Settimana Internazionale - 2011. Un anno storico per il Grande Medio Oriente

Salve a tutti queste settimane internazionale trasmissioni di approfondimento sulla politica estera di Radio Radicale curata in collaborazione con grande Medio Oriente punto Vitti
La puntata di oggi va in onda anche in diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV canale
Digitale terrestre centodiciotto
E in streaming sull'indirizzo www Radio Radicale punto tv
Ricordo che Radio Radicale i suoi visibile su iPhone iPad su tutti i tablet che girano sul sistema Android e sarà dunque possibile vedere in questo modo anche la trasmissione di oggi
La puntata per titolo due mila undici hanno storico per il grande Medioriente è stato un anno di grandi cambiamenti al cui
Chiamati da i giornalisti rivoluzioni sarà poi tutto il tempo necessario per vedere se anche gli storici utilizzavano questo termine improprio qualche giorno fa dunque al termine dell'anno che sta per chiudersi
Dopo quasi nove anni ha avuto termine l'intervento americano in Iraq con la fine della dittatura di Saddam Hussein contingente di centocinquanta mila militari oltre duemila soldati statunitensi morti centinaia di attentati di vittime
Civili più di mille miliardi di dollari il costo
Gli Stati Uniti non sono riusciti a convincere il Governo iracheno a concludere un trattato per consentire la permanenza in Iraq o di un contingente militare di almeno tre mila cinque mila uomini ma rimarranno alcune migliaia di diplomatici di contractors milizie private
Oltre alle basi in cui baita la flotta del Pacifico e all'occorrenza i troni diari incontri intercontinentali la Cina
Un altro conflitto e in via di conclusione dopo oltre dieci anni e iniziato il ritiro di trentamila di cento mila soldati degli Stati Uniti dall'Afghanistan ed entro la fine del due mila quattordici dovrebbero essere rimpatriati settantamila restanti
Contemporaneamente i militari del Regno Unito della Germania della Francia dell'Italia e di altri alleati
Il conflitto afgano e tuttora ovviamente in corso e la vittoria e soprattutto la pace non ha fatto garantito
A questi due centri di crisi che si trascinano da circa un decennio se ne sono aggiunti nel due mila undici altri cinque in Tunisia in Egitto Libia in Siria nello Yemen e in questi due ultimi paesi la crisi e tuttora in corso con migliaia di vittime
Rizzo riduzioni sono state denominati primavera araba dopo quella di Saddam Hussein l'Iraq altre tre dittature sono state eliminate quella di Ben Alì in Tunisia quella di Mubarak in Egitto e quella di Gheddafi in Libia
Gli insorti quasi sempre appoggiati dall'Occidente vogliono libertà e dignità dopo decenni di dispotismo tutto questo alla vigilia di un anno il due mila dodici che sarà contrassegnato da importanti passaggi elettorali uno per tutti le presidenziali negli Stati Uniti d'America
Nel mentre si è nel pieno di una profonda e preoccupante crisi economica da alcuni paragonata addirittura la crisi del ventinove
In questo retta ne parleremo con Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore buon pomeriggio Alberto vedete voi con Stefano porli responsabile dell'area internazionale dell'agenzia Ansa buon pomeriggio Stefano Cocco medici
Che con verseranno con Alfredo Mantica senatore del PdL già sottosegretario d'affari esteri buon pomeriggio senatore sottile
Prima di passare la parola i miei colleghi per le prima domanda è una piccolissima da parte mia senatore si può fare politica estera d'Italia con i tecnici
Ma teoricamente sì
Nel senso che già il rapporto con l'Unione europea che deve essere disegnate conseguentemente
Con gli Stati Uniti ha un grande rapporto politico
Non è che fare il piano finanziario europeo dal due mila quattordici al due mila venti sia un problema di amministratore di condominio
Sono le grandi scelte dell'Europa quindi io credo che siano obbligati a fare politica
Esisterà che si riesca a questo è un altro è un'altra valutazione credo sia
Molto presto per dirlo non mi pare ci siano
Come dire i presupposti vedo negli interventi con tutto il rispetto per i professori e questo aspetto dell'Europa è vissuto come un fatto di banche di regole pdd deficit di percentuali
Io credo ed devo dire una cosa che ho notato
Con grande piacere leggendo i giornali da un mese in mese a questa parte che finalmente non solo è saltato il tabù dell'articolo diciotto esentato anche il tabù dell'Europa cioè nel senso se ne comincia a parlare
Ci sono voci critiche ci sono voci
Senza con questo essere contro l'Europa che hanno qualche scetticismo ci si domanda se questa Europa tedesca e l'Europa che avevamo sognato di costruire se l'Italia deve subire
Questo diciamo questa violenza da parte dell'Europa anche nell'interpretazione di alcune regole avendo culture storie diverse
E questo mi pare che sia un grande tema di politica estera onestamente non non vedo a meno che non si decida che l'Europa è un fatto di politica interna che per altri versi potrei anche accettare ma mi pare che manchi un Parlamento dei Governi sono non siamo a quel livello
Quindi questo è un Governo che deve fare una grande politica estera e riserve la grande Medio Oriente credo
Che anche in questa trattativa che ci sarà da qui a marzo
Sulle nuove regole se non riusciamo a inserire qualcosa che riguarda il Mediterraneo il nostro ruolo nel Mediterraneo all'attenzione dell'Europa verso il Mediterraneo
Corriamo il rischio di perdere questa grande occasione di cambiamento che ci sono i terraneo mantenendo l'Europa cieca sorda e muta comune nei confronti di Mitterrand quindi
Direi che a breve termine nell'arco di quattro cinque mesi questo Governo farà o avrà l'occasione di fare una grande politica estera euro mentre è un problema ed euromediterranei Alberto allora cominciamo
Ma secondo me proprio le parole del senatore Mantica ci introducono all'argomento della sponda sud la sponda sud e tutto quello che è avvenuto è stato un grande rivolgimento il risveglio del mondo arabo è stato chiamato
Certamente ci aspetta anche una fase di stabilità perché queste prescrizioni a parte il caso forse dalla Tunisia che sembra quello avviato in maniera più
Migliori e più più istituzionale insomma gli altri sono tutti i casi in in divenire con grandi anni di stabilità probabilmente cioè ci attendono però
Sono potrebbero essere anche anni di opportunità
Per
Per l'Italia e per l'Europa grato vorrei sfatare un po'un conflitto cioè che la Germania non si è interessata al medio a allora al Medioriente o all'Europa o la sponda sud non è affatto vero se noi andiamo a guardare le cifre
Vasco alcune cifre del commercio estero proprio l'altro giorno esaminarlo che
I rapporti tra la Germania l'Algeria e si viene a scoprire che l'anno scorso e quest'anno praticamente la Germania ha firmato un accordo da dieci miliardi di dollari
Nel campo delle forniture della difesa tra cui dark quattro splendide fregate dalla guerra che dovevano essere peraltro fornite dall'Italia invece la commessa se la sono presa se la sono presa i tedeschi la signora Merkel
è andato due volte e non parlo in Algeria per fare questo
Per stringere questo accordo quindi dove ci sono le opportunità di affari tedeschi ci vanno eccome se ci vanno come ovviamente per l'Italia questo è un mercato molto importante
E non è anche dal punto di vista politico della sponda politica e culturale
Nei Balcani un grande ruolo in Medio Oriente si aspettano da noi parecchio molto
Per tradizione per cultura
è indubbio che Paesi come la Libia ma anche l'Egitto ma anche la Turchia guardino
Guardino Alitalia con un Paese importante gli scambi sono secolari che sono anche contemporanee di grande importanza e di grande peso
Quindi
Una politica della sponda sud secondo me è ineludibile per un Paese come l'Italia ma anche per l'Europa perché qual è la profondità strategica di questa Benetton ROPPA
Per la Germania può essere la Russia certo in prospettiva la Russia può diventare anche un Paese europeo ma approfondita strategica per l'Europa del sud e per l'Italia è sicuramente l'area del Mediterraneo noto domanda
L'accordo manda senatore la mia domanda è questa per esempio c'è la questione turca la Turchia si è in qualche modo e se ne parlava anche l'altro giorno in un altro dibattito veramente
Abbiamo davvero rinunciato ha portato in Europa secondo le eccellenze
Ma io credo che su questo ci sia un grande gioco da parte europea da parte turca che comincia a pensare che tutti hanno rinunciato ad entrare in Europa
Non sta bene dirlo da parte loro perché
Voglio dire una politica anche quella di Erdogan che durata molti anni
Ma devo dire negli ultimi incontri bilaterali l'argomento Europa evviva la finemente emana il cappotto presentarci una scusa proprio di euro cioè come dire non non non era il certamente il primo tema della gente
Così come noi stancamente ripetiamo che ci battiamo per l'ingresso in Turchia in Europa ben sapendo che Francia e Germania non hanno cambiato parere anzi ribadiscono il loro no
Quello che poi è accaduto in grandi nel grande Medio Oriente ma anche
La nuova politica turca che è una grande politichese perché anche un grande Paese in via di sviluppo del bisogno mercati ha bisogno nella sua profondità strategica anche per collocare i prodotti credo abbiano interessato di me
C'è un momento
Su cui stare molto attenti perché è una questione apparentemente banale però io farei una qualche riflessione Cipro diventa Presidente dell'Unione europea
Io credo devo dire ho tanti amici a Cipro e non credo di offendere nessuno se dico che l'ingresso di Cipro Unione europea dopo il referendum è risultato referendum diciamo Kofi Annan per capirci
Non è stato un grande gesto intelligente
Per non dire di altro
è chiaro che la Turchia ha già posto un problema perché se Cipro diventa
Presidente dell'Unione europea non solo si ratifica una cosa che tutti diamo per scontato
E cioè che Cipro nord voglio dire per quanto riguarda l'Europa è inesistente ma a quel punto addirittura due diciamo nemmeno più preso in considerazione sul piano le trattative di pace
L'Europa non ha fatto nulla per imporre al presidente Christofias di Cipro un'accelerazione del processo della trattativa almeno per arrivare al primo luglio diciamo in condizioni non so con una via per tanti altri
E in quel punto ci sono già dichiarazioni pesanti da parte del Turchia nei confronti dell'Unione Europea durante il semestre cipriota che non sarà comunque un semestre di grande brillante Presidente reciproca e suoi limiti anche nella dimensione e i problemi che tiene
Quindi
Pervenire non sulla Turchia direi intanto verificheremo in questo semestre
Se la posizione turca una posizione formale o se invece come io penso
Sarà un modo per accentuare anche agli occhi dell'opinione pubblica turca l'Europa non ci vuole l'Europa sta con Cipro l'Europa sta ecco i greci eccetera
L'oltre questa crisi della Grecia perché
La debolezza della Grecia apre anche uno spazio al mondo Turco perché evidentemente non c'è più una parità di rapporti fra i due Paesi
Noi ecco noi credo di poter dire abbiamo mille ragioni per avere un ottimo rapporto con la Turchia però poi ci sono le cose in cui il nostro Paese al di là del Governo di centrodestra e centrosinistra
Non è mai come dire credibile fino in fondo e faccio un esempio banale allora noi parliamo di questo grande rapporto tra Italia e Turchia e il nostro istituto
Di cultura è uno splendido istituto rispetto all'istituto gadget tedesco è un bungalow rispetto all'Eurotower della
Della BCE
E
Che sponsorizzato dall'eccedenze ad alcune importanti operatori industriali
Cioè attendeva ragionevole dice non la Turchia ma proprio per ribadire quello che diceva prima
Avverto e
I suoi affari sa fare molto bene la presenza tedesca in Turchia e molto diffusa anche a livello di operatori c'è questo grande centro culturale che diffondere la cultura tedesca in Turchia
Ecco noi dovremmo essere secondo me l'ho detto anche recentemente dovremmo fare una scelta vera cioè la Turchia non è uno dei Paesi aderenti non è una Serbia
Non è voglio dire un Montenegro al cervello apportiamo per
Io
Sono convinto che nel Mediterraneo orientale solo un'accoppiata forte Italia e Turchia può
A scontare siano i problemi no questa sfaccettatura tra i cristiani
E non solo ma anche a una sfaccettatura non non trascurabile noi siamo il primo partner commerciale dell'Unione europea e in tutti i Paesi in Siria Libano Palestina Egitto lasciamo perdere la Libia
E anche con la Tunisia quindi abbiamo una fortissima tradizione anche una grande presenza commerciale da difendere
E io sono convinto che questa accoppiata attenti alla Turchia e anche i Balcani anche Serbia anche possiamo
Seconda Montenegro Albania cioè vorrei dire è uno spazio dall'Adriatico che è enorme
E che può essere garantito solo da questo rapporto in cui però bisogna molto credere da fare degli investimenti anche nonna così come non si fa una politica di sviluppo a costo zero non si fa un rapporto bilaterale con la Turchia
Pensando poi di barare sulle cifre o sulla u sull'impegno
C'è poi
Siccome so che li rendo leggendo un bellissimo libro sulle crociate
E voglio dire questo rapporto tra vede tra gli italiani di Venezia e Genova e i turchi è una questione secolari cioè ci conosciamo bene anche quando ci rechiamo di santa ragione comunale tanto
Però questo dice che gli italiani anche le crociate sono un fatto di italiani poi di franchi qualche volta di sassone qualche volta gli spagnoli ma noi c'eravamo sempre
E Venezia sulle crociate già fatto anche
Qualche sviluppo di carattere economico diciamo
Cioè è una storia che non è nata adesso
Ora andare a riprendere questa storia e capire le ragioni che l'agiografia impone a queste due realtà e fondamentale questo io l'ho detto anche recentemente
Perché l'Italia può in Europa contasse rappresenti del Mediterraneo di questo ci dobbiamo mettere in testa
Perché o noi siamo l'appendice della Germania come ci stanno un po'riducendo la Provincia l'arte col dire
Agli estremi dell'impero nonché deve controllare i confini vedi non fare entrare molti immigrati poi per il resto
Non non rompere di più o non torniamo ad essere uno dei vari centri dell'Europa e il nostro baricentro naturale del Mediterraneo allora la Turchia la sponda nord mantenere le posizioni che abbiamo
Credo sia stato importante anche questa dichiarazione dice alle sulla
Ripresa o quanto meno sull'interpretazione di una continuazione dell'accordo
Con Berlusconi peraltro di Livia qua non si parla più ma
Insomma i peggiori pessimisti fra cui mi
Mi ci metto perché sono stato anche accusato a suo tempo di aver capito che la democrazia è leader un bisogno diciamo rispondevo che non lo scontro tribale voglio dire adesso mi piacerebbe che qualcuno
Di quelli che vedevano la democrazia dietro l'angolo di Bengasi mi raccontasse cosa sta accadendo
In Libia però dicevo tornando alla Turchia
Io sono certissimo al di là del rapporto ripeto con l'Europa che ormai ha stancato tutti e due interlocutori i turchi in questo ci aspettano
Io vorrei dire la Turchia elevati in Somalia
E a tutti arrivati in Eritrea la Turchia arrivati in Etiopia la Turchia cerca anche nella sua profondità strategica capito che il Mar Rosso lo stretto Diana De nell'accesso all'oceano indiano e per lei fondamentale sta provando ad arrivare in Siria
Secondo me sì
Ma
Devo dire se voglio essere onesto è l'unica anche in maniera palese
Ha fatto i campi profughi pensa di occupare un pezzo di territorio star mando
L'esercito dei ribelli siriani e si pone
Ovviamente io li però credo ci siano anche altre ragione altri problemi poi se voi quella rivolgendosi insomma
Sì volevo buona se vuole continuare
Un attimo sul rapporto fra l'Europa del Mediterraneo perché sono state dette cose giuste interessanti
è vero come diceva Roberto che la Germania ma non solo la Germania anche la Francia che il tre altri paesi europei hanno in realtà dei rapporti economici molto forti con i singoli Stati della sponda sud investono moltissimo
E hanno progetti per investire molto il problema però è proprio questo che sono iniziative a livello nazionale da parte degli Stati membri delle dell'Unione europea
Mentre l'Unione europea come entità asse non è presente nel Mediterraneo
Ed è giusto quello che diceva il senatore Mantica che da qui a marzo da quando saranno sì quando saranno firmati nuovi accordi il nuovo trattato intergovernativo fra i Paesi europei bisognerà che ci sia qualcosa sul sul Mediterraneo sul Medioriente perché
è vero che c'è una grandissima crisi economica
è vero che l'Europa il mondo gli Stati Uniti stanno pensando verso i loro problemi interni
Però
Quello che sta succedendo nella sponda sud del Mediterraneo nel mondo arabo ingenerare è qualcosa che influirà direttamente sulle nostre vite sulla nostra politica nei prossimi anni per cui
Sarebbe il caso di occuparci della nostra crisi economica ma dare un occhio quello che succede ed essere presenti politicamente come Unione europea e non soltanto dal punto di vista economico come Germania Francia Italia questo grosso problema quindi è giusto
E nuovi trattati bisognerà che ci si ricordi del Medioriente
E del Mediterraneo
E le poi su queste due mila undici vorrei dire e il primo anno in cui su è il primo anno di una lunga serie di anno in cui cambieranno moltissime cose
Il due mila dodici sarà la prosecuzione del due mila e undici perché come è stato detto i problemi non sono stati risolti siamo ancora nella mezzo del guado
Non si sa quello che succederà nessun Paese a cominciare dalla Siria quattro secondo per l'Egitto sulla Libia verso il ticket di Libia non si parla più non è chiaro che cosa sta accadendo
Quindi il due mila uno egoismo per cui a questa rifatti laghi e poi se posso fare una domanda la domanda verso la Libia al senatore e
Il divieto di sarà quindi la prosecuzione del del due mila undici con un punto però
E cioè che a novembre ci saranno le elezioni negli Stati Uniti
E che adesso gli Stati Uniti sono concentrati non solo sulla crisi economica ma anche sulla politica interna sulla campagna elettorale
Tra un anno a novembre dell'anno prossimo avremo un presidente degli Stati Uniti in carica con quattro anni di mandato davanti asse che potrà quindi tornare
A occuparsi a pieno titolo durante la politica estera anche nel Mediterraneo Medioriente sarebbe opportuno che a quel punto l'Europa fosse presente non lasciasse spazi
Aperti se posso fare la domanda sarà solleva visto che ha ha fatto un accenno alla libera mi è sembrato molto interessante
è vero gli interessi italiani sulla Turchia sono storici tradizionali ed è importante avere un ruolo forte nei rapporti con la Turchia ritengo che sia importante anche averlo averli con la Libia con la nuova Libia che sta facendo allora domandare
Si parla poco di Lidia che cosa sta succedendo in questo momento in Libia e
Le prospettive dei rapporti fra Italia e Libia la visita di giorni la Roma è quella che Monti farà a gennaio a Tripoli rinascerà hanno
Ripartiranno come prima i rapporti fra Italia e Libia grazie senatore
Ma dei grappoli siccome io sono uno di quelli convinti è una storia che la geografia prevale
E quindi la Libia se anche andasse al potere Al Qaeda farebbe un accordo con noi una serie di motivi voglio dire sono centoquaranta chilometri la distanza fra ultimo confronti ritagliato in quel
Già lei l'ha fatto Gianni intanto cominciare a capire cosa compra giardino
Perché resta comunque ancora il Presidente il CNT
E quindi ancora di un organismo certamente rappresentativo legittimato eccetera siamo tutti in attesa di un nuovo Governo di un Governo libico che abbina transizione eccetera eccetera
Siamo ancora in una fase meglio che abbia detto di sì voglio dire però
Noi portiamo a casa la polizza assicurativa
In Libia che cosa avviene
è possibile avere a dire che cosa è avvenuto
Ora senza voler difendere Gheddafi che non mi pare sia il caso però
Da questo Moreno della Corte penale internazionale che avanza dubbi sull'uccisione di Gheddafi dice che è un crimine di guerra dice la confusione estrema in cui abbiamo combattuto
Voglio anche aggiungere una cosa che
La NATO intervenuta difesi civile mi pare abbiamo fatto stragi di civili in quantità industriale soprattutto dalle parti di Sirchia ed in tempo a ridere
Dove non si capisce bene che civili difendersi ma insomma forse perché
Le tribù che sono state il PD la Gheddafi evidentemente non era non civile e quindi andavano in qualche modo colpi e una guerra uno scontro anche qui
Nella geografia nella storia la Cirenaica e araba la Tripolitania perderà di fondo verrebbero ARPA
Sono sempre stati divisi abbiamo uniti a noi nel mille novecentoundici quindi a cent'anni che sono unite ma
Per duemila anni hanno appartenuto a realtà mondi diversi
Si è misurato che esiste tra l'altro una minoranza berbera fortissima che quella che poi ha liberato Tripoli che non l'ha liberato certamente quindi di Bengasi che non si erano collocati
Si è dimostrato vede di fughe
Del figlio di Gheddafi che tutti i popoli del frizzanti cioè quelli
Diciamo pure che noi chiamiamo attuare perché ci piace questa idea che sono le tribù del deserto sono rimaste fedeli a Gheddafi fino in fondo e quindi che in Libia perlomeno ci sono quattro grandi componenti tribali Bengasi
Tripoli se voi adesso poi misurata si anche distinta da Tripoli i berberi della montagna e gli uomini del sud
Lo scontro ancora fra di loro
Ci sono milizie per ognuna di queste parti che si combattono fra di loro cerca di controllare i posti di blocco le frontiere del sulla Tunisia
Che poi vuol dire ovviamente controllare i flussi commerciali la distribuzione dei generi alimentari eccetera le proprie tribù mi pare siamo molto indietro rispetto
A quello che erano le parole che si dicevano sulla Libia
Se è una guerra tribale la colpa di Gheddafi e che non c'è uno Stato io tutti interventi ricordava quindi via non c'è un Sindaco non c'è un governatore di provincia non c'è un prefetto cioè non c'è nessuna istituzione statuale
Perché Gheddafi ha voluto un Paese destrutturato giocato sulle geometrie su questa democrazia del libretto verde
Perché sapeva perfettamente come era fatta la
La Libia non a caso ha governato quarantadue anni non si governa quarantadue anni neanche da dittatore per caso
Vuol dire che il mondo lo conosceva non aveva un esercito non c'era un esercito libico abbiamo scoperto c'era una un auditel Marano le tribù decantato cioè i suoi
C'era un esercito parto da truppe speciali aveva mercenario comunque soldati pagati dalla Libia storicamente nell'Africa nera che hanno combattuto fino in fondo tra l'altro devo dire
Per paura perché non avevano alternative ma questo è
E la Libia è un grande buco nero nella realtà del Mediterraneo e non si vede almeno io
Non sarò brevissimo ma non vedo
Nulla a che sia su una strada di allo Stato unitario di un governo unitario di ricomposizione di un esercito unitario e quindi credo che noi dovremmo essere estremamente preoccupante
Apprezzo molto quello che sta facendo il Presidente Monte del Prete rispondeva prima evidentemente anche i tecnici
Magari sarà una sensibilità dovuta e miliardi di dollari che sono in discussione
E certamente se dall'inglese invidia bisogna ricostruire si parla di trentacinque miliardi di dollari solo di infrastrutture da rifare quindi da questo punto di vista è un po'diciamo che è un grande business
Sull'Europa nel Mediterraneo vedi io credo che la Libia che ha misurato un'altra grande disagio la Francia soffre terribilmente la nostra presenza nel Mediterraneo quel giorno per giorno diciamo con grande franchezza
E
è storicamente la Francia come dire la Francia ci ha rubato la Tunisia
Più di un cento anni fa nel senso che non gli italiani coloni in Tunisia era Alitalia che lavorava in Tunisia poi nei giochi delle grandi potenze coloniali uscivamo allora del processo unitario la Francia si è presentata in Tunisia
Nella Francia uscita molto bene dall'Algeria tanto per non e ricordiamo che il Marocco la realtà non ho mai conquistato è sempre stato un protettorato
Però l'idea che noi fossimo i più forti in Egitto e Libia in Siria in Siria io posso testimoniare
Che
Voglio dire questo di avvicinamento che c'è stato nella politica italiana verso l'Asia anche nei momenti più delicati parlo all'inizio del due mila
Angeli errato a grandi gelosi né da parte della Francia così come la nostra presenza in Libano
Non è mai stata digerita molto dei francesi il fatto che le
Tutto e di UNIFIL sia comandati Italia nell'articolo dagli spagnoli non è una cosa che diciamo così
Dalla e quindi parlare di un'Europa sul Mediterraneo la vedo con grandi difficoltà voglio ricordare il processo di Barcellona ce lo sono inventati spagnole Fini spagnola
Non per al Mediterraneo
Nel famoso diciassette luglio sulla vicenda il suo non quattordici Scud di luglio sul diciamo senese con il lancio dell'opera mediterranee era una cosa francese ogni volta che noi tentiamo di fare qualcosa piuttosto danno
Alla grande Centro studi hanno dato ad Alessandria d'Egitto intitola Andora a una Ministero degli Esteri svedesi purché non fosse a Napoli in territorio italiano
E questo è uno dei limiti di questa Europa perché ancora sul Mediterraneo si ragiona un po'come dire
Nel solco della tradizione antica europea non si è
Superato su quella sponda quello che invece abbiamo in parte anche sentire quasi totalmente superato il muro ma volevo intervenire soltanto un atto sono totalmente d'accordo sull'analisi per quanto riguarda l'Europa
Gli Stati sembra degli Stati nazionali abbiano ancora alla meglio sulla politica estera comune no volevo dire che la descrizione che lei ha fatto della Libia di un Paese destrutturato come l'ha definito senza istituzioni
E diviso di fatto in tribù mi ricordo in maniera inquietante della Somalia di qualche anno fa lei conosce molto bene la Somalia questo paragone esagerato
Io credo di sì perché la Somalia un Paese povero e la Libia un Paese ricco dove girano i soldi ci sono delle particolare attenzione quindi non lo farei proprio uguale
Anche ossequi sulla Somalia è fatto stranamente è un Paese povero per modo di dire perché per gli indici africani otto mila abitanti con cinquanta milioni di animali non è proprio un paese poverissimo imprese di nomadi gli allevatori hanno già
Io credo che sia assimilabile alla Somalia dal punto di vista politico nel senso che
Tripoli non rappresenta cioè non c'è una capitale non c'è un polo di attrazione non c'è una realtà più forte capace di aggregare gli altri
Si sono create delle entità chiamiamole così che hanno
Riferimento come dire anche cita diverse misurata Tripoli Bengasi
I berberi della montagna il Ferzan e quindi vuol dire una realtà merce va
Che è la capitale del pensare ognuno fa capo adesso ci sono le milizie
Che sono armate i berberi dalla montagna dei Cantarini i in quelli di Bengasi un po'anche da noi da dagli inglesi dagli olandesi dei francesi cioè mi pare di poteri sono schierate le squadre in campo in cui si voglia comprare un'espressione quali sportivo
Non vedo un processo unitario
E il problema è che comunque si devono trovare tutte qui il petrolio in questo senso però è unificante o il gas
E perché vorrei solo sottolineare come aspetto positivo
Di tutto è successo in Libia fuorché qualcuno che abbia toccato i pozzi voi da studio gli oleodotti sia di parte bianca sia di parte rosa si riparte nera perché tutti sanno che in lista
La loro fortune voglio aggiungere un'altra cosa per capirci e non c'è un ripiego è scappato dalla Libia
I libici per la legge il Trilussa però sono a quattordici mila dollari di reddito pro capite all'anno cioè in Africa un reddito incredibile
Gheddafi pagava a tutti e questa è la realtà del problema che da FIAT pagato le tribù uno ha pagato anche la gente se voi pensate che in Libia secondo il libretto che degli appartamenti si vendevano un prezzo che era proporzionale al reddito di colui che la compra
Che era socialmente un grande fatto perché evidentemente quello più povero comunque in qualche modo poteva ambire anche diventare brutale appartamento del pagato meno
Ad un altro ricco molti erano dipendenti stata bastava andare lì per vedere quanti spazzini quanti vigili o quanti addetti ai servizi c'erano
Tutta gente voglio dire un po'come i lavori socialmente utili in Italia
Che precedevano stipendio e in qualche modo sbarcavano il lunario perché anche questo è stato un modo per comprare l'opinione pubblica per capire la potenza economica della Libia
Ricordate che Gheddafi ha fatto un fiume sotterraneo riprende l'acqua sotto il deserto l'acqua glaciale delle vere
Preistoriche e con cinquanta miliardi di dollari investimento ha portato la cui in Tripolitania
Poi siccome l'ha fatto per i cinesi ci sono molti buchi nelle nel fiume sotterraneo a Soncin quanto emiliani di dollari ha pagato l'Unione africana per anni anche questo per capire perché l'Unione africana è stata molto
Molto attenta capire perché alcuni Paesi africani sono offerti di ospitare che i dati quando era più o meno ricercato con mandato di cattura internazionale
Quindi quando dico destrutturato è un paese governato con l'evolversi del petrolio questa è l'unica realtà che li tiene assieme
E forse ancora oggi questa è la speranza
Che l'evolversi del petrolio e quindi la ricchezza della Libia si riescono a capire come sarà ripartiscono magari in modo nuovo certamente IBAR Fallica data conteranno meno di prima visto che sono gli sconfitti le tribù sconfitte da questa situazione
Non è questo l'unica speranza sulla legge e quindi fa bene in questo anche il Governo italiano a ribadire quell'accordo e a proporsi perché il movimento di denaro può essere
Forse una delle salvezza della Libia Alberto procediamo questa breve arrivista azione del due mila undici
Ma forti
Va
Devo dire qualche riflessione generale la possiamo fare ecco
Forse anche delle impressioni e perché quello che sto per dire
Sicuramente una percezione personale però
Questo risveglio arabo
In qualche modo ha coinciso tra l'altro con il decennale della guerra in Afghanistan dell'attentato alle due torri tra l'altro questo è stato l'anno in cui il due maggio scorso è stato ucciso Osama Bin Laden vada botta battere
Ebbene in questo anno e come ci si possa anche chiuso un ponte cerchio nei rapporti tra
L'Occidente d'Oriente tra nel mondo occidentale Edmondo musulmana
Il fondo la rivolta in Tunisia e quelli in Egitto in particolare
Che hanno attirato l'interesse delle opinioni pubbliche occidentali abbiamo visto la gente scendere in piazza in Tunisia c'è stato una sorta di rivoluzione borghese perché c'erano veramente in piazza tutti non c'ero non era una rivolta del Parco del couscous
Era una rivolta di un Paese che voleva giustamente libertate vuole assomigliare un po'di più a quell'ora OPA acquista in faccia
E anche in Egitto
Abbiamo visto i ragazzi di Piazzetta crede ci hanno quasi commosso fino alle lacrime per il loro comunismo
Ecco queste è stato l'anno in cui
Per un momento se non altro le opinioni pubbliche occidentali e quelle di questo mondo arabo si sono trovate un po'più vicine
Si sono trovate
In qualche modo a dialogare su che cosa sulla libertà su dei principi di democrazia su delle cose che hanno unito e non diviso come in passato il fatto poi
Che si parlasse di beni non nelle piazze non ci fossero bandiere americane e israeliane bruciate che non si parlasse troppo di Islam forse questo aiutato
Questo al netto del fatto che poi quando si è andato a votare come si vede
Anche in queste ore in Egitto i partiti islamici Mietto con successo come è successo accaduti in Tunisia abbia vinto il partito islamico e Madama questo stava un po'nell'ordine delle cose perché
Questi partiti islamici nato in Tunisia hanno capitalizzato vent'anni di opposizione a regime
Il problema di questi regimi è stato infatti questo non c'è stata per me alcuna sorpresa nel vedere i partiti islamici vincere le elezioni
Per forza questi regimi interventi trent'anni hanno praticamente sequestrato la società non hanno permesso la crescita dei partiti politici e chi poteva
Crescere o continuare a sopravvivere se non i partiti islamici all'ombra delle coste
Era era ovvio lo sapevamo tutti lo descrive vanno da decenni questo fenomeno no e quindi anche per questo oggi bisogna stare un po'attenti alle evoluzioni che ci possono essere in queste leggi perché soluzioni
Magari di stampo o come dire un po'verticistico con i militari che da una parte tengono lordi mensili ma dall'altro in qualche modo a rallentano questi processi
Di transizione poi possono presentare dei conti queste situazioni a medio e lungo termine e i conti li abbiamo già visti
E abbiamo già visti illiberale è stata anche un caso un po'particolare lì c'è stato un intervento militare internazionale se no forse adesso qui non staremmo a parlare
Viva caduta di Gheddafi molto probabilmente tra l'altro pensano di quello che diceva senatore Mantica né il testimone a Sondrio fotografia ma certo quelle foto che io sono stato eletto gentilmente pubblicato anche sul sito
Quando uno di questi militari uccisi esercitabili via da autonoma o h su ventitré che io ho esaminato
Ventuno ventidue erano sicuramente sicuramente libici
Forse nessuno sono era un mercenari ma
Al di là di questo al di là di questo poi c'è stato questo aspetto questo riavvicinamento anche come dire tra i due mondi no
Tra mondo occidentale e mondo orientale molto quindi orientale
Poi c'è stato anche un altro fattore che secondo me è stato importante che noi giornalisti in qualche modo ci ha colpiti
Che è stato la grande protagonismo di miliardi in questo
In questo risveglio arabo
Le notizie non venivano conferiti alla BBC assieme
Nega le tv francesi venivano da dare avvio ad Al Jazeera venivano dai blocchi arabi anche questo è molto importante
E tant'è vero e questo è un altro fenomeno che si sta verificando anche in queste settimane la loro penetrazione da questo punto di vista è molto seria
Egli scattare finanzia la nuova figura satellitare in Libia
I cinque i sauditi hanno comprato una quota significativa i dentro Twitter
In media arabi sono diventati il nostro interfaccia il nostro referente come non mai in passato no
Ecco questo per esempio è stato un altro aspetto importante
C'è da una parte il risveglio arabo è stato accompagnato anche
Da quella che è stata la crescita anche dei media arabi dalla penetrazione culturale c'è stato una decolonizzazione anche da questo su quel da quel punto di vista dal punto di vista delle dipendenze da invidia dei media occidentali
Questi sono fenomeni con cui noi dovremo fare i conti secondo me anche nel medio-lungo periodo
Senatore cosa le è piaciuto di più costa di meno in questa primavera araba
Ma questo è difficile generalizzare però così
Ma io usando un'espressione che non la mia ripeto spesso di Emma Bonino quindi
A casa Radio Radicale
Io non ho mai creduto che ci sia né noi possiamo fare nulla sulla strada la democrazia dobbiamo cogliere in questo senso di libertà questo senso di cambiamento che c'è
E cercare di capire come accompagnarlo al meglio evitando intromissioni che secondo me diventa non solo dannose anche per gli stessi
Vuol dire aiutare vuol dire cercare di capire di conoscerli
Io ve li ho diceva Negrin prima beh insomma l'esperienza di Hamas che vince le elezioni in Palestina è stato
Come dire già un primo segnale no anche l'idea che l'Occidente ha voluto fortemente le questo è l'aspetto positivo
L'aspetto negativo quale allora innanzitutto vorrei dire una grande preoccupazione se le elezioni americane
Perché mi pare che Obama sia in come dire in forte difficoltà i repubblicani non hanno un candidato quando le trovo con il mio mandato a me ignote la sera prima quindi emette non puntare
è sale contro Obama abbassava Palin voglio dire possiamo anche immaginare chi vince però questo vuol dire che l'America anche lei una grande crisi di classe politica perché
Non mi pare che Obama possiamo insomma continuare nell'esaltazione del personaggio così come fu fatto
Oggi leggevo oggi in qualche su qualche giornale che tutti noi forse aspireremmo non c'è uno scontro tra Hillary Clinton e Condoleezza Rice
Che alla fine appaiono forse i due uomini promuovere
Più dotati della politica americana insomma no per Hillary Clinton devo dire
è stato un segretario di Stato con tutte le difficoltà pose la presidenza Obama chapeau e Condoleezza Rice a suo tempo comunque scatta un personaggio per otto anni l'Amministrazione Bush di grandissimo livello eccetera
Però questo perché dico la grande preoccupazione che ne avremo otto mesi di blocco per le elezioni americane e se non cambia nulla
Il terrore o di una presidenza Obama comunque indebolita lo mancanza l'avversario un'uscita di qualche outsider di cui che Dio ce la mandi buona
Per gestire un processo come quello
Del grande Medio Oriente vorrei dire arriva fino a larga Alitalia fino al Pakistan per non dire arriva anche in India
è pur sempre una grande nazione musulmana anche se nel contesto alla minoranza all'Indonesia
Ci vuole anche un Occidente che abbia una strategia e un'idea su quello che deve fare perché mi pare che qui stiamo andando tutti alla pesca delle occasioni no vediamo quello che succede
Per quanto riguarda quello che ci riguarda più da vicino io vorrei dire
Non dimentichiamo l'Algeria che a modo suo ha fatto un'evoluzione diciamo di transizione attraverso metodi non strettamente democratici ma insomma
L'Algeria ha avuto un cambiamento
Il Marocco con grandi difficoltà però insomma rifatto una Costituzione laddove c'era un re cioè c'è un'istituzione di riferimento questi avvenimenti avvengono anche meno traumatica me
Tunisia concordo con Negri e su una strada diciamo virtuosa poi vediamo quello che accadrà
Spostandoci verso quell'asse io torno a ricordarli che noi dovremmo stare molto attenta uno scontro che non sottovalutiamo almeno vedo nelle che lo scontro tra sciiti e sunniti
Perché anche l'abbandono del della degli americani dell'Iraq non mi preoccupa se non per il fatto che Al Maliki finita
Chi cominciano alcune epurazioni i sunniti hanno governato da minoranza per troppi anni fa per essere amati dalla maggioranza la popolazione i curdi si sono ritagliati
Una loro Svizzera particolare in cui comunque c'è una realtà
Cercano di difendere loro petrolio di chirurgo che le altre cose le sanno fare
Allora io vedo tutto assieme al Pakistan Afghanistan Iran Iraq fino alla penisola araba e un mondo
In cui cominciare a capire che cosa devi fare come ti devi muovere è veramente estremamente difficile con sullo sfondo ce lo dimentichiamo specie grandi Medioriente Arganelli pendenti Israele
Abbiamo uno Stato io sono devo dire che mi è stato amico di Israele credo ancora
Di dover difendere Israele
Il terzo del proprio organo voglio difendere devo dire che non è così che si difende Israele come sta facendo il Governo israeliano di oggi cioè di fronte a queste grandi cambiamenti a queste grandi opportunità sembra che Israele volesse ancora Mubarak tifa per la Sardegna
Spera che resti re di Giordania forse voleva anche sale nello Yemen certamente chi va per i sauditi di oggi
Ecco mi pare che questo sia un elemento anche qui da di grande criticità e di riflessione perché Israele può essere aiutato nella misura in cui
Ci accompagna in questo sforzo di comprensione di cambiamento e quindi anche di rapporti di equilibrio
Se continuiamo come prima fare gli insediamenti a costruire in città a chiudere Gerusalemme est agli arabi credo che siamo un poco lo sguardo rivolto al passato nella storia
Perché ripeto tutte le criticità del mondo ma sono segnali di forte cambiamento
Sono segnali di un equilibrio che sia muovendo in maniera sostanziale e quindi noi dobbiamo anche essere molto attenti accogliere questi segnali anche a dividere le varie primavere arabe
Perché non le abbiamo definite così è una grande cornice dentro cui c'è
Di tutto il contrario di tutto personalmente avevo già detto più volte sul fatto che il Siria sia una primavera araba
A quella di sentire questo Stefano CPT Twenty un inviato in questi in queste ore nove inizia
Arriva sempre abbiamo rinviato in Siria ma
Dobbiamo dirlo con grande chiarezza che ci ascolta che lavorare insieme in questo momento è molto difficile nel senso che
Non è un Paese in questo momento dove i giornalisti possono muoversi liberamente e fare dei reportage come si possono fare in altri Paesi per cui
Facciamo quello che si può come fanno tutti i colleghi ma ci sono delle
Credo che ci siano alcune idee alcuni limiti al lavoro che si può fare in questo momento nei Paesi della situazione
Oggettiva Rio vorrei dire che
Senatore
Ha detto due cose molto importanti la mancanza
Di una strategia occidentale nel senso che nel momento laddove è stato già detto al momento in cui
Ci sto ci sta questa che una vera di rivoluzione un vero passaggio di epoca nel nel Medioriente nel grande Medioriente sia l'Europa sia gli Stati Uniti sono sono assenti
E
Il vero rischio quello di trovarci a novembre con una Presidente degli Stati Uniti
Ancora in difficoltà con l'Unione europea ancora alle prese con la crisi economica e quindi con un Occidente non presente in Medioriente l'altro punto eh la lotta fra sunniti e sciiti
Passando dal due mila undici al due mila dodici
C'è da capire che cosa accadrà in Siria
Dove forse era minoranza sciita potrebbe non essere più il potere fra qualche mese
O quello che accadrà in Iraq dove appunto gli Sciti sono tornati al potere e quello che preoccupa una possibilità di espansionismo iraniano nei confronti dell'Iraq allora è chiaro che era che era al sangue Paesi
Storicamente nemici hanno combattuto una guerra lunghissima sanguinosa con milioni di morti
Però in questo momento potrebbero avere degli interessi comuni ritorno degli Sciti al potere potrebbe cambiare
Gli equilibri in quella in quella parte del Medioriente se cambia gli equilibri di di conseguenza arrivano fino fino a noi e fino al terzo punto che vorrei aggiungere è il fatto che
Non si parla mai ormai più non si parla di quello che secondo me è il nodo centrale decade grande Medioriente nel conflitto israelo-palestinese
Senatore ha fatto un accenno a Israele ma lì c'è uno stallo totale nei rapporti fra israeliani e palestinesi negoziati di pace non sono più tali perché non ci sono più negoziati e
Questa è una grave colpa tornando adatta decide alla strategia occidentale una grave colpa dell'Occidente degli Stati Uniti ed Europa perché
Risolvere o provare a risolvere o a stemperare o mandare avanti un po'il negoziato di pace risalire ai palestinesi vorrebbe probabilmente dire risolvere anche tantissimi altri problemi perché questo nodo questa rivendicazione
Da parte di tutti i Paesi arabi sul fatto dei palestinesi è al centro dei problemi che ci sono una grande Medioriente e di questo non si parla più non solo nei giornali ma non si parla più neanche a livello di cancelleria
Alberto tuttora l'Epifania a Beirut no dagli Hezbollah sì
Sarei vicinissimo alla Siria non so quanti infermieri sia con gli avvocati vediamo chi parla la sua epifania sullo scenario libanese soprattutto che cosa faccio io è assolutamente secondaria fatta ma perché di perché
A parte la vicinanza ovvia e con la Siria
Che è un tiro di schioppo ulteriore di di macchina si arriva comodamente a Damasco uno e con due ore e mezza dal nord da lecco
Beh perché io penso che la Siria sia un po'
Il banco di prova del due mila dodici ci darà un po'credo della
Il
Mi quello che potrebbe accadere la Siria come sapete l'alleato
Più stretto dell'Iran
C'è l'Iraq dove diceva molto bene prima Stefano questa situazione che sappiamo
Gli americani si sono ritirati hanno lasciato dietro di loro Paese molto fragile con grandi pericoli di balcanizzazione perché Kurdistan se ne sta andando per conto suo risalire
Dal due mila e tre oggi sono passati più di otto anni il Parlamento il Parlamento era che non è stato in grado di fare una legge sul petrolio
Che un aspetto fondamentale ovviamente perché
Come dire il petrolio aiuta a vivere
Però sul petrolio cioè sui soldi sulle entrate petrolifere si può anche litigare parte una piccola annotazione qui a margine
Se voi guardate tutti i grandi Paesi petrolifere in quasi nessuno di questi c'è una democrazia e questo è molto semplice da spiegare
Essendo lo Stato che solo perché ha i soldi che si occupa di tutto i cittadini non vengono chiamati a pagare le tasse e quindi in qualche modo sono anche tenuti ai margini delle decisioni rimangono dei sudditi non dei cittadini
Quindi il petrolio aiuta a vivere ma non aiuta a volte la democrazia detto questo
La cosa che mi sembra forse più interessante vedere quali potrebbero essere poi flash poiché i punti di crisi Versilia di sicuro
E la la la la questione si viene a condizionare un po'tutto perché in qualche modo a
Risucchiato anche attori che era un usciti un po'dal Medio Oriente come la Russia avete visto come si è subito infilata
Infilata nella crisi della crisi siriana con la proposta di risoluzione del Consiglio di sicurezza che poi si faccia non si faccia
Con le due parti considerato uguale esattamente con le due parti considerati uguali la Cina ovviamente dietro ma soprattutto alla luce perché la luce ancora una base militare attrattori
Eccetera quindi insomma la Siria sarà quella che ci darà un po'il il punto della situazione anche sul conflitto
A cui accennava prima il senatore Mantica fitti sunniti perché
Vediamo che da una parte c'è la Turchia che ospita non solo i profughi ma si diceva anche prima una parte dell'esercito siriano dei disertori sono a proprio passo al confine ma lo vedono un chilometro
E
E dall'altra fa molte pressioni su sulla Siria ma chiedersi tirata dietro Ischenderov magari essa Andretta c'è una sorta di comando
Strategico che sta esaminando una situazione dove ci sono dentro gli americani i francesi canadesi di sauditi gli Emirati il Cardin bancabile carta che ormai
Dappertutto insomma forse allo Stato è chiamato esse dovessimo dare un premio
Allo stato più attivo nel due mila undici quanto il TAR ci ha veramente scatta senz'altro ma ha prodotto una specie di un piccolo una specie di Piquet Meo un puntino sulla carta geografica che però è riuscito innescare un effetto avallato bene insomma
E è ospedali religiosi
Non a caso no
E il quartier generale però siamo quasi in conclusione cerco di stringere un attimo si stato colpito alcolista intervista di Assab validissimi volevo cui chiedere anche al senatore le ispezioni sono colpito per quando un Presidente dichiarare
Che lui non è responsabile per quello che sta accadendo nelle strade tra le forze di sicurezza i manifestanti e come per me
Il mondo arabo viene interpretato con un Presidente che ha alzato le braccia chi ti dice io non sono più al comando realmente ma c'è qualcuno che sta facendo le cose al mio posto e noi sappiamo benissimo chi sono
Perché dopo tanti anni di cui mi occupo di questo Paese dedicata guitti una minoranza che affonda le radici
Nell'VIII IX secolo pronto quel libro che è stato se mancavano secolo è chiaro che lì c'è
Cioè chi comanda e che sono forze speciali sono i generali
Che hanno preso delle decisioni al posto di al posto di Brescia Bashar non ha una preparazione militare se non
Infarinatura
Mentre il fratello base perché era quello morto nell'incidente di autonomia strato tra Damasco e Beirut era un vero militare avevo la preparazione sapeva
Come come funzionavano perfettamente i meccanismi dentro il potere bancaria viali avviare evitati ma concordi con il senatore che non non ha niente a che vedere con la primavera araba quello che vi insieme
Lo che viene in Siria un
Un poco che cosa che ci ricorda più lira perché non
Che non nel resto della primavera araba secondo me
Qui siamo invece l'autorizzazione a questa apertura di serata guardate che qui c'è una grande arco della crisi che vada largamente attuativo fino all'Afghanistan no è passato tanto tempo ma
Nella mia mente resta quell'anno mille novecentosessantanove con l'evoluzione migranti
Che cambio quegli equilibri che sono quegli equilibri che noi
Poiché abbiamo o squilibri che noi poi abbiamo ereditato tutti in questi ultimi e passa trent'anni
Quindi il due mila dodici
Anche per la presenza appunto di Israele che
Sta facendo grosse pressioni per esempio sulla questione delle sanzioni nei confronti dell'Iran no ai cittadini del citato questo spauracchio no che prima della delle elezioni negli Stati Uniti
In questo arco di tempo che va dall'inizio dell'anno fino alle elezioni Israele avrebbe una finestra per provare
Orbene ugualmente un attacco un attacco militare a unitaria all'Iran io non credo che ci sarà mi auguro che non ci sia però questo sicuramente
Serve come forte pressione che viene esercitata dagli Stati Uniti dalla Gran Bretagna sugli altri Paesi europei per adottare sanzioni più dure nei confronti dell'Iran
Quindi insomma c'è un due mila dodici molto ricco di eventi anche in divenire senatore sulla Sila speciale
Ma io concordo Versilia mi pare la cartina di tornasole
Io quando dicono nella primavera araba nel senso non può essere la sola chiave di lettura è chiaro
Che un po'di fermento c'era la popolazione c'è stato ed è stato probabilmente un po'la radice su cui
Si è giocata poi una partita diversa
Una cosa da valutare che riguarderà il sì che anche qui concordo sull'aspetto
Dei centri di potere siriani stranamente com'è accaduto nel caso Saddam Hussein impartito va perché ha comunque una sua storia
E che era stato il partito monolitico della Siria non conta più niente non non lo sentiamo parlare non son come ai tempi di Saddam Hussein laddove ci fosse il banco non se ne aveva più ricordato nessuno
Questo scontro è e poi agevolato a un fatto questione eterogenesi dei fini
Noi all'Iran abbiamo tolto due grandi nemici talebani che Saddam Hussein come dire abbiamo favorito questa politica di espansione non militare dell'Iran ma che ha ripreso il suo grande ruolo
Uno cioè una cosa mi ha sempre colpito andando in Iran
E questo ricordo di essere eredi dell'intero di Ciro il Grande
Cioè i persiani è una cosa che interessa molto
Non è una cosa banale addirittura anche nei confronti dello Scià c'è uno strano atteggiamento per esempio vedere dopo la rivoluzione di Khomeini
Che ancora è mantenuto il l'appartamento il palazzo dove abitava rovesciata e ci sono ancora tutti gli abiti dell'ultima imperatrice Farah Diba
Che è una cosa e quando i direttori sette è una cosa particolare noi perché per molto meno abbiamo cacciato di Savoia se abbia messo sessanta anni a pensare che le
Can can palazzi reali dei Savoia poterono anche perché potevano essere utilizzati hai finito quindi
C'è
Io ho sempre detto nell'Iran c'è certamente la rivoluzione i convegni ma c'è anche una forte ripresa di un popolo può giocare un ruolo che
Anche sul giudizio gli appartiene
Io direi che anche
E molto delicata la questione afganopachistana indiana in quella zona lì perché non ce lo dimentichiamo mali sono in gioco di tutto decine di cioè qui siamo di fronte a Stati hanno decine di milioni di persone
Questo già sposta come dire l'attenzione no quando fare del Qatar parli di seicento mila Cantarini di un milione di immigrati è una grande forza economica e anche politica però poi alla fine
Conta poco l'Iran sono settantacinque ottanta milioni di persone Pakistan pure
Con o di a tali ci antichissimi insomma no quindi io credo che la partita dal meriteranno l'anno prossimo a dalla Siria verso verso est ancora
Il Mediterraneo vibrava lo come dire delle convulsioni ma su una strada che ormai è tracciata
Io vorrei sottolineare e qui i fratelli musulmani che sono poi la parte intelligenti e politica credo abbiano fatto sul serio una scelta di fondo che è quella di non
Agevolare come dire colpi non democratici tanto hanno visto che il fondo elettoralmente possono vincere nella società utilizzando una teoria gramsciana non già conquistato la società per mille ragioni
Attenti che le vecchie la sugli elementi le moschee come dico spesso non sono parrocchie
Musulmano ma bisogna avere una chiesa dove andare a pregare pur pregare benissimo da solo guardando perciò sono anche Wi-Fi no a
Le moschee sono grandi centri di relazioni sociali di assistenza medica e sanitaria di scuole
Cioè sono una grande struttura
Assomigliano più alle missioni in Africa che norma le parrocchie in Italia che tanto per capirci quindi la loro penetrazione e radicato sul territorio se questa scelta che hanno confermato
Di una scelta comunque di gioco democratico
Se è vero che in Egitto non sono disposti a non fare l'accordo con i salafiti ma tentare comunque a un accordo con i partiti amiamo i laici anche questo dimostrerebbe una maturazione politica non indifferente
Avremo sussulti ma comunque è una strada anche qua tracciata
I salafiti prendo secondo me sono
Un grande regalo all'Egitto dall'Arabia Saudita insomma nonché avrà finanziato animati San Gennaro come dico io per avere una presenza forte all'interno dell'Egitto
Allora se da un lato noi accompagniamole favoriamo chiamiamola questa maturazione democratica tra virgolette i fratelli musulmani con tutti i problemi ci sono
Se noi riusciamo
A ottenere quello che sostengo la differenza fra islam moderato Islam radicale che non ho mai capito quale sia ma in termini statuali costituzionalisti
Cioè sono cittadini dallo Stato e questo è quello che non ci auspichiamo come fondamento non tutti i cittadini sono uguali di fronte allo Stato
Possiamo accettare anche una Costituzione all'irachena dove la Sharia e uno degli elementi costitutivi dei principi della Costituzione ovviamente se la Sharia è la base dalla Costituzione questo diventa un problema e forse qui proprio veramente non c'è democrazia
Io però sposterei dalla Siria verso est credo che il due mila dodici sia i
Il senatore abbiamo finito meno trenta secondi cui facciamo magari una trasmissione ad hoc
L'anno prossimo mi dice proprio distinto cosa salva e cosa le è piaciuto di meno della politica estera dell'ultimo Governo Berlusconi
Guarda io dell'ultimo colleziono nello Berlusconi direi salvo poco la non credibilità nel senso che gli impegni mantenuti io credo che l'abbiamo fatto alcune cose importanti
In Europa nonostante tutto degli eurobond alla BCE come Banca centrale anche a una difesa dell'Europa comunitaria verso l'Europa intergovernativa anche queste polemiche io credo che sia stata una diffida destinazione sul piano premio sicurezza energetica credo che il PAT azioni rivolte Turkmenistan Kazakistan e anche alla stessa Turchia il famoso accordo South Stream sono estremamente importante
Certamente abbiamo pagato anche qualche
L'accordo con la Russia al di là degli accordi amichevoli tra velluti sulle altre realtà però questione antica tradizione italiana io come uomo
Voglio dire di di di politica estera soffro molto cioè non puoi andare in giro per il mondo assumendo impegni garantendo
Accordi prospettive
E poi una volta perché non si hanno fatto passare una legge una volta perché una ratifica di un d'accordo a ragionarci vegeto Doha
Quindi lei non abbiamo un po'come dire caricato su una storia che tradizionali come e credo che se l'Italia non capisce
Che gli accordi internazionali sono un valore forte soprattutto che gli altri credono che gli accordi vadano mantenuti fino in fondo hanno in qualche volta questo ci sembra una cosa un po'da sospetto macroregione ionico Adriatico chi Marcello
E adesso non lo so chi la segua però appena visto il Presidente Spacca della Regione Marche confido nel decentramento regionale il perché e molto impegnato
Credo che ormai si è avviata anche perché ormai in mano i commissari
Quindi è riuscito a fare quanto forse cosa cosa siamo tutti gli associati scuse Settimana internazionale termina qui ringraziamo i nostri ospiti chi ci ha ascoltato Muhamet vada all'altra parte del vetro un buon proseguimento nell'ascolto di programmi di Radio Radicale