Un bilancio del primo mese di attività del Governo Monti: intervista a Marco Revelli

Radio radicale
Ci vogliamo occupare del Governo Monti e ci vogliamo occupare parlandole con Marco Revelli che abbiamo i nel collegamento telefonico buona sera professore
Quella sera a tutti voi e Marco Revelli per i nostri ascoltatori lo ricordiamo è uno degli intellettuali di riferimento della sinistra sociologo torinese noi vogliamo parlare collega belli di questa prima fase del Governo Monti lei
Come dire aveva fatto un pochino scalpore sul manifesto avendo scritto al varo del Governo Monti l'articolo dal titolo bacio il rospo che come dire dava un suo
Assenso alla a questa novità ovviamente era solo senso critico non il
Così insomma era ben motivato e dopo appunto questi primi passi del Governo Monti la manovra eccetera vorremmo un po'
Risentire e che cosa se insomma ha cambiato idea se continua a pensarla nello stesso modo e poi vorremmo approfondire un po'alcune questioni ragazzi tutto Ravelli
La cambiare idea
Ma io devo dire sarei tentato di confermare l'impianto di quel ragionamento alla base
Che era
Il concetto secondo cui
Qualunque cosa sarebbe stata meglio
Della
Catastrofe finanziaria il termine che ha usato
Il Presidente Napolitano di di recente credo che continui ad essere valido per qualunque cosa sarebbe stata migliore del principio di fallimento a cui
Il Paese che era stato portato
Dal Governo Berlusconi
E che io credo
Forse
Una realistica prospettiva in quelle condizioni
Ora ed essersi liberati di quel Governo e
Che fosse nato un
Nuovo Governo che indù ripeto non non non è il mio Governo non da una
Non non riflette la la
La mia cultura
è un Governo
La cui maggior parte dei membri da dentro l'universo culturale di un
Iper liberismo
Che ha caratterizzato
Lei il comportamento dell'élite a livello internazionale e del
Del del
Nella cultura che che domina le politiche europee ed era Banca centrale europea
E che a mio avviso responsabile del
Disastro economico generale che si è profilata in questi mesi l'Italia tarda alcuni parchi più sotto alcuni livelli più sottili sull'orlo di un avviso
Quel rospo che io ero disposto abbassare allora era in quelle condizioni l'unica alternativa possibile realisticamente stando dentro un piano di realtà non
Su quello che sarebbero stati i miei desideri io avrei voluto delle belle lezioni col popolo sovrano chiamato a pronunciarsi
Come una
Centrosinistra intermedie col meglio nel Philip carente
Prevalso e quindi con
La nascita di un Governo davvero di alternativa a quello precedente
Io avrei voluto ma non stava dentro il piano di realtà in quel momento quella era l'unica soluzione praticabile in una condizione di emergenza io l'ho definivo in quell'articolo statuti eccezione
Che è un termine forte cioè un termine
Che appartiene alla teoria politica il termine utilizzato da un autore
Lontanissima a me come Carl Schmitt ma molto realista nella definizione dei concetti giuridici ed in quello lo stato d'eccezione l'assoluzione Monti era il male minore
E e quindi la mia disponibilità abbracciati alcol potevo dire dopo la manovra
Sarei tentato di sputare il rospo tutta una serie
Di
Come dire non non cambiare il giudizio di fondo continua a essere preferibile l'amiche la peggiore delle manovre
Al allora
Catastrofe finanziaria al fallimento che rimane
Nell'orizzonte delle possibilità non è cambiato il il quadro nel quale ci si muove
Ragione per cui devo confessare che nonostante il giudizio molto negativo credo su questa manovra se fossi chiamato Dio Menis campi
A dover dovrà votare
Per esempio riflessioni in Parlamento al Senato la potrei
La voterei perché esso che
Il default il fallimento colpirebbe molto più duramente e in primo luogo proprio quegli strati popolari colleghi
In quella parte più sofferenti del nostro Paese
Che è a sua volta è stata colpita dalla dalla Barbaro dalla manovra monti ma la colpirebbe informa infinitamente più violenta più grave
Con licenziamenti di massa con me
L'incapacità dello Stato di di pagare gli stipendi e le pensioni con
Il credito totalmente bloccato forse con il fallimento di molte banche che a me stanno antipaticissime
Ma che falliscono trascinano con sé anche
Buona parte di noi
E quindi
Come dire il la la situazione è una di quelle situazioni
In cui non si riesce chiamati a scegliere tra un bene o male ma tra un male o un male minore ecco così è anche comprensibile come
Proprio questo suo intervento ha ha creato
Tante polemiche esso
Il donare appunto che l'ha ospitato il manifesto d'altra parte e sul manifesto sono molti gli articoli che invece
Chiede una politica
Proprio di un di default magari guidato gli articoli i Guido viale ma non so solo insomma e quindi una prospettiva totalmente altra lei ha spiegato perché invece non è d'accordo mi pare di capire la sua ma con questa prospettiva però naturalmente lei anche critico però verso una possibile
Possibile schiacciarsi del di quello che il maggiore partito di centrosinistra del Partito Democratico su questo Governo no
Sì iniziamo sul sulle due prospettive sia quella radicale sia quella riformista sia rare sintetizzato in questa conferma conversazione dall'ipotesi Guido viale per usare
Un riferimento cioè l'idea
Di invidie di approntare invece di di di cercare di tamponare la situazione di affrontarlo alla radice
E dall'altra parte la politica del principale partito del centro sinistra il problema me pare sempre o spesso a me piace molto la prospettiva che va sostenendo viale non da oggi in onda ieri da molti anni e cioè quella di un cambiamento
Profondo di stile di vita di comportamento di di consumo che valorizzi associa Rita attese del dell'iper consumismo
Per certi versi assai di crinale ipotesi
Non dico della decrescita ma del cambiamento profondo delle nostre abitudini
E delle nostre relazioni
Nel rispetto dell'ambiente nel rispetto dei beni comuni e così via la prospettiva di di viale
Però la la sua portata nel suo gradualismo nel patto che ha bisogno di tempo dispiegarsi radicarsi
E produrre modificazioni sostanziali penso forse possedere anni forse
Perché ENI ma siamo nell'ordine
Degli anni
Lo stesso vale per il il Partito Democratico Partito Democratico
In questi anni si è schierata ha rinunciato alla a qualsiasi tipo di autonomia culturale nei confronti del modello prevalente citato dentro una a patto posizione sopra
Do al a Berlusconi e alle alle forme politiche delle berlusconismo ma non è riuscito
A contrapporsi al modello antropologico del berlusconismo a suo messaggio profondo al tipo di edonismo che che vecchie sta dietro quello al dominio dell'economia rispetto a tutti gli altri aspetti della vita anche il partito per chiudere e lavorare una propria cultura
Alternativa
Un'alternativa al al modello centrale europei o per certi versi
Ai dopodiché che che che che dominano tra l'altro a Berlino a Bruxelles
Che sono quelli che che ti portano dritti alla recessione verranno portati alla alla alla crisi attuale
Sono quelli che assumono i dati e gli interessi della finanza dei grandi circuiti finanziari come natura come fondato immodificabile che pretendono al suo interno di ridefinire la vita collettiva in base a quei dogmi
Ecco anche anche la possibile revisione di di un partito come il PD
E l'elaborazione di una cultura ha bisogno di tempo e e qualche si precipitazione ci toglierebbe tempo tutto sommato il governo dei professori
Che riuscirà non è affatto detto che riesca a salvarci e una condizione necessaria ma non sufficiente alla sopravvivenza del del del Paese al la sua possibilità di non fallire
Ma che ci permette di guadagnare OCSE ci permette di guadagnare questo anno e qualche mese intanto
Ed è e e di e grazia di Dio e uno spazio nel quale
è fondamentale innovare e rinnovare assunti e rinnovare la propria cultura Iacchetti militi sul fronte radicale e la modificazione dei comportamenti sia che essi militi sul fronte riformista dell'elaborazione di un punto di vista di una socialdemocrazia adatta al ventunesimo secolo nomina
Di una costola minore del neoliberismo di una vera socialdemocrazia di una vera politica di redistribuzione di una vera alternativa
I dogmi della BCE ecco desse il suo intervento dello queste due occasioni se la sinistra radicale continuasse ad agitare la bandiera
Del del della lotta trenta
Tregua al Governo per farlo cadere sostituirlo non si sa concordasse il pdd spiazzante sulla
Politica dei dei professori
Beh allora il tempo guadagnato non sarebbe servito a nulla
Ecco tra l'altro questo Governo si chiaramente sul piano economico dal punto di vista della sinistra a già impostato una manovra pesante per i sacrifici che chiede sovvenzioni a e adesso si parla anche appunto dell'articolo diciotto quindi nel mercato del lavoro dall'altra parte però a delle significative novità invece per quanto
Riguarda
L'aspetto potremmo definirlo dei diritti civili non c'è un Ministro per integrazione come Riccardi la nuova visto dell'interno Cancellieri che uno dei primi atti che ha fatto è il nell'elevare il divieto dai giornalisti entrare nei CIE quindi su da questo punto di vista dispetto diciamo su questo su questi temi all'egemonia leghista anche questo è il progresso no
Sicuramente diciamo c'è un progresso generale
Discutibile finalmente non abbiamo più ministri che che comunicano alzando il dito medio o facendo pernacchie cresciuto da Bossi
E non abbiamo più questo
Caravanserraglio da cui eravamo abituati abbiamo e le persone che argomentano con
Strumenti tecnici rapinati parlando la lingua italiana
Congiuntivi al posto giusto dentro quel
Squadra ci sono alcune
Positive sorprese il ministro Riccardi sicuramente
E uno la sua visita torinese dopo il programma
Contro i Romanov nel quartiere delle Vallette le posizioni assunte dopo di orrendi infatti di ribadire in generale direi che che che rappresenta comunque
Comunque un punto molto positivo così come il discorso sui CIE spero anche sulle carceri
Abbiamo alcune sorprese negative devo dire sinceramente devo sputare il rospo dopo averlo vantato la figura del ministro passerà non mi piace per nulla non mi piace la contiguità con con gli interessi bancari non mi piange
Il conflitto di interessi implicito che che che sta dentro la sua figura insomma ma anche in sede europea dei principali interessanti allora quell'opera inutile e dannosa
Un che tarda Torino-Lione e uno dei primi atti è stato accelerazione di questo accordo quando sappiamo che Unit che ha trarne vantaggio sono e che i banchieri sono gli unici che
Verranno
Qui verranno versati gli interessi sul bilancio dello Stato per buttare
Alcune decine di miliardi di euro in un buco inutile è solo l'anticipo che vi è stato promesso stimare in vita
Tutto quello che viene preso i pensionati ecco tanto per fare per fare darci un'idea dell'assurdità io mi auguravo che
Un punto un nome un non politico non replica tutte
Illy i dogmi e i luoghi comuni che che hanno riguardato l'attacco da parte di persone che non sanno nemmeno i numeri sui
Flussi di traffico ed è uno dei primi atti è stato quello l'ho trovato quasi interamente
Deprecabile così come via d'uscita improvvida del amministra forme ero sull'articolo diciotto chiunque parli con industriale
Chiedo all'industriale che ci stanno i reparti che conosce il lavoro ti dirà che il problema loro non l'ultimo dei loro problemi e l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori che il problema non è
Poter
Un nome riassumere un lavoratore per cui non è stata riconosciuta la giusta causa del licenziamento è l'ultimo dei loro problemi hanno problemi ben più gravi
Perché perché dover
Buttare tra i piedi del del
Dell'elettorato quella quella quel tema che è un puro valore simbolico vuol dire solo che chi si schiera dal dall'altra parte che tiritera contro i diritti dei lavori to market
Che interessi c'è in questo così come
Nel nel rifiuto di colpire i grandissimi patrimoni
Lo so benissimo che privata da e buona vedi ma rare e cioè che
Cassa Ripa colpendo i milioni di persone
E non le decine di multi miliardari ma ha un effetto simbolico colpire la
Colpire fare un anche una leggera contrattura ai grandissimi patrimoni permette alla gente di riconoscere un tratto di equità
In in una situazione che vi è qua assai poco però il simbolo di una volontà
Di di rompere con Governi che stanno qua una quell'uno per cento di super ricchi
Contro il novantanove per cento degli attentati
Non non prelevare nemmeno un po'di
Di risorse da quell'uno per cento da quel dieci per cento di grandi ricchezze
Italiani ecco questo sinceramente un aspetto
In che l'intento a capire
E non sulla base di una solidarietà culturale Travanut tal Leavitt
Tecnocratica che costituisce il Governo all'élite finanziaria globale che ci sta portando alla rovina è questo sinceramente è un rospo che
Vorrei entrare infatti però appunto tra questi motivi per sputare rospo e poi e quello che lei ha detto prima cioè che comunque se fosse stato il Parlamento avrebbe votato questa manovra per appunto mantenere
Insomma il Governo montati
La potere da questo punto di vista
Chi dice per esempio che il Partito Democratico assumendo che è un partito di sinistra a diciamo così pur votando questo Governo e magari tenendo in piedi fino al due mila tredici
Mentre se fosse andato alle elezioni avrebbe vinto
Così facendo potrebbe invece giocarsi questa vittoria elettorale che cosa pozzi potrebbe rispondere fissa io sono convinto che non ci fosse non ci fosse tempo per le elezioni che
Disastro che
Quotidianamente provocava la presenza di Silvio Berlusconi al Governo ed il suo conflitto colonne il suo Ministro dell'Economia Tremonti e la ricaduta sul sul quadro internazionale di di di di
In questa
Copiare
In crescita incapacità
Non ci lasciassero i i due membri tre membri
Dei quali peraltro sono avvenuti fatti fondamentali
I vertici di di di Bruxelles e decisioni insoddisfacenti ma comunque interlocutori che ci sono stati nelle quali l'Italia ha partecipato
In qualche misura alla pari comunque con un volto presentabile che noi fossimo stati in piena campagna elettorale Pellegrino sospenda quanto sarebbe arrivato oggi ci dice va beh non è cambiato molto perché siamo sempre intorno a cinquecento
Ma la Grecia è arrivata due mila e trecento e il nostro a quanto sarebbe arrivato e quanto sarebbe stato irreversibile
Quel processo il rischio sarebbe stato davvero per un centrosinistra che si fosse impegnato in una campagna elettorale pilifere tra le rovine di vincere una posta che
Che era un cumulo di macerie interamente non credo che ci fosse il tema
Per concludere lei ha scritto un libro qualche anno fa che si intitolava le due destre insomma per riassumere sorteggio veto adesso in uno stato di eccezione come lei o definiva come al che qualcun altro lo ha definito centri per la somma di denaro giacché il dodici dicembre ha scritto proprio un articolo che aveva questo titolo stato defezione ma non se ne parla in questo stato di eccezione
Una delle due destre secondo lei bisogna in qualche modo appoggiarla
No non dico che bisogna acconsentirà durano va in qualche misura accettare il fatto che il Governo in questo momento in assenza di alternative della testa tecnocratica
Una destra STEA differente da quella populista
Per certi aspetti se volessimo riproporre vecchie categorie di classe e più garantista ancora
Rappresenta un
Progetto
Di antagonismo nei confronti del mondo del lavoro molto più esplicito e più netto ma
Quanto meno dà origine a a un a un conflitto chiariamo
A un conflitto chiaro sui fondamentali in cui non ci troviamo a a doverci vergognare di un governante perché ha trasformato il Governo in un portello ci troviamo a contratto porci con un governante che ha un progetto sociale diverso dal nostro ed è e che è una bella differenza
Per la sanità mentale per l'igiene mentale del paese diciamo
E detto questo io credo che dando per scontato che in questo momento non ci sono alternative a questo Governo sia fondamentale
Per costruire un'alternativa nello spazio di tempo che ci è stato dato
Dato diritti di guadagnare che non è lunghissimo
Perché richiederebbe una mobilitazione delle energie intellettuali culturali molto alta un dibattito spregiudicato è un'analisi dell'esistente molto
Impietosa assecondiamo poco autore assicurando non mi piacciono
Le difese delle bandierine vorrei vorrei lungo dibattito Franco
E costituente sulle alternative da costruire al all'orizzonte di di stagnazione e di crisi che chi è stato dato
E che per esempio e con questo direi che possiamo concludere prenda anche no la questione del carcere che solo pochi ormai
Portano avanti e per esempio la battaglia per l'amnistia che propone Marco Pannella che poi porti anche a ordinamentale eliminare e legittimi logico come la Bossi
Ivi oppure
La Fini-Giovanardi questo potrebbe essere poi uno un altro dei punti da cui partire per una diverso approccio insomma
Alternativo
Di appunto questo tipo di Sinisa di cui lei i parlano ma sicuramente detto secondo cui un Paese la civiltà di un Paese la si giudica dalla Commissione deve cercarsi rimane valida
E forse un Governo che non deve misurarsi con il consenso elettorale immediato coi sondaggi può fare dei passi avanti nella giusta direzione
Allora io ringrazio Marco Revelli e grazie per la sua disponibilità bisettrice presto grazie apre