Presentazione del libro di Giovanni Miccoli: "La Chiesa dell'anticoncilio. I tradizionalisti alla riconquista di Roma" (Editori Laterza)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di leva cinquant'anni dal Concilio Vaticano secondo questo un grande evento non solo della Chiesa benché è un evento a cinquant'anni che fa ancora discutere
E spesso polemizzare non c'è giorno che non passa in cui almeno qualche quotidiano non si occupi del Concilio o direttamente o indirettamente si registrano negli ultimi tempi anche
Pubblicazioni più incerto interesse fra queste segnalo
Libero appena stampato dagli i tori la terza intitolato la chiesa dell'anti Concilio i tradizionalisti alla riconquista di Roma
Scritto va al professor Giovanni Miccoli
Che è nostro ospite telefonico buon pomeriggio professore può come il più ad aderire all'accordo poi lo dirò sì perché ospiti allora lo anticipo
è lucetta Scaraffia la professoressa Lucetta Scaraffia benvenuta grazie
Allora dirò subito a chi ci ascolta e questo Giovanni Miccoli e il professore emerito di
Storia chissà all'Università di Trieste mai insegnato anche in altre Università vero professore stessi Comitato in altre università anche son tornato a casa per dir così nella bellissima Trieste
Va beh non avevo gambe per scappare a suo tempo ma questo è era negli anni quaranta cinquanta quindi è un po'lontana e poi il professor Miccoli io direi che uno degli storici più autorevoli in Italia
Perché ha pubblicato un già nella metà degli anni Settanta contributivi hanno sempre fatto sempre fatto discutere ed è uno dei pochi storici mi permetto anche di dire che si muove in nota
Sei secoli non è solo la iper specializzazione che ha un po'inficiato anche il valore e della ricerca storiografica contemporanea ma si sa muovere sulle fonti dell'età medioevale m'moderna e poi anche contemporanee è è invece la professoressa Lucetta Scaraffia che è stata già nostra gradita ospite per cui la definirei una mica di Radio Radicale RSU Lucetta Scaraffia il docente di Storia contemporanea la Sapienza di Roma
Nonché anche il Vitoria vista commentatrice del giornale del papà dell'osservatore per l'Osservatore romano e poi mi pregio di dire che una delle sfide gli ascoltatori uscire la rassegna stampa vaticana che va in onda la domenica mattina su questa emittente
Bene fatte le dovute presentazioni io comincio col chiedere l'autore al professor Giovanni Miccoli invero stracci
In maniera sintetica il più chiara possibile la Chiesa dell'antico Concilio i tradizionalisti alla riconquista di Roma qual è la tesi di questo tipo
Allora dirò subito che interlocutori reato in qualche modo quasi per caso nel gennaio del due mila nove che è stata la revoca della scomunica ai quattro vescovi della fraternità sacerdotale contrastata monsignor Lefebvre
E
Che erano stati consacrati Daloui nel giugno dell'ottantotto la mia idea iniziale era di commentare valutare questa revoca ma
Risultato molto evidente che
Tale revoca conto che nel seguito
Segna una
Assegnato una forte accelerazione al processo di riavvicinamento tra la Chiesa di Roma e la fraternità
Scontata da ciò la questione cosa significa tutto ciò tenuto conto del fatto che la fatalità Fazio decidono se la punta di diamante del movimento anti conciliare libro e nato da cui
E dal tentativo
Dal tentativo di rispondere a questa domanda stavate facendo porta via i sui clienti interesse
Sono venuti articolandosi sono diventati molte
Da una parte infatti si trattava di cercare di capire di illustrare la portata le ricadute le
Un'opera di
Prossima e lontane del movimento anti conciliare impersonato da le Pen perché dei suoi seguaci
Un movimento va aggiunto va precisato che presenta un rifiuto del Concilio che ha un carattere estremo
Di cui spesso non si tiene conto la Chiesa conciliare si contrappone da chiede che l'uscita del Concilio dalle per i suoi seguaci contrappone radicalmente alla Chiesa di tempo
Ma proprio questo fatto mi pare permette in qualche modo di illuminare per il contrasto ciò che il Vaticano II per molti dei suoi protagonisti e basta
O meglio quanto meno ciò che avrebbe voluto essere per la Chiesa la sua novità
Nel senso appunto del superamento di quella cultura intransigente di quella tipologia romana
Cui la minoranza consiliare si chiamava
Da punto a questo punto di vista ci potrebbe anche aggiungere che il
La pochi proposizione dà per letta oppure in qualche modo l'attestazione della radicalità della contrapposizione che si era allora prodotto
E in qualche modo conserva anche una sorta di memoria
Della Chiesa tre codici
Ma vi è però anche un terzo aspetto che al centro della città mi riferisco cioè all'analisi delle relazioni cesarei succedutisi in questi cinquant'anni dalla fine del Consiglio e monsignor le pere era sua fraternità
E a questo riguardo devo aggiungere
Che tale analisi parte dalla persuasione
Che il caratteristiche riassunti da tali rapporti aiuti raccogliere gli orientamenti generali di cui diversi fattori
In quanto espressione della loro visione del modo di essere della Chiesa cattolica nell'attuale società storica e nello stesso tempo
Quei caratteri offrano inviti significativi della strada che si vorrebbero far assumere alla Chiesa invece da parte di conoscere
Questo grosso modo l'impianto in centro di interessi del libro quali le sue conclusioni sia pure provi quali le conclusioni sia pure provvisorio del lavoro
Ora non voglio togliere tempo i miei interlocutori per questo mi limiterò solo aggiungono qualche schematico gennaio in poi ci ritorneremo
Certamente intanto mancando anticipi sia importante dico alcune cose
Ecco molto sommariamente io direi così i bersagli preferiti ditemi della sua fraternità riguardo al Concilio
Personali collegialità riforma liturgica libertà religiosa ecumenismo relazioni con le religioni non cristiane
Rapporto con il mondo la storia modo di pensare di vivere la Chiesa e le sue articolazioni da libero Salvi
Hanno progressivamente trovato un riscontro nel ridimensionamento in corso a Roma
Con una particolare accentuazione in questi ultimi decenni
Le distanze più innovative del Concilio
Non è un caso mi pare che i gruppi
Tradizionalisti che via via si ci sono colori riconciliati con Roma nel corso degli anni possano riproporre con particolare asprezza le stesse critiche alle decisioni conciliari
Che li caratterizzavano privata la riconciliazione
Insomma mi pare di poter dire che vi è in qui inattuato Roma una restaurazione di aspetti del passato una restaurazione che hanno il ridimensionamento del Concilio il suo elemento centrale
Professore chiarissimo questo suo primo intervento pure non molto giungere solo ancora una cosa prego ecco
E e ciò questo ridimensionamento non solo per ciò che riguarda
Le sue singole decisioni ma anche in riferimento al modo stesso di pensare praticare il cristianesimo
è una questione centrale questa strettamente legata al riconoscimento della storicità dell'interventismo spesso sconti il Concilio nella sua maggioranza si era avviato lungo questa strada
Una strada che implicava ed implica il riconoscimento e la consapevolezza di tutti i condizionamenti le distorsioni la manipolazione che riprende detti riferimento Concilio il riferimento al Cristo ha subito nel corso della storia
Si pensava alla negazione quanto bene implicita della strategia della Chiesa di Roma di aver
Conservato intatta e trasmessi inalterata nel corso dei secoli la verità lo insomma
Affermo professore riconciliare difficoltà la fermo promesso credo che se non quella
Consuma tutte le le cartucce giardino nuovamente nel parlare di traslare la richiesta che comunale mi scuso se il vale ormai indubbiamente va sarete voi professori qualche volta
Sono presi dalla questo vale anche per il professor Ratzinger sono dovessi della carta dall'accademismo e dimenticano che poi i mezzi di comunicazione di massa
Hanno un codice enti
Trasmissione che purtroppo per ragioni e più sintetico ma naturalmente è professore non era un rilievo all'è anzi è stato io sono stato io stesso a chiederglielo tra l'altro quello che lei ha detto molto utile perché dico la professoressa professoressa Scaraffia il libro del professor Miccoli si sviluppa hanno su due aspetti ecco direi di banalizzato uno l'aspetto
Della cronaca un po'lui un po'diventato un vaticanista
Anche se il vaticanista non con ridursi alla alla cronaca sia sia ben chiaro
In questo è molto preciso perché quando il professore dice che c'è un rifiuto radicale del Vaticano II da parte dei finiani e questo di solito non viene tirato fuori e perché perdesse ritirato fuori speech citato occorre fare una lettura
Cosa che ha fatto consoni con degli interventi diverse ibridi suoi
Seguace
Da questo punto di vista anche i rapporti tra le febbri singoli tappi e i giudizi sui singoli tappi molto negativo
Giovanni ventitreesimo o così negativo sul Paolo sesto
Altrettanto negativo come compatta contarli quello su cui TWA mentre possibilista su
Detto decimo sesso ecco anche qui viene spiegato con una forma di cronaca molto direi suggestiva puntuale e precisa di uno storico che saltare anche cronaca
Poi però c'è l'altra dimensione del libero che quelli Lantella Weltanschauung
Della interpretazione assiologica del valore che si dà al Concilio e alla tradizione al rapporto fra ambedue
Da questo punto di vista militare che il libro di Miccoli Baldari letto
Sono assolutamente d'accordo anche se certo sono un po'imbarazzata mettermi a fare degli appunti ad un professor Miccoli dopodiché loro iter sinceramente
Questa è una grande ammiratrice del professor Miccoli e anche quando ha letto questo libro veramente ammirato la sua capacità storica
Soprattutto nella parte di ricostruzione della storia della dello scisma del
Di referto era dei suoi documenti la pazienza diciamo con cui a
Ricostruito questo aspetto però proprio vorrei cominciare proprio da questa parte
Cioè io penso che però proprio diciamo in questa perfetta ricostruzione delle parole dei documenti che sono stati i richiesta di parole che sono state dette da monsignor la febbre e poi i dati che lei si dice credo Fellay il suo successore
Il professor Miccoli abbia un po'perso di vista anche la realtà di questo gruppo di persone che fatta di semplici fedeli
Che sono un numero consistente cioè c'è stato una rafforzamento anzi di questo gruppo che al momento del Concilio sembrava destinato un po'a sfaldarsi
No molti pensavano che sia in quel momento c'era intorno alle fermerà un gruppo di scontenti ma che con questo gruppo di scontenti sarebbe poi finito nel nulla
Invece
Negli anni questo gruppo sia rafforzato anzi ha raccolto sempre più fedeli sacerdoti così questo è un dato di fatto di cui tenere conto ci siano simpatici o no
Però essi è rafforzato
è un segno in qualche modo l'altra cosa che io invece avrei voluto sapere ma glielo domando proprio perché io sono forse ancor figlia del sessantotto in questa
Perché
Ma chi li finanzia cioè ha colpito molto che si io ho sempre avuto la sensazione che intorno e lefebvriani girassero molti soldi
E e naturalmente i fedeli daranno delle somme alla loro Chiesa non ne dubito ma non mi sembra che l'alloro il loro tenore di vita le loro si di tutto vada ben al di là di una semplice Chiesa mantenuta dei fedeli
Allora mi domanda se anche queste fonti che fanno vivere nel fare perché non so chi siano però abbiano contribuito a rafforzarla perché i soldi servono
Credo che veramente abbiamo avuto tanti soldi utopia impressione ma se avesse avuto tanti soldi avrebbero creato secondo me scusami sarà una deformazione professionale un giornale
Posto avrebbero compro l'acqua in Francia veloce Bevilacqua credo che la Conferenza episcopale francese anche l'avrebbe mai fatto ovvero sino ad ora c'è una lotta in Francia con loro voglio dire avrebbero creato un giornale di conversazione esaustivo quello
Chiederei la gamma delle sedi molto belle hanno AMSA aveva dato l'idea venne Unimpresa collegio e vivere in povertà io la mia impressione per una volta a Parigi ho incrociato ora la loro processione del Corpus Domini
Che hanno il permesso di officiare sul ponte sulla Senna nel centro di Parigi e mi colpì invio seguiti e quindi voglio guardati gravissimi
Tantissimi e mi ha colpito molto lo stile complessiva sa mi sembrava qualcosa che avesse dietro alle spalle una finanziamento forte
Allora questa è un'altra domanda che mi faccio perché commi resti del materialismo storico Cantanna pensa sempre che bisogna anche un po'capire chi paga
Ecco con forse cominciamo con queste benissimo allora professore qui ci sono due allora comincia a questioni no scusi professore esplicito scusi un attimo il sole esplicito la domanda cominciamo intanto da chi li finanzia
Perché il problema
Chi li finanzia si collega poi all'altra domanda e cioè l'osservazione che faceva da Scaraffia sino possono parlare male eccetera però in una crisi della Chiesa l'unico gruppo che cresce come vocazioni non solo come gruppo la ideale quello degli Frediani prego professore
Allora si rifinanzia Chirivì anch'io non saprei rispondere naturalmente però che ci siano gruppi
Importanti che di finanza e non mi pare in dubbio figlia diciamo per la complessità e la larghezza dell'organizzazione messe in campo che va ben al di là dei quattrocento e novantuno sacerdoti dei
Centinaia di
Seminaristi delle centinaia di religiosi
Che ricordati per esempio nella lettera ai licei colleghi vescovi datata del tredicesimo nel senso che ci sono università istituti eccetera inc poco tutte le parti del mondo
Non a caso la frequenza delle cosiddette le spese agli amici e i benefattori che punteggiano dalle terre
A
ACIMIT impervia suo successore poi all'attuale lei diciamo si rafforzi dei
Dei dirigenti della paternità con la propria parte
Che poi direi un altro aspetto da mettere
Lo stretto rapporto ora gruppi consistenti
Della fraternità e la destra da Destra francese in primo luogo
Come dire
Come
Nel tempo conta tra i suoi seguaci importanti
Importanti i rappresentanti della fraternità viceversa ma non solo della francese quindi è molto facile pensare da questo punto di vista i fossi sposare finanziamenti su questa situazione badate che anche in Italia in in piccolo
In modo più modesto in modo molto più
Come dire PAI usano è avvenuto queste di rafforzi della lega
Con la sarà servita messi in luce
Molto bene dal ruolo fino recente volume lo diciamo sono significativi
C'è tutta una
Assolve dire un'area di Tessera
In parte riconciliata con Roma in parte esterna Roma che nettamente schierata a favore della paternità del tradizionalismo nel senso più spinto della critica molto aspra al Concilio Vaticano II
Quindi diciamo queste tre una costellazione complessa che varrebbe la pena indagare molto di più
Ma come dire non direi poiché
La fraternità in quanto tale e tanto povera disonesti le loro pubblicazioni sono molto però sono molto ricche anche
Molto bene Vasco e molto spesso insomma sono poco poco conosciute ma questo la dice lunga però e la dice lunga perché come dire c'è una sorta di
Singolare atteggiamento da struzzi rispetto direi
Perché diciamo capisce che in Gregoriana io non riesco a trovare Pitelli perché vino della fraternità francese o la tradizione cattolica che il bollettino della fraternità italiane così ridicola
è ridicolo per dire al è un argomento importante e e come dire a una
Del
Ed è uno corrisponde come dire poco noto il radicalismo della rifiuto
Del Consiglio da parte del pianeta un po'perché lo si rimuove un po'perché non si può vedere c'è questo scarto costante
Però vede professore scusi le faccio una domanda dei soldi politica proprio culturale cresce alé
Perché insomma questo riferimento alla destra ci stanno né una sorpresa lei stesso dice che l'afferra con Salazar Franco aveva non concezione non negativa anzi positiva ma fermiamoci all'aspetto della politica editoriale quando
Quando le file verso di lei
Criticano il Concilio ridicolo anche il catechismo
E dicono o che insomma il catechismo infarcito di citazioni Dini del Vaticano del Concilio e non di citazioni di Padri della Chiesa
Quando Olindo andiamo a vedere poi le pubblicazioni in su editoriali in Francia in Europa in genere sui Padri della Chiesa i lefebvriani non ci sono anch'esso negli studi e
Però ha ragione e quindi mi sembra un po'un cane che abbaia alla luna ad un attacco conclude non resta invece il punto del rafforzamento per il gruppo degli israeliani perché ci sono sempre più preti ci sono sempre più
Laici
Ma c'è una debolezza strutturale Einaudi politicanti editoriali quinti culturale che afferma i grandi principi ma che poi non sa con un ora vi dico un'azione forte di politica editoriale cattolica fra fra questo poveri perché avere una politica editoriale molto capillare
Molto capillare di un Fusco lamenti Peretti di vario tipo ci siamo noi le come dire i grandi libri dire perde insomma l'ultimo mese del mille novecento ottantasette l'anno detronizzato delle onde Curone insomma che in qualche modo riassume l'insieme del suo delle sue posizioni però c'è una una pubblicistica
Di formazione capillare direi molto ricca alla Testimoni di Geova mentre ha ragione replica mentre le
Somma
Per concludere
Noi se sono oscuriamo di un livello da un certo modo e vi fa più alto ceto man mano che si propone come dire tutto una serie di Aspen
è importante l'ha chiesta per conciliare no ma sia ben chiaro noi io organizzato questo dibattito perché considero serie serissime
Il serissimi i rilievi mossi da le serre poi bisognava verificare se sono è fondata la medicina
Tutto qui ma professor Scaraffia voleva intervenire si e volevo però passare adesso a parte le fare perché abbiamo capito
Somma che è vero che aveva una debolezza soprattutto le Ferrera corroso come è spiegato benissimo il professor Miccoli da una contraddizione che era quella di esseri per tradizionalista
E quindi fautore dell'autorità del Papa e però di essere ribelle al Papa questa è una condizione
Veramente difficile per sostenere ed è una condizione che porta naturalmente i lefebvriani a chiedere continuamente al papà di essere integrati e nello stesso tempo non poterlo fare c'è una contraddizione difficile è una situazione difficile contro e di teoria e mi stupisco che in una
Contro situazione così complicata e paradossale siano riusciti comunque ad aumentare i loro fedeli perché è una situazione che era una diceva ossia che una cosa siete l'altra invece loro riescono attenersi invisi come
In questa situazione difficilissima e io penso comunque per rispondere invece la grande domanda tanto come ha spiegato bene professor Miccoli anche Giovanni Paolo secondo aveva approvato a
Allungare una mano verso i lefebvriani e Paolo sesto prima che quello che già chiuso la porta prima di chiudere la porta fatto di tutto per tenerne ma le fermo voleva chiudere quella porta
E siccome poi la scomunica ad personam si è cercato morto la febbre di recuperarli perché in fondo finché se lei non mi avesse nominato nuovi vescovi si poteva ancora sperare di farla rientrare all'interno della
Chiesa cattolica diciamo così
Tradizionale ma no io stasera macchie quindi c'è questa contraddizione che si agita e questa
Atteggiamento anche di continua richiesta di essere di rientrare una continua richiesta di entrare però che come Miccoli ha fatto ben capire anche quella di rientrare per rompere le scatole alla Chiesa cioè dicendo narri entriamo per continuare a dirvi avete sbagliato per continuare
Per impedirgli di dormire sonni tranquilli diciamo così sul Concilio quindi con una funzione provocatoria però Benedetto sedicesimo ha fatto un po'di più cioè accertato sicuramente di venire ad una pacificazione
Anche per il suo carattere cioè esistono anche i caratteri delle persone Benedetto sedicesimo è sicuramente una persona che
Non vuole conflitti si vede anche nel modo in cui i Governi alla Chiesa cerca di non creare conflitti
Non aprirne di nuovi cd ricucire quelli vecchi
Perché io penso ma questa è una mio modestissimo parere abbia una concezione della Chiesa teologica come corpo mistico in cui gli strappi sono dolorosi e indeboliscono
E in una situazione come questa di in cui il mondo si sta secolarizzato rapidamente una chiesa sta parta diciamo meno forte di una chiesa compatta
Quindi il la mano che tesi lefebvriani è la mano di chi cerca di ricucire le spaccature certo non a qualsiasi costo infatti la condizione che ha posto rispettare il Concilio Vaticano II rimane in piedi
Anzi le ultime notizie che abbiamo avuto io le ho lette sui giornali nelle avrete letto anche voi sono che pare che invece non si venga a questa riconciliazione proprio del rifiuto continua di fare lei a questa seconda
Convenzione insieme ma io in realtà sono abbastanza pessimista sul fatto che e credo di essere realista che si arrivi eri
Si arrivi alcuna forma di conciliazione proprio per questo fatto del Concilio
Perché lì scardinando i non è una interpretazione con la scuola di Bologna o monsignor Marchetto per esempio insomma della riforma gli è proprio il ruolo del del Concilio di un Concilio
Anticristiano anti oltre che anticattolico ma professore Miccoli su questa tesi di Scaraffia secondo cui
è eletto sedicesimo Tom papà che ha
Gestito in maniera diversa rispetto a Paolo sesto soprattutto Giovanni Paolo secondo il rapporto con i lefebvriani perché vuole una composizione
D'accordo
Dunque o per cui proporrei come me di introdurre alcune distintivo
Dunque
La speranza di riuscire a farli rientrare nella chiesa e una speranza come giustamente detto eccetera grafia presente sin parlo spesso si è giovani anche se ora dal tema diverso il cliente Giovanni Paolo II sia
Di
Benedetto sedicesimo ecco tuttavia questa speranza
Da un certo momento in poi e con particolare evidenza mi pare
Decreto successivo ha già con il cardinale Ratzinger
E apprezzo della
Rimozione
Non considerazione di tutto una serie di aspetti
Della radicalità del rifiuto del CONI
Questo mi pare il punto e quella rimozione del rifiuto di tenere conto di certi aspetti della rete di canali che si potrebbe documentale larghissimamente insomma è costante
Questo per questo aspetto in parte dovuta certo ad Assuan chiedere unitari eccetera eccetera ma anche al fatto che alcune poteri politiche al Concilio
Non parliamo del post Concilio ma il Concilio spesso sono da Benedetto sedicesimo
Critiche proprio della paternità non sono condivise da vedere professore ma il Concilio può essere oggetto di critiche alle banche dubbio che poi rete di critica ma I come dire in alcuni dei suoi aspetti importanti
Portanti IRPEG di quello che era la la prospettiva la mattina Sella
Della maggioranza e ma scusi ma quali sono aspetti vi faccio solo un elenco ecco un solo esempio e che tratto dall'autobiografia di ratifica e noto che il rifiuto editoriale che il Concilio qua
Dei di schemi preparatorie preparati dalle varie Commissioni e poi varato dalla Commissione centrale e avvertito
Tuttavia come dire da quella che sarà la futura maggioranza sia da quella che sarà la minoranza come una svolta una rottura in qualche modo radicale con certi aspetti della precedente geologica a Roma
A questo mi pare ci sia un dato come dire oggettivo cioè non è
Ecco nella sua autobiografia
Questo aspetto
E tra l'altro poiché copia di questa rottura ha come protagonisti tra l'altro cardinale quindi cui ratificherà consulenti concesso ideologico eccetera dovrà quella rottura nella sua autobiografia e assolutamente vivibilità
La trovo eccessiva trovate nella gran parte rampe infatti trovato in particolare che per quanto riguarda
Intesa sullo schema sulle due fonti la rivelazione il rifiuto coperti toccare una piccola maggioranza di volta in realtà non è del tutto vero perché fu più di cinquecento
Ecco qui c'è come dire inutili non avvertire
Quello che è stato un punto di partenza decisivo l'esercito cioè rimuoverlo mi pare
In questo senso come dire ed è potenziarne molto quando Rafa Pigalle prive nella lettera anche Benedetto sedicesimo ormai scrivere aree operai colleghi vescovi dopo la revoca a scomunica che il Concilio porta intera indossare la dottrina della Chiesa
Come dire
Dal punto di vista storico una forzatura e suprema per non dire altro
Quindi
E come dire non è che sia il problema non si può criticare non si può criticare ecologica sui teatri vedere
Come dire che cosa si chiude
Mi colpisce del Concilio un'affermazione di questo tipo tecnica ma non
Finisce col far tenere conto di quello Stato insomma la portata di di tutta una serie di punti fondamentali l'affermare che il primato Di Pietro
Un discorso come dire che chiude l'anno l'anno sacerdotale
Per l'anno scorso no che il primato Di Pietro e garanzia
Della verità
Della libertà quindi del popolo cristiano è un'enfatizzazione del primato rispetto come dire al tema del Codice Rita che in qualche modo e più vicino
Vaticano privo del Vaticano II e qui si potrebbe continuare all'infinito e ci sono già messo troppa carne sul fuoco perché c'è processa Scaraffia che fa vince
Benissimo protesta scalpita hanno perché dietro il suo discorso il professore ci sta una concezione della storia che è quella poiché
Sottenda tutto il libro che quel punto su cui io volevo assolutamente arrivare al prodotto il problema allora cominciando dall'esempio che lei ha fatto il primato di Pietro così mi spiego meglio perché su gli esempi concreti uno capisce sempre meglio
Io penso che la frase il discorso che Di Benedetto sedicesimo sul primato Di Pietro fosse un discorso storico cioè ogni volta come il Concilio Vaticano II è stato profondamente influenzato dal contesto storico in cui ha dei noto come tutti concili cioè non io non penso che dal Concilio Vaticano II sia stato questo grande ingresso nella storia nella chiesa per esempio pensi che cosa è stato il Concilio di Trento cioè se non è entrata la storia nella chiesa nel Concilio di Trento che in dissi una parte costruito in risposta alle critiche dei formati quindi proprio un ingresso all'asta della storia pesantissimo quindi moltissimi provvedimenti che sono stati presi ma quasi tutti quelli del Concilio ditte entro sono diciamo così in attira una contingenza storica certo una contingenza storica lunga di un secolo perché sappiamo quanto è durato qua allora il Vaticano secondo anche perché la maternità cambia più velocemente tutto va più veloce è bastato poco quindi il Concilio Vaticano II
è frutto di un'epoca storica un'epoca Stati in cui noi tutti c'eravamo quindi ce la ricordiamo tutti l'epoca state fin qui l'autoritarismo era assoluta no io scusa hanno ci sono
Purtroppo non ho potuto partecipare ai lavori per
In altre faccende affaccendato ma comunque poi ho recuperato negli anni no venti comunque innovati al al seminario segretaria una sbirciatina scusa senatore oggi il Comune di Rovigo anni non è un record perché non riesco più sentire a allora io ero Procuratore per le vostre due volte chiara e non agli asili allora siamo troppo accusata la senatrice e c'era nenti unna e diciamo così l'aria che spirava era di fortissima critica
Ad ogni forma di autorità come tutti sappiamo ora è chiaro che anche l'autorità del Papa e del e le che sarà un certo punto di vista è stata sottoposta ad un processo screen critico molto forte
A cui naturalmente Concilio Vaticano II ha risposto in vari modi
Ha risposto in modo diciamo così abbastanza blando rispetto alla richiesta che veniva dall'esterno naturalmente però ha risposto
Così cercando di diminuire un po'la figura del Papa e di invocare una collegialità una collegialità che come poi sappiamo non è mai stata è stata realizzata in dei modi molto lunghi molto lenti non tanti slogan realizzati molto Landi sappiamo già che l'umanità è stato il
Una ripuliti di crisi dei romani vite è stata proprio che Paolo sesto è stato accusato di mancanza di collegialità quindi è un problema molto antico non è legato a Benedetto sedicesimo qua Benedetta allora per tornare Benedetto sedicesimo parla oggi oggi che sappiamo invece come tutta la crisi la l'anti autoritarismo le sessantotto sia stato abbia avuto anche una aspetto fortemente negativo
Nella scuola nella trasmissione del sapere in mille piani anche su quello religioso noi adesso possiamo fare un confronto per esempio fra
La Chiesa cattolica che ha mantenuto un autoritarismo è una figura centrale come sappiamo queste molto criticate e lei scusi se diciamo così le varie non so se si chiama confessioni protestanti
Che non l'hanno mantenuto ora tutti noi sappiamo che
Le confessioni protestanti sono in maggior forte più criterio accesa cattolica capito stanno quasi scomparendo
Mentre invece la Chiesa cattolica a uno dei suoi ha una sua competenza e questi allora il Papa e molti cattolici a cominciano a ripensare al problema dell'autoritarismo messa in crisi troppe anche alla luce di quello che è successo troppo qui la cosa che volevo dirle professore che la storia non è solo quella degli anni Sessanta la storia è andata avanti in questi cinquant'anni sono successe tante cose che ci fanno guardare il Concilio Vaticano II in un modo diverso per esempio un tema e quello dell'autorità del Papa l'altro è quello toccato strettamente nel suo libro della riforma liturgica ora io ho assistito alla riforma liturgica andava anche le messe in latino PRIN quindi me le ricordo tutte il eccetto la riforma liturgica è stata una liberazione per la partecipazione dei fedeli la conoscenza dei fedeli al rito avuto una grandissima funzione importante
E poi io penso anche che il Vaticano II è stato quello che a permesso alle donne di entrare nella vita della Chiesa
Apprendo ai laici faceva il chierichetto e lei come lei sa io sono una femminista scatenata quindi anche come cattolica quindi sono estremamente favorevole tutti questi aspetti però lo sa anche lei questa
C'è stato anche di pari passo questo aspetto molto positivo della nuova liturgia c'è stato uno scadimento della proprio della cerimonia liturgica io ho visto delle messe proprie gestite in modo proprio sciato
Torre indo musicale rischi interrate sketch errate ma anche proprio anche sacerdoti chiusi cioè cose pessime ora non poche non poche di queste messe che avevano tutto fuorché diciamo così la dignità della liturgia divina
Ora io penso che sia giusto anche che adesso si dica ma non è colpa del Concilio quello penso sia proprio colpa del post Concilio dire basta
Quella è una cosa seria professor Miccoli mi pare che i rilievi mossi Paola Scaraffia sono rilievi anche di una docente che lavora nell'università e vederlo scadimento del valore culturale antiche negli anni del posto Concilio
Ma insomma quando lei si riferisce netto
Annullato
Il fatto dell'insegnamento anche inquietante di latino della conoscenza di latino da parte dei vescovi dei sacerdoti problema sollevato dal FESR ed è e questo è un problema non le pare
Sì forse non esser una chiesa il problema centrale ben quanto la Chiesa cattolica non è soltanto la Chiesa latina diciamo quindi che è un problema molto forte
Che
Come dire che
Manifestato direi in questi ultimi decenni con particolare
Evidenza di una incultura azione di una acculturazione insomma del messaggio cristiano in culture largamente diverso
No questo è un tema tra l'altro
Quanto meno molto
Più volte espresso è detto che nel corso del pontificato vale di Giovanni Paolo secondo quindi come dire
Infinite per quanto riguarda tutti occidentale
è un una questione però non è questo come dire la critica che le
Fa alla cosiddetta nuova messa la mela prospettato protestanti trattativa
Come dire Val dirà della questione del latino perché del resto la mescita protestanti imputata di Paolo sesto comportava benissimo la possibilità del mantenimento dell'articolo non era mica necessariamente ad relative
Veniva prodotto le varie
E invece i rilievi fatti dalla Scaraffia all'autorità del Papa alla riforma da codesto molto molto brevemente però mi pare che
Come dire
Il problema non era semplicemente io a reagire lauti all'autoritarismo ma
Era l'acquisizione della consapevolezza
Che il ruolo assunto via avviata la figura dell'apparato all'interno della Chiesa era straordinariamente legato a una serie di cornice al territorio
Per cui da questo punto di vista non è tanto non è semplicemente la questione dell'ingresso del condizionamento storico dell'ingresso della storia del CED della Chiesa ma della cui subirla dell'acquisizione della consapevolezza che c'è
Una storicità del cristianesimo che via via come dire
Faticosamente in modo diverso variamente a come dire
Prodotto ma anche tradito ma e via dicendo la verità del Cristo a cui si riferiva cioè c'è
E questo mi pare un qualche cosa che dialettale virata atterrita ossia l'attuale magistero tende a mettere in discussione a rifiutare
Cioè c'è una
Tutto ciò che fa riferimento a questo aspetto viene accusato di relativismo e soprattutto
Viene accusato di smentire la chiesa di sempre
Nel di insediamento di Benedetto sedicesima il bimillenario insegnamento un inquinamento che si è presentato con sfaccettature caratteristiche praticamente diverso no non per niente la richiesta di perdono di Giovanni Paolo secondo aveva sollevato
Moltissime perplessità all'interno della Curia e anche all'interno del collegio cardinali perché per quanto possibile il ripetuto la distinzione tra la Chiesa dilemma culetto ruga I figli della Chiesa chi sono i veri colpevoli
Quella richiesta di perdono metteva indistinto in discussione aspetti il conto del marito un terzo del totale
Ecco quindi
E qui mi pare il nodo fondamentale di questo della dottoressa ritenessimo che in
Il punto punctum dolens in cui
Come dire il Concilium una delle Prosperi del Concilio viene abbandonato
E direi chiudere solo queste dopo chiudo perché non che rispetto al magistero papale Trenitalia come dire basta leggere
Come privi di
Gli uffici territoriali Marino che trarla arriva ma della Negrar Sapienza assoluto che deve svolgere agricoli delle proprietà demaniali riguarda alle cattolicesimo e sincero gli ha predisposto e molto più largo molto più varie insomma non
Non c'è questa cioè questa capacità ancora
Per me fortunatamente diciamo di una discussione
No mentre insomma qui in Italia mi sembra le cose che contano molto restringendo nei guardi assessore lei solleva molte
Qui ci sarebbe
Ed hanno sul primato di un del Papa sulla primazia ante il Vescovo di Roma
A Ratzinger
Confida molto negli studi della per esempio in Italia portati avanti da monsignor Michele Maccarrone e la Germania era Walter Brandi Müller ci fu un congresso sono propri prego allora
Bravo mi verrebbe e Maccarrone prima dal ruolo conosco ecco lei sui fungo un convegno o un'enorme di
Cina di anni fa anche più in Vaticano assunta rimato Papa nel primo millennio ci sono gli atti dove dissi che si riconosce un filo comune è una
Con linea di continuità della primus inter pares anche nella printer Perchinenna il Vescovo di Roma
E credo che su questo si muova la concezione Petrina psicologica di Ratzinger
Poi per quanto riguarda il ruolo delle conferenze episcopali B certo io vedo anche nel suo libro lei da molto significato il valore quando dice per esempio che l'uscita la la assumono un pontifica come è stata contestata dalle conferenze episcopali di vari Paesi no quattro Paesi in particolare
E però di quattro Paesi tra l'altro in cui il cattolicesimo in carissimo
è il cattolicesimo quindici francese e tedesco quello statunitense in parte infatti la Conferenza episcopale impartite però ecco qui e rispetto a organismi e di più lunga data anche alle congregazioni no
Che poi vengono riorganizzate dopo il Concilio gli attribuisce un valore alle conferenze episcopali che tutto sommato sono organismi di diritto canonico sul non sono organismi
Di diritto non dico di vino ma neanche
Né neanche di diritto canonico ecco
Le pare cioè il
Il la questione aperta e qui cioè il secondo me una certa alcuna cedola una certa storiografia di
Destra e di sinistra mi consenta di rendere un po'volgare in cui essa differenziazione di destra e di sinistra che attribuisce
Eccessivo valore alle conferenze episcopali a discapito delle Congregazioni e nello stesso tempo dice che però le Congregazioni dovrebbe può essere più ascoltate la Congregazione dei vescovi dovrebbe essere più ascoltata quanto si nomina il ivi si nominano i vescovi
E dall'altro lato invece uno slogan Fiacchi da eccessivo colore un accentramento centralizzazione
E senza il riconoscimento delle Chiese locali forse il caso cinquant'anni il Concilio Vaticano II
Di ripercorrere una storia da sia con questo la struttura sia cattolica mi sembra un po'colpita dal virus dell'ANCE stanche storiografia di sinistra e è uscito sono uscito a due volumi
Avrei due volumi cristiani d'Italia pubblicati dall'ANCI PDA Treccani con introduzione di
Di Melloni in quelle introduzione in cui ci sono molti punti condivisibili però dall'altro lato per esempio si dice riferendosi a Marco Pannella che rappresenta la tradizione culturale anticristiana
Anticristiana chi critica il giudica e condanna
Coloro i quali non hanno appoggiato il divorzio l'aborto come arretrati mentre invece la chiave di lettura di Pannella esattamente opposta ma poiché due volumi in cui sì da un capitolo intero a Dossetti
Sull'influenza che Dossetti avuto nella politica italiana di cattolici e neanche un capitoletto alcun Alcide De Gasperi
Scusi ho messo anche io troppa futura però è un problema però ecco io le chiedo a uno storico che stimo moltissimo in questo la Chiesa dell'antico un
Cito per esempio ecco non c'è io credo che quando Ratzinger fa un riferimento al primato uccisione di studi di Michele Michele Maccarone
Della rivista in Italia per esempio la rivista anni di della Chiesa adesso all'esame in Italia non è il sole e Chiesa italiana ma in Italia come riconoscimento anche di porre lo schema oltre il nazionalismo
Volevo chiederle volevo chiedere a voi due di fare voi accademici questa cattolici di fare dunque si sta considerazione se ritenete anche autocritica se lo ritenete professore Miccoli
Ma dunque senta per quanto riguarda gli studi Maccarrone non c'è dubbio per esempio che in tutti i suoi studi sui trecento foto come persino su importanti eccetera
Ne avete indurre una componente come dire seriamente apologetica
Il parere VIA risultano risulti anche evidente che tra l'altro da quello che si dica del suo ruolo all'interno delle Commissioni preparatorie io ho potuto vedere sono certi verbali
Che sono conservate risolutivo rogna per quanto riguarda ad esempio adesso non ricordo più se il problema della
Della libertà religiosa o dell'ecumenismo il suo ruolo è stato sempre un ruolo come dire
Il mantenimento di una tradizione insomma cioè
La Chiesa di Cristo eh la Chiesa cattolica romana no uno dei grandi temi del Concilio eccetera
Allora insomma mi mi domando se il recupero la carne al fuoco che abbiamo messo nella nostra discussione periodicamente ha ritenuto non numerosa però
Il discorso che Benedetto sedicesimo e prima Ratzinger fanno sul primato penso per esempio a quella notifica coglione
Se non ricordo male del mille novecentonovantotto sul primato Di Pietro nella chiesa senti chi parla come dire
Dell'obbedienza che gli che è dovuta al magistero del Papa da parte di tedesco di clero religiosi fedeli obbedienza no
E e molto significativo ciò che
Decreto sedici ci vorrà filiere in questo caso scrive nella nella
Prefazione
Del suo della sua del primo volume della vita di solidarietà al noi questo libro non è un atto del mio magistero quindi poter criticare
Cioè quasi che l'implicito quali che ci ripensi un implicito per cui curato i bandi spero non può essere criticato insomma
C'è una una volontà di riproposizione assoluta di questo primato
Cioè mi sembra come dire possibile parte superata prego se penso alla hutu uno studente nobili io mani Paolo secondo in cui prega teologiche ceto l'ortodossia e così via di aiutarlo come dire a a riformulare un ruolo del primato che non sia d'inciampo l'utilità della Chiesa salubrità di tutte le chiese
Ecco Paesi ignorata quindi era c'è la preghiera alla Vergine questo fondo l'ho citato
In cui si prega strega la Vergine
Che mostri che il primato non è un inciampo cioè e all'interno della percezione e nessuno è però in quel nutum Issing c'è un
Punto riformulare il primato non un ripensare le prime otto Euro morale dicono ritratti proprio ora sì sì no nel senso solo al primo periodo di tempo manovra professore a quell'ora e adesso per farlo
L'analisi filologica ma era chiaro che anche per il polacco cui TWA il primato Di Pietro aveva consentito all'istituzione della Chiesa romana di vivere per due mila anni
Tesi non c'è dubbio come dire ma lei è Simona ma senza alcun dubbio ripidità mi pare prego
Con una maggior disponibilità a discutere
Lì a difendere su questo punto e a incontrarlo non è d'accordo alla fine sono esasperati accordi e penso che se c'è un passaggio esercitato il primato a con grande fascino per sana alle ma esercitata il modo memoria per ricordare a questo e Giovanni Paolo secondo analisi di quella chi l'ha esercitato i meno farsi stato Paolo sesto che era il Papa
Più i dilemmi
Ecco però non Giovanni Paolo II che sul primato non ha mai avuto dubbi
Tanto è vero che ha fatto una polemica comaschi lunghezza di Ratzinger non si sognerebbe di fare però io penso che anche tutti i discorsi quando facciamo un confronto fra due papi appunto Giovanni Paolo seconda elastica non dobbiamo solo fare un confronto fra due esseri umani con delle idee di s ma anche di tempi di mezzi Berruti passare degli anni cambia le condizioni richieste i quello che sta succedendo e quindi anche la valutazione di Ratzinger cambia nella sua autobiografia che Ratzinger per esempio racconta questo di lei di questo lei non non parla mai nel libro di come ha cambiato le sfide durante il Concilio lo racconta con una grande semplicità con poche parole come saluto però
Lo racconta molto chiaramente non è entrato nel Concilio molto progressista ed è uscito mettendo in crisi la sua concezione per resistere e lo dice esattamente della propria storia sì su questo punto avrei una piccola correzione in questo senso
Che ancora del
Quarantotto fine del sessantotto
Rapine firma il manifesto di un gruppo di teologico allo autorevoli fonti asce ove era e così via
In cui chiede alla Chiesa di Roma chiede al Papa maggior libertà per la ricerca archeologica e denunzia il pericolo di quindi
Come dire non solo sui pochi giorni pressione Emanuele corretta e intellettuali e penso che era Cinderella dia ancora adesso a tutti cioè lui è una persona siccome proprio come professore
A questa diciamo il mito della libertà intellettuale noi credo assolutamente che sia una persona un conto è la libertà intellettuale e un conto è l'obbedienza io poi vorrei ricordare una cosa che
Forse per chi non è cattolico non è chiaro ma perché cattolico l'obbedienza è una virtù spirituale non è solo una questione di potere o di politica esercitare l'obbedienza significa accrescere spiritualmente quindi c'è anche una funzione spirituale da parte del Papa nei confronti del clero dei religiosi c'è una sponda sono
Ma questo è un principio del moltissimo che lui riprende moltissimo anche degli ottimi si può negare che è anche una persona una grande spiritualità che pensa
Lo guardate voi stalinista mi piace moltissimo perché voi state interloquendo in maniera di scultori assenza accavallarvi interrotto il visto che stiamo parlando dell'EasyJet siti Ratzinger sul Ratzinger
Qui sarebbe dovuto può avvenire Marco Pannella
Il quale però ci ha dato buca perché aveva degli impegni istituzionali anche sì mi ha assicurato di aver letto il libro il professor Miccoli mi ha assicurato
Ma c'è un'ora ormai c'è sì ma io non se non vedo se non tocco faccio come San Tommaso non credo e comunque c'è lungo contributo c'è un contributo di
Marco Pannella di cinque minuti cinque
Proprio su quello che lui reputa la novità
Di questo pontificato ratzingeriane o su un aspetto dopo aver criticato lo sa in questi giorni in queste settimane c'è la discussione sull'ICI
E i radicali si sono resi partecipi protagonisti di questa no tali questa battaglia ma c'è un riferimento al rapporto tra la Chiesa di denaro la richiesta del potere
E su questo sentiamo le parole di Marco Pannella
Da una personalità così complessa come quel presidio potrebbe pure da spettatore
Invece linea spettabile
Da lo schema quello reazionario conservatori decida ottenendo vediamo se riesco archeologiche omerici io dico
Sivier determinerebbe l'esempio proprio su questa ecologia del dei beni delle chiese
Effettivamente disse delle cose significative
Roma non serve file dopo mi assumo la cosa pubblica
Dico però
Quello che è lo storico per dimostrare soggettivo oggi io mago del fondo lo chiedo dovrebbe difendere voleva
Sono divenuti dice questo e io devo dire la chiusura dello strutturalismo bisogna finanche o meglio ancora
Nel senso che oggi io mi sento solo bene anche di contributi agli otto solo da un proprio marchio dall'alto né in Consiglio che tuttora
Tuttora quello che letto
Credo che questo vada
Proprio due giorni fa ad più documenti denaro chiuse la storia del chiusura già allora non mai riuscita liberarsi
Le questa storia dai condizionamenti immateriali
Ricordata
Una posizione di più Cimo dinanzi dal Congo all'espropriazione francesi ricordava il suo comportamento nel quale appunto secondo lungo circa di nuovo
Più intensivo che dice
Noi non possiamo
Per difendere i beni rinunciare avevo colpite il beh
Nostro del nostro
Allora questo criterio per me laico proprio per la religiosità
Che
Oggi anche
Anche la Figliolia più ritengo che la religiosità contemporanea di da quella già del vivente
Di carattere laico gli altri sono fragili
Ghezzi perché riguarda la Costituzione
Le religioni rivelate le tre regioni onorevole in sé tutte e tre rivolgo alla coscienza individuale dell'uomo in quanto tale della persona in quanto tale e questo quindi il principio logico
Della libertà della responsabilità del
Dell'individuo nei confronti del suo assoluto no delle cose quindi a questo punto
Quindici anni fa diceva non siamo mai riusciti purtroppo dovrà purtroppo a liberarsi da questo condizionamento per questa pesantezza quindi
Tornando più da decimo a quello
Sentire troppo la difesa dei beni copia bene questo io laico
Ritengo che un problema riguarda benissimo tutti quanti quelli che hanno la religione della libertà crociana ma qualsiasi velleità consigliere Zeni
Convinzione laica qualsiasi cioè tant'è vero siamo noi produciamo come legge l'obiezione di coscienza ed è per noi affermazione di coscienza e tutelata
No per più bene quindi allora oggi è indubbio
Che uno controllori questi potrebbe più utilmente rigettare l'alla lettera e io lo faccio ma con una piccola variazione
Dico che questo accordo importante porcelo chiaramente
Il nostro troppo adesso Vieri papabili
Già specifica che è il primo agosto
Fissi
Il ministro potendolo soprattutto dipinti il trentuno dicembre due mila fecondazione del per rendervi ma avremmo il Papa papà o e soprattutto presidio del moral più e più assoluta del bar di tenerne conto cerca di correzione
In quello più anzi ho dovuto può prevalere
In queste realtà da io io ritengo di sapere quello che prima dell'impresa di tempo anche col suo pontificato per il momento non è cambiato quello che lui ha denunciato il purtroppo
Solo quando ci danno spogliate abbiamo potuto godere di questo bene la storia
E devo dire che esiste perché
Una modo di spogliare le ragioni per le quali
Appunto accade che dopo le leggi Combo dopo l'approvazione abbiamo cinquanta
Di straordinarie conversioni
Intellettuali religiose e via dicendo alla Chiesa cattolica riunioni con l'immagine
Di una chiesa spogliata quindi spoglia dallo Stato repubblicano che si è impossessato giocato anche questo
E che magari lo ha fatto essendo troppo attento al suo potere
Nella sostanza di beni materiali tessuti da noi nulla
Della legalità
Era un brano della conversazione di domenica scorsa anche Marco Pannella tradizionalmente ogni domenica su Radio Radicale professor Miccoli quali nella sua valutazione su quanto detto da Marco Pannella
Un'attenta purtroppo il sonoro era molto difettoso quindi ne ho capito solo una parte dico inutile ecco allora quello che direi prosaico se non però se non ho colto male diciamo la questione fondamentale da parte messa
Nonché data Marco Pannella è la questione della
Per riuscire da parte della Chiesa a liberarmi dal condizionamento dei beni materiali
In quanto solo questo liberarlo si poteva dare vero vigore vera forzatura allarme fra segnali in questo il nocciolo singolare che di aver capito questo ecco
Forse l'esempio di Pio decimo non è del tutto e di
Non è del tutto felice perché in realtà come dire come
La
Con la legge deve fare al meglio le tendenze
Nel mille novecentocinque non si arriverà all'età faccia ciò che
Aspirava Colombo negli anni precedenti insomma c'è tutta la mediazione
Di ritiriamo quindi insomma ci arrivano avere propongo di azione
Cioè ci si o no lede appunto le varie associazioni A reca parrocchiale e via dicendo che tutto sommato agricola però non c'è dubbio che come dire il ecco
Allora ed è quello che avevo rinviata Costella dell'istituzione ecclesiastica insomma da lì da un immediato rapporto con il potere
è come dire un elemento che da ordinario ha ritardato chiedo perché gli anche se ne parla ancora di tante insomma perché
Tutta la la la la l'egemonia della perché solo più o di gestione parte interromperci il proprio ruolo successivo quindi Sas certamente e un cattolicesimo straordinariamente ricca e vivace che
Spaccato profondamente spaccato anche insomma perché l'atteggiamento verso la rivoluzione come segreti distingue
Dico questo contigue profondamente due due due filoni diversi emanata addirittura in parte ancora operanti molto meno ma
Insomma
Ecco quindi attestare che problema non è solo
Di liberarli dei Co.Re.Com veramente i materiali che
Citate cosa si intende fare questo perché
No
Cioè il problema del rapporto tra il vecchio col potere del rapporto di povertà tra i poteri inviato in regole certo che offra un elemento largamente presente ad hoc Chiesa ed Longo non comporta
Precarie
Ad esempio per i chiaro professore grazie Scarafile trattamenti attività nella sua capacità di non dire mai consentire una
Aspetta da lui nessuno si sarebbe aspettato che Pannella citava affronta con favore più dicevano
Eviterò anche questo è nella sua in qualche modo accolto Pennella mi sembra di aver capito
Un po'il fatto che Benedetto sedicesimo esponesse il sorprendente
Cioè può ormai non è assolutamente un patto che si può classificare con gli schemi e su questo torno sul professor Miccoli tradizionalista non tradizionalista perché è un papà che poi di colpo può fare qualcosa che uno non si aspetterebbe mai come per esempio
Quel discorso che ha fatto recentemente nel viaggio in Germania Berlino dicendo gli agnostici sono molto meglio dei cattolici molto spesso
Così dicendo una frase rovesciando completamente quello che uno si sarebbe aspettato Daloui anche il professor Miccoli in questo libro io penso che ci riserverà ancora molte sorprese Benedetto sedicesimo
Professore io PCI come da un'ora e più che stiamo parlando di Ray di chiuderla qui
Perché abbiamo dato le coordinate essenziali del suo libro lasciamo un po'l'acquolina in bocca per chi ci ascolta perché secondo me è un libro per chi voleva dedicarsi addirittura serie ponderate prossime
Periodo nel prossimo periodo natalizio il libro né possono Miccoli è senz'altro da segnalare
A meno che lei non voglia aggiungere in un minuto qualcos'altro
No ma no fattuale del fuori luogo scrivere qualcosa insomma è chiaro che
Sarebbe da aggiungere molti
Mai fare interna ma
Ma anche in una trasmissione di un'ora noi non potevamo anche nell'ambito
Vedo io voglio semplicemente ringraziare lei ed io per esempio la terapia del militare perché avete perso nel mio libro poi dopo che noi sul nostro futuro
Il raccordo ecco è incerto e anche segna un po'il sale della conversazione tra l'altro voglio dire che è un merito anche di questo libro oltre all'indice dei nomi che non può mancare un libro in genere anche l'indice delle cose notevole che aiuta il lettore a orientarsi Giovanni Miccoli la Chiesa dell'anti Concilio i tradizionalisti
Alla riconquista di Roma un bel libro che ricostruisce
Un po'la vicenda di lefebvriani in rapporto con la Chiesa che segna anche un punto di
Discussione sui punti ficcanti di ultimi punti citati sul pontificato attuale grazie professor Miccoli Calderoli grazie a lei
E buon Natale proprio grazie buon Natale antepone a fare arrivino i vincoli vuole vuoi che ti i saluti anche dei nomi se cosa ed ringrazio e saluto Lucetta Scaraffia fosse Sancetta
Scaraffia che sempre vivaci ENI
E i brillanti e nelle sue e considerazioni auguri di Bollate anche ottico e Napoli dipanata ringrazio i tecnici che ci hanno assistito anche per la se non da del brano della postilla panni Diana di Marco Pannella in attualmente un ringraziamento saputo da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale