento che invece da ricondurre ad un caso fortuito eccezionale o di forza maggiore quindi come tale in grado di scriminato e poi la condotta
Di chi si vede invece indagato e poi invece invece successivamente imputato per quel determinato fatto delittuoso
Allora il problema nostro quale
Noi siamo un Paese all'interno del quale le scienze forensi hanno trovato la loro nulla perché noi siamo la patria di Cesare Lombroso siamo la patria di Salvatore Ottolenghi che ha fondato ancora prima di Errico Ferri
Nel mille novecentodieci quindi ben due anni prima a Roma la scuola tecnica di polizia
La nostra polizia scientifica
Il nostro raggruppamento investigazione scientifica deleghe dei carabinieri non hanno nulla da invidiare album descrive avanti di Wiesbaden o non hanno nulla da invidiare a tutti i laboratori forensi internazionali l'unica cosa che noi abbiamo è questa
Ci manca la cultura scientifica la cultura scientifica come fate acquisirsi
Si acquisisce solo se la comunità scientifica di riferimento decine di Ras delle regole certe sapete cosa succede in Inghilterra
Chi appartiene alla forensi Xhahysa society ogni tanto iscritto Fusaro viene raggiunto da un picco con all'interno un caso di scuola e gli viene chiesto di risolvere quel caso
Di
Scrivere la relazione
Di rispedire quel plico in forma anonima con una bustina nella quale invece metterà i propri dati di riferimento quando un plico giungere a destinazione la society inglese aprirà il plico alla presenza si farà una riunione plenaria
Verrà letto quel caso
Quando
Ci sarà la votazione
Potrebbe essere anche una votazione negativa solo allora si aprirà la busta si verificherà se quella persona che è scritta in quel determinato albo professionale
O che fa parte di quella terminata categoria di riferimento è una persona che mantiene ancora quei requisiti e quel sapere che possono essere d'aiuto d'ausilio al giudice perché
Il giudice
Si presume c'è l'antico brocardo chiude ex est peritus peritorum i guai incominciano quando richiude ex diventa servo s'peritorum
Dia azzeccagarbugli
Della situazione ce ne sono tantissimi perché non ci sono solamente gli avvocati di manzoniana memoria ma ci sono anche i periti e consulenti
Che dice notifico non hanno assolutamente nulla perché non ci sono forme di rigoroso controllo vogliamo dirne una noi avvocati trecentoventisette bis
Modificato ed introdotto dopo la legge sulle indagini difensive
Legge che secondo me avrebbe dovuto dare hanno gli avvocati
La possibilità di diventare veramente attori principali
Perché ci sono norme l'intero suo Codice di procedura penale che ci danno anche l'opportunità di partecipare per primi di fare noi sopralluogo di chiamare noi il pubblico ministero per dire guarda io sono stato investito da questo signore che mi ha detto che qui è successo un omicidio
Le operazioni sopralluogo le conduco io vieni tu vieni con la tua Polizia giudiziaria vediamo che cosa dobbiamo fare
E allora forse non si è attrezzati perché il braccio armato del pubblico ministero che dovrebbe senza e trecentocinquantotto anche ricercare gli elementi di prova a favore non lo fanno mai
Perché chiaramente c'è una Moloch culturale che va solo di unicamente nella direzione colpe di
Di accertamento di eventuali situazioni di colpevolezza giammai
Vengono prese in considerazione e quante volte capita di trovare un elemento che potrebbe condurre in una diversa chiave di lettura ed ecco perché io non vorrei non voglio mai parlare di Scena del crimine perché parlare di scena del crimine significa già aver indirizzato nella direzione crimine
La scena io parlo molto più
In modo neutro di scena dell'evento perché quante volte ci troviamo di fronte a situazioni dovendo esiste dove necessario diagnosi differenziata tra sui cd omicidi accidente se noi partiamo col presupposto che invece ci troviamo di fronte ad una cena del crimine ci troviamo già di fronte ad un gatto di tipo culturale perché orientiamo con le nostre decisioni solamente nella direzione della ricerca della prova o meglio la ricerca è l'indizio scientifico perché io di prova scientifica una voglio più sentir parlare dopo quello che recentemente sta avvenendo e fortunatamente perché chiaro mi riallaccio anche a quanto detto prima
La professoressa Curtò più fin quando non verranno
Presi dei provvedimenti
Circa la fase di repertamento e circa la necessità che poi
Quel repertamento
Cade addirittura nel fascicolo come se fosse un meteorite non c'è niente da fare a Perugia in primo grado hanno negato la perizia perché hanno detto scusate voi dovevate quando vi è stato chiesto di partecipare e dissi
Dovevate chiedere l'incidente probatorio ma chi l'ha detto l'incidente probatorio eh
Una istituto che ha attiene alla fase delle indagini io non voglio utilizzare questo durante la fase dell'indagine non è detto che in sede processuale io non possa poi chiedono una perizia
Che a certi come sono andate le cose o che accerti come è stato dimostrato fortunatamente lo dico per la giurisdizione italiana
Il AN Sede di Assise d'Appello a Perugia
Al di là di quelle che sono le valutazioni sulla colpevolezza o sull'innocenza perché a noi questo non interessa non è mai interessato a noi interessa che
Il sistema corrisponda il risponda al principio costituzionale del giusto processo dove lo ricordava molto meglio di me prima il presidente Valerio Spigarelli
A me non importa sapere se una persona è colpevole o innocente a noi interessa sapere che vengano rigorosamente rispettati i principi legislativi principi costituzionali
E per quanto riguarda l'apporto scientifico i contributi che entrano nel processo non debbono essere quei contributi di cosiddetta scienza spazzatura con i nostri
Amici anglosassoni definiscono
La
Il contributo scientifico non qualificato quindi solo contributi scientifici qualificati solo la consapevolezza che l'indizio scientifico possa servire tutto al più per dare conferma ad una ipotesi
Che deve essere già di suo formata e provata perché altrimenti se noi pretendiamo di e poter
Solo attraverso l'indizio scientifico avere la certezza della colpevolezza questo non si giungerà mai perché c'è una contraddizione in termini tra quello che l'indizio scientifico e quello che
Il nostro sanno
Costituzionale principio dalla condanna oltre ogni ragionevole dubbio grazie
Hai posso dire che Bruno Vespa è fortunato ad a vere
Professor Fusaro come ospite perché se avesse vecchio Lombroso con le note teorie sulla fisionomia voglio dire avrebbe avuto Carire molto più breve probabilmente Bruno Vespa detto questo le Titta Madia
Allora abbiamo un processo accusatorio che deve portarsi alla verità che deve essere molto breve perché deve le ragionevole durata del processo deve comprimere sicuramente i tempi dello stesso
Deve privilegiare e la parte lesa perché questo ormai nelle Scrivia
E dai mass media ci viene imposto
Deve giungere possibilmente a una verità che non deve esseri tracciata Dari
Tali pastoie processuali o procedurali tipici dell'avvocato qualora mancasse una legge il giudizio e se la può creare il giudice legislatore
E poi tutto sommato un giudice che non deve più
Solamente decidere secondo diritto che non è più soltanto colui che fa una sentenza in diritto ma anche quello che traccia le linee e etiche e morali di valori nelle proprie decisioni
Ecco da avvocato penalista politica ma di oltre che essere grande penalista è un collaboratore della Scuola superiore della fattura dell'e del Consiglio nazionale forense proprio nel ramo
E penale l'avvocato penalista c'è un qualcosa che ti turba in tutto questo in questa fase storica si può veramente raggiungere la verità
Al di là di ogni ragionevole dubbio con questo sistema così come attualmente ci troviamo a vivere e le penalistico qui ci troviamo a convivere
Grazie
Noi non abbiamo alcun interesse ad aggiungere la verità
Direi che
Proprio il giorno in progress l'uomo processum prima
Di
Trattare questo argomento sul pubblico impiego
Io non sorrisi istruite alla tentazione
Che ha lanciato Rita Bernardini la buona radicale è stata
Provocatoria
Ha lanciato un sasso nello stagno
Affermando che negli ultimi dieci anni
E sostanzialmente da parte del Governo di centrodestra non è stata fatta alcuna riforma
Tra quelle
Promesse anzi direi strong but salate
In materia giudiziaria
Vorrei aggiungere
Perché
Pochi lo ricordano anzi non lo leggo
Mai
Da parte di no non funziona così
Da parte di alcun
Commentatore
Che le ultime grandi riforme
In materia di
Valorizzazione delle funzioni della difesa e soprattutto di contraddittorio
Sono state fatte negli anni novantanove e duemila Ministro Fassino
Il quale
è riuscito ad introdurre nella nostra Costituzione il principio del giusto processo
Accompagnandolo da altre leggi fondamentali per la funzione difensiva
I colleghi penalisti le debbono ricordare
La legge
Sulle investigazioni difensive
Che finalmente
Determinavano una parità tra le parti anche nella fase dell'acquisizione delle prove
La legge sul patrocinio dei non abbienti che stabiliva un principio fondamentale
Che era quello per il quale il difensore
D'ufficio
Di una persona che per le sue disagiate condizioni economiche non poteva compensarlo aveva diritto
Ad una retribuzione da parte dello Stato
La terza legge
Che non potevano essere introdotti nel fascicolo del dibattimento attivi chiara attivi acquisiti nel corso delle indagini preliminari voi ricorderete che prima del duemila
Il fascicolo delle indagini preliminari di fluiva nel fascicolo del dibattimento cosicché le dichiarazioni che venivano assunte nel segreto delle celle o degli uffici dei Pubblici Ministeri
Diventavano prova io l'ho voluto ricordare questo perché
Il nostro Codice di procedura penale del mille novecentottantanove assegnato
Una prima grande rivoluzione giuridica e culturale con l'introduzione dei principi del processo accusatorio ma questi principi non si sono
Affermati tout-court
C'è stata alcuna fortissima resistenza
Che si è espressa in una giurisprudenza addirittura costituzionale
La Corte costituzionale fino al mille novecentonovantotto ancora affermava
Mi perdoni Presidente vetrina se io mi permetto umilmente e rispettosamente dal dissentire dalle sue opinioni ancora affermava la Corte costituzionale
Che scopo del processo penale era alla ricerca della verità e che per questo motivo doveva essere impedita la dispersione delle prove non raccolte nel contraddittorio delle parti
Doveva arrivare la riforma del giusto processo
Con la costituzionalizzazione del principio del contraddittorio e l'obbligo
Di acquisire solo atti formati nel contraddittorio delle parti
Per
Eliminare
Dal nostro panorama culturale
Prima ancora che giuridico il principio del processo come ricerca della verità
Perché sempre rispettosamente
Il presidente vetrina come d'altronde
Direi buona parte della magistratura
Ha affermato che un buon giudice deve cercare di raggiungere la verità
A mio giudizio questo non è corretto
Questo
Non è giusto questo ha dato luogo
Hai più grandi errori giudiziari della nostra storia un buon giudice deve stabilire chi ha torto e chi ha ragione
Nella contrapposizione di tesi portate dalle parti
Le quali hanno interesse attraverso le prove e gli argomenti a dimostrare la fondatezza delle loro opinioni
E allora
Io credo
Che se
Questo
Lo scopo del nostro processo dobbiamo chiarire
Qualche cosa sotto il profilo anche lessicale
Nel processo nella vita giudiziaria direi che si contrappongono due termini che poi corrispondono due concetti molto alti da una parte c'è la verità
E dall'altra c'è la certezza
Questi due vocaboli sono antagonisti
Hanno ognuno di essi a dei fans dei rappresentanti la magistratura sicuramente e più dalla parte del concetto della verità
Gli avvocati sono più da parte del concetto di certezza e vi è un forte dibattito al nostro interno se
Il processo debba essere verità EU certezza
Se la verità processuale sia qualche cosa di fittizio qualche cosa di
Posticipo qualche cosa di falso di convenzionale che deve soltanto placare le nostre coscienze lontano dalla verità sostanziale
Quando noi parliamo
Di certezza come antagonista della verità ne parliamo di un altro concetto e se ben vediamo questi due concetti della verità e della certezza
Alla fine si riconducono ad una sintesi che li unisce e li rende
Tutto sommato compagni di strada ma che cos'è
La verità
Ma intanto c'è da dire una cosa che la verità nel nostro codice di procedura penale non è citata
Non vi è
Alcuna parola nel nostro codice di procedura penale che suoni verità
Nel vecchio codice di procedura penale Presidente velina lo ricorderà come lo ricordo io relazione aetatis ahimè nel vecchio codice di procedura penale a ogni piè sospinto
Il legislatore allora di uno Stato autoritario indicava la missione del giudice nella ricerca della verità
Ma Verano decine di norme che prescrivevano al giudice di ricercare la verità nel nuovo Codice di procedura penale è stato eliminato questa funzione
Ma
Come vi dicevo prima non è stata eliminata culturalmente perché la Corte costituzionale
Fino al novantotto ha affermato che il compito del giudice alla ricerca della verità ma perché
Noi difensori diffidiamo della verità
Ma perché la verità è unica
E come tutte le cose uniche
Sono totalitarie sono assolute a volte hanno qualche cosa di mistico tanto che si può parlare di verità religiosa
Di una verità ideologica di una verità
Statale
E qui arrivano dei brividi di freddo
Ma
Quando
C'è unicità quando c'è totalitarismo quando c'era assolutismo
Trema la coscienza di chi crede in contrapposizione alla verità che la categoria sublime del pensiero umano sia
Il dubbio e qui mi permetterete
Di citare uno tre credo dei
I grandi cervelli che abbiamo in Italia che è Umberto Eco
Che in quel libro bellissimo che è il nome della rosa nel quale parla questo monaco benedettino maestro del giovane arazzo e
Gli insegna i rudimenti della conoscenza
Dice al termine del loro lungo percorso all'interno di quell'oscuro Monastero gli dice temi coloro disposti a morire per la verità
Perché di solito fan morire molti
Con loro prima di loro talvolta al posto loro
Ricorda
L'Anticristo può nascere dall'eccessivo amore di verità così come lei retico nasce spesso dal Santo
Ecco
Io
Diffido della verità e diffido dell'uomo che cerca la verità perché l'uomo
E preda dei pregiudizi e nessuno di noi esente dai pregiudizi anche l'uomo più saggio
L'uomo più moderato l'uomo più attento come ha dentro dice il pregiudizio che ahimè l'anticamera dell'errore e allora ecco che
Al concetto di verità
Si sostituisce un concetto che forse più banale
Forse meno assoluto forse meno mistico
Ma che appartiene di più all'uomo che è la certezza
Ed è il punto d'arrivo della conoscenza così come
La verità è il punto di partenza della conoscenza
E per questo i pregiudizi non possono che deviare il corso della conoscenza la certezza parte dal dubbio ed è la meta della conoscenza
E che cos'è la di la certezza la certezza è la dissoluzione del dubbio
E quando
Il dubbio che alberga sempre deve sempre albergare nell'uomo raggiungere un grado di convincimento che non esista alle opinioni opposte
è questo
è reso palese ormai dall'articolo cinquecentotrentatré che pure forse in modo superfluo a normativizzate do
La certezza come convincimento al di là di qualsiasi ragionevole dubbio
E la certezza che cose la certezza e la lotta all'errore
è la battaglia che l'uomo instaura con
La sua precarietà alla sua fallace già
Con la consapevolezza di avere Sempre l'insidia dell'errore che la compagna nel cammino della verità e lo diceva molto bene Valerio Spigarelli che cosa ha elaborato l'uomo
Per poter battere l'errore ha elaborato il principio del contraddittorio
Che è il massimo strumento di conoscenza dei fatti umani dei fatti scientifici
Di tutto l'universo mondo che ci circonda perché perché attraverso le due opinioni che si contrappongono forte dei loro interessi a convincere
Cercano di provare di argomentare insomma nel
Processo del contraddittorio nel giusto processo il giudice non cerca la verità
Sono le parti che si contrappongono e
Vince
Chi convince il giudice
Il giudice daranno ragione o torto dalla parte che sarà più convincente perché avrà più argomenti e perché avrà più prove
Ecco qual è il compito del giudice il compito del giudice è quello di esaltare il contraddittorio esaltare il contraddittorio nella fase dell'acquisizione della prova
Nella fase della formazione della prova nella fase della valutazione della prova
Una volta nel vecchio codice
Il giudice nella sua sentenza doveva dare conto
Dei motivi per cui
Aveva condannato l'imputato oggi no oggi deve dare conto dei motivi per cui ha condannato
Ma soprattutto dei motivi per cui
Ha dato torto alla parte soccombente disattendendo le prove gli argomenti
Addotti dalla parte soccombente è questa una rivoluzione culturale per il giudice una volta il giudice diceva il testimone lo ha riconosciuto io ti condanno oggi no
Oggi deve dire il testimone lo ha riconosciuto ma la difesa approvato che quel testimone aveva nove diottrie e non ci poteva vedere di notte ecco qual è la grande differenza del contraddittorio e quale la grande differenza
Della certezza che prende il luogo della verità la certezza che nasce
Dal principio scientifico
Prima che
Giuridico della falsificazione è certo ciò che non è più falsificata vive
E certo ciò che non esiste
Logicamente a qualsiasi avverso argomento e qui qualche parola soltanto qualche parola di una bellissima sentenza della Cassazione recentissima sentenza della Cassazione
Redatta da un magistrato
Che io credo che sia
Da leggere da studiare da sottolineare il consigliere bla Iotti da il quale scrive che la sentenza e il convincimento è il vigilato esercizio della ragione
Perché il nucleo essenziale veramente il fermo della sentenza è la ragione l'agire ideativo
In
L'agire di attivo in modo oggettivo e logicamente ineccepibile cioè basato sulla serrata ricerche ed analisi dei fatti concreti
Mosso dalla disinteressata ricerca del traguardo del traguardo indicibile costituito dalla certezza grazie
Etica allora
Adesso abbiamo il secondo giro di tre minuti a testa anche perché è stata richiesta qualche replica quindi tre minuti a testa
Poi per martedì perché ci sarà il coro di di Verona che si intratterrà
Per pochi minuti ma in maniera molto intensa sono tutti avvocati bravissimi è e non solo nelle aule e ma anche a cantare per cui non andate via dopo
Mi ha chiesto una una immediata replicabile conserviera e
Vetrine allora anni
Tre minuti per replicare alle matita Mattia
Il mio riferimento ed è per questo motivo che dissento dall'opinione dall'avvocato Titta Madia e che quando io ho parlato di verità
E ho citato anche Karl Popper potrei citarle anche messi
Grande filosofo
Non ho inteso ipotizzare delle per il giudice l'accertamento di una verità assoluta
Ma ho semplicemente intenso vivente che la stessa idea del processo
Del giusto processo li chiama ed è questo il nocciolo del giusto processo richiama una dialettica un contraddittorio
Come dire se è un teste ha un valore probatorio di x
è un secondo teste ha un valore probatorio di y allora x più y rende una valutazione probatoria più accertata
Quindi verità processuale verità processuale e non
Verità assolute perché non penso
Che sia consentito
All'uomo al nuovo giudice
Di accertare una verità assoluta giacché nel processo penale i banali come è stato osservato indotto Rina i vari pendenza menti
In una sintesi armonica possono aiutare il giudice a dire Tizio è colpevole Tizio innocente e in questa ottica si inquadra
La nuova norma del Codice di procedura penale che è equiparata tout-court quindi sufficienza
O la contraddittorietà
Delle
Di un sesta il fine di una sentenza finale alla mancanza
Alla mancanza di prova
Quindi ci deve essere la prova ogni ragionevole dubbio che all'imputato ha commesso alcun reato eccetera eccetera quindi verità processuale
Io ho inteso in questo senso quando poi si parla di certezza
Secondo me lei dice qualcosa di
Superiore a quello che intendevo dire perché la certezza non penso che sia di questo mondo nel giudice Po presumere dice realizzarla ecco questo che intendevo dire importante
Grazie anche per i tempi denti perché se è risaputa ordine si beve replicare alla vedevo anzi ad esempio tra professori dedichiamo sempre da replico perché per regolare il tuo scusami il tuo
All'articolo
Valutare
A modi indizio la prova scientifica
Perché io temo
Ed è giusto condivido conta il fatto che bisogna forzare la cultura cambiarla cultura perché questo rapporto scienza processo cominci a filare liscio ma
Stiamo attenti
A che
La scienza
Soprattutto quando si parla di scienza sulla scena non produca quell'effetto che gli americani conoscono perfettamente che l'effetto sia assai
Cos'è l'effetto sia essa in affetto però la nostri a prenderli del nella prima interpretazione dell'effetto che abbiamo vissuto fino promette fino a un annetto fa anche noi perfetta se sai eh pensare che la scienza risolva tutto e arrivi alla certezza
Quello era il vecchio affetto stessa adesso
Il secondo abbia viviamo il se la seconda parte le fette stessa il secondo aspetto si essa e cioè temiamo la scienza e quindi la stiamo sotto stimando ecco perché io in qualche maniera replico alla valutazione indiziaria della prova scientifica avrà scientifica è una prova
è una prova al pari delle altre prove VAC combinata con le altre prove però stiamo attenti
Perché spesso la prova regina lo è stata la testimonianza per molto tempo ahimè lo sul sofà delle intercettazioni adesso c'è la prova scientifica ma non perché abbia un solo quella perché comunque of prego dei risultati alle volte fortemente attendibili quindi perché no
Aprire le porte e questa è la prima considerazione la seconda a no un'altra così azioni metà questo che non l'ho detto prima attenzione perché
è vero che le norme non ci sono
è anche vero che bisogna stare attenti a una fase quella di lasciare il crimine che è una sorta di scatola chiusa che nessuno degli avvocati dei magistrati col parliamo dei magistrati giudici
Conosceranno quindi bisogna stare attenti sicuramente a quelle quarantotto ore perché son di monopolio esclusivo degli investigatori
Però
Il il soprattutto i Paesi disse di common law che se ne fanno quando molto più tempo di noi dimostrano
Che quella fase sebbene in autonomia sebbene una fase cieca può offrire qualità
Deve poter offrire qualità e la qualità è data e questo è il dato probabilmente nuovo dai protocolli operativi che ne non abbiamo quindi le norme serbo no però attenzione perché perché bisogna mettere il sistema dei protocolli che gara tiscali un incedere standardizzato sulle singole tracce e quindi siano garanzia e per l'investigatore del corrette la corretta esecuzione ma anche per il l'avvocato di una trasparenza dell'attività compiuta quindi
Si spera presso ma attualmente in dibattimento attraverso quei protocolli si può controllare l'operato e verificare se c'è corrispondenza di quello che è stato fatto con quello che si sarebbe dovuto fare
Dal concetto di
Certezza un po'concordo col Consigliere è un po'meno con l'avvocato nel senso che bisogna sfatare bisogna stare attenti l'ho detto all'inizio del processo è un ordigno conoscitivo ma che non produce certezza
Il processo si chiude con un giudizio di verosimiglianza con un giudizio che se ci va bene di alta probabilità
è un procedimento abortivo
E qualcosa che offre una risoluzione che esse rispettosa e tutte le regole che ne conosciamo bene sì di se no al la prima alle prime elezioni faceva penale si dice se non rispettiamo le regole giusto processo quella verità processuale sarà molto probabilmente la verità storica
Però la verità storica nessuno
Potrà mai assolutamente raggiungere e chiudo con Carnelutti il quale diceva sempre facesse un buco della serratura
Tucci guardi dentro ma vedi spesso una parte dell'orizzonte e quello ti deve bastare purtroppo
Grazie
Il problema è che probabilmente oggi il processo non è più il buco della serratura ma si fanno dal buco della serratura questo forse è il problema dei nostri tempi professor Fusaro chiudiamo sulla prova scientifica
Sono
Sono contento che la professoressa Kurt Protti abbia
Dialetticamente contrastato è quella che è la mia indicazione del valore di scienza come
Valore più che di prova valore di indizio e sono d'accordo non tanto con col fatto che rinuncio a questa mia
A questo mi acqua questa mia convinzione proprio perché e vi è una contraddizione in termini e la scienza inesatta per natura molti dei figli
Di coloro che sono intervenuti hanno ricordato parlo Popper quindi inevitabilmente la scienza non offre certezze sul timore della scienza lì mi trova da Cordova allora l'unico modo per non avere timore della scienza lo ha detto la forma professore saputo ti è quello di
Fare in modo che ci siano i protocolli però prima ancora dei protocolli
Lo aveva anticipato prima non ho avuto il tempo di concludere purtroppo ahimè mi capita spesso
Cioè necessari e necessaria una responsabilizzazione degli operatori le società scientifiche di riferimento e ci devono far carico
L'Unione delle Camere penali farò una proposta a breve alla Presidente Spigarelli sull'istituzione di protocolli interni o quanto meno anche di protocolli di validazione di quelli che sono i consulenti perché come sapete
Il giudice stesso può rinunciare a identificare a scegliere il perito non andandolo a scegliere tra quelli che sono le persone iscritte all'albo e quanto meno lì ci sarà una garanzia figuriamoci quello che succede contro centoventisette bis Valerio quando io posso nominare come mio consulente anche e spernacchiato lo scienziato pazzo dei fumetti
Grazie
Capita non lo sapesse stanco I tre minuti per dirci qual è il ruolo dell'avvocato nel processo
Il processo
Non non può avere come obiettivo la verosimiglianza perché lo dice la legge che la sentenza di condanna deve essere messa
Al di là di qualsiasi ragionevole dubbio immaginiamoci dice qualcuno fosse condannato perché verosimilmente potrebbe essere colpevole di un reato
Processo a come
Fine la certezza e questa certezza può essere a norma dell'articolo cinquecentotrentatré la colpevolezza al di là di qualsiasi ragionevole dubbio
A norma dell'articolo cinquecentotrenta capoverso la certezza di un dubbio ovvero la certezza di un'insufficienza della prova della contraddittorietà della prova che lascia dei dubbi
Ma non è mai
Una
Verità o un'altra verità è sempre il giudice che afferma di essere pervenuto
Ad una conclusione di carattere logico razionale
Le prove e gli argomenti mi convincono al di là di qualsiasi ragionevole dubbio le prove e gli argomenti sono contraddittori o insufficiente
Non c'è più spazio per la verità la verità appartiene al Padreterno la verità appartiene ai filosofi nelle aule di giustizia forse dobbiamo volare più basso
O forse dobbiamo volare altissimi perché la logica e la razionalità è quella che
Allontana dal nostro
Panorama valutativo dalla nostra vita sociale quegli errori miserabili che sono stati commessi nel passato e che abbiamo visto grazie
Etica Valerio Spigarelli
Hai ascoltato tutto I spiegate i testi Spinazzi dizione
Beh io la mia l'ho detto all'inizio su questo dibattito tra le verità francamente mi sembra un dibattito ormai
Sorpassato in questo senso ben ovvio
A questo lo dico me la sono fatta mandare da studio perché mi sono dimenticato il pezzo di carta in questo sterminato far west
Se mi romano dove facciamo questa cosa ferraioli che è indubitabilmente un laico indubitabilmente persona non sospetta di tendenze estremistiche etiche nei confronti della verità dice
L'accettabilità sociale della decisione sul fonda sulla verità dei presupposti giuridici essa attuali è ovvio che cerchiamo per applicare una norma giuridica che porta all'ergastolo un imputato cerchiamo quanto più è possibile di essere certi che la ricostruzione del fatto si allontana dall'errore giudiziario l'ho detta in maniera tale che la verità non c'entra nulla o forse c'entra tutto il problema laico però dal punto di vista
Di un avvocato e che c'è un argomento che inquadra questa ricerca anzi due il primo argomento e che la migliore ricostruzione dei fatti sempre non parlo di verità ma non
Non avrei neanche difficoltà a farlo
Si ottiene solo attraverso la falsificazione quindi il contraddittorio come metodo di conoscenza la seconda fondamentalissimo in questione e che è il dubbio è un criterio di giudizio che in quanto tale come dire antinomico rispetto alle fughe etiche della decisione se
Lo strumento del giudice lo strumento che inquadra anche alla fine del processo è il dubbio per cui se c'è dubbio non condanno
Il discorso sulla verità è un discorso e comincia pian piano a sfumare non è problema di e verità non verità il problema è che l'accettabilità sociale di una decisione al di là di ogni ragionevole dubbio se sai al di qua del dubbio non condanni e non ti può neppure il problema
Un'altra parola invece sulla
Apparente diatriba tra i fautori troppo come dire affamati di prova scientifica e chi invece si mette un minimo di dubbio Waigo pure sulla prova scientifica
Il povero Popper si sarà rivoltando nella tomba ma certamente ci ha insegnato a tutti quanti quello che significa anche la mera ricerca della verità o attenzione signori
Che la scienza dice che procede per approssimazioni e la scienza che dice che non è convinta di raggiungere una verità assoluta scientifica non vedo perché se gli scienziati e filosofi
Sono così laicamente ricompresi di questa caducità della verità noi invece dobbiamo affidarci alla prova scientifica magari messa nelle mani di apprendisti stregoni che vediamo sfilare in televisione
A scimmiottare la prova scientifica e la scienza il che però non significa che quel metodo del contraddittorio
Che riteniamo la Magli ore validazione della conoscenza all'interno del processo non debba essere anticipato quanto più possibile su questo i io sono d'accordo nel momento di individuazione di quegli elementi che poi non sono certamente prove ma che poi formeranno le prove
Tutto però con quella sanissimo ma
Impostazione che è stata rammentata prima del degli studiosi del processo penale che ci avvertono che anche noi
Siamo cultori di un sapere particolare scienza mi sembra troppo ma insomma di un sapere particolare che ha le sue regole particolari sono le regole che servono torno a dirlo ad evitare le loro e giudiziario e quando io vedo
Queste regole cioè il giudizio messo nelle mani dei ecco dei dei dei
Dei dei nuovi miti del
Sto quando io vedo un giudice chiedere a un consulente tecnico sostanzialmente con un minimo appena è piena di pudore ma non tanto se
Condannabili o meno l'imputato quando io vedo a proposito della testimonianza dell'immaturità testimoniale dei minori i giudici affidare
Alle tecnico la risoluzione del processo io penso che siamo lontani dalla scienza lontani dalla verità ma soprattutto lontano dalla giustizia grazie
Gaia ringrazio tutti i relatori e per la chiusura poi dalla parola vicenza commi
Giovane avvocato collaboratori presentava e forense bravissimo due verità però secondo me e ci sono ed è quella che è meglio il colpevole fuori per innocente dentro e banale non c'era ancora detto però diciamo la seconda verità e che per
Che ciò accada che il docente non vada dentro comunque l'unico strumento è l'avvocato forte indipendente autonomo e preparato grazie a tutti per la presenza erano andate via c'è il saluto di visita commi quel coro di percorsi
Sezioni per l'intervento trito e ritrito velocissimo ventuno allora no
Sì possibili
Sì ringrazio ringrazio veramente tutti i partecipanti alla
Alla tavola rotonda devo dire che le gli spunti sono stati numerosi il tempo è breve
L'avvocato Spigarelli in sostanza un po'riassunto gli argomenti che sono emersi con delle
Considerazioni di chiusura la verità
E il ragionevole dubbio
La ricostruzione del fatto la scena del crimine la potenza dell'importanza della prova scientifica l'attualità intorno
La natura di prova regina
Della prova scientifica e l'attenzione alle metodologie e al percorso formativo del
Dello specialista del consulente tecnico ecco sono tutti argomenti intorno ai quali ruota
Il ruolo e la figura dell'avvocato perché forse questa è un po'la conclusione del nostro dibattito di oggi
Chi assicura le garanzie chi assicura il rispetto delle delle regole se non
Un avvocato competente un avvocato preparato e un avvocato eticamente corretto che sia in grado di assicurare nel corso dell'intero procedimento penale
Tutte le garanzie e i diritti dell'accusato e di tutte le parti ecco io penso che più
Possiamo tranquillamente chiudere con questa considerazione con questa riflessione che ancora una volta
Nonostante
Le lo sviluppo anche scientifico lo sviluppo delle questioni e delle problematiche poste sul tappeto e sul e nell'ambito delle regole che caratterizzano il processo spicca sempre la figura del difensore e solo il difensore che abbia una certa competenza potrà effettivamente
Assicurare il di il assicurare i diritti dell'accusato e io concludo ringraziando tutti i partecipanti che hanno dato veramente un grande contributo e
Enzo mi auguro che questo dibattito questo discorso possa proseguire proficuamente in altre sedi per contribuire ancora di più a quella qualificazione professionale dell'avvocato del professionista che sta a cuore a tutti istituzioni e associazioni della nostra categoria ringrazio ancora di più l'avvocato Mascherin che ha fatto ha svolto un ruolo anche da provocatore delle degli argomenti emersi nel dibattito e lo ringrazio veramente sentita mente per l'impegno profuso anche in questo settore del diritto penale nel Consiglio nazionale forense grazie
Foroni Verona può salire