"Professionalità, indipendenza, responsabilità magistrati, CSM"

Con Mario Cicala che ricordiamo il segretario generale l'associazione magistrati vediamo quindi di chi quindi la seconda carica associativa dopo il presidente se non erro
Vediamo di fare un attimo il punto su alcuni elementi dell'intervento del sottosegretario storici di ieri di cui ricordiamo in particolare da qui seguire abbastanza dura sul nuovo Codice mantenerlo significa di fatto permette il rinnovamento della giustizia al di fuori di questo non si può parlare liberamente la giustizia mi sono un po'il succo di uno degli aspetti del suo intervento ecco su questo ma anche sugli altri punti a seguito di un intervento i soli credo di chiedere un commento intervento di storici e mi è parso positivo sulla decisione di mantenere il codice di procedura penale mi sembra una decisione estremamente seria
Francamente non riuscire a immaginare una decisione diversa da parte del governo la risponde l'indennità dei magistrati e totale ciò che i magistrati chiedono è semplicemente che il Governo paga le conseguenze delle sue decisioni torna di mezzi gli strumenti tutto quanto è necessario sul resto dell'intervento dell'onorevole storici e mi pare che sia stato
Un intervento aperto
Se volessimo credo che per cercare un motivo polemico dovrei proprio andarlo a cercare col lanternino forse l'accenno
Alla restaurazione della carriera però corretto dal fatto che ha sostenuto l'opportunità della reversibilità delle funzioni irreversibilità delle funzioni per definizione vuol dire da un carriera ecco questo per quanto riguarda ma c'è poi un altro aspetto nei il abbiamo chi fra l'altro il responsabile del sito di forma in uno stato onorevole Dini e in realtà c'è un problema di fondo in questo congresso unitario e cioè rispetto all'autonomia della magistratura la presa di posizione durissima la situazione
E di intoccabilità del ruolo dell'autonomia del pubblico ministero e egli intoccabilità della acquisizione chiamiamola così della obbligatorietà dell'azione penale
Di cui sono ricche non ha parlato di cui invece sicuramente avere molto parlato nelle aste e nazioni ecco avendo poi anche qui un rappresentante del partito di maggio anzi in particolare seguito da inquisitori dei cosa i chiederebbe come garanzie cosa gli direbbe deve essere eccetto che questo tema Venice se non affrontato in modo agguerrite unitamente indicato come per i cittadini impegno a non affrontare un tema mi sembra difficile da chiedere nel senso che di utile mettere un punto noi prendiamo atto di una volontà se questa volontà viene espressa mi sembra che in questo momento proprio al convegno della Democrazia Cristiana
I pochi giorni fa si è stato espresso chiaramente un'intenzione di norma
Alterare il rapporto proporzionale interna al Consiglio superiore non è stata espressa alcuna volontà di modificare la posizione del Pubblico ministero noi ribadiamo le nostre posizioni dall'altra parte troviamo ora delle risposte che si pagano lo soddisfa Cernic così io l'ho capito acquistavano stesse ma attenzione a questo problema da dove viene viene dal fatto che inizio sull'OPA sulla composizione del consiglio ci sono però no dei disegni di legge costituzionali
Io stesso nel mio intervento ho dato atto che in qualche misura erano sfumati però
Fronte disegni di legge costituzionali che portano firme prestigiose dovremo pronunciarci
E di mi pare doveroso una nostra pronuncia sulla questione del Pubblico ministero ogni tanto si sente aleggiare questa possibilità e quindi abbiamo ritenuto esprimerci anche se mi pare su questo secondo punto ci siamo espressi di meno non perché siamo meno contrari ma perché nel momento non c'è mi pare un una proposta di legge
Significativa cui opporsi quindi non amiamo parlare per pura polemica con questo vale sottolinea conclusioni allora il congresso atto reale in un documento una mozione finale i e questo che genere di incidenza avevano queste funzioni sarà poi assorbita dall'Assemblea generale
Quando no
In
In
Che in qualche
In qualche nemico senz'altro un complesso si chiuderà con una un documento finale che speriamo unitarie significativo del di una convergenza istituzionale della magistratura
Gli altri problemi si dovrà occupare la sabbia tenendo presente che il problema delle strutture non è oggetto per congresso come ho sottolineato ma oggetto dell'assemblea successiva quindi l'assemblea successiva avrà una sua spazi specifico con ipotesi indizione dei nuovi scioperi
Tutto può essere tutto può essere una lei Ignazio
E questo è uno dei limiti vediamo di fare il punto della situazioni di questo congresso dal punto di vista di un politico viene invitato a questo congresso il fiuto dei sulla natura impressione generale frammento lavori
Beh l'andamento dei lavori mi pare
Positivo c'è amico Laura
Aleggia ancora questo complesso un po'da cittadella assediata che ogni tanto prende la magistratura è tuttavia complessivamente mi pare di dire che invece uno spirito costruttivo una volontà di contribuire al superamento di questo difficile passaggio della giustizia nel nostro Paese ecco al in sede processuale lei interverrà e evidentemente eppure a qualche ritocco dovrà forse anche qualche domande al con un pezzo di che tipo umane io interverrò nel nulla nel congresso Ram
Per prendere posizioni su alcuni temi che sono in questo momento a mio avviso fondamentale non lo convince dove indubbiamente a dove indubbiamente ci sono una serie di interventi di natura organizzativa servente
Che certamente il ministro deve accelerare e deve realizzare al più presto la a mio avviso bisogna andar cauti nel mandare all'aria
Con l'acqua sporca anche il bambino un bambino che tutta la civiltà giuridica di questo Paese particolarmente proprio alla magistratura voluto alla volta mi sono un po'rimboccarsi le maniche far fronte anche a deficienze viene tour organizzati ma che indubbiamente ci sono che vanno rimosse ma che possono e debbono essere affrontate con spirito allora di sacrificio e spirito costruttivo anche devo dire su un piano più giù grado e quello che non mi convince e questa resistenza che devo dire non è di tutta la magistratura ma di una parte in particolar modo di Magistratura democratica
A cambiare alcune cose in particolar modo il sistema elettorale del CSM non si può criticare il CSM non si può chiudere gli occhi di fronte alla degenerazione correntizia che c'è nella magistratura
Non si può chiudere gli occhi di fronte alle corrente che ormai sembrano sempre più organizzazioni di gestione del consenso una sorta di classe politica
Nella magistratura e dire nulla si deve cambiare il proporzionalismo oppure deve essere mantenuti mantenuto e quindi la ingovernabilità o se vogliamo essere tutti più precisi la difficile governabilità
Nel Consiglio superiore occorre cambiare alcune cose la democrazia cristiana in un recente convegno ha chiarito che bisogna cambiare il sistema elettorale dei giudici togati vogliamo cambiarlo senza stravolgimenti
Superando il collegio unico nazionale superando o i difetti del proporzionalismo puro ma senza andare a sconfinare in un sistema maggioritario selvaggio ci può essere secondo noi lo spazio per una soluzione
E qui liberata di questo di questo importante problema certo e siamo consapevoli che e la riforma del sistema elettorale e non del tutto anzi da una parte e soltanto una maniera di intervenire per la riforma la soluzione dei grandi problemi con la giustizia in Italia siamo consapevoli che occorre portare avanti le riforme che del resto sono in corso ad opera in Parlamento all'esame del Parlamento però riteniamo che su alcuni punti ormai non si possa più transigere ecco su questo in conclusione da stadio è andato giù quindi acquisire adesso non ricordo il pomeriggio
Andreotti e chiede che stanziamenti per la giustizia volevo capire da parte sua che interfacce conoscenza della cosa se questo avverrà in che tempi il problema vero però per la giustizia non è tanto di
Stanziamenti quanto è problema di accelerare la velocità di spesa del ministero di grazia e giustizia a perché oggettivamente la mole di residui passivi enorme è questo dell'hotel evidentemente una scarsa efficienza dalla complessiva macchina amministrativa tuttavia non c'è dubbio che questa richiesta del ministro di ulteriori stanziamenti vanno assecondate ma soprattutto impostato un grande programma di riorganizzazione della strutture dei servizi del Ministero di Grazia e giustizia la ringrazio
Cioè Salvi responsabile del settore giustizia del Partito Comunista lo sentiamo
In questa breve carrellata dottor Cicala vini DPR cercare di e capire quelli che sono a suo avviso ad avviso del Partito comunista i nodi Ali che sono oggi sul tappeto e di cui figlio di Best discute in questo congresso quali sono le proposte per risolvere alcuni di questi nomi
Ma i temi centrali mi sembra che siano due il il dissesto della giustizia
Determinato da una politica di inadempimenti da parte del governo un dissesto che è emerso clamorosamente in questa fase di avvio del nuovo processo penale
Primo aspetto il secondo aspetto e come dire il persistere anzi l'aggravarsi del rifiuto da parte dei gruppi dominanti di potere di accettare il controllo giurisdizionale con i connotati di imparzialità e di le autorità che vuole la Costituzione ora in questa situazione della magistratura si trova obiettivamente in una situazione di difficoltà di cui è anche questo congresso è espressione tanto più preoccupante perché si ha la netta impressione che in questa fase tra i partiti di governo si stia saldando un accordo per alcuni provvedimenti che a mio avviso determinerebbero la l'estensione anche la magistratura di un processo di lottizzazione che è in atto in tanti pezzi del del potere
Del potere statale italiano
Se si pensa che si parla così tranquillamente di reclutamento dei giudici senza un serio concorso si può capire che cosa questo possa aprire la strada
Ecco questi appunto sono alcuni degli elementi il tipo di proposte che riterrete opportune per risolvere i quesiti bisogna avviare una uno finalmente una politica di riforme
Naturalmente sapendo che per fare questo ci vuole un governo riformatore che certamente non può essere il governo Andreotti
Una politica di riforme che abbia due obiettivi principali creare tutte le condizioni di efficienza che garantiscano il diritto dei cittadini ad avere giustizia
E assicura che lei piena imparzialità e trasparenza all'attività della magistratura
Quindi modificare le norme su consiglio superiore sullo status del magistrato nella direzione di garantire effettiva imparzialità e trasparenza l'attività giudiziaria
Quindi è una politica di riforme che serve in questo come in tanti altri campi della vita politica nazionale mi scusi proprio profonde riforme
Recentemente nell'incontro fra Andreotti passarle in cui si è parlato di più soldi per la giustizia ed è anche soprattutto la velina riforma del ministero
Mi pare questa una cosa abbastanza importanti significativa con il vostro punto di certamente necessaria una riforma del ministero di grazia e giustizia se ne parla da tanto tempo anche voi quando facemmo tre anni fa la Conferenza nazionale il PC sulla giustizia ponemmo sulla questione del ministero di Giustizia così come adesso non funziona per nulla
Naturalmente aspettiamo che alle parole seguano i fatti giornalista sorriso sarà la volta buona speriamo c'è da augurarselo il punto politico è sempre lo stesso questore un Governo riformista mi difficile immaginarsi riforme
India
Concludiamo questa panoramica di magistrati di punitivi della mattinata di oggi con la Franco Ippolito che ha Pretto una sua abitazione chiara tu precisa alcuni punti di cui abbiamo già parlato
In merito all'autonomia e l'indipendenza della magistratura l'obbligatorietà dell'azione penale alle riforme della Consiglio Superiore della Magistratura c'è Piero alla luce di quel che ci hanno detto poco fa Dini chi lo stesso Salvi gli elementi di riflessione anche Cicala diceva oggi come oggi in questo momento questo attentato reale all'indipendenza la magistratura non lo vedo circolano ogni tanto Colucci e quindi abbiamo ritenuto di tutto lineare con le nostre prese di posizioni questo tipo di situazione mi è sembrato un argomento modo di vedere le cose diverso dalla prefazione di Franco Reviglio e di precisare meglio pervenga ad ascoltatori
Della radio su questo aspetto in particolare il suo punto di vista ma come circolano voci esistono infatti non circola una voce il primo fatto
Non c'è alcun dubbio lo hanno tutti quanti messo in evidenza che la riforma
Rischia di essere compromessa delle frodi fallire
Procure circondariali che sono gli uffici per cui passa l'ottanta per cento di tutto il carico penale in questo ambito sono completamente bloccate le uniche cose che si fanno
Sono le urgenze cioè i processi per detenuti tutto il resto la tutela della salute urbanistica gli omicidi colposi o incendi stradali gli omicidi colposi per infortuni sul lavoro al padre son morti
Due operaia Roma
L'altro giorno tutto questo non si riesce a fare alla qui siamo di fronte alla paralisi di un ufficio che deve controllare la legalità su temi di interessi vitali per i cittadini cioè si tratta di
Diritti che non possono essere tutelati allora di fronte acquisto
Convivere che la responsabilità del governo che fa benissimo a meno
La possibilità di attuare i diritti di tutelare la gente si è molto grave e questo che cosa boh produrre nel futuro prossimo
Perché questi uffici non riescono a fare tutti i processi cioè non si rispetti il principio di legalità
Ed è su questo si potrà immediatamente avanzare una proposta che la discrezionalità deve essere governata e controllata non personalità selvagge casuale ma una discrezionalità pilotata cioè guidata a questo punto sarà forte la richiesta di qui credo a qualche mese che
L'obbligatorietà dell'azione penale debba rimanere un feticcio del passato dobbiamo introdurre la discrezionalità dell'azione penale chi poco Vernazza il potere politico
Quindi il potere politico apprendista governare l'accusa penale e il Pubblico ministero questo non è un processo alle intenzioni questo deriva proprio dall'analisi dei fatti che stanno accadendo per il primo attentato flauto il secondo
Ma quali voci circolanti ci sono progetti di legge su consiglio superiore e i progetti di legge dicono una sola cosa magari variamente combinati
Che si introducono dei premi di maggioranza a chi
A vantaggio di chi a vantaggio dei gruppi di maggioranza che sono i gruppi responsabili anche del del granchio
In talune occasioni del Consiglio superiore però mi pare che si sia ricreata una sintonia tra gruppo di maggioranza
Dei magistrati o meglio fabbrica scettici i capigruppo di maggioranza dei magistrati è maggioranza politica
Il Congresso ultimo della Democrazia cristiana mi pare il convegno del giorno ventotto mi pare che abbia sta sanzionato questo nuovo accordo questa nostra sintonia insomma io vedo come la vedo nel Paese una forte voglia di omologazione di maggioranza di potere di concrete sul carro del vincitore di fronte a questo noi facciamo una proposta del tutto diversa dice Anna Magistretti avrà e giornalisti intellettuali tutti coloro cioè che nella indipendenza nell'autonomia trova una ragion d'essere della loro funzione del loro mestiere dall'esistenza non fateli omologare gli è insomma un dovere di resistenza
Questo questa definiva
Verso il potere
Ecco ci sono cioè un aspetto sì col punto di rifiuto di ipotesi di questo tipo c'è chi si propone invece su alcuni di questi elementi di trovare le soluzioni diverse era interrogato di magistrati faccio riferimento
A un elemento Mazzone centoventi una dichiarazione che cioè rilasciato Stefano decreti di proposta ottantotto al Consiglio dove diceva io sono contro l'obbligatorietà dell'azione penale ma sono anche contro una obbligatorietà d'azione penale che oggi in parte perché che tu come va bene discrezionale l'azione penale in quanto di fatto noi non si riesce ad avere una pronta ad aprire affonda con Arlacchi camerieri Perrelli chiedo scusa sedici dal mio esattamente la magari che ne so poté lo studio è un'ipotesi in cui alcune cose con elementi portanti sono sue e che servono a una serie di funzioni anche di autonomia sono assolutamente obbligatorio altre magari che diventano discrezionali aderire invece di frazioni a Roma la penalizzazione di molti reati questa può essere una soluzione ecco rispetto a questa ipotesi propositive qual è la posizione di Magistratura democratica no innanzitutto l'ipotesi propositiva è proprio nostra bravura ci stiamo lavorando abbiamo proposto siamo d'accordo con D'Ambrosio
Sono d'accordo con Ambrogio qui non si tratta di dire le cose importanti obbligatorio il resto decide il giudice perché il discorso
Che di controllare chi decide rimane sempre
Qui
Come il principio di legalità deve rimanere fermo ciò che si ritiene e sì al reato deve rimanere
No voglio dire che il giudice il Pubblico ministero deve procedere sempre salutato il reato e allora se vogliamo sul serio che di fatto si riesca a procedere su tutto domina in modo Trust tipicamente
Ridurre l'anima della penalità
Allora perché io oggi parlavo il problema droga perché qui vi è una veramente contraddizione incredibile quasi ma schizofrenica ma come tutti dicono abbiamo deflazionare e invece con la proposta di legge ieri approvata dalla Carrà dal Senato sulla droga noi intarsi creino le procure di
Procedimenti di nessuna utilità sociale e addirittura ingiusti nei mutui e liberali verso i tossicodipendenti compromettendo io direi definitivamente la possibilità in azione
Penale obbligatorio di un principio di legalità quindi sono perfettamente d'accordo con chi dice deflazione diamo a questo aggiungo qualcos'altro nella mia relazione aggiungo la schizofrenia
Della al ministro del ministero della giustizia e del governo che vuole da un lato deflazionare d'altro lato africani che giudiziario
Di roba che non dovrebbe far Palazzo Giustizia qual è l'accusa del tossicodipendente ecco e sulla questione dell'epoca in conflitto con la magistratura per chi vuole in qualche modo lo stesso problema nessuna
No per la verità anche noi proponiamo una riforma perché il problema del Consiglio superiore non sono le correnti come i gruppi organizzare chi chi Kid e ti culture pochi valenze anche ideale sono le cordate elettorali
Ricordato elettorali non si spezzano con la frantumazione del collegio anziani tutto diventa più funzionale per spezzare le cordate elettorali c'è una proposta minimale ma addirittura rivoluzionario perché proprietario non le cordate e cioè la riduzione drastica di preferenza secondi
Eletto potesse dare due o tre voti di preferenza accordato elettorali uccisa è morta mi chiedo e chiedo a tutti
Ma non dice nulla il fatto che proprio il gruppo di maggioranza più ripieno di cordata elettorali e il gruppo che auspica la frantumazione del collegio ed è contrario alla riduzione preferenze ebbe mi pare che se si vuole compare la cordata
Perché Pina in quale direzione andare basta vedere ciò che vogliono il padrone della cordata
Bene questo mi pare un po'qua riassuntiva Barazza completo forse l'ultima questione si comincia a parlare di riforma del ministro di Grazia e Giustizia cosa ne pensate balla parapetto di Vassalli Andreotti quando proposi di far passare a chiedere più soldi per la giustizia
Sì io credo che bisogna ridimensionare nettamente la presenza dei magistrati nel ministero tutti coloro che si occupano di collaborazione politica
Oggi gestione amministrativa debbano se son magistrati andar via dal Ministero anche perché la loro presenza continua ad essere un momento di ambiguità di volta in volta i responsabili politici
Imboccano la presenza di magistrati o come alibi o come capro espiatorio non c'è nessuna necessità che a gestire istituto di prevenzione e pena ora gestire l'organizzazione giudiziaria sia un magistrato trova perfettamente d'accordo con chi dice limitiamo la presenza dei magistrati magari all'ufficio legislativo cioè a quegli uffici in cui
Una competenza professionale del magistrato può essere utile forse doveroso grazie il dottor Costa
Lo ascoltiamo al termine del credito a cui Polito due vediamo anche alcuni elementi concreti un magica no qualunque perché procuratore capo della Repubblica e magistrato particolari soprattutto per una questione
Perché è è uno dei confusi l'unico in Italia credo Kiko presso le Procure della Repubblica è procuratore capo alla pretura circondariale ed è poi anche sostituto procuratore praticamente di se stesso per tutte e due le funzioni
Ho fatto li ha vinti singolare sarebbe quasi da barzelletta se non fosse tragico richiamo innanzitutto siriani ricostruzione datemi collega laddove lo errata che effetto fattura si questa situazione
Prima di dirle che l'effetto come dire che c'è una inesattezze nella ricostruzione realtà io non sono l'unico procuratore
Della repubblica che anche procuratore presso la pretura circondariale perché esistono nelle mie stesse situazioni tanti altri uffici più seriamente tutti quegli uffici che non sono serviti di capoluogo di provincia
Nel frattempo la Procura della Repubblica presso la Pretura è stata costituita autonomamente soltanto ed esclusivamente presso gli uffici giudiziari che sono seguiti i propri cioè
Per quanto riguarda invece la assurda situazione nella quale mi trovo per la verità non è la prima volta che denuncio questo stato di cose
Ma voglio dire definitiva che a me sembra assurdo parlarsi di professionalità del magistrato laddove non esistono assolutamente le strutture perché la professionalità possa in qualche modo attuarsi
Chissà sua di parlare di professionalità quanto un magistrato si trova improvvisamente con ventotto mila professione
Come ha la possibilità di manifestare magistrato ma su professionalità quando non ha neanche il tempo di predisporre gli elenchi per poter ottenere dei vinti quanto le indagini non potranno mai essere concluse relativamente quei processi nei termini previsti dal Codice di procedura penale
Ecco peraltro le io prima in una sede particolarmente calda
E vinto atto che cioè denunciato un sacco di volte difficoltà Crotone è seconda soltanto a Verona nello spaccio nello spaccio nella diffusione della droga Crotone devastata da una serie di dipinti difatti particolarmente rilevanti che stanno distruggendo il territorio di Crotone
Cioè io credo che sia giunto il momento di riappropriarsi del controllo del territorio e una simile forma di riappropriazione nel rispetto della legalità comporta necessariamente che siano create delle strutture giudiziarie fece ecco durissimi come dire chiedere qualcosa al Consigliere per la magistratura gli ordini importanza
Il proprio stamattina ho parlato col presidente Mirabella
Credo che la prima cosa da fare si è semplicemente quello di copie per gli organici
Per la Procura della Repubblica prevede di Crotone prevede appunto un procuratore e cinque sostituti
Fino al ventiquattro ottobre del di quest'anno io sono stato procuratore di ma spesso perché non c'era neanche un sostituto procuratore l'unico sostituto per la verità era in aspettativa per maternità sin dal febbraio di quest'anno quindi non resta che che per la copertura nient'altro se non la copertura dell'organico cioè non voglio assolutamente niente ma giusto quello cioè che proprio per l'organico della Procura della Repubblica cioè l'assegnazione dei magistrati che sono previsti per danni sull'assegnazione del personale che previsti in organico cioè io mi sono trovato improvvisamente coperto tre mila processi
A fronte di questa improvviso bauletti procedesse io avevo una struttura che era cioè fatiscente in relazione ai processi di competenza del tribunale originariamente la Procura della Repubblica di Crotone si occupava di circa tre mila processi
La stessa struttura decimata in parte in conseguenza del trasferimento della collega sostituto e oggi invece impegnata ad occuparsi di un numero di gran lunga superiore di precise cioè di ventotto mila processi
Era stata ritenuta fatiscente dallo stesso ministro di grazia e giustizia come per ora questa struttura occuparsi di un carico di lavoro così enorme e diverso rispetto a quello di cui si occupa la ventotto volte superiore ecco io credo che queste cellule siano
Sufficientemente eloquente il Ignazio perché penso che il suo sia un documento sufficientemente grazie
Si trattava lo ricordiamo del procurato dica con la Repubblica di Crotone Livia Turco che ha descritto questa situazione assolutamente singolare per dire drammatica in cui ci si trova in quella circostanza come specchio d'adozione generalizzata di inefficienza gestionale
Degli organi che principalmente come Consiglio Superiore Ministero del blocco impedire le situazioni
Una veniamo invece a un commento diciamo così della giornata di oggi siamo concusso Giuseppe di Federico ben noto agli ascoltatori di radio radicale
Super favorite presentazione io vorrei chiedere invece che le prime due aspetti limatura di oggi è emerso prepotentemente questo tema
Di cui su cui fatto c'è un accordo politico ripete CPS i di riforma deve costituire la magistratura l'ho detto chiaramente
Avendo il responsabile richiesti Marino dica il suo intervento vediamo il prossimo consiglio eletto con i meccanismi questo crudelissimo questo fino a che il Parlamento non ha approvato la sua legge elettorale la rifiutare nuovo così questo è il tema ce n'è un altro che invece dalle quinte emerge mille rivelazioni dei capire ricorrenti nella relazione del presidente Bettoni che altrettanto di rilievo su cui Newton insistito anche i radicali
La questione della gestione affidata nel ministero di grazia e giustizia a responsabili di settori che sono magistrati un fatto se Niki Nicolai che in una chiedo strada spero confermerà il uguale in nessun altro Paese dello qui ci sono due temi che danno un'idea della possibilità della nascita dell'obbligo di innovazioni rispetto alla soluzione della magistratura su innovazioni nato dotati innovazione Patrizia i magistrati e poi vi è un altro elemento anche qui abbastanza significativo di riflessione è che vedremo comunque più tardi ed il Curcio frutto della intervista io quindi richiederebbe prima cosa c'è uno questa necessità di riforma e mi ed entrare così nel periodo in cui urbani costitutori sono altri beh io ho partecipato i convegni e le dico nell'ordine cronologico in cui ci sono succeduti
Ai convegni promossi su questo argomento dal Partito socialista al Salone a Bologna dal Partito liberale a Bologna e da ultimo la Democrazia cristiana a Roma e non ho cambiato opinione da allora
Fino adesso che posso qui riassumere più o meno concisamente quella che è la mia posizione io non sottovaluto in nessuna maniera Harlan rilevanza che possono avere i sistemi elettorali sul funzionamento degli organi elettivi tanto che io stesso appreso predisposto in collaborazione con un uomo politico un Progetto
Legge quello il voto singolo trasferibile che credo sarebbe il più adeguato ad una associazione di tipo professionale
Quale quella della magistratura come strumento per determinare quali dei propri componenti debbano andare al Consiglio o se si vuole invece che all'associazione Accordo della Magiste
Che più esatto
Però in tutti quanti queste riunioni ho provato a spiegare che a mio avviso se e rilevante non può esaurire il discorso sul Consiglio superiore da magistrato non si può cioè di dare per scontato che i mali
Più gravi del funzionamento del Consiglio superiore della magistratura verranno in qualche modo rimediato
Da a un nuovo assalto determinato da una nuova legge elettorale
Vediamo di indicarmi uno dei tanti
Perché ci sono i Consigli superiori nei paesi in cui
L'assalto de la Magistrature burocratico cioè dica dove i magistrati vengono reclutati in giovane età ci sono
Perché perdono garantire che nelle valutazioni necessari che seguono un concorso basato solo sulla verifica quando c'è da noi c'è fino a un certo punto delle conoscenze giuridiche successivamente a questo primo vaglio avvengono secondo volto ad accertare che le qualificazioni professionali effettivamente si sviluppino nell'esercizio del lavoro giudiziario si siano sviluppati e poi che questi permangano e si affidino in quaranta quarantacinque anni di permanenza in carriera
Questo è un problema grosso bisogna garantire cioè i cittadini sulle qualificazioni di proprie giudici e da noi anche pubblici ministeri visto che appartengono alla stessa carriera e diciamo questo si ritiene di non doverlo lasciare al ministro che in questa distribuzione delle gratificazioni entra potrebbe capitalizzare un'influenza sul corpo giudiziario allora si dice lo facciamo fare Consigli superiori della magistratura ne abbiamo di natura molto diversa
In Italia in Francia in Spagna in Portogallo qui ci sarebbe da fare un discorso sul perché il modello italiano che pure è stato preso in considerazione almeno dalla Francia dalla Spagna poi è stato precipitosamente abbandonato
Dalla Spagna prima di fare la riforma e dalla dalla dalla dalla dalla Francia prima di attuare la riforma dalla Spagna ritornando indietro dopo che la riforma insieme in modo simile l'aveva fatta per legge la Spagna ecco ecco da questo è una parentesi speriamo di tenerla corta la Spagna aveva copiato sostanzialmente il nostro sistema mettendo nella Costituzione che due terzi dei componenti del Consiglio superiore che si badi bene però riguarda solo i giudici non riguarda i pubblici ministeri questa è una è una differenza non da poco
Ecco e aveva fatto con la prima lei organica del potere UDC al subito emessa subito dopo la costituzione che stabiliva solo questo
Aveva stabilito che fossero eletti due terzi componenti componenti magistrati fossero eletti dai magistrati stessi
Dopo alcune vicende giudiziarie sono ritornati su questa decisione e hanno modificato l'allerta amica del poter così sì al credo nell'ottantacinque se non vado errato strumento potrei sbagliarmi di una no stabilendo che anche tutta la componente dei magistrati fosse nominata dal Parlamento in seduta comune
E quindi non vi sono obiezioni per l'elezione del consiglio superiore della magistratura non da parte del corpo voglio dire ci sono le elezioni parte chiudiamo la parentesi ecco torniamo un pochettino a a Bombacci diceva ma quindi che il Consiglio superiori sono previsti e la nostra Costituzione è chiaro attribuisce al nostro Consiglio superiore il compito di regolare tutto lo status dei magistrati dal reclutamento fino all'andata in pensione con tutte le valutazioni di merito e disciplinari che si verificano tra questi due momenti
Questo per garantire la e non più il ministro come prima ai cittadini italiani le qualificazioni professionali
Dei giudici e dei pubblici ministeri domandarsi lo ha fatto il Consiglio superiore beh esattamente quello che non ha fatto adesso lo riconoscono anche i magistrati dicono che qui sono grossi problemi che si progredisce solo per anzianità ma in un sistema in cui si muove occultati a venticinque anni
E possibile dare per scontato che lei capacità professionali si formino
Senza nessuna verifica
O che permangano essi affinino nel corso della carriera
Come è possibile dare per scontato questo
Diciamo quindi le cadute di professionalità che da più parti si denunciano sono la conseguenza di questa grave negligenza del Consiglio superiore
Addirittura si potrebbe dire che il Consiglio superiore volutamente corpo della magistratura volutamente ma sconfitto
Avvio l'atto l'incarico e l'impegno che gli era stato affidato dal costume e dico perché volutamente dico perché dopo il passaggio delle leggi che interpretato come sono state interpretate perché prevedevano ancora formativa come la Breganze il brigante soldi
Dopo il passaggio della prima la Breganze
Di fronte a un Consiglio superiore che ha giustamente interpretando quello che era venuto fuori dal dibattito parlamentare che non aveva voluto rito le valutazioni
Consiglio Superiore allora minori centosessantasette
Stabili che per valutare la capacità professionale fosse anche necessario guardare ai lavori giudice
L'anno successivo si eressero i Consigli giudiziari che dovranno esprimere i pareri a livello locale il Consiglio superiore sulla magistratura ne troviamo un'esortazione
Da parte della Giunta dell'Associazione nazionale magistrati rivolta a tutti i magistrati perché votassero solo per quei candidati che si impegnava a non considerare i lavori scritti dei magistrati come elemento per la valutazione professionale e con questo eliminando l'unico elemento sul quale un minimo di valutazione potesse esservi fa ecco perché dico ha volutamente quarto dei magistrati nella sua stragrande maggioranza allora e certamente il Consiglio superiore nell'esecuzione di questo mandato volutamente sono volutamente venuti Menia quell'impegno quella quello che era l'unico scopo nella costituzione del Consiglio Superiore della Magistratura quindi a questo punto la prima riflessione e se il consiglio super prima ancora di fare quella riflessione che costante ma il Consiglio superiore fa delle cose che non deve fare e forse mi fa parecchi ma su questo ci sarebbe molto da discutere come potrebbero anche essere tipi d'altra secondo me sono non solo illegittime ma non sono funzionari diciamo la prima cosa da vantarsi ma insomma gli è stato dato lo svolge un compito lo fa e se non lo fa come si fa a farglielo fare visto che per i cittadini è importante avere giudici e pubblici ministeri qualificati ecco rispondiamo a questa domanda
Come si potrebbe fare dico qui probabilmente bisognerebbe istituire una valutazione dei lavori scritti
Bisognerebbe
Creare degli organi di valutazioni che non siano ristretti ai soli magistrati
Quando il Consiglio superiore della magistratura si vede arrivare tutti i pareri altamente favorevoli e ai consigli giudiziari periferici in difficile che passa su ciascuno di essi compiere una verifica bisognerebbe che il ministro di grazia e giustizia quella legge in maniera ripetitiva tutte le leggi relativo alle valutazioni di magistrati sono parecchie
Estremamente ripetitiva in questo da questo punto di vista
Danno un compito che è quello di esprimere
Le sue osservazioni sulle valutazioni che vengono fatte dei consigli giudiziari il ministro non l'ha mai
E allora anche quei mini controlli per la nostra legge
Aveva previsto non hanno funzionato convinto interruzione il consiglio dove non funziona anche perché nominati non ho detto di no gli ho detto che non svolge il compito che gli atti no lo dico io agro di dire non funziona perché ci sono indicati gli uffici che vengono nominati in violazione di alcuni criteri
E ricorrono ai e locali di volta in volta ci sono istituzioni di vacanze gli uffici importanti che ha difficoltà sui veri non funziona perché l'impalcatura delle sue leggi ricade appunto multietnica e non ci è consentito l'aggiornamento sulla dei magistrati possiamo dire calcolando il di entrare e di rimanere in una logica burocratica che non esiste una scuola diciamo così professionale dei magistrati forse deve fare ma forse non si dovrebbe fare perché burocratizzare
La magistratura ma comunque anche questo è un problema ecco ti consiglio in questo dovrebbe esserci oppure no nulla il consiglio sulla magistratura oggi non ha una qualificazione politica chiara ecco misti tutto questo dico mi pare lei che ne pensa
Io non capisco cosa significa una classico una una connotazioni politiche chiare
Appagato per la stanchezza non politica una connotazione diciamo così istituzionale chiara proprio perché in qualche modo è stato anche Cagol tutto tutta una serie di cambiamenti che ci sono e che in qualche modo comunque il consiglio decida inadeguato Franco Marini finalmente preceduto svolgendo ma continuato coricato e siccome questa è una domanda molto grossa faccio solo degli esempi perché sono stiamo qui Perrone serate intere probabilmente non basta
Tu hai fatto per prima riferimento
Ai alle nomine uffici direttivi ai ricorsi ai TAR verso le delibere del Consiglio superiore cerchiamo di guardarci dentro
La nomina gli uffici direttivi presuppone delle conoscenze di quelle che sono le capacità riqualificazioni professionali delle persone che vengono ad essere dominato se quando noi facciamo i bagagli per le promozioni
Con lui diciamo che tutti sono bravissimi al momento di scegliere
Chi è bravo e chi ha le capacità per giunta non solo bravo giuridicamente capita per dirigere che sono capacità aggiuntive rispetto a quelle semplicemente tecniche anche se non possono prescindere da quelle di tipo tecnico ci si trova di fronte da una documentazione praticamente incapace dei fornitori credenti diversificata valutazione dei candidati
I fascicoli sono tutti altamente Laudati delle persone
E allora come si fa a scegliere fra questi l'unico criterio
Disponibile obiettivo che avevo proprio corrette e l'anzianità di servizio
Il Consiglio speriamo che spesso si rende conto che questo non può essere l'unico criterio però non lo fa neanche del tutto trascurati
Se no va incontro a richiamo delle critiche troppo forte da parte dei magistrati e d'altro canto non avendo elementi certi sulle capacità che risultino dalle carte perché le valutazioni non sono mai state fatte
Ecco no poniamo che diciamo giustificare il proprio comportamento e allora che cosa desideri significa che pur prevale l'anzianità ho provato la trattativa
Tra le varie componenti del Consiglio superiore finisse io credo che quanto mi dice come risulta dalle carte questo il magistrato migliore per questo criterio direttivo e tu la prossima volta ricredermi quanto ti dico che in base alle carte
Tutte estremamente lavorative questo il migliore per quel posto direttivo e quindi la in fondo una lottizzazione per correnti per componenti non solo correntizia del consumismo della magistratura avviene che è anche una conseguenza per mancanza di quegli elementi li considera però scelte qualificato
Questo è un punto quindi una conseguenza di quel difetto
Di qua la mancanza dall'assolvimento del compito che la Costituzione segnato al consiglio è quello di esprimere valutazioni
Sono le capacità professionali sulle caratteristiche professionali dei magistrati a garanzia dei cittadini questo il punto non abbia conseguenze ed è sua incapacità di trovare delle modalità di nominare capi degli uffici di obiettivi
Che abbiano le qualificazioni per svolgere questo difficile compito
Con completarla facciamo eliminiamo questo costituirebbe il Consiglio superiore bensì è difficile eliminare il Consiglio superiore se si risale a quella ragione che gli ho dato della sua dispone cioè quella di garantire ai cittadini le qualificazioni dei giudici e dei pubblici ministeri in un sistema burocrati perché dove i giochi venivano i magistrati vengono reclutati a venticinque ventisei anni per sottrarre
Queste valutazioni al ministro che potrebbe influire
Con le stesse diciamo sugli orientamenti della magistratura
Probabilmente il modo più se si volesse eliminare consiglio supremo della magistratura la prima cosa da fare sarebbe arrivare alle forme di reclutamento della magistratura
Creare un reclutamento di tipo professionale
E reclutare per singoli uffici giudiziari noto che nessuna decisione tranne che quelli di tipo disciplinare dovrebbero essere prese sui magistrati una volta entrati in ferie
E quindi appunto si aprirebbe un quadro internamente diverso che io personalmente preferisco sulla carta ma per arrivare al quale naturalmente
Bisognerebbe innovare molto in questo Paese che come sappiamo alle innovazioni e ben poco in crisi e viene occupato di innovazioni che tutto questa disperante e situazioni in cui dicono
I componenti sostanziale magistrati magistrati frammentari ci si trova dovutamente verso l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Dai mobili sfasci sono vengono da lontano
Già prima dell'inizio e dell'entrata in vigore di questo nuovo codice di procedura penale l'avevamo circa tre milioni di procedimenti penali pendenti circa due milioni di pezzi di effetti di procedimenti di dipendenti
Questo credo che sia un record tra i paesi e tradizioni costituzionale no i ritardi
Della nostra giustizia sono inimmaginabili in altri Paesi in tutti i Paesi il problema dall'affollamento degli uffici giudiziari della della intasamento degli uffici giudiziari e un problema però i ritardi non arrivano a questo
I nostri ritardi cause che durano i tre livelli di giudizio più di dieci anni sono quella regola che l'eccezione non pochi sono i casi che durano fino a venti anni
E questa chiaramente un violazione di qualsiasi aspettativa dei cittadini nei confronti dell'amministrazione della giustizia e quindi lo sfascio in termini di efficienza dell'amministrazione della giustizia ormai fondatore
E il questo processo mi sta evidenziando gli aspetti è un processo che evidenzia più di quanto non avvenisse in passato e de
Un processo che è stato
Fatto Franco stai bene con i piedi
Perché e questo è una grave responsabilità dei ministri che mi rendo conto condizionati dalla struttura del ministero composta da magistrati
E dominante ad aspettative della magistratura associata nella composizione delle commissioni che hanno fatto il nuovo codice che hanno predisposto nel nuovo Codice procedura penale gente bravissima gente intelligentissima ma chiaramente non capace di pensare in termini organizzativi hanno scritto cioè riforme che se ne occupa vederle
In prospettiva organizzativo sono inapplicabili e nel tentativo di applicarle costosi io qui capiamo che questo è un argomento cioè lei perché ha vinto una linea di pensiero per approfondirlo tutte e lì c'è un aspetto di quello che lei ha detto ai magistrati all'interno del ministero i quali mi pare per la prima volta vengono abbastanza chiaramente criticati nelle redazioni quindi
Devi dire anche Bertoni
Perché che senso ha questa critica a cosa potrebbe portare beh è diciamo Simona volesse indicare quali sono le disfunzioni che possono derivare
Dalla presenza degli magistrati al ministero lo dico in che misura cioè tutti i posti direttivi altri medio bassi bassissimi che abbia un minime possibilità di essere definiti come direttivi spettano questo in tutte le direzioni comprese quella della istituti di prevenzione e pena dove sappiamo al capo della dell'acquisto capire un magistrato che fra le altre cose e anche e questo probabilmente bonifica l'accusa che io trovo molto divertente
E anche considerato indicato
Di una delle branche armato delle delle forze armate italiane non è corretta come terminologia ma perché capillarmente perché i custodi agente di custodia di qui lui è considerato il comandante in capo e mi prende per questo indennità così come la prende mandato dell'arma dei carabinieri purché sia di cinquanta sessanta milioni quindi arriviamo a queste l'aspetto economico non m'interessa lo indicato soltanto per sottolineare come si sia trasformato un magistrato non solo come ha diciamo che non aveva che non si era mai occupato di questi problemi lo si è messa a capo di un sistema così complesso come un sistema carcerario che ha problemi gestionali e nord
Che addirittura al FUS si è fatto capo di tutte quante le guardie carcerarie consultando come il capo di un'arma no
Ecco diciamo non solo ma al ministero quindi pre per tutte quante le innovazioni anche di natura tecnologica e sì bisogna far capo ai magistrati cioè di magistrati quelli che decidono e delle parti
E questo in base a un principio che il quello tipico delle burocrazie ottocentesche
Che è quello del presupposto dell'ogni competenza funziona cioè uguali oggi facendo una catena inchiesta in questo misura assolutamente no
Bisogna ritenere che tutte quante le le le le magistrature europee hanno tradizione il tipo burocratico sulle quale però si sono innestate sistemi di garanzie che sono nettamente superiori quanto a professionalità delle singole funzioni esercitate che vanno invece non esistono il discorso che molto complesso perché dare giudizi nettissime di bianco e nero e difficile proprio perché ne abbiamo una tradizione comune europea con gli altri Paesi ne abbiamo copia tutto il nostro sistema la Francia e fare il discorso su come la Francia si sia andata in una direzione non in un'altra implicherebbe un discorso ma certamente nessun Paese e questo si verifica nella misura e quindi con le conseguenze disfunzionali che caratterizzano il nostro Paese
Voglio fare un mese
In Italia come in altri
Come in altri Paesi anzi con grande ritardo si
Capito che la informatizzazione cioè l'utilizzazione di strumenti
Elettronici nel lampo dell'amministrazione della giustizia
Fosse necessaria
E quando
I magistrati che si occupano di questo settore sono stati nominati
Loro compiti
Di responsabilità
Hanno iniziato che non ne sapevano niente
Io anzi
Compiendo forse un atto non carino nei loro confronti anche perché li conosceva entrambi
Sono andato a domandare subito con una punta di malizia che cosa farai la risposta è stata
Giuseppe non so cosa farò io non ne ho mai visto uno di computer come faccia risponde ripassa tra due o tre mesi forse possiamo fare un discorso se
Ora perché esterno
Questo potrà sembrare folk
E queste persone potranno sembrare irresponsabili niente di tutto questo perché la logica del Sisto sistema dà per scontate
Che una volta entrato in magistratura si sia capaci di esercitare con piena competenza tutte le attività civile nella giurisdizione civili penali minorili fallimentare tutte più tutte quante quelle che la legge assegna ai magistrati nell'ambito del ministero di Grazia e quindi per un magistrato per io non sono capace e come dire per uno non c'è un braccio mentre ce la e come dichiarare di essere meno capace di un proprio collega proprio perché i generali sconta questo per scontato se non sei capace beh ai tutta l'attrezzatura intellettuale per essere capace in pochi questo si dà per scontato ma non è vero
Certe volte non si fa neanche di favori alle persone che poi vengono schiacciate da queste responsabile
Che a questi possono rispondere anche in maniera personalmente
Difficile con gravi prezzi che questi stessi pagano per non parlare ovviamente di prezzi più si pagano in termini di revisione resa comma ecco questo una cultura i alla questo è uno dei degli aspetti non ho detto questo uno degli aspetti cioè la il ministro di Grazia e Giustizia non ha personale però tutto il personale del prezzo tranne pochissime persone so e ministero che è composto di di DDT magistrati e funzionari presi dagli uffici giudiziari che hanno una loro collocazione solo e quindi il ministero più riformabile che più progettarle perché non devi fare i conti con l'esistente
Può essere rimodellato completamente ora veniamo a diciamo questo è uno degli aspetti l'altro aspetto che e una deviazione piuttosto forte che si collega furia delle altre quella di vedere uno dei momenti più importanti della funzioni dell'esecutivo Jeunet rilevante quella del nell'ambito della giustizia praticamente dominata da un altro mettiamo tra virgolette portieri
E cioè la presenza dei magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia
E nettamente da nettamente contro il principio della divisione dei poteri ministero questo nel mirino se vogliamo già detto io più di una volta radio radicale ma dicevo a questo punto quindi una volta Leonardo dicono i problemi di funzionalità
Eppure era di competenza dei primi tempi no problemi di violazione di un principio costituzionale tutto il controllo del potere sul ponte
Ecco dicevo il tumulto immaginiamo sostituiti questi magistrati tutto tornerebbe automaticamente poi i magistrati con nelle organizzazioni nulla può essere fatto insieme ponessero l'alternativa via tutti i magistrati domani
Oppure teniamo le cose come stanno io sono il primo a dire teniamo le cose come stanno qualsiasi modificazione organizzativa deve essere graduale non può essere attuata tutta d'un colpo
Quindi è necessario un modifica prevedere una modifica che sia per passi successivi io non posso variare le organizzazioni ripensarlo le farle ripartire dall'oggi al domani commetterei un gravissimo errore
Per giunta vi possono essere certamente vi sono all'interno del ministero delle funzioni che richiedono competenze che i magistrati del ministero che attualmente ci sono anni a queste persone bisogna dare poi nel in questa progettazione a mio avviso del cambiamento la possibilità di smettere di essere magistrati che divide in parti sanare il ministero De Grazia e giustizia che non sono affatto contrario budget Grey tutte le competenze di questi signori nel cestino solo perché sono magistrati
Mi porrei
Quanto ritengo che le loro capacità e le loro competenze sono necessarie l'alternativa se scegliere delle maniere del vecchio lavoro uscendo dall'ordine giudiziario pure se il permanere dell'ordine giudiziario ritornando dalla loro collocazione naturale