Il caso Italia e l'attivazione delle giurisdizioni internazionali. Procedure in corso e casi da attivare. Convegno organizzato da Radicali italiani e da Eldr

Buon pomeriggio a tutti grazie di essere di essere venuti
Oggi
Il motivo per cui siamo qui è quello di
Dare una prosecuzione
A quanto da ormai da più di un anno stiamo come radica italiani soprattutto con il Partito radicale e portando avanti ovvero
La questione della effettiva attuazione delle convenzioni internazionali sui diritti umani e delle responsabilità degli Stati in particolare in questo caso
Dello Stato italiano rispetto alle violazioni dei diritti dei diritti dell'uomo lo scorso anno pratica italiani organizzo
Proprio di interventi venti ventuno novembre un convegno due giorni di cui studi convegno al Senato riunendo la parte soprattutto
Di accademici e di operatori del diritto internazionale
Per fare una riflessione a livello teorico innanzitutto di quelle che erano i fronti principali attraverso i quali lo Stato italiano si inizia in responsabile si era reso responsabile di violazioni della Corte robe della Convenzione europea dei diritti dell'uomo dando anche un'indicazione rispetto
Ai settori agli argomenti in cui maggiormente potrebbe essere
E opportuno oltre che necessario
Attuare quel quelle attivazioni di giurisdizione che il Partito radicale in quanto tale ha individuato ormai da più di un anno come strategia
Come strategia di prospettiva proprio per questo oggi abbiamo voluto fare questa tavola rotonda in invitando avvocati e insieme all'Associazione Luca Coscioni
E che in questo periodo hanno attivato attraverso la loro opera professionale dei casi alla Corte però per i diritti dell'uomo e in questo in quest'ottica parlare anche di quelli che possono essere dei nuovi frontiere dei nuovi fronti
Che come appunto radicali siamo interessati a perseguire
Il motivo è molto semplice noi abbiamo ormai un'analisi più che trentennale rispetto alla quale abbiamo individuato nella crisi delle democrazie e in particolare nel venir meno delle democrazie dei principi
Anche letterali di legalità e di stato di diritto il punto debole rispetto al quale è necessaria una Puno uno a un'azione politica
Per intervenire a invertire la tendenza
Quella cioè per cui molti diritti umani che sono scritti nelle convenzioni molte giurisdizioni anche internazionali le trentadue che esistono oltre alla Corte lo per i diritti dell'uomo a livello regionale a livello globale
Rischiano oggi di rimanere sulla carta di rimanere sulla carta se che gli Stati non gli danno attuazione e di rimanere anche strette dalla ristrettezza di fondi e dalle difficoltà operative quelle tante giurisdizioni internazionali
Che sono formalmente attive ma di fatto non vengono mai ad essere
Interessate
Proprio lì dove ce ne sarebbe bisogno l'esempio è molto
è molto e molto semplice quello per cui alla prelazione al Comitato dell'ONU ad esempio dei diritti umani le nazioni che maggiormente i casi che maggiormente vengono trattati sono paradossalmente in quelle democrazie più compiute
Può essere la Svezia può essere l'Olanda
Può essere può essere la Francia cioè quelle nazioni nelle quali c'è magari una maggiore cultura di attivazione dei diritti umani
La linea strategica scelta dal Partito radicale è proprio quella da una parte di individuare alcuni Paesi e alcuni settori dove poter attivare maggiormente queste giurisdizioni dall'altra quella di passare ad un'auto monitoraggio delle democrazie
è un'auto monitoraggio che è veramente una delle possibili soluzioni a quello che può essere il il superamento delle criticità oggi anche storiche è tra le funzioni di autorevoli coraggio noi riteniamo che si debba anche considerare
Quella della valutazione delle violazioni
Del dei diritti umani sulla Corte europea dei diritti dell'uomo lo scorso anno al termine del convegno ci fu una dichiarazione la dichiarazione della sala del Refettorio in cui gli esperti
Presero posizione ecco devo dire che per noi è stato importante anche come radicali perché Tronci se non ci sentiamo non ci siamo più sentiti dei sub dei matti dei soli insomma fino a quando l'accusa è rimasta un'accusa politica ovviamente
Il rischio era quello di poter essere confutate in termini anche scientifici abbiamo adesso ha avuto una riprova
Con le quella dichiarazione che l'invito tutti gli ascoltatori anche oltre presenti andare a ritrovare sul sito di lady radicali italiani ma anche circolata
Nei siti delle
Siamo che il
Più attenti alle vicende del diritto internazionale per verificare quanto oggi la situazione è peggiorata convegno
Nel corso di questa tavola rotonda riusciremo anche io credo non solo a far venir fuori i le esperienze vissute di questi casi ma anche Possi vi è questa la speranza è l'obiettivo possibili nuove e nuove frontiere allora proprio da questo punto di vista mente presento chi è già accanto a me
C'è alla mia sinistra all'avvocato Antonella ma si sa che del Foro di Strasburgo specialista in diritti fondamentali e attivazione appunto presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Alla mia destra il professor Andrea sta Cucci che è stato anche ospite delle giornate protagonista delle giornate di studio a al Senato lo scorso anno è professore di diritto internazionale all'Università la Seconda Università di Napoli
E di tutela internazionale dei diritti umani alla
Alla diversità di Urbino e e poi abbiamo la avvocato Filomena Gallo professoressa che il segretario dell'Associazione Luca Coscioni parteciperanno poi arriveranno in seguito
Da una parte l'avvocato Nicola Paoletti e avremo poi in collegamento da Milano per per la questione di certi diritti che poi sentiremo Giandomenico Giammario Felicetti
Io darei la parola subito all'avvocato Filomena Gallo che ci potrà presentare credo in particolare quelle che sono state le esperienze le attivazioni in cui è stata protagonista l'Associazione Luca Coscioni in quest'anno
Bene io ho preparato una presentazione con le slide prendere un po'di più l'attenzione nel momento in cui andiamo a parlare anche di casi
Giuridici e portando ad esempio la legge sulla fecondazione assistita una legge che tutti sappiamo la colpa la conosciamo fin troppo bene non è che siamo qua dentro
è una legge una norma che entrati in vigore nella due mila e quattro dopo dieci anni di dibattito parlamentare e fin dalla discussione è stato una norma condannata sia dal mondo scientifico che
E da tutti i giuristi in quanto è una norma che presenta dei divieti
Il che non hanno fondamento né giuridico né nasce enti fico
E qui nella prima slide vedete elencati tutti i divieti
Di divieti che in realtà
Hanno avuto una diretta influenza anche nell'applicazione delle tecniche come conseguenza
Un un danno alla salute della donna il più delle volte e anche dei dei nati che non sono nati pensate che questa legge
Elencò Peschici sente poi dalla radio prevedo una scoop prevedeva una serie di divieti prevedeva perché in questi anni dei cambiamenti sono avvenuti
Il divieto di applicazioni tecniche eterologa
Il divieto di distruzione degli embrioni il divieto di produzione di più di tre embrioni e l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti divieto di più e conservazione degli embrioni divieto
Di revoca del consenso dopo la fecondazione dell'ovocita il divieto di accesso alle tecniche per le coppie fertili questa norma è stato ulteriormente aggravata da un atto successivo un atto amministrativo
Emanato con decreto ministeriale linee guida
Che hanno previsto che l'unica indagine eseguibile sull'embrione era solo a carattere osservazionale
L'indagine pre-impianto si effettui invece con una biopsia dell'embrione quindi non era possibile realtà verificare con Lalla solo osservazione dell'embrione se
L'embrione presentava trasmissioni di anomalie genetiche da parte dei dei genitori avanti
Gli effetti di questa norma li conosciamo tutti sono state per anni abbiamo sentito parlare del turismo procreativo io parlo di immigrazione alla ricerca di di cure perché tutti conosciamo il turismo un'altra funzionalità un'altra un altro Fina
E quindi un afflusso di coppie che dovevano accedere alle tecniche di fecondazione assistita che si sono dovute rivolgere a Paesi non troppo lontano da noi
Per avere quello che fino al due mila e quattro era possibile in Italia quindi
Vi è stato un calo delle gravidanze in Italia a seguito di fecondazione assistita un aumento
Delle dei rischi
Nell'applicazione di queste tecniche in quanto c'è stato un aumento del tre per cento delle gravidanze
Plurime che non sono un successo nella fecondazione assistita in quanto possono determinare danni alla salute della donna ma dello stesso nascituro
E si possono risolvere con degli aborti qualsiasi parlamento a seguito delle relazioni che sono state presentate previste per legge ogni anno in Parlamento sarebbe intervenuto direttamente modificando una norma che non produceva
E Setti in funzione della delle finalità della norma stessa Sorelli cioè risolvere unna problema di salute dare una gravidanza coppie che a causa di problemi di salute non riuscivano ad avere una gravidanza
E per di più la stessa norma creava dei danni invece il Parlamento ha preferito non intervenire avanti
Questa norma dall'entrata in vigore finita subito nei tribunali e parliamo delle giurisdizioni quindi italiane per poi arrivava un pochino più lontano e finita immediatamente nei tribunali
Che dal due mila otto hanno disapplicato quella il di il decreto ministeriale che abilmente arresto efficace linee guida perché
Un atto di rango inferiore rispetto alla legge non può introdurre un divieto che nella legge non è consentito
Cioè non è previsto quindi troviamo il leasing
Tribunali di Cagliari e di Firenze che disapplica non le linee guida e ordinano per dei casi specifici che il medico e segue l'indagine diagnostica pre-impianto sull'embrione della coppia che ne ha bisogno
Nel frattempo il TAR Lazio nel due mila otto dopo una battaglia giudiziaria che apportati i ricorrenti
Fin alla Consiglio di Stato per poi rimandare il procedimento dinanzi al Tribunale amministrativo del Lazio a nulla
Una parte delle linee guida per eccesso di potere
E quindi viene cancellata dalle linee guida quella parte incriminata cioè
La riduzione di un indagine alla sola indagine osservazionale dell'embrione nello stesso anno il tribunale amministrativo va anche oltre nella medesima decisione quindi
La parte che annulla e per cessò di potere le linee guida prevede anche e solleva anche il dubbio di legittimità costituzionale della legge quaranta e quindi la legge finisce dinanzi alla Corte costituzionale
Terra il limite dei tre embrioni producibili l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Il divieto di crioconservazione successivamente sempre nel due mila otto sarà il Tribunale di Firenze a sollevare nuovamente il dubbio di legittimità costituzionale anche sulla revoca del consenso informato avanti
E arriviamo all'anno successivo nel due mila nove il trenta marzo ab abbiamo l'udienza in Corte costituzionale
E quindici giudici della Corte costituzionale che io ricordo sempre sono come quindici guardiani della Costituzione
Sono lì a verificare la corrispondenza delle norme emanate dal Parlamento a quella che è la Carta fondamentale del nostro Paese che la Carta costituzionale
Il trenta di marzo ci fu l'udienza il primo aprile uscì il comunicato che la Corte aveva deciso
E la decisione è stata pubblicata in calze in Gazzetta Ufficiale il tredici maggio del due mila e nove e ne state dichiarata incostituzionale
La legge numero quaranta all'articolo quattordici comma due appunto
Nel spediti Putin per la parte che riguardava il limite dei tre embrioni producibili
Al
Sempre all'articolo quattordici comma due per la parte che riguardava l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
E e i giudici del momento in cui eliminano il limite dei tre giorni producibili
E l'obbligo di contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Aprono una deroga al divieto di crioconservazione quindi questa è una sentenza di incostituzionalità additiva
E interpretativa perché ha più funzioni dà anche una corretta interpretazione di quella che la norma
Inoltre con questa sentenza ne vediamo che
La tutela massima che non avevamo con la legge numero quaranta nei confronti del concepito
Sposta un po'l'ago della bilancia a conferma di quella che la giurisprudenza costituzionale
Precedente ritorna la tutela di Colletti già persona della donna infatti possibile più a conservare per la tutela della salute della donna e del nascituro avanti
Di conseguenza con questo intervento della Corte costituzionale anche le tecniche di diagnosi pre-impianto diventano applicabili perché c'è una produzione di embrioni superiori
E non è identificato un numero la legge nella parte che viene cancellata dalla Corte Costituzionale rimane in piedi
E identificando il numero di embrioni necessario ma qual è il numero di embrioni necessario
è il numero di embrioni necessario per quella coppia che diversa da un'altra coppia che ha determinate patologie a determinate problematiche
E quindi il medico deciderà ritornerà ad avere il possesso delle decisioni ma in materia terapeutica deciderà quale l'iter migliore per latte per la coppia in basso al caso specifico avanti
Ma questa sentenza della Corte costituzionale e ancora più importante perché
Rafforza le tutele costituzionale nell'interpretazione della norma stessa
Vediamo che per la prima volta il Tribunale di Bologna ha seguito poi in una fase diversa dal Tribunale di Salerno
Ordina l'accesso
A seguito di ricorso di coppie portatrici di patologie genetiche ma fare stili
Che chiedono di ricorrere alle alle tecniche di fecondazione assistita e alloro l'accesso a queste tecniche precluso perché manca il requisito dell'infertilità
E il Tribunale di Bologna consente l'accesso alle tecniche
Per una coppia portatrice di patologia genetica
In gennaio del due mila dieci il Tribunale di Salerno motiva e l'ordinanza di accesso
E quindi ho riportato una parte specifica delle motivazioni diritta procreare lo stesso diritto alla salute dei soggetti coinvolti
Verrebbe irrimediabilmente lessi da un'interpretazione delle norme in esame che impedissero il ricorso alle tecniche di fecondazione disse assistita da parte di coppie
Pur non i inferti gli ostelli che rischiano concretamente di procreare figli affetti da gravi malattie a causa di patologie geneticamente trasmissibili
Solo la fecondazione assistita attraverso la diagnosi pre-impianto e quindi l'impianto solo degli embrioni sani mediante una lettura costituzionalmente orientata dell'articolo tredici
Consente loro di scongiurare tale simili fischio
Inoltre il giudice va anche oltre in quanto
Nel considerare il diritto di accesso alle cure il diritto di tutela della salute equità tra l'indagine e tre impianto sull'embrione alle indagini prenatalizio non formalmente una donna possa attuare che vanno dalla semplice ecografia alla mia recente sì
Dove però poi c'è la possibilità ove ricorrano i presupposti di ricorrere a un'interruzione di gravidanza
Allora il ragionamento del magistrato va oltre se è possibile effettuare determinate indagini a gravidanze in corso perché non deve essere possibile prima dell'inizio della gravidanza
Dove poi si può evitare un trattamento più invasivo quale l'aborto
Andiamo avanti
E qui sono elencati ancora i riferimenti all'articolo due della Costituzione all'articolo trentadue od operati appunto per questa lettura costituzionalmente orientata
Della della legge quaranta diamo avanti
Il limite però di quella di quella ordinanza e che non ha portata generale le coppie portatrici di patologie genetiche ogni volta per poter aprire accedere alla fecondazione assistita se non sono doppiamente sfortunati
In quando non sono anche infertili devono ricorrere a un tribunale per essere autorizzati e il giudice deve
Essere remissivo all'ordine di e seguire il la tecnica per quella coppia fertile
Il primo aprile della del due mila dieci vi ricordate il primo aprile due mila nove sentenza della Corte Costituzionale Pilan prima aprile del due mila e dieci
E la Corte europea dei diritti dell'uomo che ci dà ulteriori speranze per poter intervenire
Sulla legge quaranta infatti uscì questa questa decisione che condannava lo Stato austriaco per il divieto di eterologa contenuto all'interno della propria legge nazionale per violazione dell'articolo otto
E dell'articolo quattordici della Carta europea dei diritti dell'uomo
In realtà il divieto di eterologa contenuto della legge o stretta è un divieto parziale in quanto si può ricorrere alle tecniche terrò Lopez solo in caso di sterilità maschile
è con fecondazione in vivo quindi
Quindi in caso di sterilità femminile con fecondazione in vitro è vietato
Anche avanti questa sentenza però è stata ribaltata successivamente è stata ribaltata successivamente il tre e otto novembre due mila undici
In realtà la Grande Camera che è la fase di appello e dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Non condanna l'Austria in quanto il divieto è parziale non totale e ritiene che non che non ha non sia leso l'articolo otto elastico non siano lesi l'articolo otto all'articolo quattordici della Carta costituzionale
Nelle motivazioni realtà si legge l'ampio margine che viene dato agli Stati in base alle norme nazionali e all'evoluzione tecnico-scientifica delle tecniche
Questo è un procedimento iniziato incardinato nel due mila e uno siamo nel due mila e undici e quindi
Il lato positivo è che queste tecniche nel tempo miglioreranno e che gli Stati possono naturalmente hanno libertà di decidere in base alle norme nazionali
Di fatto però la prima sentenza del primo aprile
Che cosa dice ricerche
Gli Stati non sono chiamati a legiferare su questi temi ma nel momento in cui lo fanno devono avere bene
Il a mente il rispetto di quelli che sono i principi fondanti della Carta europea dei diritti dell'uomo quindi il principio di uguaglianza nel rispetto della vita familiare andiamo avanti
Nel frattempo però in Italia siamo riusciti a sollevare il dubbio di legittimità costituzionale proprio sull'eterologa il primo caso il caso di
Che a seguito di una
Della richiesta di una coppia che si era rivolta proprio l'Associazione Luca Coscioni rappresentata da me poi dalla collega Gianni Baldini a Firenze
Questa coppia doveva cederà tecnica eterologa e vietate tassativamente dalla legge quaranta vietate come esecuzione della tecnica in Italia ma la legge quaranta però poi
Comprende
Prevede purtroppo non riusciamo a proiettarlo prevede
La legge quaranta però poi prendere delle tutele massime per i nati da fecondazione assistita con tecniche terra omologhe
Vie il riconoscimento del figlio sulla base di quelle che sono state sempre le sentenze costituzionali
Che erano intervenute prima dell'entrata in vigore della legge quaranta il figlio non può essere disconosciuto il figlio
Effettivo della coppia
E Hillary il consenso prestato non può essere più revocato
Il Tribunale di Firenze solleva il primo dubbio di legittimità costituzionale sul divieto di eterologa che viene poi seguito dei tribunali di Catania e di e di Milano
Siamo in attesa dell'udienza che era stata fissata per il venti settembre però poi è stata rinviata in quanto c'era la pendenza di questo
Procedimento presso la Grande Camera della costoro per i diritti dell'uomo abbiamo presentato l'istanza di fissazione a Bremen
Andiamo avanti
E quindi la la la legge quaranta saranno nuovamente al vaglio della Corte costituzionale una legge che
Sotto questo profilo sotto questa parte dell'incostituzionalità del divieto di eterologa in realtà
Presenta dei profili gravissimi di incostituzionalità in quanto
Prevede che chi può accedere alle tecniche di fecondazione assistita le coppie inferti viene coppie sterili
Le coppie infertili però possono ricevere l'applicazione di tecnico omologhe che potrebbero dare loro la possibilità di una gravidanza le coppie sterili invece possono accedere alla tecnica
Ma non possono ricevere l'applicazione dell'unica tecnica che darebbe loro la possibilità di una gravidanza cioè le tecniche Congo donazione di gameti
Andiamo avanti e quindi il profilo di incostituzionalità e Palese articolo tre della nostra Carta costituzionale
Andiamo avanti
Però nel frattempo
E la Corte europea dei diritti dell'uomo è stata nuovamente interessata su per procedimenti che riguardano appunto la legge quaranta e qui è presente l'avvocato Nicolò Paolo Paoletti che interverrà
E dopo di me e tratterà sicuramente io in prima persona il caso in cui sta seguendo il caso costa prova Anna per l'accesso alle cure
Coppie fertili portatrice di grave patologia genetica che chiede di accedere a alle cure
E ricevere appunto l'applicazione della diagnosi pre-impianto vi ricordate io vi ho menzionato quei casi che però hanno trovato soluzione tramite ordinanze dei Tribunali che non hanno portata generale
E che quindi subordinano l'accesso ogni volta ad un passaggio obbligatorio nei tribunali italiani
Questo caso di cui tratterà l'avvocato il collega Paoletti irrealtà visto gli uomini intervento colonna la presentazione di amicus curiae
Del Movimento per la vita più cinquantadue parlamentari tra parlamentari del Parlamento italiano e parlamentari del Parlamento
Dell'euro del Parlamento europeo
Successivamente abbiamo presentato un'istanza per intervenire per presentare un amico scure anche noi come Associazione Luca Coscioni con l'Associazione Amica Cicogna ciascun bimbo l'altra Cicogna
E grazie parlamentari radicali sono stati coinvolti sessanta parlamentari tra parlamentari italiani
Ed europarlamentari andiamo avanti
In realtà noi abbiamo presentato con il nostro amicus curiae e delle motivazioni tecnico-scientifiche la corte cioè il Presidente della Corte ci ha invitato a presentare un amicus curiae che non superasse le dieci pagine
Che non toccasse il caso concreto della coppia presentata ma che adducendo esse
Come la regola per le amicus curiae
E motivazioni utili alla Corte a prendere una decisione andiamo avanti in queste motivazioni noi che cosa abbiamo evidenziato mi dispiace che queste slide e non si vedono benissimo
Le
Le oltre sessanta malattie diagnosticabile corna la diagnosi pre-impianto abbiamo evidenziato andiamo avanti
La mappatura
In Europa di tutti i Paesi dove la diagnosi pre-impianto e ecco è consentita aggiornando anche i dati recenti in quanto in Germania non era consentita invece c'è stato un intervento proprio nella legge che ha ripristinato l'esecuzione della della norma
Quindi il panorama legislativo e panorama scientifico abbiamo utilizzato dei dati che ci sono stati forniti dall'est
Cioè che l'organismo a livello comunitario che che racchiude tutte le Società scientifiche della Comunità Europea andiamo avanti
Cambiava evidenziato in realtà con il nostro Sud amicus curiae la stesse incongruità della nostra legge quaranta nel prevedere una lezione di diritto in base alla patologia
Come per dire I l'influenza tipo equità e guidate curare corna con l'aspirina
Ai influenza in forma grave non puoi prendere quest'altra medicina quindi patologia discriminata in base alla tecnica da applicare
E euro e ho concluso
L'amico scure è stato
Presentato nelle scorse settimane siamo in attesa anche dell'udienza però Nicolo vieni Scino aiuto tu con il tuo intervento ragguagliarci STU le ultime novità
Io con questa presentazioni in realtà vi ho voluto portare un esempio un esempio di una cattiva legge emanata dal Parlamento
Da cui i destinatari si son dovuti difendere l'hanno fatto tramite i tribunali abbiamo visto un referendum che è stato vanificato
Da una campagna di astensione promossa dalla chiesa dove abbiamo visto per la prima volta
Sì
Appunto in violazione del della del nostro Codice e in violazione della del di quelli che sono le garanzie così situazione ali per la prima volta ma abbiamo visto schierati scienza e religione su tematiche che riguardano la salute
E dobbiamo dire però che un venticinque per cento di italiani è andato a votare a quel referendum e ha condannato la legge quaranta purtroppo il quorum però non è stato raggiunto
E allora sono state percorse tutte le strade possibili per intervenire contro questa legge i nostri parlamentari hanno delle o si Tato disegni di legge condivisi anche con i pazienti l'associazione di pazienti che non sono mai stati calendarizzati
è la strada dei tribunali è stata la soluzione
Che abbiamo attuato perché dall'affermazione dei diritti e i tribunali hanno affermato i diritti appunto i diritti dei cittadini italiani fino ad oggi
Oggi c'è pendenza di giudizio dinanzi alla Corte ONU per i diritti dell'uomo nei prossimi giorni saranno depositate
Dei procedimenti che riguardano gli altri divieti della legge quaranta il divieto di utilizzo degli embrioni
Per la ricerca scientifica perché la legge vieta la distruzione degli embrioni
E i nostri scienziati vanno ad acquistare le linee staminali embrionali all'estero le portano in Italia per poter fare ricerca quando abbiamo embrioni qui presente anche Maria Antonietta Farina Coscioni
Che anzi dopo se se vuoi aggiungere qualcosa ogni Antonietta abbiamo embrioni che risultano abbandonati e che non vengono destinati alla ciascun sentissi ca e sarebbero utilissimi per la ricerca scientifica bene nei prossimi giorni ci saranno delle azioni giudiziarie che saranno
Incardinate dinanzi tribunali italiani per che riguardano gli altri divieti della legge quaranta una legge che
Poco poco e un po'alla volta e siamo siamo riusciti a far diventare una legge scientificamente più applicabile e giuridicamente più corretta grazie ho concluso grazie
Al microfono però Marco al microfono
Purtroppo solo qua
Allora intanto prego solo l'atto intanto saluto la presenza in sala di Marco Pannella come avete sentito dell'avvocato Nicolò paletti che invito a venire alla Presidenza e di Maria Antonietta Farina Coscioni mezze di passaggio
L'intervento legislativo tedesco insomma
Quasi c'è nato legislativo non costitutivi della Corte costituzionale ma soprattutto in che data
Più
Più
Dato che mi interessa poco e sta involuzione evoluzione
Sull'operazione Robert
Tout-court euro è un intervento del due mila e undici è stata modificata proprio la legge
Grazie allora mentre ci ha raggiunto l'avvocato Paoletti richiamo il tempo di
Di ambientarsi quella non
Subito certo come no allora
Agricolo ringraziare accendiamo il microfono
Io preliminarmente vorrei dire una cosa e cinquant'anni che non vengo qui
Nel mille novecentosessantadue l'ultima volta che sono venuto da me l'asse del Partito Radicale
Sono stato uno dei primi radicali tornello lo conosco da quando ero ragazzino il ragazzino che luci
Adesso o il primo giorno che ritorna è il primo giorno che torna quindi con voi esistono sono veramente felice
Peraltro è interessante perché nonostante
Che ci mi sono allontanato dal Partito radicale ognuno di noi ha avuto quello ha fatto proprie scelte
Però in effetti nella mia vita ho continuato
A pensare da radicale
E mi sono ritrovato a fare quelle azioni
Che ho fatto proprio come
In linea ancora esattamente come le azioni fatte dal Partito radicale
Mi ricordo
Ho avuto la fortuna di incontrare Ernesto Rossi chiesti di piscina ricordo una volta mi disse Nicolò nella tua vita né di continuare a meravigliati
Di qui
Di fatti che avvengono sette i fatti non entro in una logica umana il giorno tenuti medaglia alcune più
Forse potrai dire di Francis un uomo libero se si è un uomo libero del ricorso nel vedere gli atti
Ed ho continuato a metà degli anni io però poi sono andato utilizzando le idee così capacità professionali apportato in
Nelle sedi giuste certe azioni che ho fatto
In tanti e tanti anni
E quindi oggi ho avuto la fortuna di incontrare Filomena Gallo che
Sono sordina
Collegata bravissima
L e a
Io viziato eliminazione sulle l'esame diagnostico delle Brione pre-impianto
Poi con avevo chiesto anche che intervenisse alle associazioni e così ho conosciuto Filomena Carlo
Poi ho già
Presentato alla Corte europea l'altro ricorso per l'esame
Delle
Delle cellule staminali embrionali c'è una mia cliente che a degli embrioni crioconservati non vuole più impiantarle per ragioni sue
L'interazione umana e quindi Prodi si deve che non siano andate distrutti che non bisogna non non vadano come dice Veronesi affine lavandino
Giuramento rompo più governato audito il compito no mi fa piacere volevo dirlo è bellissima oggetto son tornato qui era al diciotto quando c'è il merito è l'ultima volta ed esauriente diciotto nove ma è bellissimo direttamente equi e lo ripeto
Cerca ma Caporetto non ricordo il cognome questo bel con voi ho continuato a frequentare
Grazie ma
E quindi io mi trovo
Ora mi si chiede ma hanno chiesto poche lire poche ore fa
Di di illustrare certe azioni che ho fatto tanti duale davanti alla Corte europea sembra un po'
Cioè
Mi sento in imbarazzo di parlare delle vie causa
Parliamone in linea generale di quelle che sono e le iniziative che sono
Che voi conoscete perché l'avete letto anche sui giornali l'ultima purtroppo che è andata male quella del crocifisso
Cioè io cercavo di affermare di fronte alla Corte o per in primo grado di fronte alla Camera c'è riuscito mi ha dato ragione la laicità dello Stato alla citavano i principi fondanti dopo e della democrazia non esiste democrazia senza la città
Nel momento in cui lo Stato
Mi impone la presenza di un simbolo religioso in tutti i luoghi pubblici è chiaro che uno Stato che rinuncia alla propria neutralità proprio di al rispetto di tutte le confessioni religiose quindi alla laicità
La Corte europea paga Chambre in effetti con una decisione che offensiva anche nei confronti dei credenti
Quindi non è più un problema del di laicità o meno ad sostenendo che il sud il il crocifisso un simbolo passivo che quindi non da noi a nessuno può rimanere
Dove dove è stato messo
La lettura la per la battaglia continua ore ci sarà un insegnante
Che fra un'istanza alla al Ministero per la dell'istruzione al fine di poter riottenere il riconoscimento del diritto di insegnati in un'aula senza crocifisso quindi non chiediamo più la rimozione del crocifisso
Saremo più modesti chiediamo semplicemente di poter insegnare in un'aula senza luci fisso
E perché perché le Sezioni Unite del della Cassazione nel caso di Luigi Tosti hanno fermato proprio questo servigi tosti magistrato avesse chiesto di poter tenere udienza in un'aula
Senza crocifisso ne avrebbe avuto diritto all'affermando è mia questa frase e ora impostiamo il l'altro discorso sull'istruzione
E quindi un po'diverso da quello che ho portato avanti di fronte alla Corte europea
Il problema del carcere o fondato vari argomenti sulle carceri del carcere nel premono del prime cose che ho fatto e sul sovraffollamento
La scuola l'Italia è stata condannata sul ricorso di un minore assistito che peraltro sono ormai dopo tanti anni che conoscono Roma siamo diventati anche amici Luigi
Era stato espulso dall'Italia insieme ad altri Romano espulsione collettiva ho fatto ricorso alla Corte europea al lo Stato italiano è stato condannato se lo sono rientrati in Italia dalla Bosnia
E però nel rientrare Ministero interno informato che questa persona se fosse rientrata sarebbe stata arrestata perché il periodo
Questa aberrazione del cumulo delle piene tanti piccoli reati poi si sommano fra di loro e si porta la persone dopo tanti anni in galera
E questo è il nostro ordinamento il film informato della cosa informato questa persona la quale ha detto bene Tom ugualmente ho diritto di tornare contro la pena e la scontato però la scontato in un carcere sovraffollato ed ecco che allora scatta il ricorso
Il ricorso alla Corte europea che poi abbiamo vinto è quella di
Andato bene peraltro è stato Enrico della condanna dell'Italia che ha poi innestato tutto forse in maniera ancora più
Diciamo che precisa per quello che è il
La violazione dei diritti umani versano sovraffollamento delle carceri
Poi ho fatto un altro ricorso per quanto riguarda presenta due problemi come detto di parlare di nei ricorsi però insomma adeguatamente
Avvocato cos'è questa la noi diciamo per noi è propedeutico cioè un usciere lei si legga la ritiri io andai dalla sessualità nel carcere cioè al solito mi sono meravigliato ma perché il un una persona detenuta non da vedere
Deve essere condannata all'astinenza ma ancora peggio ma perché il complice di questa perché con l'amante o la fidanzata di questa persona detenuta deve essere condannata all'astinenza
E quindi ho fatto ho proposto di corso ancora ma dovrà essere esaminato
Per quanto riguarda il carcere il diritto al voto mi sono meravigliato perché il detenuto Torricelle le sedi del detenuto la persona condannata più di cinque anni di detenzione perde il diritto al voto
è una non ha una non ha ragione di questa pena accessoria
Deve essere deve essere in qualche modo va messa in discussione la la Corte mi ha dato ragione in primo grado poi siamo andati di fronte alla Cascia Ambro discusso il due novembre ancora non conosciamo l'esito
Mille se l'è interessante una cosa che il ricorso sul diritto al voto che io ho fatto è rimasto unico non siano stati altri corsi l'Inghilterra che ha lo stesso problema hanno fatto duemila cinquecento ricorsi
Devo dire che inglesi sono molto più sensibili di noi a quello che il diritti
Fondamentale cioè dal punto di vista della democrazia avvocato se non sbaglio quali sembra che adesso in Inghilterra invece vorrebbero proprio uscire tra virgolette o ridurre i poteri della Corte Europea e proprio alle sole Filangieri provare ad essere condannati in relazione proprio diritto al voto intervenuto l'ottobre generale del CNEL culture generale del Parlamento inglese è intervenuto il mio giudizio
E a di ha difeso pro il diciamo il la posizione del Governo inglese quindi indirettamente anche quella che il nostro ordinamento
è stata una discussione molto interessante
Per auto minacciando e dell'uscita anche sul
Sul giornali inglesi minacciando anche riuscire come dice giustamente chiede al Consiglio d'Europa che questo fatto perché lo dico non per un ragionamento anche interessante
Lo dico noi siamo uno Stato democratico abbiamo il nostro Parlamento
Quindi noi non posso come Governo non possono far nulla se il Parlamento non approva una modifica della legislazione attuale perché loro non hanno una Corte costituzionale questo il problema e quindi praticamente dico non è che possiamo fare
Hanno fatto questo stati bravi anche dal punto di vista della tecnica
Diciamo difensiva hanno convocato il Parlamento ma non con me una proposta di legge di modifica dei a quel punto il Parlamento l'avrebbe esaminato eventualmente
Rigettata all'anno convocato co su una cosiddetta Motion su per una mozione
Conosciamo anche noi un ordine del giorno e quindi sono andati pochi parlamentari e quindi c'è stata una maggioranza assoluta praticamente tranne ventidue che
Ca ha votato per il mantenimento del nell'ordinamento inglese
Del divieto di diritto al voto il Presidente dei detenuti
Soltanto erano su seicentocinquanta deputati hanno presenti duecentotrentacinque netto e del
Però però hanno detto bene il nostro Parlamento non vuole modificare e chiaro
Altri casi il bello
Io iniziato nel mille novecentonovantasei fra i ricorsi alla Corte europea
Nel primo ricorso fu dopo una ma questo non riguarda insomma sempre diritti fondamentali sarebbe il diritto di proprietà che veniva messa in discussione sotto il profilo della legalità ripeti contiamoci quando si va di fronte alla Corte o per quando si fa sempre
Vedo che non sempre far rispettare
Del principio di legalità
Cioè si lo stato di diritto si basa sul principio e legalità si basa su le regole che devono essere giuste devono essere rispettate
Nel in materia di espropriazione si era creato una situazione aberrante cioè praticamente l'Amministrazione senza procedere a un un esproprio legittima
Senza nemmeno provarci occupava il terrena ci costruiamo l'opera pubblica ed affermava che l'opera perché il terreno è diventato di sua proprietà in quanto ormai è da intendersi totalmente trasformato
Come
Beh è una specie di
Sì ma però debba perché l'usucapione interessante del tu dici proprio ha proposto la Corte europea la Corte l'opera condannato la Polonia perché il Ministero dell'Interno polacco
Dopo avere utilizzato un degnato bene immobile per oltre vent'anni aveva eccepito l'uso che piovono
E la Corte opera detto no tu sei Pubblica amministrazione tu non può eccepire usucapione perché se l'Amministrazione anche di tutti anche di coloro che sono erano i proprietari e quindi ha condannato la volata alla restituzione di quel bene confiscare
Beh alla confisca un istituto legittimo infatti siamo nella legalità in certi casi sei procede alla confisca bravo sono più d'accordo
Ma
Dagli anni
Più
Giù
Ve
Scherzi perché perché il no no hai ragione perché in effetti la confisca un istituto e siamo sempre del principio di legalità che rientrerebbe nella legalità perché previste dall'ordinamento
Non si non si può fare cioè specialmente l'Amministrazione un qualche cosa dotazione
Su come
La riduzione fiscale
Ma anche più
Proprio vedere come uno con
Un abbraccio devo dirlo
Da allora del padre che se mi sembra che per quanto riguarda la la questione Filomena va be'ha già illustrato talmente bene tutta la problema
L'unica la cosa che non
Che non mi sono ancora non ho capito la posizione dei cattolici Cenci pregiati sono abituato antenna mia professione a cercare di capire anche cosa ne pensa il mio interlocutore
Io superbe nessun problema dell'esame dell'embrione pre-impianto io proprio non l'ho capito l'ho chiesta anche degli amici cattolici della Comunità di Sant'Egidio ad altre persone ma perché
Capisco tutto l'aborto le cose che la vostra logica la capisco non la condivido ma capisco ma perché sull'esame no non e si prende una piccola cellula si fa un esame si l'embrione sanno si impianta e potete
E nei miei assistiti hanno avuto un figlio affetto da fibrosi cistica
E quindi una cosa dolorosa di fronte a Malta cede del genere si dovrebbe anche umanamente capire
Non hanno capito
I miei assistiti solo sono
Persone religiose
Hanno riprovato in via naturale
E il feto era affetto da fibrosi cistica ma tutto procede all'aborto terapeutico questa la follia diciamo di Roma io non solo di un ordinamento ma anche di una di una cultura siamo nel Medioevo a mio avviso
Dire che
Intanto intanto ringrazio per i valutatori mai
Avvocato perché con
Nonostante il break preavviso e con la leggerezza che lo contraddistingue credo che è riuscito anche in poco in poco tempo toccando i vari settori ma dare anche la spiegazione della valenza politica
Che la strategia decisa dal Partito radicale conferma dell'ultimo congresso a oggi in particolare dell'Italia
I temi trattati dalla libertà religiosa e diritti umani delle calcio al diritto di voto a quelli
E sulla salute la sessualità
Credo che contrapposti allo scandalo allo scandalo inglese esclusivamente per essere stati condannati sul voto perché quella per Loreggia una una grande onta una grande vergogna dia il senso dell'urgenza che c'è in Italia anzi
Voglio ricordare niente saluto che l'arrivo di
Di Rita Bernardini
Voglio ricordare che proprio Emma Bonino sta lavorando insieme peraltro posso Bultrini rispetto alle proposte di modifica
Della diciamo del dello Statuto della della Corte le delle competenze della corte roba dei diritti dell'uomo che è arrivata oggi al centro
Al centro del dibattito europeo anche alla luce della difficoltà che sta avendo la Corte Rupe a oggi a lavorare a funzionare
Molto spesso a causa per diciamo del dell'intasamento determinato da alcune responsabilità dello Stato italiano che porta sistematici ricorsi e proprio su questo credo che il caso del di Filomena Gallo
Espresso rispetta la legge sulla fecondazione si assistita
Si può parlare di quelle che sono un contenzioso strutturale
Quando una normale quando la norma di una legge provoca un rinvio di corsi seriali di cui l'Italia credo si sia resa molto protagonista in questo
Questo momento posso fare una precisazione per una cosa grave quello che sta avvenendo ci sono quella non è soltanto colpa dell'ordinamento italiano è colpa anche degli avvocati italiani
Quali mi hanno fatto un'industria di dei di ricorso militari di ricorsi pendenti per quanto riguarda Illy tempi socio unico della giustizia
Tempi ragionevoli erano stati superati dalla legge Pinto dura parliamo anche come sono stati superati
E poi cosa fanno questi colleghi fanno centinaia di ricorsi centinaia e centinaia fino sono arrivati a sei mila ricorsi pendenti furto alla Corte sui ritardi dalla liquidazione dei danni da tempo in ragione della giustizia non se ne esce più
Cioè Cerreto bisogna potete un freno perché se no la Corte l'opera non è più in grado di dare un di esaminare le questioni di una certa rilevanza sul piano umano e politico
E in questo questo è scandaloso quello sta avvenendo quindi dovremo trovare il modo di modificare recepita alcolica leggibili è sempre stato contrario perché
Lo Stato non deve regredire siccome non funziona la giustizia tizia Ciscato e non scandalo la giustizia deve funzionare
Non si può rimediare con risarcimento danni semplicemente per tutto ormai nell'ultimo tempo Marco sempre osservata anche meglio di me dell'umanità si ritiene di risolvere i propri problemi col denaro io ti pago quindi insiste tranquillo
Questo non è così proprio stamattina al Tribunale amministrativo quindi si diceva beh avvocato male sedimenti avranno risarcimento danni ho detto non risarcimento danni non ci interessa e ne vogliamo il ripristino della legalità
Poi parleremo eventualmente anche di Nanni e tutto questo però io ingolfato il potere del denaro ingolfato loco Tropea
Fatti ho proposto de iure condendo così parlando con dei giuristi della Corte Europea detto noi dovremmo eliminare dal
Dalle discussioni dalle sentenze della Corte lo crea il denaro
Cioè quando si va alla Corte costituzionale non parliamo mica il denaro si parla di principi diritta e così dovrebbe essere frutto la Corte l'opera e poi lo Stato interno una volta condannato deve ottemperare
Questo volevo aggiungere la passione per la legalità mi spiega come mai dal sessantadue fare questo filo che lega
Che lega con il Partito Radicale e troppo
Aggiungo giurato ma
La cosa importa c'è c'è il silenzio
Il problema mi pare per noi di attualità ne ho parlato prevedono radio tre ore fa e sto facendo lo giorno e notte cioè un problema quando vogliamo il problema di legalità
Abbiamo posto al Presidente della Repubblica anche aveva parlato di prepotente urgenza di che cosa
Il superare una situazione di patente illegalità io dico quindi in termini tecnici e non morali in termini tecnici una flagranza
Di violazione grave del diritto nota del periodico facendo la regia un po'arbitraria non siamo più alla figura
Del criminale abituale del delinquente abituale ma di quello professionale no con quest'ultimo al Governo abbiamo per riguarda
Non riusciamo a far capire
Che c'è il problema della giustizia del carcere ma il problema fondamentale credo che dobbiamo risolvere ma
Mi avete offerto
Per me l'ha già detto cioè noi dobbiamo risolvere anche un problema
Non solo quello delle carceri ma quello per cui siamo condannati per la non ragionevole durata dei processi ok è questa la marca
Allora la nostra proposta di amnistia non è per la scemenza rispetto ma perché siccome
Riguarda milioni di processi e di procedimenti in corso cioè in
No non è in corso impantanati
A questo punto sembra che facciamo un'amnistia e liberiamo almeno
Di quattro milioni e mezzo di procedimenti
In corso noi abbiamo la possibilità è una riforma di struttura li abbiamo mettiamo settecento mila ottocento mila
Procedimenti e processi essi le risorse finanziarie umane di magistrati
Tecniche rimuovono questo cioè fra il civile pensiamo che il comunque se non riusciamo a liberare
Il penale la parte penale recuperando tra l'altro adesso dove facendo i conti il danaro conseguente
Della scarcerati Vera de cantierizzazione di migliaia e migliaia di persone con diritti anche per quelle idee
No ci siamo stati a questo punto abbiamo anche un recupero di di danaro non in termini di risarcimento intermedi mancata spesa se noi dobbiamo tenere in carcere
No un numero limitato
Da fare scomparire di quelli in cautelativo dei fornitori di quelli in corso il processo
Interveniamo per affrontare il problema principe che all'origine delle cose della persistente sempre maggiore durata dei processi e cause no
E il cinese appunto tutto qua quindi come l'ha impostata permette proprio quello che stiamo tentando ma io non sono riuscito ad avere un dibattito su questo da trent'anni
L'abbiamo incardinato il nel novembre del settantotto
Contro allora ed esplicitamente
La prescrizione il come all'ora premi sorride eccessi Parlamento elementare personali di Pannella che dissi quelli immonda
Amnistia di classe
Sappiamo che oggi in realtà la maggior parte delle prescrizioni li fanno
In apertura del procedimento e non del processo con un fatto di
Common law vuole il buonsenso degli impiegati di concetto che sono ridotte a cui sono ridotti a Belfiore i nostri magistrati furono gli altri giudici no arrivo vedono quello citato questo va in prescrizione
E poi la prescrizione breve pronunciata quindi in questo momento non parlerei di immondo Bruzzese amnistia di classe perché viene a ragionevolezza del common law quelli lì non a mio avviso non potrebbero
Ma poi di fatto ormai diventa consuetudine Pitigliano guardano le sennò questo tanto va in prescrizione
No o finito perché questo mi sta a cuore credo che il problema principe
Che abbiamo in termini di legalità questo continuiamo a mantenere quello che il crimine massimo che il nuovo rispetto alla Costituzione italiana
Ai diritti umani parlato della anche nella giurisdizione europea non solo del pianeta dobbiamo rimuovere la la
Non ragionevole durata dei processi d'occhio è egli scusami perciò
Sono felice appunto
Come allora qua
Ventisette
Possono finire un'ultima cosa che non è che il riguarda sempre il carcere me n'ero dimenticato di parlarne e interessante dei paesi scandinavi esistono le liste le liste d'attesa
No primo bando racconto
Non sapevo a questa interessante cioè non non si può andare in carcere se non c'è posto insomma proporre quando c'è il posto con i metri quadri niente nel senso che è esattamente
Di intende l'ordine del giorno votato addirittura eventualmente da fuori come si è preparato Marco brava vengono sapendo faccio delle domande
Talvolta
Dopo che sta
Questa
Opportuna intromissione di Marco proseguiamo nella descrizione di quelli che sono state le esperienze abbiamo qua è stato citato di espulsioni collettive abbiamo qua il
Professor Andrea sa Cucci che anche una vecchia conoscenza radicale perché a difeso contribuito all'inizio la sua carriera che da difendere i radicali
Quando impugniamo alla Corte europea un
Una diciamo una violazione secondo noi di quella che era il Regolamento
Rettorale radiotelevisivo in materia di referendum polla mi sembra che la la Corte disse che il referendum non era oggetto della sua ma per parlare anche dei respingimenti delle espulsioni
E delle cause fatte ad esempio per le
Per le per i danni da da da sangue infetto di cui peraltro con Michele De Lucia
C'è il comitato che sta seguendo per qui in Italia con Spinelli stiamo molto attivi sentiamo allora dal professore quello che ci può dire su le esperienze su questi e gli altri fronti anche subire
Sulle su giù suggestioni che Giammarco ci ha presentato rispetto allo Stato criminale di cui oggi siamo purtroppo complici non volendo
Grazie ma io vorrei anzitutto complimentarmi compiacermi per questa iniziativa
Vostra l'ho già fatto quando ci siamo incontrati l'anno scorso e e credo che sia una
Continuazione assolutamente opportuna
Perché come è stato già sottolineato c'è bisogno l'Italia di rafforzare un po'la cultura dei diritti la cultura di diritti umani i diritti fondamentali
Arriviamo con grandissimo ritardo un il che piuttosto sorprendente vista la nostra tradizione
E noi l'origine della nostra Costituzione per aria ma con molto ritardo tanto ritardo che forse oggi arriviamo tardi perché come è stato ricordato la corto la per sotto attacco quindi arriviamo in un momento in cui
Gli Stati che sono più avanti probabilmente del nostro capita l'importanza del ruolo che la Corte di Strasburgo può svolgere nel limitare anche i
La discrezionalità e le politiche dei singoli Stati stanno cercando di limitare allora volta il
Potere di controllo di questa Corte europea e se n'è discusso come ricordava
Spina Mario se n'è discusso recentemente
Nell'ambito di un complesso processo di riforma in corso anche i radicali
Hanno ha preso posizione abbiamo avuto un incontro la scorsa settimana Budapest con una coalizione Dionigi per
Cercare di capire quali saranno poi le prospettive reali di modifica e come questa Corte sopravviverà perché qui si parla purtroppo
Di sopravvivenza sopravvivenza perché il numero di ricorsi che ormai
Giunge la fotocopia e i enorme
La Corte Europea sta adottando una serie di misure per cercare di aumentare la sua capacità produttiva e quindi gestire più sollecitamente le tantissimi migliaia centinaia di migliaia anzi di cause
Che ogni anno ormai vengono prese una finanza rissa però diciamo che con questa scusa agli Stati vorrebbero
Delimitare perimetrare diciamo il potere della Corte di
Controllarne il loro operato
è stato ricordato ecco avvocato con la collega Paoletti cinquant'anni fa io più modestamente dieci però anch'io ecco come raccontava Mario sono stato qui in questi uffici
Un po'di anni fa quando con Marco Pannella abbiamo appunto
Istruito questa questione che poi purtroppo non è stata non è andata a buon fine
Il momento peraltro per diffondere la forza la cultura dei diritti in Italia è a mio avviso propizio a propizio perché ci sono state una serie di importanti novità sul piano più che legislativo sul piano giurisprudenziale
Senza particolare a partire dal due mila sette nostra Corte costituzionale ha modificato la sua giurisprudenza era
Finalmente accettato di riconosce nella Convenzione europea diritti dell'uomo un parametro sia pure diciamo di natura sub costituzionale per valutare la legittimità delle norme interne quindi possibilità terra gli avvocati di eccepire
La illegittimità costituzionale di una norma di legge italiana per contrasto con l'articolo centodiciassette la Costituzione ma
Essenzialmente per contrasto con i diritti che sono
Tutelati dalla Convenzione europea così come essi sono interpretati
Dalla Corte dalla Corte di Strasburgo e questa naturalmente a offerto l'occasione per diciamo approfondimenti applicazioni professionali che prima
Erano molto più limitate quindi oggi gli avvocati manifestano un interesse maggiore talvolta questo interesse come correttamente ricordato il collega Paoletti
E determinato da motivi puramente economici si parlava di un'industria di ricorsi io sono assolutamente d'accordo con la le critiche che collega mosso
Ancorché naturalmente il problema non sia tanto degli avvocati che fanno un business della loro professione quanto grosso dello Stato che non riesce
A in qualche modo evitare che si commettano comunque reiterate violazioni sia pure diciamo magari di rilevanza dal punto di vista dei principi inferiori problema della lunghezza dei processi della
Risarcimento in base alla legge Pinto anche qui
Ho assolutamente d'accordo il collega Paoletti perché quello che io trovo assolutamente incomprensibile accettabile
è per la monetizzazione del diritto umano allora se i diritti umani sono appunto tutti quanti monetizzabili era cioè una bella cosa facciamo quante più violazioni possiamo
Facciamo un bel prezziario e paghiamo i diritti umani nel caso la giustizia la questione ancora più paradossale perché non ricordo non dimentichiamoci che la giustizia non la paga qualcun altro la paghiamo sempre noi
E allora praticamente lo Stato ci chiede i soldi per organizzare il sistema di amministrazione la giustizia lo fa in maniera inefficiente ci chiede altri soldi
Per compensare coloro che hanno utilizzano ampie si sono rivolti al sistema giudiziario e non hanno ottenuto una risposta tempestiva perché a mio avviso piuttosto piuttosto paradossale
Naturalmente si deve vedere anche l'altra faccia la medaglia cioè queste migliaia di cause ripetitive fastidiose inutilmente gravose per la Corte sono anche però il grimaldello per esercitare una pressione costante
Su uno Stato che altrimenti si dimenticherà ebbe modo probabilmente piuttosto facile
Dell'urgenza di affrontare il problema della lunghezza dei processi e in questi ultimi anni qualcosina si è fatto molto poco e soprattutto con risultati ancora in soddisfacenti per quanto riguarda
I casi di cui
Io mi sono occupato nel nella mia diciamo esperienza davanti alla Corte europee a è stata fatta menzione nel caso dei respingimenti che è un po'quello che ha
Attirato l'attenzione mediatica negli ultimi anni in materia ovviamente di immigrazione clandestina il rimpatrio forzato
Di migranti africani provenienti dalla Libia
Un'attenzione direi anche extra europea a livello mondiale perché naturalmente è un tema che non interessa soltanto i Paesi europei perché sono destinatari flussi migrazione ma che ha interessato in passato anche altri Stati come
L'Australia e Stati Uniti d'America e che ancora
Viene praticata diciamo
Ha assolutamente bisogno o non frequentate non adeguate
Ho già anche loro cominciano a conoscere il sovraffollamento no
Parlo delle altre
Diciannove giurisdizione in nazionalità coincidenza
Regionali delle altre e questo problema dei respingimenti è attualmente all'esame della Corte uno Peri spingi miti in alto mare compiuto ricordo per chi insomma non non non fosse
A conoscenza di questi fatti respingimenti in alto mare che sono stati realizzati
Dal Governo ormai precedente possiamo dire in Altomare quindi in acque internazionali mediante
Intercettazione di queste imbarcazioni di fortuna che trasportano migranti attraverso la Libia che venivano sulla base di un accordo
E che vorrebbero rinnovare che in parte rimasto anche segreto venivano comunque riportati in Libia il primo caso di respingimento è stato
Portato al davanti alla Corte o per edilizia l'uomo si è tenuta un'udienza lo scorso giugno e siamo in attesa della sentenza che dovrebbe arrivare a breve diciamo che manca soltanto la condanna della Corte europea perché tutte le altre istanze internazionali investite di questa problematica hanno già
Chiaramente Espresso
Il loro giudizio e cioè che la pratica dei respingimenti in alto mare che significa anche impedire a queste persone di avere accesso effettivo delle procedure
Per il riconoscimento dello status di rifugiato del
Di qualsiasi altro titolo di protezione internazionale sono assolutamente contrarie a dispetto
Dei dei diritti fondamentali in materia sempre di migrazione ci sono purtroppo tante altre vicende
Di cui anche io mi sono occupato a partire da espulsioni verso Paesi a rischio di di tortura non soltanto per gli africani ma a volte anche
Paesi euro pay il problema della che che che prima o poi arriverà anche davanti alla Corte di Strasburgo ma che attualmente viene
è oggetto di varie procedure a livello nazionale il problema della polizia e della cittadinanza di riconoscimento della cittadinanza sono due grossi temi
Apparentemente quella poli di assegnerebbe ormai marginale esistono ancora polli di sì esistono ancora degli apolidi in molti vivono in Italia
E purtroppo per un difetto sistemico normativo
Lombarde soltanto tra tra gli altri perché inserito nella la la al i numeri diciamo sono a quanto pare molto più elevati
Ma soprattutto ci sono delle delle dei difetti
Nella nella normativa interna e nella modo in cui vengono gestite dal sul punto punto di vista amministrativo
Le domande di riconoscimento dello status dei poli di H uno Stato sul regolato da una convenzione internazionale a cui l'Italia a
Aderito tantissimi anni fa ma che in contrappunto una serie infinita infinita di difficoltà tanto per dirne una pensate
Che una persona priva di cittadinanza quindi
Di fatto a politica tutti gli effetti non ha nessuna cittadinanza
Non può essere non può ricevere riconoscimento del suo stato di apolidi a da parte del Ministero dell'interno quindi in via amministrativa mi sente non sarebbe l'ordine
L'autorità deputata a dare questo riconoscimento in prima battuta se
Risulta e legalmente residente sul territorio italiano
E quindi è evidente che in molti casi queste persone apolidi si ritrovano in Italia senza un regolare permesso di soggiorno magari perché sono divenute ha poi de successivamente loro ingresso in Italia e non possono per questa ragione
Ottenere riconoscimento dello Stato da parte Ministero cosa devono fare devono instaurare una causa civile con i tempi che tutti quanti conosciamo
Altri temi di cui mi sono occupato recentemente come ricordava Mario
Fra gli altri temi di è quello appunto dei danni alla salute che è un tema molto importante molto delicato in parte si collega anche comunque
Alla a a tutte le questioni che riguardano la fecondazione medicalmente assistita ma che ha una portata sicuramente più più ampia di recente abbiamo ottenuto una sentenza molto importante dalla Curtolo crea
Che riguarda soggetti danneggiati e mo'trasfusi che hanno contratto infezioni gravi HIV HCV e che sono stati scusi in modo discriminatorio dalla prima transazione che il Ministero della salute a stipulato con i soggetti danneggiati nel due mila e quattro
Sono stati esclusi in quel caso per un motivo genetico per la diversa natura della patologia da cui da cui è e si erano affetti
Si trattava cioè di soggetti talassemia ICI che avevano contratto ma a causa di assunzioni farmaci infetti queste questi virus
Mentre la transazione due mila quattro fu limitata la mi è stata la saluta i soli soggetti danneggiati emofilia ci
E quindi queste esclusioni discriminatoria transazione è stata ritenuta dalla Corte di Strasburgo contraria ma in quella sentenza
Vi è stata ulteriore condanna che che a mio avviso riflette veramente un'esigenza di ripristino della legalità in Italia c'è stata una condanna perché
Per violazione dell'al diritto alla vita
Perché questi soggetti non avevano ottenuto un risarcimento a livello nazionale ma la Corte ha detto sì hanno non possiamo diciamo
Non abbiamo motivo di rimettere in discussione la decisione delle giurisdizioni interne relativamente alla sussistenza o meno della responsabilità risarcitoria del Ministero della salute
Quello che non va bene dice la Corte di Strasburgo questa sentenza quello che non va bene è il fatto che la procedura di risarcimento del danno avuto dei ritardi ingiustificati
Torniamo al problema della lentezza ma non come violazione
Del diritto la ragionevole durata del processo
Pensi come violazione del diritto alla vita
Come sapete la vita nel senso di incapacità dello Stato di assicurare alle persone danneggiate che hanno subito gravi lesioni
Del bene salute di ottenere in un tempo ragionevole una risposta circa loro diritto risarcimento del danno o meno questa è una violazione autonoma che perenne viene però dalla Corte
Diciamo esaminata non dal punto di vista del diritto al processo in tempi ragionevoli ma dal punto di vista del diritto sostanziale
Rivendicato in giudizio qui noi abbiamo oggi oltre sei mila ma sono molti di più in realtà oltre sei mila giudizi pendenti contro il Ministero della salute da parte di soggetti danneggiati che sono gravemente malati la maggior parte dei quali è morta
E l'altra parte sta morendo
E quindi con un subentro di eredi eccetera eccetera contagiati a causa di somministrazione di sangue infetto che una delle cose più in un mondo che si è accaduto in Italia in tantissimi altri Paesi in Europa e nel mondo
Somministrazione di farmaci emoderivati non sottoposti adeguati controlli piantato
A quello poi una è un altro capitolo l'amianto è socia arrivo subito sui danni sui tutti i danni alla salute
E che si possono prospettare e sei mila persone che hanno cause pendenti da anni parliamo di dieci quindici anni e che non vedranno mai un risarcimento perché se lo Stato non transige
Se non si fa una transazione
Queste persone non riusciranno ad arrivare alla fine del giudizio per ottenere una diciamo determinazione definitiva in ordine al risarcimento del danno
E allora cosa succede cosa italiano sta facendo la transazione
Tassazione iniziata però nel due mila e sette e ancora non si è conclusa e siamo al due mila e undici cioè anche per fare una transazione passano quattro anni
E fa sono quattro anni va beh il momento ovviamente è molto difficile oggi dal punto di vista economico per quanto riguarda il nostro Paese ma certamente non si può dove non si può tagliare a mio avviso e sul bene fondamentale la salute
Questa gente già malata non è gente che appunto magari cerca di sfruttare la lunghezza del processo per avere un indennizzo e farsi un regalo in più a Natale qui agente malato
Che dovrebbe a venire al più presto una compensazione economica per potersi curare adeguatamente per il suo futuro altri casi
Importanti materie da Nella Salute ricordava Marco
Da lontano non so se si è sentito l'amianto specie l'amianto purtroppo cioè l'uranio cioè l'uranio impoverito ci sono situazioni molto gravi in Italia che sulle quali stiamo lavorando per
Diciamo arrivare alla fine
Sì ci sono dei problemi molto seri di aumenti esponenziali di malattie tumorali né in zone circostanti a poligoni di tiro non faccio riferimenti precisi in cui vengono utilizzate
Armi a da tanti anni armi all'uranio impoverito c'è una mente esponenziale nell'ordine del trecento per cento delle delle palle di patologie tumorali quindi c'è sicuramente un problema anche questa è una vicenda che
Sarà oggetto di esame da parte della della Corte di Strasburgo poi più in generale il tema dell'ambiente
Ci sono molti casi pendenti già davanti alla Corte in materia di effetti nocivi derivanti dai rifiuti
In particolare dal problema dei rifiuti a Napoli la questione di Napoli è stata non soltanto già esaminata la Corte di giustizia dell'Unione europea che ci ha condannato e fra poco ci condannerà
Anche a pagare delle multe perché non diamo attuazione alla normativa comunitaria in materia di
Ridere diciamo gestione dei rifiuti ma
Lei vittime cioè coloro che subiscono purtroppo ogni giorno questa questa
Onta dell'immondizia per strada hanno rivolto loro la loro doglianza alla Corte di Strasburgo e a breve
Vi dovrebbe essere una pronuncia anche su questo il politico vi sono tantissimi altri casi che potrei menzionare
Tra cui quelli di maggiore attualità per l'Italia pensiamo al tema ad esempio fondamentali libertà di espressione
Nelle sue varie componenti nei suoi vari aspetti dalla diritto al pluralismo radiotelevisivo a breve si attende una sentenza importante della Corte che riguarda centro Europa sette quindi tutto il problema di assegnazione era di frequenze
Alla problema della libertà di ricevere informazioni che è un tema molto sentito anche
Dai radicali su quale avevamo all'epoca costruito un ricorso che a mio avviso aveva diciamo
Dei profili molto fondati
Né alter tema della mediatizzazione dei processi e del rapporto fra libertà di stampa e magistratura il problema della pubblicazione degli delle intercettazioni telefoniche sulla stampa tema su quale la Corte o peggio è intervenuta più volte e adesso ci sono dei casi uno dei quali
è indecisione chi riguarda ancora una volta
Il problema della pubblicazione
Sulla stampa degli estratti delle intestazione telefoniche
Che sarebbero coperti da segreto ma che vengono sistematicamente a conoscenza della della stampa e qui il problema è quali misure lo Stato intende adottare non sanzionando il giornalista ma per evitare che il giornalista
Abbia possibilità di accedere
A informazioni che sono che sono coperte
Dal dal segreto
Prodotta
Per come il silenzio il dato all'inizio sarà il diritto di non essere conosciuti
Che evoca sempre nell'ambito di questa questione cioè intendere oggetto all'inizio noi rispondemmo che c'era anche
Preminente il diritto invece del qui dando il popolo
Grazie di essere conosciuto e noi ci preoccupava molto all'inizio di tutelare
Il diritto di non essere conosciuto perché perché
Avevamo avuto quella situazione di trent'anni in Italia
Nella quale contro la legge stabiliva che la diffamazione andavano trattati con rito direttissimo tre mesi dell'istruttoria dibattimentale
No invece perché siamo andati avanti per venticinque anni
Non usando nella direttissima
Né ovviamente in modo
Corretto il il ritorno normale su queste pieghe adesso ci siamo ci troviamo in questo Casilino enorme in questo caos del quale davvero
Ecco il problema delle intercettazioni diventa
Avrei finito direi finalmente
Assolutamente
Sono tanti
Per con conclusivamente
Anche per magari lascio la parola agli altri interventori ecco riservarmi dire qualcos'altro in seguito se potrò fermarmi
Conclusivamente volevo sottolineare questa duplicità di ruoli che la costoro per ormai svolge nel suo operato da un lato è una Corte che
Diciamo ha come finalità quella di dare giustizia ai singoli alle vittime
Quindi le vittime hanno la possibilità di rivolgersi alla cultura appena per lamentare una violazione chiese hanno subito e per ottenere la dovuta dovuto ristoro può essere un ristoro economico a mio avviso è importante che la quattro per sia
Comunque
Dotata del potere di condannare gli Stati a pagare dei risarcimenti del danno ma non è solo ristoro economico anche il ripristino della legalità come si ricordava e anche comunque l'adozione di altre misure che servano in un'ottica però
Di giustizia individuale cioè per dare giustizia al singolo che si rivolge alla Corte poi c'è l'altro ruolo dalla Corte europea
Che quell'invece di istanze di giustizia collettiva se volete di giustizia costituzionale europea cioè la Corte diventa ormai una del una delle giurisdizioni che
Contribuisce alla definizione di Standard comuni a livello europeo in materia di diritti fondamentali
E le istanze di giustizia collettiva stanno sempre più prendendo il sopravvento anche sull'istanza di giustizia individuale cioè se ci si chiede cosa più importante decidere un caso singolo decidere la questione generale che magari può interessare centinaia di persone
è e questo questa duplicità di ruolo naturalmente poi esige anche da parte della Corte europee a delle scelte di carattere processuale in ordine a quali modalità seguire a quali priorità dare cioè cosa a cosa diamo priorità al caso del singolo o al caso che ha un'importanza generale
Ecco quindi questo quante ci tenevo a dirlo perché sempre di più la coltura perviene a chiamata
Dai singoli a rispondere però aree solo per questioni di paranza generale pensiamo quella legge quaranta quella è vero c'è una copia vittima di una lesione ma in realtà è una problematica più generale che interessa centina migliaia migliaia di persone così tutto il contenzioso strutturale partire da quello
Che riguarda le condizioni di attenzione sovraffollamento carcerario a quello che riguarda più in generale
I soggetti che sono vittime di violazioni conseguenti a una norma di legge c'è una norma che dispone un qualcosa di contrario alla convenzione
Tutti coloro che potenzialmente ricadono sotto l'applicazione di quella norma sono vittime e allora lì bisogna trovare uno che propongo alla ricorso alla Corte Tropea annotare ammette la Corte europea nelle condizioni di svolge le questo suo ruolo di istanze di giustizia collettiva nell'interesse però comune di tutti e potenziali anche vittime di questa relazione
Grazie
Grazie e grazie Andrea Santucci che devo dire mentre parlava mi faceva venire in mente sui vari temi che
Che anche ai riscritto ecco vedevo per ma è di respingimento e vedevo Rita Bernardini parlare delle queste delle malattie vedevo Maria Antonietta Farina Coscioni parlava di parlarvi dell'uranio impoverito non c'è qui presente ma mi veniva in mente Maurizio Turco insomma così come Marco sta ricordando come da quarant'anni
I radicali su questi fronti si sono ritrovate si ritrovano a fare i vizi della politica credo ancora oggi i nostri parlamentari
Riescono a fare quel lavoro politico che manca diciamo di supporto a quello che viene fatto giuridico
Per terminare la fase in cui diciamo così pedagogica in cui stiamo cercando di comprendere dagli avvocati generali che hanno operato del settore quali sono le esperienze per passare poi a quell'anche delle del del divenire delle delle delle nuove attivazioni che vorremmo come Radicali portare avanti e di cui parlerà poi anche Giammario Felicetti per quanto riguarda certi diritti quello che sta portando avanti
Do la parola all'avvocato Antonella Mascia del Foro di Strasburgo che proprio su questi diritti fondamentali e la Corte l'opera si è specializzata in particolare avuto delle esperienze interessanti sulle questioni ambientali
E e ci racconterà anche di un caso che riguarda la libertà di espressione che potrebbe essere da spunto per le iniziative che qua in Italia vorremmo fare
La parola all'avvocato Mascia
Vi ringrazio
Innanzitutto ringrazio tutti ringrazio il Partito radicale di avermi invitato
Perché sono accomunata a del Partito Radicale dall'interesse alla sul alla difesa dei diritti fondamentali
La mia esperienza è un'esperienza fatta sul campo perché io sono avvocato sfratto assumo nata avocato lavorato in Italia per tanti anni
Poi mi sono trasferita a Strasburgo ho lavorato come giurista all'interno della Corte dei diritti dell'uomo
Vi ho lavorato comunque con gli occhi di un avvocato quindi ogni causa ogni caso che si presentava che ho esaminato con potuto studiare lo vedevo sempre con la possibilità
Di utilizzare la mia esperienza e le mie conoscenze in quanto difensore dei diritti
I diritti fondamentali sono una materia che mi entusiasma è una materia che mi entusiasma e che mi permette di mettere a disposizione
Dei dei ricorrenti mai in ultima analisi un po'come ha detto il mio collega Saccuti del mio paese le mie competenze
Io penso infatti di in questo momento ho ricominciato a fare l'avvocato mi sono iscritta a Strasburgo e mi occupo
Esclusivamente o in maniera preponderante dei diritti fondamentali io ho deciso di di dare
Di mettere a disposizione le mie conoscenze per la difesa dei diritti fondamentali
In questa in questo ambito ho cercato delle nuove strade e cerco di
Di proporre dei ricorsi diciamo innovativi che in Italia non hanno non hanno avuto già un seguito per permettere al mio paese di
Di avere una una considerazione migliore più attenta di certe problematiche
O ripresentato diverse ricorsi su vari materia
Quelle che ritengo più interessanti da esporre in questa sede sono sicuramente ricorsi presentati su questioni ambientali per la tutela della salute sulla violenza domestica
Perché in Italia c'è un problema gravissimo di
Disinteresse totale da parte dello Stato di questo problema molto molto con grave a mio avviso
O o poi presentato questioni riguardanti
Lecco processo la privacy e altre
E ad esempio anche sul maltrattamento
Al momento dell'arresto né quindi violazione dell'articolo tre della convenzione
Questo un po'perché nella mia esperienza o dopo la
La mia esperienza alla Corte ho fatto esperienza anche presso il Comitato di prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa che ho aiutato
Nella segreteria a preparare una visita in Italia e questa esperienza mi ha molto toccato
Soprattutto per le condizioni
Io penso
Che dire terribilmente e ci sono incerti carcere in Italia mi armi ha fatto molto pensare
Quindi tutte le questioni che riguardano i maltrattamenti e le condizioni dei detenuti
In Italia se mi dovessero capitare io senz'altro mi farò partecipe metterò a disposizione per la mia la mia competenza
C'è una questione che secondo me è molto interessante la questione
Ambientale perché in Italia anche questo questo aspetto è un aspetto poco
Poco sentito da parte delle autorità
Perché tutto il sistema giuridico giuridico legislativo è di emergenza e quindi di violazione dei diritti fondamentali
In ogni in ogni città in ogni regione abbiamo violazioni gravissime il diritto alla salute legate al diritto ambientale io penso che il diritto ambientale
Sì è una delle delle tematiche più importanti da portare e da fare esaminare la Corte questo perché
Perché il diritto ambientale in sé
Tutela
Un i beni comuni le risorse comuni e quindi le risorse per lei in per le future generazioni future e per
E per tutta la comunità non solo nazionale ma a livello globale per per tutti
Gli esseri umani
Un'altra un'altra un
Questione secondo me molto importante e di interesse
Che potrebbe
Avere
Una certa valenza per il nostro sistema interno è la libertà di espressione
E io esaminato un caso che già c'è stato di fronte
Alla Corte dove lo stato difensore era la Moldavia dove lo Stato è stato dichiarato
Condannato per la violazione dell'articolo dieci perché il sistema radio stelle visivo pubblico era stato era sottoposto a un controllo politico e di monopolio
E quindi l'interferenza dello Stato era eccessiva e da lì la violazione dell'articolo dieci
Ecco secondo me è questa è un è uno dei ricorsi che bisognerebbe presentare alla Corte questo come si è svolto
L'Italia si cambia
Cioè la casistica allora sappiamo che la Corte decide sempre solo su volevo ricorsi particolari presentati da persone
In questo caso erano giornalisti che si lamentavano di una certa situazione di interferenza
Il i è vero anche che lo sto nonché la Corte quando pronuncia
Su una sentenza fissa dei principi generali che hanno valore che sono vincolanti per tutti gli Stati aderenti
Alla Coop alla convenzione e quindi
Il nostro caso contro la Moldavia può essere senz'altro applicato anche all'Italia
I giornalisti avevano presentato questa questo ricorso pensando che vi fosse una certa anzi una censura pesante
Nel loro Paese a seguito delle
Elezioni avvenute nel due mila uno
C'era stata
La vittoria da parte di un partito del Partito comunista
E subito Vieille vi erano stati dei licenziamenti da parte di molti degni di molti giornalisti sostituiti quindi da giornalisti gradite al partito
Invieranno delle restrizioni sui servizi mandati in onda cioè ci dovevano essere solo servizi favorevoli al Governo
Che dovevano avere una durata molto più ampia rispetto agli altri servizi
Non c'era
Nessun riferimento quasi
A conflitti interni come scioperi manifestazioni contestazioni
Di fruire era una lista nera di persone che non potevano essere più
Ospitate nei talk show
E poiché altre cose ancora sanzioni ai giornalisti sanzioni disciplinari perché avevano esposto una una loro opinione di contestazione nei confronti del Governo
E chiaramente tutte queste cose per la forte
Sono state oggetto di esame e
Il Milan la corte a Sparta avvilito che vi fosse in relazione all'articolo dieci cioè che ci fosse questa censura e la censura
Fosse di tipo
Eccessivo
E in è intollerabile in Ciad in un certo qual modo
I principi generali che la Corte in questo in questa sentenza ha stabilito sono i principi che tutti conosciamo cioè che la democrazia
Non c'è se non c'è il pluralismo che la libertà di stampa è uno dei fondamenti della democrazia
E che il pubblico altri ovviamente il diritto di essere informato che ci deve essere assolutamente
Una imparzialità
Nell'informazione nel momento
Della in cui il vi è
Un'informazione da parte del sistema radiotelevisivo
Lo Stato poi la Corte ha dato anche delle indicazioni su che cosa deve fare lo Stato in questa in questo ambito quando si parla di in un sistema radiotelevisivo lo Stato non solo ha il dovere
Di non interferire
Quindi
Un'obbligazione del tipo negativa ma un'obbligazione di tipo positivo deve assolutamente adottare delle misure positive e di protezione per garantire il pluralismo
E quindi
Della vere
Deve assicurare informazione che sia imparziale e accurata
Questi sono i principi da lì la violazione dell'articolo dieci perché appunto in questo caso la la Corte
Ha riscontrato che vi fosse una interferenza eccessiva del sistema
Sulla sul sistema radiotelevisivo pubblico e quindi la Moldavia è stata condannata
Queste sono secondo me i
Degli spunti molto interessanti che devono essere
Ampliati portatili davanti alla Corte per poter permettere al all'Italia di migliorare di progredire in questi
In queste
In queste questioni
Grazie
Grazie all'avvocato Mascia
Ti diamo qualche anno fa riverbero e proprio su questo prima di dare la parola Giammario Felicetti
Uno dei temi su cui credo che stiamo tentando di arrivare ad un'attivazione vera riguarda proprio questo aspetto
E posso secondo me fare l'esempio a partire dal caso moldavo di quello che in Italia accade che nettamente peggiore di quanto è stato appena raccontato l'avvocato Mascia noi abbiamo e su questo infatti stiamo lavorando
Abbiamo da una parte
Alger un già stiamo lavorando Alger un devo dire che ancora non è stato fatto però la questione è molto semplice
La questione è quella per cui in Italia un diritto fondamentale in tutte le democrazie il diritto di tribuna che viene dato alle forze politiche ma soprattutto viene dato ai cittadini per poter vedere in confronto il contraddittorio sui diversi temi
Le posizioni dei vari dei vari gruppi politici è completamente negato ormai da
Quasi tre anni cioè in pratica da tre anni tutte le volte che esiste un periodo non elettorale cioè ogni volta che non ci sono quei due-tre mesi di elezioni
La legge prevede che la RAI sia obbligata a fare le tribune politiche che voi invece non ricorderete più
Perché non ci sono non vengono messe dopo che per vent'anni
Furono nel piano piano depotenziati le tribune politiche degli anni Settanta e dei primi anni Ottanta avevano un po'per le caratteristiche del sistema radiotelevisivo un po'anche per la autorevolezza venivano messi in radio di buon ascolto o share non c'era un un formate conosciuto vedere le tribune in cui ad esempio Marco Pannella gli altri compagni radicali
Andavano negli anni settanta fascicolo sedici diciassette milioni di persone di ascolto
E riuscivano magari quella volta in cui si andava magari una sola volta Dean durante tutto l'anno però
A mettere in moto una circolazione di idee di proposte che entri era diciamo antenne IBAR quotidianamente
Si è si rompeva il muro oggi
Dopo che per vent'anni questi tribune sono state messe in orario di bassa ascolto con un format da poco e senza scegliere autorevoli
Anzi ormai né per
Per la conduzione sono state del tutto abolite per un semplice fatto c'è il rischio antiche essendo indiretta quella cosa che magari su internet può essere rilanciata ha molte più persone di quelle poche che vedono la tribuna politica non non deve circolare e questo è un fronte che sicura tutto vale per i soggetti politici ma vale soprattutto per i cittadini
C'è l'altro fronte io vi sto facendo questo elencazione in modo che mentre voi interverrà Felicetti potete anche elaborare sul ridere per poter portare avanti l'altro fronte quello
Del soggetto politico invece il Partito Radicale e come era stato detto prima Marco Pannella il suo leader
I moldavi ecco c'era la lista nera dei personaggi che non possono andare in televisione elogio ecco qua ne abbiamo uno e il personale
Che Marco Pannella
Ma abbiamo la storia di un soggetto politico che da da da quarant'anni
Collezione acconti diciamo condanne a suo favore da parte delle Commissioni di vigilanza dall'Autorità di garanzia
Quarantanove semplicemente negli ultimi dieci anni in cui viene detto che cosa
Che la RAI il servizio pubblico costantemente non rispetta le regole sul pluralismo nei confronti di questo soggetto politico l'unico a poter condizionare così tante allora anche su questo rispetto alla specificità del soggetto politico radicale
La consigliera del leader Marco Pannella in questo caso che è uno di quelli della lista nera della Moldavia
Dobbiamo approfittarne perché da quello che ho capito e l'avvocato ma sembra confermato prima
Potremmo in questo caso arrivare andare senza dover passare dai dai tre gradi di giudizio che è il problema più grosso d'Italia perché se tu devi impiegare dieci anni per poter arrivare a una sentenza definitiva sarà
Allora ho dato questi primi spunti e poi Marco quando vorrà fare un intervento suo più completo CCC basta che ce lo segnala darei la parola STEA Giammario Felicetti
Se è in collegamento Giammario ci sei lei ci ricorda il coordinatore per l'associazione certi diritti delle iniziative appunto di attivazione sul fronte della sessualità a livelli Lodi Convenzione europea dei diritti dell'uomo Giammario se ci può imporrà quagliare su quello che
Avete fatto state facendo evocare però un po'una compri com'è nata
Come sono nate le nostre iniziative a livello giuridico e di cosa stiamo portando avanti adesso
Una volta prima di tutto stiamo parlando appunto di queste iniziative giuridiche che sono nate all'interno dell'associazione radicale Certi diritti che nata quattro anni fa
E che appunto tra le misure più importanti iniziative alla proprio scelto di fare delicati dei giuridiche basate però su una campagna una campagna civile quindi
Cercando il coinvolgimento di tutta l'opinione pubblica
In generale e focalizzandosi all'inizio soprattutto su quelli che sono i diritti civili che in Italia vengono legati alle persone omosessuali in particolare nel tema del diritto di famiglia
E quindi su quello che appunto il diritto al matrimonio civile
Specifico appunto civile come matrimoni e questa campagna è stata chiamata affermazione civile proprio per sottolineare diciamo una un atteggiamento propositivo da parte di tutti i componenti che vi partecipa a farlo e
Certi diritti si appoggiava in quel periodo al sostegno diciamo dei degli avvocati di una rete che si chiama Avvocatura per i criteri di TIR che crea un forte
E questa campagna era praticamente sarà portata avanti cercando su tutto il territorio italiano delle coppie dello stesso testo che volevano
Richiedere la pubblicazione degli atti di matrimonio nei loro Comuni che fatto questo ovviamente siccome è la pubblicazione veniva negata
A voi ci son poggiava gli avvocati proprio per impugnare questo diniego davanti alle al Tribunale di competenza
Diciamo che nell'arco di due anni e mezzo abbiamo coinvolto venticinque copie un po'su tutto il territorio nazionali ma prevalentemente in Italia del nord e del centro soprattutto Roma
E abbiamo raggiunto la definizione tredici i tribunali
Fra i costi l'appello comunque diciamo che il primo risultato importante di questa campagna è stato quello di una sentenza della Corte costituzionale che c'è stata il ad aprile del due mila dieci appunto la sentenza centotrentotto di mila dieci
Questo inverno è importante perché pur non avendo riconosciuto
Alle coppie che appunto avevano fatto ricorso alle coppie ricorrenti il diritto al matrimonio civile comunque a riconosciuto una serie di situazioni prima di tutto
Riconosciuta la dignità costituzionale dello Jonio sessuali
Quindi rispetto proprio alla Costituzione e questo è è sicuramente un punto fermo che aiuta in tutti per cortesia giuridici ma anche di
Politici possiamo dire su questo argomento
In secondo luogo sollecita esplicitamente Parlamento a varare una disciplina di carattere generale che proprio sulla materia delle coppie dello stesso sesso inoltre
Parifica i diritti delle coppie dello stesso ecco eviti che già sono stati riconosciuti dalla giurisdizione alle coppie more uxorio e processuali quindi di sesso diverso e quindi già in questo la sentenza
Permette in qualche modo di
Raggiungere alcuni diritti basilari
Che magari non sono codificati nel Codice civile ma che fanno parte di una giurisprudenza abbastanza consolidata
Ed infine
Si riserva intervenire in futuro per garantire un trattamento omogeneo tra le coppie coniugate e le coppie dello stesso sesso quindi anche pur non essendo diciamo
Vincolabilità attualmente dal vincolo appunto del matrimonio però la Corte costituzionale ha detto chiaramente che praticamente in molti casi molti delle specifiche conseguente del matrimonio
Le copie dello stesso sesso hanno varianti gli si sì i diritti sono omogenei a a quelle delle copie coniugale in ultimo sempre questo che tenta bandisce il comportamento omofobico
Quindi come sentenza della Corte Costituzionale questo è stato un traguardo importante che poi ci ha permesso appunto di sviluppare nuove strategie che si rivolgono più direttamente invece alla giurisdizione anche europea
Venendo a questo discorso possiamo dire che prima di tutto
Ha detto questa fase nuova in cui ci rivolgiamo anche un po'analogici ci sono per la chiamiamo affermazioni civile tre punto zero un po'per distinguere fra
Per tanti motivi anche organizzativi e di e anche delle strategie che poi va avanti rispetto al parco precedente
E ad esempio una cosa importante che non ci rivolgiamo più esclusivamente al diritto al matrimonio e non più esclusivamente le coppie dello stesso ma appunto in maniera molto più esplicita stiamo dando corpo a quella che da sempre stata un po'comunque l'impronta sociologico possiamo dire consigliò più politica di questa iniziativa che è quello appunto di dare un impulso molto importante alla riforma di tutto il diritto di famiglia in generale quindi
Un po'su tutte le questioni che riguardano
La vita familiare dove appunto la registrazione italiana è sempre più arretrata
Andando nel concreto
Comunque noi continuiamo anche per una questione di messaggio forte da dare alle persone diciamo l'opinione pubblica
Un focus chiaro ed esplicito subito al matrimonio quindi
Sulla base di una sentenza della Corte i costi
E abbiamo avviato un un ricorso da di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo da parte di quei coppia
Perché appunto pongono la stessa questione
Caratura posso la Corte costituzionale alla CEDU
E al momento questa richiesta è stata protocollata che siamo in attesa di sapere se poi verrà accettata oppure rifiutata da costoro
Inoltre
Stiamo lavorando Rosu appunto come detto su vari fronti
Più vari in generale che riguardano la vita familiare
E abbiamo già avviato altri due tipi di cause uno riguarda il riconoscimento della nazionalità dei figli non biologici con un parto riti dalle coppie dello stesso sesso
In particolare si tratta di due copie che sono di nazionalità mista nel senso che la coppia formata da due coniugi professo una italiana l'altro di un'altra nazione europea
Che poi sono comunque esportati conviventi in Spagna
E con queste persone hanno avuto dei figli
Si tratta di due copie eletti che quindi
Uno dei due ha partorito il figlio ma poi appunto se la persona partorito figlio non è italiana lo Stato italiano non riconosce la maternità
A ma questa persona di conseguenza questi figli non possono avere la nazionalità italiana e non è proprio sul riconoscimento della nazionalità abbiamo un po'fondato il nostro ricorso
Che un ricorso
Per la quale appunto non
Non impugneremo proprio il diniego che questa coppia ricevuto al consolato ed altre invece useremo la via un po'più
Diciamo innovativa possiamo dire perché
Procederemo ci appelleremo credute tribunali spagnoli
E dopodiché che culturale spagnolo riconoscerà il diritto del dell'importante comunque del del figlio ad avere la nazionalità italiana
A quel punto in poche Remo alcune convenzioni europee sul riconoscimento delle sentenze emesse dei più bravi gli altri Stati
Infine e stiamo trattando un un caso specifico di ricongiungimento familiare perché
Non so quanto sia noto per Facoltà ma praticamente questa valle
Fino al per coppie ed è uscito il testo sia per coppie di tipo diverso quando una persona italiana e l'altra di una coppia è ecco oppure non comunitaria diciamo così
Queste persone appunto possono magari poi decide di formare una famiglia
O o secondo matrimonio omosessuale ad esempio che quindi non viene riconosciuto in Italia oppure secondo l'opinione civile che è riconosciuta
In vari Stati europei ma non in Italia
E in questo calcio la coppia a fare i problemi di di libera circolazione in Italia
E perché appunto al coniuge non italiano non in realtà non viene riconosciuto lo status di codici e quindi non vi è in particolare questo e nel caso specifico hanno portato avanti non non gli viene assegnato un permesso di soggiorno europeo di lungo periodo
E questo ovviamente creando gravi difficoltà
Abbiamo fatto appunto questo ricorso e anche qui stiamo aspettando ovviamente un giudizio di primo grado da parte del Tribunale per poi verificare come proseguire la strada fino appunto aggiungere poi al
Eventualmente hanno giurisdizione di tipo europeo
Chiamo inoltre con l'attenzione al
Per cercare di creare altri casi ad esempio potremmo comunque stiamo
Preparando un tanto per il riconoscimento nella trascrizione del matrimonio contratto all'estero
E più in generale su possiamo dire cause di diritto alla vita familiare
Dove appunto si individuano proprio quegli specifici
Col quelle specifiche conseguente dell'istituto matrimoniale che non vengono riconosciute ancora dando dalla legge italiana ma alle quali appunto ha fatto un chiaro riferimento raccolte costituzionale
Termino diciamo che posso fare alcuni esempi di questi specifici diritti che sono appunto un il diritto alla legge sull'Unione civili perché anche la legislazione europea
Ad esempio nella sentenza di Sciacca in copia nel due mila dieci in Austria la vicenda chiaramente obbligato che c'è l'obbligo da parte degli Stati membri regolare diciamo secondo l'istituto
Le coppie dello stesso esso quindi ha confermato quello che ha detto la Corte costituzionale semmai anche con un monito ancora maggiore dopodiché appunto cioè l'accesso all'adozione del figlio del partenariato e per conto ci son copie
In cui non è permessa nemmeno una così cartaccia nella doccia fiduciaria dotare un cartone scheggia figlio
Cioè il figlio che è già sito dell'Alto partners oppure appunto accesso produzione congiunta accessibile azione artificiale ricordiamocelo abbiamo parlato
E oppure accesso automatico alla genitorialità legale per nel caso appunto di due donne ad esempio degli uomini o di donne che fanno uso dell'inseminazione artificiale
Direi ho concluso il mio intervento
Grazie Giammario così abbiamo anche completato la panoramica aveva fatto prima avvocato Filomena Gallo per l'Associazione Luca Coscioni adesso certi diritti su quelle che sono state tramite la Scuglia esprima incardinate allora
Io avendo dato il tempo adesso prima di di trarre le conclusioni del del nostra tavola rotonda di oggi se intanto ci sono stati delle riflessioni degli spunti che già non so se l'avvocato potete avocato sabato undici marcia
Fabrizio si cambia già Falcucci io purtroppo vi devo devo lasciare quindi volevo salutarvi anzitutto
E due battute sul gli spunti che sono emersi sino ad ora particolare per quanto riguarda
La reiterata condanna
Delle emittenti radiotelevisive per violazione delle norme che regolano l'accesso
Agli spazi credo che ci siano sicuramente gli estremi per immaginare un'azione davanti alla cultura o per delizia uomo senza ovviamente passare per i rimedi interni perché ci sono già diversi casi in cui la la situazione oggetto di di di ricorso era proprio una reiterata violazione
E il rifiuto da parte del soggetto destinatario della condanna di ottemperare alla condanna comunque glielo tali misure che PEC per evitare ripetersi di violazioni del tutto analoghe
Per quanto riguarda invece la rilevanza delle sentenze rese nei confronti di altri Paesi che prima ricordava la la la collega Mascia Lalla questa cosa è verissima tant'è che spesso gli spunti
Per delle azioni davanti alla Corte ci vengono hanno i pratici proprio dalle sentenze rese nei confronti di altri Paesi quindi
Io personalmente seguo case anche nei confronti di altri Paesi
Ma ce ne sono alcuni che a volte trasposti nell'ordinamento italiano potrebbero avere degli effetti dirompenti quella Moldova può essere un esempio ce n'è un altro e credo che forse di questo anche per le rette
Che riguarda la libertà di religione e in particolare disparità di trattamento tra confessioni religiose una sentenza contro la Croazia
Che riguarda la mancata stipulazione delle intese e che è un problema che noi abbiamo diciamo in termini pressoché identici anche in Italia ma con una situazione un contesto
Ben diverso da quello della della Croazia quindi alla grazie intanto procedere a Marco se vuole
Fare
Lo pongo
Otto almeno questa notte
A Radio Radicale radio carcere proveniente direi mi sono autor denunciato
Ho autodenunciato un mio comportamento ho detto a tutte le procure della Repubblica perché insomma non posso presumere quale se c'è un reato ma siccome
Affermo reiteratamente data
Che
Il problema Massimo che abbiamo
Come Stato italiano
Ma quindi per le ripercussioni
Di democrazia reali o di posto Democrazia ordini
Stato non più di diritto stato penali diciamo un po'come è stato usato questo termine un pochettino
E questo abbiamo o no
Una situazione nella quale si può dire e ripetere forse ricorderà che quando con con soci per l'aeroporto doveva venire
La Pinto
Io gli espressi qualche timore e lui però è vero riflesso di dire senti siano acquisire Spello dalla comunità ricorderà proprio dico forse sì poi magari
Ha chiesto agli vanno dalla cosa
Dalla comunità internazionale ma comunque
E
Abbiamo o no
Uno Stato in
Il problema di interrompere la flagranza riconosciuta e di non chatta
Per esempio di un modo
Nettissimo
Il ventotto luglio
Dal
Proprie dal
Supremo garante Presidente
Dei diritti del del Capo dello Stato
Dal primo Presidente della Corte di Cassazione Lupo
Da una serie di
Cioè è indubbio che ciascuno per sua parte
Dichiarava che eravamo in situazione flagrante di che cosa
Devo dire che oppure usare il termine perciò insisto
Tecnico e non morale
No di
Delinquenza professionale di criminalità
Da interrompere
A questo punto sappiamo bene che dire la vittoria prestato la vittoria
Previa ricerche riguarda la Corte penale
Cioè frazionale ai suoi limiti sappiamo che abbiamo individuato il genocidio
No un criterio sono d'accordissimo va bene
Ma per un altro verso se siamo più o meno tutti convinti credo ci dovrebbe anche dire che dove c'è strage di legalità
Poi c'è strage di vetro dei popoli non solo di individui quando c'è il persistere di questo
Bene
Già dico
Se pensiamo al processo Eichmann e
La nave per l'altro perché ci dettero alcune illuminazione
Avendolo seguito abbiamo Italia o per esempio di una fortuna non possiamo dire che ci sono degli argomenti che possono dire nella banalità del male
Perché i direttori delle carceri e insisto nel dire poi massimi
Esponenti della Corte di Cassazione qualcuno anche della Corte costituzionale
Si dicono c'è questa situazione di patente
Violazione
Voglio dire un bonus si continua attuale Firenze oppure a Mortise insomma se qualcosa di illegalità vent'allora perciò vi dico un cruccio
Anche
Io continuo a porre questo problema
Dico autodenuncia
Le procure
Ho potuto dire per vent'anni
Dicendo ma possibile che non debba risponderne so benissimo che il silenzio Veritatis ormai non esiste più diciamo in termini di giurisdizione italiana vera
E non solo italiana ma ho detto la suprema cupola della mafiosità partitocratica per la sua e non giuridico
Prudenza in termini sui referendum su una serie di altre cose della Corte costituzionale
Bene
L'opposto ma possibile che io non debba risponderne
Perché e devo dire offensivo certo insisto nel dire oggi al Presidente della Repubblica questa notte
Dico guarda Presidente
Io dico che la Repubblica e lo Stato tuo
Ma milioni nostro
Sono in una situazione di flagranza criminale che va interrotta
Ed è per questo che a partire dal carcere io dico però che il problema deve essere quello della giustizia de cioè il carattere
Di nocumento Massimo dinanzi alla violazione di una affermazione teorica dottrinaria ma anche giurisdizionale la non ragionevole durata dei processi sono alla base di questo
Allora
Cosa mi autodenunzia dico cose gravissime anche se io dico non per ipocrisia guarda Presidente
Abbiamo
Dobbiamo vedere le nostre storie
Tu che hai una nobile storia comunista comunista italiana
Ma si divideva l'importanza che noi davamo
Hai suicidi
Agli assassine alle prigioniere deve forse il caso di saccarosio in tutto il mondo
Tu appartiene a una scuola drammatica importante che è vissuto
E Tom prendevi imposizione
Storicamente chiedono da chi ha una serie di fatti altra ma la nostra storia comune
Deve però trovare una risposta perché non potete non puoi avere all'improvviso lo può avere tutti Amato in aiuto
Il popolo italiano perché un Capo dello Stato dice il ventisette il ventotto luglio
Quasi ex cattedra
Pubblicamente lo ripete il termine prepotente urgenza
Quindi è una priorità prepotente e urgenza di uscire dalla crisi della giustizia e della situazione delle carceri lo ha usato anche i termini che ci umilia
Sosa importanti reti da un capo di Stato che sappiamo Sarcinelli semanticamente
Che ci umiliata che
Ispira orrore in un'altra cosa questo chiamo
A questo punto da allora
Tra l'altro
Come dire tornando a rispettare
Non la tua figura costituzionale
Di suprema garante del diritto ma quello che la Costituzione materiale ti ha consegnato tutto artefici prima il governo del Paese in un modo o nell'altro
Perché è indubbio che anche Ciampi e gli altri tutti non solo Scalfaro
O così via
In realtà hanno visto loro come arbitrio non so che cosa la pazienza e quindi qualcuno potrebbe dire se
Questo Presidente facesse
Proprio il Moro furono esclusivamente il garante del diritto e dei diritti e non si occupa anche della crisi economica e sociale che sta avvenendo e via dicendo beh la Costituzione materiale forse rispetta
Comunque siccome tu hai parlato poi subito rivolgo ieri
Perché poi al diciotto se avevamo il piano
Astrolabio del Piano partito non ha bisogno era tutto se sono d'accordo vi veniamo poi vorremmo illegalità ecco dico veramente io
Che cosa mi autodenunciano
Pongo il problema a dico tredici maestri di diritto forse le possiamo ritrovare anche perché
All'inizio degli anni trenta
Il titolare
Diciate delle erano un decimo di quelli di oggi insomma dodici tredici che accorrano in questa cosa
Perciò vi dicono supplicare sono
Ci chiamavamo come goliardi del Gagliardi ritagliare Celli quello lì
Non più l'RC vaganti
Audizione dei parchi eolici vaga
Che vaga Adamo alla ricerca dei chierici maestri
Da Padova collocare
Io dico continua da chi è ricco baracca vagante pongo anche qui
Con voi questa domanda è urgente
C'è o no questa flagrante
Della lettera dello spirito e devo dire di qualcosa che attraversa ormai il diritto naturale io evoco questo concetto l'ha tempo per dire il diritto naturale
Quale è storicamente acquisito
Nel tempo del logo dalla specie umana è un momento della sua ecco quindi non dico il diritto
Ma è diritto naturale tutti gli strumenti che abbiamo
Parlamento l'Unione europea tutti gli accordi bilaterali
Con tutti i Paesi dittatoriali vero all'articolo due campano e che dovevano gli accordi scattare per realizzare la difesa dei diritti umani lo stato di diritto
Abbiamo fatto carne da porco proprio letteralmente in quasi tutti i casi oggi la NATO perfino pensate con quanto
Dolore da parte mia come riprova della democrazia reale no chiediamo
L'opposto di quello per cui è stato con CPT o il vissuto
Diceva il presidente tutto è stato contro la NATO il tuo c'è stato anche inizialmente il contro la Comunità europea
Tu non ai approvato per nobiltà un'altra linea perdente storicamente ma che è stata trionfante
Quella per la quale appunto io
Ieri è vero che ero particolarmente addolorato e non incazzato
Va be'c'è o dopo che stiamo dicendo un membro della polizia penitenziaria che ha preso moglie tre figli quarantadue anni
Sapete si è sparato in bocca
Quando dico la strage di legalità strage di popoli poi abbiamo l'amianto tutte le cose che avete evocato
Allora e possibile chiede che cosa posso fare
Il cittadino che sono perché a questo si aggiunge
Altra cosa che non viene avvertita forse
In ragione di come storicamente maturata la sua figura costituzionale questo affatto non direbbero Capo di Stato perché ieri ha fatto un elenco
Enorme perché l'Italia è una democrazia
No proprio non per
Riguardava solo il ceto dirigente oligarchico tutte le cose che non si rendeva conto non riguardano i cittadini le persone
Tant'è vero che noi abbiamo dimostrato e poi vi daremo questo materiale quello che avevo detto
La dimostrazione di come in termini di conoscere per deliberare
Oggi
Il ceto il potere dispone di qualcosa che possiamo valutare come quaranta milioni
Di radio a fronte delle quaranta mila di cui si disponeva discutevamo intermedi
Raggiungere
Chi deve conoscere per deliberare no
Ciò ma io commetto e vero sbaglio
Sono
Di quegli autodidatti che diventano fanatici del loro sapere per cui una foto potrei dire che il mio popolo sapere da chi è ricco me lo sono forme formato da imputato o dalla parte civile che si difende
No invece mi pare che
è una supplica
Perché se avessi ho il dubbio che ho ragione chiedere ragione
Allora davvero tutto può accadere
Ma di fatto parlare di più hai parlato semplicemente quanto gli era stato chiesto almeno il doppio
Domande subito che ovviamente necessita di una risposta oggi abbiamo provato iniziare non so se già qualcuno
L'avvocato vuole provare a già dare qualche qualche spunto però l'appuntamento intanto di debito il tempo
è proprio per questo per gli ascoltatori della radio innanzitutto comprendere che il Partito radicale su questo fronte dell'attivazione giurisdizioni internazionali avete sentito oggi una serie di casistiche
Vuole farne una strategia compiuta per cui in questi casi servono appunto le persone che hanno il caso da portare quindi se avete sentito avete ascoltato quanto oggi è stato detto
Contattate ci perché su questo vorremmo appunto attivarci un verbale Marco
Individuate poi o ha preso da voi che comunque la giurisdizione quella là
A partire dal particolare per idea magari
Se avrò il complesso di Stoccolma che assumono
Non pongo il mio problema per le vengono oppongo il mio problema porca put una
Ecco appunto lo pongo perché non è più è insopportabile non lo capisco
Perché ne parliamo devo dire che fu Colangelo giusta dando un'attenzione che e importante
Ma appunto tu prima NAMA e dimmi che devo fà ecco
Infatti Marco ha stretto al
Ha la parola allora
Serenità
Mandati lo devi andare
Marmo sapere una cosa
Più una piccola una piccola cosa che ottenuta forse già Usai nella pochi giorni fa il DAP Dipartimento Amministrazione Penitenziaria emanato una circolare
E che praticamente a differenza di prima le celle durante il giorno rimangono aperte
Sono le camere per il pernottamento non sono celle come li chiamiamo noi e quindi i detenuti possono circolare liberamente nell'istituto sono detenuti ovviamente avranno dei codici Codice Bianco codice giallo concentrato fuori forse per questo
Compensi del dottor Schisano circolare non altri società su un progetto che dilatati
No è in verità io l'altro giorno stava Regina Coeli Pro-Loco abbiamo detto che in effetti questa persona lo quale parlavo detenuta in effetti durante il giorno può circolare verrà primo secondo piano insomma le cose che prima
Allora Cervinara infatti adesso ci racconterà anche l'orario preciso mi pare non c'ero io però aveva circolare già ancora
Proprio protocollo
Per evitare che l'avvocato
Rivolti frequentatore vigilare l'avvocato paletti dirà aiuto a
A doveva fare cucina fuggire dalla domanda di tabella prima allora di andar via
C'è una supplica in corso e il peraltro
Ma io io non so come cioè tu hai fra hai fatto una causale
Hai fatto una denuncia a a tutte le procure preziosi si autodenuncia si autodenuncia relativamente
Io provengo da questo fatto salvo il stabilire
Credo che in che modo l'individuate anche lo specifico penale e non vi è stata alcuna reazione da parte le procure cioè nessuno detta ripetuta
Dappertutto basta però questo l'ho già detto di frequente nell'ultimo mese cioè l'inizio di reato cioè di per sé perché lo dice
Per ma e quindi in relazione in relazione fra quale problema specificamente probabile Carlo al problema delle afferma che per vocazione è possibile
Io confermo che noi siamo noi diciamo uno Stato in flagranza criminale controlla lettera
La lettera le interpretazioni degli interpreti autorizzati garantiti
Del nostro diritto della nostra Costituzione
Della lettera del diritto europeo e della bene ma è che reazione idee aspetteresti raramente sull'auto in ballo andando in loggione nessuno Roberto io vent'anni ho definito la Corte Costituzionale no d'accordo come la suprema cupola
Della mafiosità partitocratica dicendo
Ma scusate volete dare un Sergio Veritatis volete condannarmi eccetera
Allora io su questo credo che sia un problema ma gli occhi credo che però Puppoli una questione di carattere generale
Che secondo me che secondo me però le le giurisdizioni i magistrati non sono in grado di risolvere cioè non non credo che sia la la via giudiziaria lo seguirà con lardo impraticabile teorici e maestri
In un caso come questo nel quale ritengo indubbio che il riconoscimento
Che lo Stato della Repubblica sono in una situazione flagrante e di criminalità
Rispetto al proprio diritto e al diritto oggi così come viene evocato
In ogni sede
E a questo punto la vecchia AIA civile non serve più non abbiamo integrato
L'aria nuova già il genocidio
Adesso che strumenti abbiamo perché io mi riferivo
Donini dopo le
Mi dice
Non dice riservavo sullo e dice la legalità il diritto quello che non riusciamo
A recepire non riusciamo a dirlo in televisione
Io da trent'anni non riesco a bere un dibattito su questo uno solo
E allora pongo il problema della democraticità genera
Quindi tutto qua
Cioè il problema dei problemi però però
è è l'avvocato è limitante qual è l'avvocato parlatene
Ti posso parlare non da avvocato perché da avvocato non c'è da fare niente che vogliamo fa cioè possiamo fare il ricorso al sistema è stato chiaro cioè ricorsi cioè di cosa che mi vengono in mente sono ricorsi per le singole vittime che si rivolgono sistematicamente di fronte all'istanza internazionale
E far valere queste situazioni di violazioni diffusa
Sono fori politici di discussione e quindi a in ambito o non c'è il Consiglio dei diritti umani e lo dice ma non serva a niente non ha nessun potere non mi sono però adesso io sostengo che noi abbiamo elaborato
La proposta che può strutturalmente è
Col termine del comma domani davvero quello dell'amnistia concepita non come clemenza come una cosa che ci si intende la struttura penale
Se cinque milioni e quattrocento mila procedimenti e processi
è con tutte e quindi le cose individuabili questo comportano virgola ottocento mila nemmeno altre cento mila da vedere
Liberando le risorse ed energie a trovare una proporzionale solo verrò deve aggredire
Anche il civile ma questa è una proposta dovesse sostenuta politica ma è un rinnovo non legalmente cioè non era possibile o l'italiano è coesa trent'anni non sosteniamo e lo abbiamo
Io ho ancora oggi a Radio Radicale e tribune politiche facevano diciassette milioni di spettatori montati diciassette milioni dei vantaggi o meno
Allora non è
Vendono riguarda
Dei deputati della moneta ed altri che
Devono lottare con il
Hanno continuato a dire che la proposta al mestiere indulto sono problemi che dopo sei mesi illusorie sostano spiegare no no stop
Quindi io dico
Contestata e che se facciamo questo
No probabilmente usciamo
Da questa condizione interrompiamo la flagranza criminale del quale siamo impegnati
Non c'è risposta manco dal Capo dello Stato al quale magari
Forse anche direttamente l'occhio
Perché questo è il problema
Allora non abbiamo l'onere della proposta non abbiamo mai protestato ed è quello che faceva anche Ernesto e facevano gli altri
Abbiamo sempre proposto
E questa è una proposta che noi
Sappiamo abbiamo centinaia di ore da Radio radicale ma è il ghetto dorato perché non c'è poi
C'è stato grosso avantieri
Cioè mi sono ricordato che c'era Berruti e a Torino per il divorzio erano né
Per facevamo le trascrizioni dall'estero di no e adesso sento
L'ultimo nostro nel Governo intervenuto lo facciamo rispetto
Alle discriminazioni sessuali o il matrimonio eccetera ma comunque queste elezioni cosa fare se c'è questa flagranza in corso se muore della gente
Se more il diritto
Si è appunto il nove e quindi quello che dico qua
Lo posso dire Radio Radicale per miracolo anni non hanno ancora riusciti un miracolo diciamo radicale non hanno chiuso Radio Radicale
E quindi andiamo sempre avanti
Però questo è il nostro segretario del partito nuovo
Che un avvocato che
Avrebbe forse evento perfino a Milano
Le cause del processo di abbiamo fatto per Formigoni no per quelle cose chiare
Sensibile quindi è il problema è di tenere sotto verrà
Potrà
Venere
Da voi c'è però intanto queste relazioni di impotenza perché devo col potere continuare a spiegarle ma lo posso fare solo con Radio Radicale
Io ho bisogno di farlo
Denunciando la follia del suicidio
Come una manifestazione di sfiducia nei nostri confronti
Se riesco a dirlo
Diciamo
A Santoro Ballarò quale agenzia sono presuntuoso sono certo se riesco a dirlo bene l'avete fatevelo capire
Che non sono più quelli che ci saranno e cresceranno di suicidi così come per un altro verso
Dei morti per amianto che aspetto la anche dal ministro della difesa no che il contenzioso isole nel frattempo crepa no
Ma poi ci abbiamo avuto vi darò
Il materiale che abbiamo sulla Lucania un libro di Maurizio Bolognetti quello diciamo il debito ecologico oltre che il debito pubblico quello ambientale quello che
Una
Una fonte di certi reati
Commessi prolungati
Per i quali non viene condannato che lui scrive li descrive eccetera
Ci si rassegna io penso che qui la funzione di questo ritrovarci insieme e potenziare il lavoro di ciascuno di noi
No perché sennò ho l'impressione che nessuno di noi ce la farà dinanzi alla concretezza
Delle riprova ritrovarci dinanzi a forme di Stato
Perché non sono molto diverse di quelle del trentasei trentasette trentotto avendo mutato le apparenze
Semplicemente
Allora ci lasciamo con l'impegno di riflessione su questo quest'ultima
Garantista
Certo allora Maria alzabandiera molto
Allora Valextra
Già militante Partito Comunista Italiano capito porre questa è la battuta che tra mandato io ho fatto pure progresso PdL PDS DS
Medie me sarebbe piaciuto pure un Partito Democratico migliori esercita con hanno se non con Mussi senti note volevo dire questo perché io sto seguendo
Faccio parte con Marco Pannella Mario Staderini sono un punto di riferimento in questo periodo a Marco perché i tempi della mia madre se Ski sarà leader quando rimase vedova tanto pecca vinse per cui
Che noi abbiamo convenuto
I radicali a dei GAI noi dobbiamo moltissimo come cittadino e le battaglie civili anche al Partito Comunista che poi sono referendum abbiamo da una grossa mano
Ora io volevo soltanto dire nel salutare Marco Pannella proprio perché mi ricorda le battaglie tutto il resto insomma il passato non né
E dire pure a Marco tanto
Volte devo guardare erano Ahcem
Prego nome dai ma dalle che poi a me ne riconosco nuvole quando vale mi chiamo esaltano sentire gliela dia il Zaccone de stupidaggini va bene senti no io per esempio teso non Addolorata e non incazzato
Hai detto così no
Io sono addolorata e non incazzata ma non ritengo che sia meglio io ritengo che sia peggio perché al momento in cui siamo incazzati io vengo dalla gioventù incazzata al sessantotto tutto il soccorso rosso tutto il resto
Lottiamo al momento in cui non siamo più incazzati e siamo addolorati
Il rischio è di abbandonare e
Cioè siamo su Europa sono qua un passo la sicuramente torneremo incazzati perché abbiamo i figli i nipoti e tutto il resto
Sì va bene
Sì fatto due fa di io volevo appunto dire o orto fatto e abbiamo fatto le manifestazioni con Mario Staderini che apprezzo moltissimo
Quella bellissima ciò porta marito che è un po'più ortodosso vuole venuto volentieri uva dicano le tasse paga neanche tu
Per quello che riguarda la mia vicina di costo non esce a io sarò molto impegnata in tutto sia so che mina voi solo salvaguardarle centoventi ascolteranno all'ANAS ciò Mineo è vicino a me
Mi hanno fatto molto e continueremo a fare dei diritti civili per tutto il resto però
Mi sembra di ricordare che
Fu Emma Bonino a dire tempo fa sì ci volete bene però votateci e sarà lei
Ecco qualcosa del genere
Io sentivo tutta la storia che conoscevo già della legge quaranta perché noi a quei tempi c'era ancora il GSE siamo stati una delle poche sezioni che ha fatto con la senatrice Franco
Per quartiere abbiamo siamo andati a parlare della legge quaranta non si è mosso nessuno
L'unico due città o Paesi in Italia hanno raggiunto il quorum ed hanno vinto un e Piombino l'altra sta in Umbria me l'ha detto il parroco del mio paese in Toscana
A Piombino hanno vinto perché non Cevo degli andava che subito de fermare ti dicevano che niente racconto cos'è la legge quaranta cioè hanno fatto la campagna elettorale
Allora io dico per tutto questa legge quaranta i diritti civili il testamento biologico tutto quello che
Bisogna
Riuscire a raggiungere le persone a parlare perché la gente se tu parli te sente però non servono fa la battaglia
In pochi allora io adesso stavo ragionando
Nel mio dolore Marco Pannella grave che
Io ho salutato il Governo Monti dicendo togliete ci soldi dalle tasche ma non c'abbiamo in questo momento alternativa però siccome sono stata sempre molto lucida
E dico che non possiamo prendercela soltanto con l'ultimo Governo diciamo che le pecche tutto il resto ce ne siamo trascinati
In questi decenni
Guarda che io voi su timida e ma alla fine non si discute parlare cioè diciamo che
Ecco scusa rubo due minuti ancora è uscita la casta il libero alcuni anni fa mia figlia meno ha regalato io non lo volevo leggere ma un figlio sette regala un libro degli almeno dire che l'ha chiarito lo altri
La gente non ha reagito perché perché è uscito in un momento tranquillo
No adesso tonico un attimo io porno dice pure Marco però sulla casta la gente quella del libero e Stella e Rizzo la gente ha detto sì va bene e non ha né Annella letto oppure chi la compra della letto
Se state alla fine delle vacanze esce Spider Truman
Esce in un momento eccezionale cioè questo Spider Truman è stato un mediatico eccezionale accogliere gli ascoltatori Spider Truman bel personaggio diciamo che ha tirato fuori tramite Facebook trame così diciamo quello che i radicali così come anche la casa hanno fatto per trent'anni però ha utilizzato questo strato Gemma mediatico che ha funzionato io non la posso dire chi è perché mi è stato detto che fa io l'avevo Maggi nato non lo dico a
Io lo mangi nato perché lui ha fatto la sovrapposizione di due foto
E
Allora chiudo dicendo che quando è uscito Spider Truman è riuscito in un momento drammatico per le nostre tasche
E adesso non c'è nessuno in Italia che non sa quali sono certi privilegi quali sono anch'io e che non paga le tasse tutto il resto
Per cui a questo punto io ritengo che
Posso farvi un invito e con questo vi ringrazio di avermi invitato invitammo IED e vedere se con questo Governo
Di tecnici sarà possibile trovarsi una strada
Per riuscire a dialogare apportare al loro degli elementi che secondo me non hanno perché questi qualche marcia indietro che hanno giustamente fatta hanno dimostrato che forse nel loro che potevano evitarsi grazie
Vediamo
Allora grazie
Grazia Maria no su questo però dobbiamo ricordare il successo da ragazze successe Spider Truman sono basati sul fatto che per transfer trent'anni quarant'anni quando i radicali ciò che le cose non si sapevano e oggi tutte insieme fanno infetto ma anche il fatto che le persone non reagiscono in maniera diciamo forte è che non c'è distinzione
Nel senso che all'interno di tutta questa roba non si fa vedere
Chi è diverso dagli altri
Maria Antonietta Farina Coscioni ma
Allora chiudiamo qua Rita
Se voi aiutarci a integrare la cosa anzi l'avvocato maresciallo do subito la Tate come spunto sentendo la storia che ha raccontato Marco
Purtroppo tragica dell'agente penitenziario ci faceva comunque capire come magari si potrebbe
Da quel punto di vista
Chiedere una attivazione
Sì riguardo a questo caso del del secondino che probabilmente
Si è suicidato sparate se
Se suicidato
Chiaramente bisognava accertare il motivo ma se è dovuto alla alle condizioni di lavoro in cui versava perché il le carceri sono sovraffollate e vittime di questa condizione disumana non sono solo i detenuti
Ma sono
Proprio il personale ridotto all'osso che fanno
Un lavoro difficilissimo sono sempre sottoposti a uno stress
Enorme possono reggere la pressione che ecco ed essere
Purtroppo fanno parte anche di valutazione da parte del Comitato di prevenzione della tortura una degli estremi degli gli elementi degli elementi che vengono esaminati di in un rapporto del Comitato è proprio le condizioni di lavoro dei dei degli dei detenuti dei e secondo vini Bruno informazioni da subito
Il sei di perché l'organizzazione sindacale dei direttori e dirigenti delle carceri
Hanno deciso di adire io ho detto li metteremo in contatto in quanto tale di o prendere iniziative appunto quindi quindici la Polizia penitenziaria i direttori delle carceri lo fanno anche a nome loro che tutte quelle che esistono quindi ecco c'è questo incontro
Diciamo l'insensibilità maturate però volevo componente
Perché sono loro guarire fondere straordinario cioè ci voglia a vari era un direttore di carcere diciamo questi due nuovi
Sono formidabili
Davvero no anche averla già l'altra volta adesso diamo la parola Rita Bernardini no anche perché per esempio io direttore proprio il Presidente di questo sindacato Vizzini per il Segretario generale
ASI Enrico sveglia a
Dichiarato quello che lo Stato in un certo senso costringere i direttori a violare la legge
Perché il direttore non si può rifiutare e di accogliere tutti i detenuti che gli portano arrestati
E per cui devo
Poi va be'le violazioni dei loro contratti eccetera
Tutto e poi cioè costretti quindi a buttare il materasso per terra per perché non ci sono più nemmeno le brande
Ora però la cosa che diceva Marco io la stessa difficoltà allora incontrata in Commissione giustizia perché questo il principio
Per cui è lo Stato a violare il principio di legalità
E ti bisogna interrompere questo fatto non viene proprio un recepito in alcun modo
Tant'è vero che c'è stata ieri e la dichiarazione della mia capogruppo in Commissione giustizia che si chiama Donatella Ferranti ed è del PD
Chi ha detto no va bene tutte le misure che poi verranno prese per modificare le leggi affinché le carceri non siamo così sovraffollate ma hanno ad amnistia e indulto perché si violerebbe il principio di legalità
Ecco
Che vedo e i
Si vedrà
è prevista c'è prevista dalla costituzione di una norma prevista dalla nostra Costituzione
Per cui tu puoi far rientrare nella legalità alle carceri che e la giustizia i processi che oggi non sono legale
E loro ti dicono no perché per così si violano si viola il principio di legalità per cui è una volta veramente impari perché io ho cercato di portare l'esempio
A proposito delle celle aperte della circolare ardita
Ecco questa ultima è una circolare assolutamente impraticabile
Perché perché ormai nelle no nostre carceri sovraffollate
Non possono temere le celle aperti e durante il giorno perché li tipologie di detenuti che stanno in una Sezione hanno vinto il divieto di incontro fra loro quindi se aprono le celle
Bene non lo possono semplicemente fare e allora
Io ho cercato di dire animi e i colleghi in Commissione giustizia guardate che a settecento metri da qui a Regina Coeli
Ci sono
E terribile tenuti no sì per i detenuti in sei metri quadrati
Per tre ventitré ore e si quaranta al giorno perché ci hanno venti minuti Daria
è in condizioni igieniche disastrose malati perché la maggior parte sono poi li a Regina Coeli abbiamo il cinquanta per cento di tossicodipendenti
La media italiana il trenta Licci al cinquanta per cento
Allora che mi dite non volete amnistia e indulto ditemi altre misure per poter interrompere quelli legalità
Perché fra l'altro e concludo in Italia come sapete non abbiamo il reato di tortura
Non è stato introdotto nel nostro Codice penale
Pur essendo stati sollecitati più volte allora al nel mese di luglio il Governo si era impegnato su un nostro ordine del giorno radicale a presentare rapidissimamente una proposta
Va be'attuali governa caduto ma comunque Nenni cinque mesi non può affatto
E non c'è alcuna intenzione di farlo io ritengo proprio per la condizione delle nostre carceri perché sarebbero subito condannati se non altro per trattamenti disumani e degradanti
Sì sicuramente questo il fatto che argomenti no il principio di legalità deve non può non possiamo in qualche modo
Permettere una cosa assolutamente auspicabile per rispetto del principio di legalità perché abbiamo un altro principio di legalità che avviene che e che prestabilite da un'altra da un'altra legge è assolutamente una contraddizione che non ha nessun senso
è una una supplita proprio
Io parlo con
Al voto no ma bisogna del bene
Fare delle azioni ovviamente di sensibilizzazione però sette di
L'informazione da dibattito confronto è questo quello che manca
Speriamo di averne fatto un minimo almeno con l'intero Radio Radicale permetterà ma l'obiettivo altro ebbe l'altro quello di arrivare appunto informare milioni di italiani PRIN ma su tutti i partecipanti tutti coloro che sono intervenuti come oratori e che è stato qui ad ascoltare l'appuntamento a questo punto è alle prossime iniziative su questo fronte
Grazie