Il rovescio del diritto

Una sera è così a una nuova puntata della nostra rubrica il rovescio del diritto chi vi parla Giandomenico Caiazza
Oggi parliamo delle prime dichiarazioni che il ministro il neoministro di giustizia professoressa avvocato
Paola Severino a ha rilasciato
Davanti alla Commissione giustizia della Camera indicando
Le priorità diciamo così programmatiche del
Suo dicastero
La cosa che sulla quale ci vogliamo soffermare
Proprio l'indicazione della prima di queste
Priorità dal ministro esplicitamente indicate nella situazione
Diciamo esplosiva
Delle carceri
Ne parliamo vogliamo andare a fondo cercare di capire un po'il senso di queste prime indicazioni date dal ministro
Ne vogliamo parlare con due nostri ospiti collegati telefonicamente l'avvocato Riccardo
Polidoro che Presidente dell'Associazione Carcere possibile o un lusso un'associazione della Camera Penale di Napoli buona sera Riccardo ora
Con l'avvocato Alessandro deve Federici se responsabile dell'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali d'Italia buona sera Alessandro occorrerà
Allora vediamo intanto
Di capire un po'bene che cosa ha detto il ministro Severino
Ha indicato tre delle priorità
Fondamentali per il suo dicastero
Il tema carceri è stato indicato il tema del soffocamento delle cacce come il primo il più urgente
Insieme a completamento della riforma della della procedura civile e
Diciamo meccanismi di
Forte l'informatizzazione del processo civile un intervento sulla relazione del del numero delle circoscrizioni giudiziarie questi sono stati i tre punti
Indicati da un ministro vorrei anche millimetri sollecitare questa riflessione che ha chiaramente detto non possiamo
Aspettarci riforme strutturali da un Governo diciamo a termine in qualche modo
Con queste peculiari connotazioni tecnico-politiche
Ma prevalentemente tecnica dobbiamo essere realisti eccetera eccetera
Però l'emergenza carcere viene dichiarata lo aveva già fatto appena eletta lo ha confermato davanti alla Commissione
Viene indicato come priorità assoluta dice qualcosa di più il ministro dice trattandosi di una
Emergenza che mette in discussione diritti costituzionali diritti umani
Fondamentali e che espone lo Stato italiano
Ad ogni possibile censura
Di natura anche sovra
Sovranazionale non ha senso immaginare una risposta
Di medio-lungo termine quindi i piani carcere piani ricostruzioni di nuove carceri eccetera eccetera
Dobbiamo immaginare interventi immediati e tra questi dementi me tant'è che si era pensato che tra questi interventi immediati vi potesse essere anche un provvedimento di amnistia dal quale invece il ministro ha preso le distanze nel senso di dire
Ma il Governo non questo è un po'è un tema del Parlamento faccia il Parlamento il Governo valuterà ma naturalmente non è questo il terreno e indica l'ora commossa indica
La la come soluzioni diciamo così
Della situazione sovraffollamento del carcere
Indica un
Come possiamo dire di metter mano alle
Misure alternative alla detenzione indica proprio la strada di forme di detenzione diversa da quelle intramuraria da quella del carcere rispolverando addirittura nel famoso braccialetto elettronico
Sul quale un po'si richiama l'attenzione di tutti i giornali richiamano oggi l'intenzione di
Dell'opinione pubblica sulla circostanza abbastanza sorprendente che la convenzione stipulata dallo Stato con Telecom di oltre undici milioni di euro l'anno riguardasse solo quattrocentocinquanta kit dei quali sono stati utilizzati
Pochi pochi esemplari anche perché per un problema non meglio identificato problema tecnico che il ministro ha dichiarato di voler approfondire ecco scusate per la l'ampia introduzione ma
Mi pare che le cose stiano
Stiano in questi termini e allora la vorrei intanto o cominciare con l'avvocato Riccardo Polidoro parlando dalla coda del del problema
Cioè questa storia del braccialetto elettronico anche perché so che la tua associazione ha preso delle iniziative su cui sono o mi sbaglio
Innanzitutto voglio esprimere sicuramente un giudizio positivo sulle dichiarazioni del ministro di un po'azzardato avvicinarti un po'più al microfono mi sentite così sì
Allora sicuramente un giudizio positivo sulle dichiarazioni del ministro da parte nostra associazione che si occupa da più di dieci anni della tutela dei diritti dei detenuti
Un giudizio positivo però ovviamente che deve essere fatto con riserva perché diciamo alla esperienze pregresse
Ci hanno insegnato che spesso agli annunci non corrisponde dopo i fatti
Ricordiamo che il Ministro Alfano avevano già due anni fa nel due mila
Proclamando lo stato di emergenza che fra l'altro dura negarci italiane Gallura quindi centodue anni dallo stato di emergenza aveva fatto riferimento a quattro pilastri
Che poi non sono mai stati attuati invece l'edilizia penitenziaria una messa alla prova arresti domiciliari con la cosiddetta legge svuota carceri che è stato un completo fallimento e la soluzione di gomito agenti che non è mai avvenuta
Poi è venuto il Ministro Nitto Palma che avrei ha promesso una volta insediato che a settembre avrebbe varato un pacchetto di norme
Influire sul sovraffollamento del carcere anche questo non è avvenuto Ministro diciamo inizia bene con un annuncio molto concreto questo è il braccialetto elettronico perché braccialetto elettronico se funziona
Avrebbe senz'altro una Saras
Diciamo una valenza positiva sul sovraffollamento per diminuire il sovraffollamento il problema è che come già detto in precedenza
L'istituzione della legge che voglio ricordare anche a chi ci ascolta che l'istituzione braccialetto elettronico è previsto dal Codice di procedura penale dall'articolo centosettantacinque di
Che è stato varato dalla legge del due mila ventiquattro novembre due mila quindi diciamo sono undici anni che questa legge dovrebbe trovare attuazione in realtà non trova attuazione
E nel due mila uno appunto il ministro giustizia niente la giustizia fece un contatto con la Telecom con un canale di undici milioni di euro all'anno per il funzionamento di questi braccialetti sembrerebbe francamente uno sproposito adesso
Dico cosa una cosa al buio perché non ho le cognizioni tecniche per
Ma è una cosa enorme anche perché si parlo di si parla di quattrocentocinquanta kit forniti a fronte
Di questa cifra effimera diciamo che avessero funzionato tutte quattrocentocinquanta forse ma in realtà
C'è una mega uno studio che è stato fatto in realtà in questi undici anni ne sono stati usati una vicina all'anno in media in mente una misura assolutamente poi non chiusa
Ecco ma perché ha cambiato idea o voglio dire ogni braccialetto che adottato costato vari ventun milioni di euro all'anno così si tedesco ecco ma perché riusciamo a capire perché
Insomma questo questo esperimento sia fallito ci sono dei
Delle ragionissima valido a mio avviso per una cattivo funzionamento della dell'organizzazione è un un cattivo funzionamento tecnico ora io con indignazione ho letto ieri su alcuni giornali
Che alcuni politici hanno detto che il braccialetto non ha funzionato in Italia perché la norma italiana previde il compenso del detenuto
E quindi poi non tutti i danni scontento il braccialetto elettronico non ha funzionato questo ovviamente che però sì perché io come avvocato che la lista
Posso dire che chiunque si trovi in questo momento nelle carceri uscirebbe ben volentieri gli animi conseguenze non sembra che tutto ciò
Io sfido chiunque a apportare una una dichiarazione di un detenuto che non ha accetta il braccialetto pur di uscire dall'Aula carcere insomma ecco
Ma allora diciamo si fa molta mistificazione invece la verità
Sicuramente che c'è un problema tecnico liquide perciò i magistrati non si fidano aveva il braccialetto locuzione perciò non viene singolare scusami perché se un braccio
Detto non funziona B dovrebbe anche sospendersi l'erogazione del canone da parte dello questo mi sembra evidente credo che sia un problema che debba essere affrontato non per questo Noe nell'aprile scorso
Sono abbiamo depositato una denuncia alla Corte dei conti
Affinché si facesse chiarezza su questo contratto
Enorme perché poi bisogna dire che non è solo la la spinta che ha affrontato il Ministero e quindi diciamo anche i cittadini italiani per un cattivo funzionamento una spinta enorme come abbiamo visto
Ma c'è anche il mancato risparmio rispetto alle risorse perché Tepa ci ha letto funziona
Chi risparmierebbero moltissime risorse stanziate crolli citerebbe meno chiaro Parlamento nelle carceri mi trova quindi c'è anche un diciamo un artista
Che scossi svolto proprio per il mancato funzionamento ora a fare altre cose bisogna dire che gli altri Paesi europei e largamente usato
Cioè in Gran Bretagna dette in Belgio in Olanda addirittura in Gran Bretagna stanno per varare l'anche il tema Gitti GPF per lavabo localizzazione integrale del detenuto
Questo ovviamente è un sistema che io mi auguro che possa essere applicato anche in Italia
Supera addirittura il discorso del braccialetto elettronico diciamo si ottiene applicarsi militare braccialetto elettronico sarebbero saremmo già arretrati sarebbe Riccardo questa localizzazione integrale
E molto semplici braccialetto elettronico accontenti allo Stato solamente di discontrollo del detenuto nel momento in cui si trova cassa
Sì chiaro se esce purificata ovviamente scatta l'allarme oppure che si libera il braccialetto scatta l'allarme e per altre volte tengo a precisare che poi c'è un un ulteriore reato per cui chiedo viene punito ovviamente
Invece il sistema GPS contento il controllo su tutto il territorio del detenuto e questo è importante perché i perché noi sappiamo bene che esiti di tutti gli arresti domiciliari o non le permette di sì ma hanno la possibilità di andare a lavorare allora col sistema GPS c'è un controllo totale anche di tutti i momenti di movimento e quindi
Quindi al innanzitutto c'è anche un enorme risparmio di risorse
Rispetto a coloro che dovrebbero controllare ecco scusa non accoglimento temo non è qui il controllo colpirli
Vorrei un attimo coinvolgere allora avesse Alessandro De Federici come ho detto responsabile
Un osservatorio carcere Unione camere penali in Italia
Alessandro è una soluzione vale la pena approfondire questo questo questo questa soluzione del braccialetto elettronico come come la pensi come la pensa anche l'Unione
Massud guarda Giandomenico il problema del braccetto elettronico sicuramente un problema che vale la pena approfondire io o ritengo personalmente che gli arresti domiciliari che oggi una misura scartamento usato in cui per la custodia cautelare la lezione domiciliare delle l'esecuzione pena
Ovviamente paghi lo scotto anche di un approccio culturale la magistratura che si sentirebbe molto più tranquilla probabilmente con il braccio Tel prodigo perché poi alla fine è un elemento di tranquillità del magistrato che va sostituire una misura intramuraria
La garanzia che il soggetto stessimo e dall'abitazione viene immediatamente segnalato e quindi quelle ordinanze dei con cui si doveva confrontarci che l'arresto domiciliare per la Turchia saltuaria dei controlli non garantisce
La diciamo il contenimento della misura non sarebbe più utilizzabile strumentalmente
E quindi sicuramente avremmo come diceva Riccardo una aumento del i soggetti in arresti domiciliari in detenzione domiciliare
Perché questo consentirebbe appunto di liberare dalle retropensiero la magistratura e quindi di approcciarsi a questa misura in maniera più ampia
Ma ovviamente non è questa la panacea di tutti i mali il problema delle dichiarazioni del ministro troppa per come con due affermazioni assolutamente condivisibili da parte dell'Unione Camere penali il carcere una priorità un'emergenza
E gli interventi devono essere strutturali che poi è quello che noi diciamo da dieci Mineo sui documenti inutile ricorre interventi tampone ma li deve valutare interventi strutturali costruzioni sugli interventi strutturali lei indica quanta gli interventi strutturali
Molto genericamente un rimettere mano
Alla allo strumento diciamo in delle misure alternative e India la detenzione domiciliare e vedo nelle agenzie virgolettato
Anche di dice il ministro allargare la platea di applicazione della detenzione domiciliare in chiave preventiva che se
Capisco bene sa intendevo di riferirlo anche alla misura dalla custodia
Zambuto e Palermo molto semplice per il ministro risolvere il problema perché quando parla di misure alternative ora rimettere mano le misure alternative non è immaginabile che venga riscritto alla
Legge Gozzini che peraltro riceve funzione anche adottata
Diciamo colpita negli anni da provvedimenti emergenziali quindi
Sulla esecuzione pena basterebbe abrogare gli effetti nefasti della legge Cirielli che ha alzato e ha impedito certo alcuni benefici penitenziari d'altronde il termine per altri
Ovviamente se si dovesse mettere mano seriamente si dovrebbe toccare il problema del doppio binario del quattro bis ma non solo non ci illudiamo di tanto
E quello che effettivamente invece probabilmente si riferiva sì ma non è scontato non dare per scontato costerebbe chi tutte chi ci ascolta cosa sia il doppio binario quattro bis il doppio perequato avvenute quando si dice che un soggetto è pericoloso solo per il do del reato per questo dopo naturalmente e quindi ovviamente come nelle forme dell'espulsione di pericolosità aereo non entra in panchina villette autore compatibile con le sul trattamento individuale individualizzato del ordinamento penitenziario
Ma e quindi abrogare e da un lato la legge Cirielli la ex Cirielli che ha creato appunto dei il uno è una delle delle leggi che ha più contribuito al sovraffollamento carcerario
Ma quello a cui probabilmente mira perché le dichiarazioni sulla misura alternativa a chi riferiscono proprio allargamento dell'istituto adesso e domiciliare o la messa alla prova
Quindi è il vecchio progetto sostenuto peraltro pure dal DAP e che ci dice di portare da un anno a due la legge centonovantanove sulla detenzione domiciliare il limite di accesso al beneficio della detenzione domiciliare a due anni
E e quindi i partiti che in questo beneficio possono rientrare altre migliaia di persone
Che ne sono rimaste fuori nella prima applicazione della messa alla prova la messa alla prova è un istituto di derivazione minorile Lamendola professore i ragazzi
Così come oggi e in in valutazione prevedere reati punibili fina a quattro anni mi sembra o a tre
E quindi praticamente quasi per nessun tipo di reato se non per quelli proprio che non creano il problema del sovraffollamento del carcere allora ci vuole un po'di coraggio
Sicuramente portare la l'applicazione del sociale due anni è un primo passo però poi bisogna pure applicarla quel Paese domiciliare perché qui come diceva prima Riccardo
Veneti su nove mila uscite previste per la legge da Lecce Vercelli sono uscite e meno di quattro mila
è probabilmente i conti sono stati fatti male oppure chi ha creduto che la legge potesse essere apparvero applicazione maggiore da parte della ecco non voglio chiedere e voglio chiedervi ma i conti sono stati fatti male
Che significa che
Una gran parte della popolazione carceraria per esempio
Non è nelle condizioni di poter indicare un domicilio dove effettuare dove svolgersi in modo anche più controllato naturalmente la detenzione domiciliare per esempio questo potrebbe essere un problema
No cardo reca
In questo sicuramente uno dei tanti problemi ma diciamo la cosiddetta svuota carceri nell'iter parlamentare subito tante modifiche tanti paletti sono stati i rischi che poi ne hanno potuto usufruire veramente pochissimi detenuti queste tempestato chiaro chi si occupa di carcere evidentemente non era chiaro che poi
Ha varato la legge una legge del tutto inutile che la sua somma soprattutto fare altre cose
Paralizzato ancora di più i tribunali di sorveglianza che già sono appalesate originariamente non era così e poi sono stati una serie di paletti nell'agro nella concezione originaria non è
La così ci doveva essere un beneficio automatico pensava stadio Cibali collegate chiaramente questo fattaccio oltre ad accertamenti che poi dovrà pagare l'ufficio UEPE Ufficio per la risoluzione eterna
Sulla idoneità del domicilio ha fatto ha creato un meccanismo burocratico enorme che ha ritardato retribuzione della della norma e ha fatto sì che le hanno potuto usufruire pochissime persone
Sì
Mi Alessandro tubista vinse il Nobel venire perché il discorso vedete del nostro e questo dice oltre a questi interventi diciamo di semplice attuazione quindi ieri riguarda un'esecuzione penale c'è un intervento che era già diciamo in discussione anche con la
Col Parlamento che con con il Governo a maggioranza svasata precedente che è quello di riformare la custodia cautelare perché il problema fondamentale non ci dimentichiamo che il quarantadue per cento la popolazione Italia
è costituito da gente che ancora una ricevuto a sentenza definitiva
Di condanna e allora e come è vero ci sono dei disegni di legge di cui uno proposto dal Partito radicale uno che ha il nome del senatore Marcenaro che è stato proposto da un cartello associazioni
Che vanno a con delle piccole modifiche a modificare appunto quello che è l'attuale regime la custodia cautelare
Allora lì nell'invertire l'eccezionalità degli arresti domiciliari rispetta la regola che oggi si verifica della custodia cautelare intramuraria
Si arriverebbe probabilmente in questo servirebbe avere l'utilizzo e l'ausilio di apparecchiature elettroniche perché
Incentiverebbe l'applicazione di quella a riforma che noi i sosteniamo che appunto la riforma custodia cautelare nel prevedere l'eccezionalità della custodia cautelare in carcere
Solo in casi di eccezionale rilevanza nei limiti di di di sia effettiva pericolosità qui forse il caso di ricordare
A chi ci ascolta che
Il sistema della custodia cautelare com'è regolato dal nostro Codice attualmente già prevede
E che ricorso alla custodia cautelare tanto per cominciare e nell'ambito delle misure cautelari a quell'estrema della custodia cautelare in carcere
Sia un'extrema ratio come si dice sia
O una una ipotesi eccezionale cui giungere
Solo quando il giudice chiarisca motivatamente l'insufficienza delle misure
Meno gravi della del carcere però tutto evidentemente
Questa previsione non funziona io voglio ricordare
Posso
Prego prego di volevo rischi non non funziona perché io definiscono il sistema della pena in Italia con una fine anticipata impazzita ritardata grazie cioè che la vera Pina oggi rapina che da il giudice le indagini preliminari sul che se il Pubblico Ministero insieme in quella che ha la rilevanza mediatica e quella che forse addirittura possa dire quella che oggi gli aspetti del cittadino se e quando poi arriva latina il quella vera dopo dieci anni di processi una pena ritardata che spesso colpisce
Persone che hanno dato è cambiato completamente d'Italia e forse in quel momento non merito appigli essere puniti
Sì io voglio voglio dire voglio ricordare che in in questa
Su questo tema bla Camera Penale di Roma aveva licenziato un progetto di riforma della custodia cautelare questo lo scorso anno che era stato fatto proprio e depositato
Da prima firma Rita Bernardini in Parlamento dei parlamentari radicali
Che adesso in alterasse in attesa di calendarizzazione per la verità sta facendo dei passi avanti speriamo bene in questo senso dove
In relazione alla esigenza cautelare del pericolo di reiterazione del reato che poi è la più anomala da un lato ma la più applicata delle
Delle delle delle delle esigenze cautelari fosse proprio esclusa eccezion fatta del solo solito catalogo di reati
Particolarmente gravi la esclusa la possibilità di ricorrere alla alla custodia in carcere forse in questo senso coniugando la come tu Alessandro dicevi con una ripresa di funzionalità del progetto elettronico beh percettore tonico questo potrebbe essere un passo avanti
Importante considerati i numeri tu ricordare i quaranta per cento in attesa di giudizio oltre il quaranta per cento ma diciamo anche
Se vogliamo limitarci a quell'inattesa del primo grado di giudizio sono oltre quattordici mila in questo momento i detenuti in questa condizione quindi potrebbe essere una strada sicuramente importante questo
Certamente certamente questa è la strada maestra nel senso che è di facile applicazione come ricordate ci sono disegni di legge già in fase avanzata quindi basta sempre quelli e metterli calendarizzato di discutere su quello
E probabilmente già quello è un segno di concreto impegno concreto
Che il l'attuale Governo o effettivamente metta mano a un'emergenza carceraria insieme alla preminente emergenza economica metta mano anche l'emergenza continua insomma
Noi riteniamo che quelle dichiarazioni
Artatamente condivisibile il ministro che per la prima volta abbandona il l'illusione l'Utopia delle nuove carceri per andare a interventi strutturali poiché riempiamo di contenuti perché se non si riempiono di contenuti attraverso quei lì strumenti e a questi in provvedimenti effettivi che prenderà il Governo noi riteniamo di esperita dei DRG Abbati scottati diverse volte dalla politica per cui prima di esprimerci
Grazie profondamente di in adesione a una certezza di dichiarazione di principio vogliamo può vedere che se si riempiono di contenuti
Anche perché se uno metro fili problema politico serio qui e che un ragionando ragionare in termini di intervento
Sulle misure alternative come tu Alessandro De Petris ricordarli
Significa è dovere a smantellare
E diciamo gli ultimi tre anni
Di di legislazione sia unitaria e in particolare l'ex Cirielli che significa qualcosa di importante cioè significa rimettere mano a questa
Formidabile centralità della recidiva che è stata data
Dal Governo diciamo dal Governo Berlusconi
Con le conseguenze che
Che conosciamo dico questo è un percorso
E tutt'altro che come dire tecnico come il ministro e parrebbe pensare significherebbe metter mano ad alcune delle leggi simbolo diciamo così di questi ultimi tre anni
Non è quindi in questo senso già non possiamo già vedere in questo il rischio di una qualche
Velleitarismo diciamo così delle intenzioni lo chiedo a Riccardo
Polidoro ma io credo che il ministro del partito bene penso che per la prima volta abbiamo sentito parlare di una Carta dei diritti di doveri dei detenuti all'interno delle carceri
Quindi io credo che il ministro da buon avvocato penalista comprenda che anche nelle carceri ovviamente ci vogliono ci sono tutte le garanzie deve avere anche un cittadino comune voglio dire l'unica cosa che viene tolta la libertà registrato e tutti gli altri diritti
E in proposito mi fa piacere ricordare che il carcere possibile o un lusso l'anno scorso ha pubblicato pochi una guida i diritti e doveri dei detenuti che è stato stampato in diecimila copie distribuite in tutti i rifiuti dalla Campania a tutti i detenuti
E credo che questo sia un principio molto importante perché a trentatré anni dall'entrata in vigore dell'ordinamento penitenziario
Molti istituti in Italia ancora compri dicono così come la legge vorrebbe un regolamento interno
Credi venuti entrò nelle carceri che non vanno in realtà quali sono i loro diritti non sanno nemmeno con i suoi valori SISS solamente delle prassi i familiari non sanno come si devono comportare per i colloqui del porto
Pronto
Loro ah ecco no è caduta la linea di
Caduto la linea di dell'avvocato Polidoro quindi lo lo recuperiamo però Alessandro che volevo dire mentre mentre cerchiamo di recuperare
L'avvocato Polidoro tratte Alessandro voglio dire questo però richiesta esplicitamente il ministro se l'amnistia
Fosse lo strumento
Diciamo più idoneo a rispondere nei termini della urgenza che la stesso anche lei stesso ha sottolineato
A sua sostanzialmente escluso è vero che ha detto una competenza del Parlamento il Governo eccetera però
Vivi
è stata una chiara presa di distanza a mio modo di vedere le camere penali hanno invece
Supportato con forza
Diciamo l'iniziativa radicale in questi mesi sul tema dell'amnistia e non sarebbe
Come ti spieghi insomma questa questa resistenza a questa è la schivare essere la soluzione più logica
Ma io penso che il ministro debba fare i conti con
Con i numeri del Parlamento e in questo momento probabilmente un provvedimento così che se ebbe così osteggiato almeno dalla parte diciamo giustizialista del Parlamento che come sappiamo mettere sempre
Lo zampino in queste cose non consentirebbe probabilmente di avere uno spazio di manovra adeguato per portare accanto a questo risultato in più questo e non soltanto sorge assolto contrasterebbe con la
Col discorso degli interventi strumentali si struttura ali essere oggi qui il problema che non si riesce a capire che gli interventi strutturali sono d'puramente una cosa fondamentale però abbiamo perso il treno con l'indulto perché temetti strutturali o si fanno quando le carceri sono
Quando le carceri sono
Scontento non intervento strutturale ematuria vicine questa obiezione questo non lo sappiamo perché
O addetti ai lavori sappiamo che
E il treno dell'indulto che il motore carcere portone carcere condizioni umane
Doveva essere quello su cui noi la piattaforma su cui creare gli interventi ma scusa Alessandro lì l'idea della amnistia nella proposta
Radicale e proprio in questo senso grosso ovvero ecco nessuno immagina che siano una soluzione di tipo strutturale
Ma l'idea è che non si possa iniziare nessun intervento strutturale sul carcere in questa condizione davvero pazzesca di sovraffollamento e di in gestibilità
Della della dimensione carcere quindi
Io devo dirti sono stato a bastare rimasto abbastanza sorpreso dalla categorici tali ecco dalla risposta del ministro mi in senso negativo in questo momento sull'amnistia proprio conoscendo la sua esperienza di avvocato
Penalista ecco sapendo certamente che i numeri in Parlamento in questo momento sono quelli che sono attorno a questa ipotesi mai tuttavia le parole del ministro che fossero state nel senso non dico altro ma di quelle
Di quelle del del Capo dello Stato forse avrebbero dato una una spinta che ne pensi Riccardo se intanto ritornati lineare ieri vi chiedo scusa l'autotreno dove avete sentito bene era Tautou di tutti compiacermi stiamo parlando dalla Carta dei diritti del detenuto e questo è certamente importante circa una cosa importante però non eravamo passati a per concludere
Sul punto invece della esclusione da parte del ministro della prospettiva dell'amnistia sostanzialmente anche se
Dicendo che è competenza del Parlamento
Chiaramente prendendo le distanze e o meglio l'impostazione del ministro sia corretta detto non spetta al governo spetta al Parlamento mentre invece
è giusto che il Governo si occupa appunto di qualcosa di immediato che si può fare quindi tu non lo vediamo come una pistola milizia mio marito non non mi compete né dal Parlamento nel frattempo nel Governo dobbiamo pensare
A interventi immediati mi sembra che il passo allo Stato degli annunci di fibra positivo
Va bene allora noi abbiamo concluso il nostro il tempo a nostra disposizione direi che
Vedremo in tempi anche molto brevi se queste
Intenzioni di intervento del ministro si traducano in atti
Concretamente efficaci in relazione alla
Scandalosa condizione del sovraffollamento delle carceri in Italia e quindi
Avremo modo di sentirci presto per verificare che se siano stati o meno fatti dei passi avanti ringrazio l'avvocato Riccardo Polidoro Presidente al carcere possibile Onlus associazione della Camera
Penale di Napoli e l'avvocato Alessandro De Federici se responsabile dall'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali italiane grazie buona sera proprio