Il gen. Carlo Alberto Dalla Chiesa ucciso dalla mafia a Palermo

Pronto buongiorno giorno s'ecco Orazio barese
Per rappresentarlo agli ascoltatori di radio radicale basta dire che oltre ad essere un giornalista che collabora L'Ora di Palermo e anche un esperto della questione della mafia ha scritto anche un libro mi pare proprio dedicato all'Antimafia
E proprio a Luís vorremmo chiedere prima di tutto ecco il suo paniere sulla su questa escalation
Improvvisa di violenza che si sta registrando a Palermo negli ultimi anni diceva ieri Macaluso nel suo intervento alla Camera che è una situazione in cui sono stati uccisi dalla mafia sia il capo del governo locale Piersanti Mattarella sia il capo dell'opposizione più al più Latorre e ora il prefetto dal prefetto con poteri speciali Dalla Chiesa ecco
Perché questo ma perché
Intanto io credo che la mafia oggi
Non sia più quella di
Ancora degli anni sessanta che sono interessi enormi ma non è tanto questo le venne
Entro che connota la differenziazione bensì il fatto reclamati che oggi non non è un potere subalterno rispetto al potere politico ma è un potere autonomo Casey un'holding
I teppistelli Teodoro non mente e casomai tratta da pari a pari al corpo che all'epoca ci sono dei momenti in cui il questo potere può venire incrinato da certe iniziative politiche o dello Stato
E allora ed è ecco questa escalation ritenute come come si dice certamente scorso potrebbe essere molto approfondito portando esempi ma insomma anche se io non ventinove
Non si ricorda d'altra parte basta ricordare il fatto Sindona è stato nascosto a Palermo nel periodo la sua popolarità insomma ecco
Ecco l'internazionalizzazione della mafia non è un fatto recentissimo fatto anziché data forse
Dalla se non dell'esistenza della mafia senza dubbio dei tempi di Petrosino e poi e poi più avanti certo che non è un fatto recentissimo approdo soltanto diretta potrebbe veri si potrebbe dire per esempio che la
La processione di Albert Anastasia venne decisa a Palermo per esempio negli anni cinquanta no sul finire degli anni Cinquanta mi pare nel mille novecentocinque dopo si potrebbe ricordare che la riunione degli Appalachi negli Stati Uniti prima decisa a Palermo dal famoso convegno dell'Hotel delle Palme quindi il discorso dell'internazionalizzazione non certo Biondi c'è però da dire
Oggi ci sono nuovi e più e più cospicui interessi questa
Questo grosso filone dalla droga c'era anche in passato ma oggi anche per consumi sono enormemente arriva tardi comporta oneri e guadagni ingenti spiegano quindi gli questa interminabile catena definiti che spiegano rivalità eccetera kettle perché per dire che di fronte a questo fenomeno dilatarsi del fenomeno del potere politico nonno non ha fatto il suo dovere
Occorre ricordare per esempio che
La relazione finale dell'antimafia
Alla quale tra l'altro proponeva se ne sono fatti portavoce in particolare giudica gestione Terranova perché era stato deportato
è vero onorevole Pio la Torre dunque proponeva il la confisca o meglio prima del sequestro e poi l'eventuale confisca dei beni mafiosi implicitamente conseguito
Bene
Di queste proposte si sta discutendo in questi giorni ma per quanto riguarda le proposte generabili dell'antimafia la relazione finale non c'è mai stata una discussione in Parlamento per tredici anni quindi come se la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla mafia avessero lavorato al voto in quanto le sue proposte al Parlamento non sono state mai esamina
Ecco su questo se consente le fare una domanda una domanda di qui a poco volevo intanto fermarmi su una su un aspetto lei prima citava la vicenda sin d'ora il finto rapimento la permanenza di sin d'ora in Sicilia
Durante durante quell'episodio ecco forse li troviamo un momento di non solo interna di internazionalizzazione della mafia ma forse anche di allargamento della mafia a tutta una serie di mondi che travalicano la delinquenza organizzata e arrivano per esempio al mondo finanziario arrivano al mondo politico non solo locale ma anche nazionale un po'una Sicilia iniziazione dell'Italia nel senso che ha dato a questa e questa espressione Leonardo Sciascia
In una sua intervista
Ecco lei crediti ed è una tecnica attrazione dell'Italia sì ma anche unita al villaggio psicologica sospesi ma comunque insomma un allargarsi livelli di concerto mi sembra chiaro perse ecco allora da questo punto di vista
E veniamo prima di arrivare agli strumenti da mettere in atto oggi che poi forse la cosa più interessante più importante che su cui volevo un suo parere un suo giudizio volevo chiedere lei ha esaminato allungo
La vicenda dell'antimafia come Commissione parlamentare
Che l'antimafia sia stato un grande momento di documentazione sui traffici mafiosi sulle collusioni fra mafia e politica mafia e governo locale mafie governo centrale non vi è dubbio vi sono volumi e volumi su di documentazione in questo senso e molti libri ne hanno parlato nemmeno documentati ora rispetto a questo però poi c'è un giudizio unanime che mi pare anche lei condivide su un fallimento sostanziale della del dal punto di vista poi dell'attività della con della conclusione in atti concreti di legge di iniziativa statale
Da parte dei lavori di quella Commissione insomma questa Commissione è servita a poco oltre all'aspetto degli sviluppi documentazione ecco questo come è potuto succedere ma prova grazie o male
Sì sono riusciti a trovare dei punti di convergenza perché per esempio c'è chi vince la Democrazia cristiana è un partito di mafioso non è vero la Democrazia cristiana è un partito che ha dei mafiosi lei quanto ma non è solo la democrazia e queste hanno ovviamente dei quali deve ritenersi
Ora gli interessi di partito hanno prevalso sugli interessi generali del Paese
Vorrei deve pure fare a questo proposito un'altra considerazione e perizie un uomo che certamente mafioso non è che certamente sì intendeva pensava che fosse giusto combattere la mafia e con una sincerità diceva queste cose mi riferisco dominio piccole due anni fa aveva detto che avrebbe tenuto la bici quando venne ucciso il sindaco di Castelvetrano vittorie di Prodi avrebbe ottenuto l'Abi cinque Mediolanum sulla macchina da bambino bene questo convegno non c'è stato
Nonostante mi sia stato chiesto guidato mi riferisco a picco sia stato sfidato più completa Enrico Berlinguer tenere questo convegno nonostante le polemiche le prese di posizione che ci sono state nonostante l'escalation della mafia
Questo partito non no attenuto questo convegno ora siccome io ritengo famiglia piccoli una persona seria è una persona onesta evidentemente deve essere stato sconsigliato da fare
Dal tenere questo coltello che lo ha sconsigliato e perché io credo che si possa ipotizzare una risposta appunto interesse del partito d'altra parte un altro episodio nei giorni scorsi
Quindi cioè un mese fa circa quando nel preambolo per tentare cerca una zona tra carta andarci a Bagheria Palermo perché da quella catena di undici
E
I parroci della delle zone di di Bagheria per tentare c'era denunzia negavano le collusioni politiche in particolare del partito di maggioranza relativa alla BBC dimostrate peraltro purtroppo dal fatto che ai funerali dei boss eccellono per due mila e che venne uno alto esponente pratici palermitana e arrivare attuative in polemica appunto quei Parrocel prese non erano più portatori per Angelo
E allora interessi politici
Sono riusciti a prevalere sugli interessi che una vertenza sono riuscite a prevalere sulle buone sul leone intenzione dei piccoli di tanti altri uomini
Ma ripeto questo percorso quel ecco veniamo all'attualità stretta ieri c'è stato un Consiglio dei ministri che sembra essere stato drammatico in cui il ministro dell'interno ha rassegnato le sue dimissioni sembra e invece il governo poi bocca del suo presidente lo ha confermato nell'incarico di ministro dell'interno
Questo per la polemica come gli ascoltatori sicuramente sapranno ormai fra il prefetto di Palermo e Roma diciamo lo Stato centrale in particolare quindi il ministro degli Interni nello specifico in merito ai poteri straordinari più o meno da attribuire alla prefetto Dalla Chiesa
Su questa vicenda lei che opinione si è formato poi noi crediamo che come al solito spettano parlato poco probabile poi sono scappate epidemiche
Rognoni
A parte il discorso sull'emissione o meno dovrebbe spiegare a tutti perché
Non ha mantenuto quei impegni che avevo assunto nei confronti dell'uomo e che per cui aveva detto perché il ferro per quel posto a capo di questo intelligente questo ufficio di coordinamento
Ma dico questo perché secondo me sempre dimissioni se deve parlare anzitutto dovrebbe rimettersi Sanza per quanto non sono un picciotto s'segretario è stato smentito dalle decisioni prese ieri dal Consiglio dei ministri Sanza aveva detto smentendo appunto ministro riunioni e questi poteri non avrebbero dovuto essere assegnate Dalla Chiesa
E quindi si è fatto portavoce di quali interessi si è fatto portavoce Sanza oppure si tratta di un suo modo di vedere persone estremamente legalitario c'è proprio io credo che bisogna essere legalità ma siccome cioè non andava contro la legalità
Perché non è che si trattava di dare poteri eccezionali ma poteri di coordinamento
Ecco che nel sospetto
Che possano esservi per i motivi di ordine politico quanto per
Per essere
Se il centro di coordinamento resta a Roma sotto l'influenza del potere centrale e chiaro che qualcuno può avere la tentazione di edulcorare un antico di censurare idee un collare di nascondere ma quanto meno di annacquare alcune informazioni riguardanti eventuali complici tu col tuo Colucci lunedì esponenti politici di partito della maggioranza con la madre
Quindi e Willow e quanto per un ipotesi non dico che questo sia che ma lo si può pene ipotizzate d'altra parte l'ipotesi se ne fanno tante
è stata fatta anche quello appaltano la Prefettura di Palermo lo ha fatto lo stesso presidente del Consiglio del Senato quindi
Ecco
E veniamo allora un altro aspetto di di strettissima attualità
La vicenda dei dossier raccolti sul dal da Dalla Chiesa sui sugli illeciti arricchimenti sulle sulla concessione di appalti a Palermo ora sulla Stampa di ieri molto si è parlato della sparizione di questi dossier io so che lei in questo momento è al giornale quindi ha forse notizia di questa di questa curi questo comunicato della guardia di finanza in merito appunto alla al fatto che gli elenchi fascicoli documenti relativi all'indagine
Sono nelle mani della Guardia di Finanza
Le volevo chiedere a questo proposito due cose cosa pensa di questa vicenda della sparizione di dossier e di questo comunicato di oggi della guardia di finanza che dice che invece via sotto chiave o comunque a quelli che la riguardano che lei è a cui ha partecipato a cui per preparazione ha partecipato
E cosa pensa della tesi secondo cui in nel breve periodo in cui Dalla Chiesa prima di essere ucciso è stato prefetto di Palermo
Ecco in questo periodo il generales fosse riuscito già ad avvicinarsi ad alcuni punti nodali di tutta la trama mafiosa
Ed è il primo punto il problema non era tanto dei tutsi spariti dedussi inesistente era stato detto ora la Guardia di Finanza dice che ci sono saranno consegnati nei prossimi giorni appena avranno messo a favore alcune indagini eccetera ancora vivo fino a prova contraria debbo attenermi a questo comunicato per ritenere però a questo punto può darsi che sicuramente ieri bisogna come dire mettere le ultime virgole a queste a questi documenti
Se se così non fosse se si trattasse di un flirt dalla finanza Rocchi e troveremmo veramente fra fra situazione molto grave ma non credo circa di fronte a una situazione
Per avere fiducia ad ogni costo coprirebbero intanto non c'è il generale giudice alla
Che è un bluff
Si tratterebbe di capire se la finanza si riferisce semplicemente al dossier di cui poi ha parlato anche il ministro delle Finanze Formica ma sembra che dalla Chiesa non avesse raccolto solo quello ma avesse anche altri
Lasci che non erano stati preparati dai quadri di minare il suo questo è un po'come Rutelli è una cosa che si può io sono a Roma la cosa che si può vedere
Come più approfonditamente appare
Sono almeno per il momento in grado di di di saperi per per quanto riguarda il secondo punto mi pare che le idee mi chiedesse
No le chiedevo cosa pensava della corrente d'opinione che abbiamo visto sulla stampa secondo la quale Dalla Chiesa è stato ucciso anche perché era riuscito ad avvicinarsi ad alcuni punti punti nodali di tutta la questione
Ecco Dalla Chiesa non è vero che non conoscesse alla Chiesa conosceva Porto Potenza Crotone aveva intuito centoquattro tutto prestato ricorderò nel mille novecentoquarantanove con Robert denuncio cuccioli
Per l'assassinio soffrono poi negli anni succede negli anni Sessanta prima degli anni Settanta è stato condannato alla prigione con un livello quindi molte cose sapeva tra l'altro il rapporto a carico giudice Scaglione vennero arruolati proprio perché il tredici luglio Stellone aveva Rossi contatti con un posto mafioso quindi conosceva l'ambiente ed è chiaro che in questo periodo
E ha cercato di giustificarsi un concetto su sui nuovi sviluppi della mafia e oltre al concerto naturalmente più documentaristico
Può darsi che avesse colpito qualcosa otto anzi colpito che poteva per colpire qualcosa che avesse acquisito elementi tali da del prefetto dal potere in Iraq
Regina executive per ora c'è da chiedersi come lo hanno saputo altri attacchi e allora potrebbe venire o forme di nuovo discorso sull'appalto
In ogni caso per ora lui attendeva certi strumenti appunto come tenuto intelligenze che erano stati negati e per attendeva soprattutto do anche altre notizie come quelle di
Carattere patrimoniale
Che avrebbero potuto consentire una un'azione più efficace due organi se avesse punito documenti specifici ma questo io non lo so
Credo che nessuno lo può sapere il problema è questo come ripetuti
Se lui aveva questi documenti ex veramente è stato ucciso perché aveva aperto i proponenti come l'hanno saputo cioè assassini in via informale
Certo ecco e a questo punto forse possiamo venire alla aspetto che abbiamo già toccato all'inizio di di queste interviste
A questo punto il presidente del consiglio ha esposto le prime misure del Governo in merito alla questione della Dell'Anna
Oggi c'è questa riunione congiunta della con delle commissioni parlamentari alla Camera di giustizia di interni in merito al varo di un disegno di legge antimafia ecco
Lei che è un conoscitore del problema senza dubbio
Avesse la possibilità di collaborare alla stesura di un iniziativa legislativa
Merito alla mafia quali sarebbero i gli aspetti centrali che toccherebbe e poi volevo farle ecco mi permetta di completare volevo fare anche una richiesta si è molto parlato di questo disegno di legge che apre il primo firmatario più la Turchia comune Oriana è un suo parere anche su questo
Pronto sì pronto però
Pronto
Ecco o può rispondere
Non capisco forse c'è un interferenza sulla linea se ci sarà un perdere
Pronto pronto
Ecco dunque noi stavamo parlando con Varese cioè non so se conto ecco siamo siamo di nuovo indirettamente ecco spero che non si non si ripeta questa questa interferenza ecco volevo chiederle
Ha poi volevo chiedere una risposta su quel che le pietre che le mie patto che io ho sentito una domanda cioè nell'alla stesura sì esatte va be'su
Io credo che la proposta di legge Latorre che viene esaminata assieme una proposta a un disegno di legge del governo
è stato unificata dalle due Commissioni e verrà approvata o domani o dopodomani non non oggi perché oggi governo riferirà sul sul caso Dalla Chiesa
Per contendersi una una serie di elementi invalidi
Quali sono anzitutto appunto le misure di carattere patrimoniale ne avevamo parlato quindi con confisca nel caso estremo sequestro dovrebbe implicitamente conseguiti c'era un discorso questo
Che non molti amano tra le forze politiche perché è chiaro che una volta che si in riesce ad innescare con un meccanismo del genere si può indagare e questo occorrono diceva per altri aspetti anche il presidente della Commissione interverrà camere in un'intervista che ha reso al giornale loro stamattina si potrebbe innescare vive un meccanismo che porti Carpi indagare anche su Benigni in piccoli pc o comunque fortune elettorali di certi uomini politici ma questo potrebbe essere un nuovo elemento vitale e anche sulla base dell'esperienza americana Prosperini fra lotta contro gang isterismo
In definitiva quando si colpisce la Marianne nei suoi interessi villa ma che non ha ragione di esistere se non può conseguire questi interessi e quindi si tratta di articolare bene questa proposta dico
Le altre proposte che ci sono riguardano la definizione del una nuova definizione del reato mafioso con Mutu
Gravante soffrendo quindi alla generica alla generica definizione dall'associazione per delinquere
Sì si prevede anche
Sempre che sia provata e credo che possa essere approvata una nuova ipotesi di reato
Quella cioè della minaccia concreto anche verbale e nei confronti ricchi
Viene credo oltre da un'attività economico industriale
Quindi per esempio la minaccia una misure antiracket insomma ecco
Esatto per esempio non ho non è proprio in questi termini la minaccia sta minaccia un grosso commerciante la minaccia Unindustria di Treviso eccetera diventa diventa una specifica cultura di reato ha detto Caro potrebbe dare fiducia e porta appunto alle corse economiche strane della Sicilia epidermico e che queste misure valgono per tutto il Paese dell'intero Paese
Ecco quindi secondo lei questi dovrebbero essere secondo me secondo me sono
Delle delle misure estremamente valide
Ovviamente l'esperienza dirà se sarà necessaria
Integrare eventualmente con altri sull'operato delle notifiche delle correzioni eccetera ma appunto perché ci sia un'esperienza bisogna che prima queste leggi retribuzione
Ecco c'è un'ultima cosa il rischio che ecco varando sotto l'onda emozionale della dell'uccisione di dalla Chiesa una serie di misure
Cioè si può anche paventare il rischio che vengano fatte delle iniziative volte a appunto nella volte a dare risposte immediate un po'nella logica di leggi eccezionali
Insomma ecco io rischio no io ho visto che non che poi ci sia la possibilità che vengano partorite misure giuridiche dello stesso spessore
A avviso di parte radicale terribilmente negativo della legge sui pentiti sul terrorismo ecco per quel che riguarda il terreno io direi che il pericolo di quei tempi eccezionali nonché
Almeno
Mi auguro che non ci sia neppure in futuro naturalmente sette noi dovremo combattere forse per impedire che ci possano essere questi eccezionali e
E perché non c'è questo pericolo perché i testi che si esamini perché poi insieme hanno dato frutto di un testo unificato quale poi c'è stata anche una grossa convergenza delle forze politiche e sono spesso non Dio non dei tanti appunto su questa onda emozionale
Ma in base a un'analisi in base ad esigenze avvertito da tempo la proposta delle la torre che replica tre anni fa la proposta disegno di legge del governo di circa due anni fa e sì opera pezzi principi su quell'articolato e su queste misure e in tutto questo non c'è nulla di eccezionale
Ho capito bene
La ringrazio di di queste risposte sono senz'altro un contributo utile a capire quello che sta succedendo e di eventualmente può essere che le proporremo ancora di disturbarla su su questa vicenda vedremo vedremo i suoi sviluppi va bene la ringrazio buongiorno arrivederci