Russia: le contestazioni in piazza dopo il voto. Intervista ad Alexandr Bikbov e Antonella Scott

Torniamo a parlare di Russia forse si chiude un'epoca per il futuro Presidente Putin lo ricordiamo alle elezioni presidenziali di marzo Putin sarà il candidato
Sito nel tornerà candidarsi e peraltro per un
Mandato che questa volta durerà sei anni perché prima durava quattro anni ma ci sono state delle modifiche costituzionali ci sono state le elezioni ci sono state contestazioni di brogli ci s'sono state manifestazioni in una piazza che a Mosca si chiama Valotti noia e che diventata un po'il simbolo in questi giorni di una contestazione molto disomogenea per certi versi né vogliamo par mare con Alexandre BIC boss che è un sociologo Russo e vice direttore del Centro per la filosofia contemporanea le scienze sociali al Dipartimento di Filosofia dell'università di Mosca Aleksandr dico Boffo buongiorno
Secondo
E vogliamo parlarne anche con Antonella Scotti inviata del Sole ventiquattro Ore a Mosca ma perché il nostro giovane sociologo bigotte si trova in treno darei la parola in anzitutto all'Hui per chiedergli perché ha sicuramente partecipato alle manifestazioni che ci sono state
A Mosca in piazza Valotti mai a manifestazioni possono state anche altre città della Russia intanto gli chiederei a Mosca nella famosa manifestazione del dieci dicembre chi c'era e perché in piazza
Allora c'era un
Una mobilitazione spontanea di gente che non volevano Ure sentite indignati e fregati dal Governo voglio dire che Capri ho a cui mi reco avanzo etniche mille sette ci emendativi fruttificazione
Diciamo massive delle votazione ma
Se non nonché non aveva la un anno mobilitazione di queste tipo perché
Tecnici le di che
I paletti di fare la prova delle perché chi cacchio nelle ore circolavo piuttosto come un rumore quindi in questo in questo anno
Per il quattro dicembre la preparazione delle osservatori era molto Corte molto sostenuto molto degente diciamo civile normale e non politici sono entrati inerente
Di osservazione della procedura e voi sugli internet hanno messo santi
I fondi anzi anche in video che le registrazioni delle telefax indicazioni proprio l'aggravante proprio con i colpi tante e allora questo era l'inizio prete le campagne a civile contro cliente richiede qualificati SIS e
Prego
Volevo dire che allora
Leggete Chirici somme ritrovate alla piatto ridotta alle piazze perché
La prima onda delle mobilitazione era già il quattro
Nella serata dovrei chiedere dei di tutti chi di Tocci Alicorno i blogger tornei il profit IRNA Litti di tipo giornalisti giuristi i eccetera ci sono anche
Dottori persone della confrontarmi i giornali e per i tempi e ti fanno la cronica
Critichi pochi gol
E una frazione no mal posto parlare intermedi tecniche ma sembra essere una sottrazione importante tornò io imprenditori
Colleghi imprenditori chi non sono contenti io
Per questo ricchi in modo che i cani economico ma anche politico chi blocca l'iniziativa e le attività e allora
La
Intellettuali ratificate era vedere con ultimi ad hoc corte e anche i conti armato come per l'irrigazione di di prendere le istituzioni le petizioni politicamente non è chiara quei dire che
Non c'è un messaggio comunico che
Riqualifichi fare alla circolazione soprattutto non voglio continuare chiunque
è l'importanza sicuramente di di di internet e della Rete lei la sottolineata c'è stato un passato diciamo noi ci siamo conosciuti quando c'era questo questa attività del da soprattutto degli ecologisti contro la costruzione della fa Resta di di Kim Ki diciamo sono
Diciamo la la Russia avuto sempre queste caratteristiche di questi movimenti un po'legati a questioni locali adesso è come se si fossero messi in il tatto diciamo attraverso la Rete invece in tutta la Russia perché in tutta la Russia quasi sono mosse queste queste sicuramente quest'questa parte d'approvazione che sicuramente resta minoritaria
Il cluster dove siamo ma
Poi e che a tetto nelle ultime anni il Governo e la pulizia e tour macchina per scelte della produzione delle le idee degli archivi dire perché con c'è iniziative locali civilmente
Le
Con con ingenti chi che escono sulla
Sulla piazzola UPI chiedono un torchio ad un cambiamento della situazione locale il con rammento dell'apparato dello Stato della Polizia e molto spesso violenta per esempio di gente che intorno chi è d'accordo per
Per protestare nella strada sono proprio arrestati lire illegalmente alle polizie detenuti per uno treni cinque giorni dal frizione e questo è una per gli Antonov sto diciamo come esprimesse cruciali e per
Gaspare pervenire
Per Filippo Bubbico
Addivenire esclusi perché c'è il segnale che va e viene
Una una chimera dopo piuttosto universalista
Non non più locale e questo era il più il della storia del verticalizzazione Tellini provvedimenti comma in questo del corrette definitive
Senta lei raccontando la manifestazione è quella più importante diciamo quella del del dieci dicembre finora c'è stata a Mosca si è parlato di cinquanta mila persone così le critiche le e cronache parlano di questo questa è la cifra
Sì
Sembrerebbe
Sembra essere vero almeno quaranta e poi dire eredi ci chiede di contare
Chiarite di Marchionne arriva arrivavano anzi a cento mila persone vale forse non è
Tanto credibile intanto emancipazione di quindici dicembre era proprio il momento ottimistico perché sembrava che la città interno è presente il ed è certo l'organizzazione di
Proprio per
Senza fattura anche se l'intimidazione era molto forte perché avevo perché alcune non nel dettaglio gli
Io vorrei IPO
Laica perché l'arma fa sparare contro i manifestanti vere Chimenti ritiri Dionigi Cenni arrivano a Mosca per
Soffre per per
Tutto perché per la soppressione delle manifestazioni eccetera ma malgrado qualcuno questi morire
La la volontariamente vedere obblighi
Prendere le quote di Tione più forte
Era un momento proprio
Di apertura delle città gli
In questa manifestazione di Mosca e spiegando di di chi si trattava diciamo quindici chi erano i manifestanti lei ha parlato
Lo dico come in quanto lei ha il sociologo diciamo lei ha parlato di una ricostituzione di una borghesia umana urbana
Che si è vista in piazza di costituzione di una borghesia urbana non nel centro storico e non neo liberale perché lei diciamo come orientamento sicuramente non ci non si definisce sicuramente liberale allora però al contempo la mente lei diceva del delle proteste diciamo di tanti imprenditori che contestano la corruzione e poi le chiederei cosa come spiega il venti per cento per esempio che hanno ottenuto i comunisti con come legge da sociologo questi dati
Se
Allora alla votazione di questo tipo prodotti né per il quattro dicembre nominare in votazione fortemente marcato delle preferenze politici euro e ottantotto una votazione iscrizione
Quando imprenditori
Professionali di Chienti lì
Pare appartenente sociale potevano contro le partite di Putin e Medvedev e questi del Piero ed importante e
Nella
Delle parti riempie erano
Destinati a vincere tre o quattro dominazione tra cui il partito
Poco il primo e l'onere per questo che ha ottenuto tanto i vuoti anticivile non non turchi che hanno votato per riconvertire tornò per il comunismo
Quindi un voto di protesta proprio il partito contro il partito Russia Unita diciamo
Bene allora questo ci dice il nostro sociologo BIC Boffa chiamerà in causa Antonella scorte proprio per restare a questo filone che individuabili Moffa degli imprenditori che per esempio scendono anche loro i piccoli imprenditori che scendono in piazza
Intanto ci dice la lo stato di salute diciamo della economia della Russia perché lo stesso Presidente ad scusate lo stesso Primo Ministro Putin
Ha detto lo so che c'è stato un calo di consensi nei confronti di Russia Unita c'è la crisi e la crisi spiega tutto diciamo ecco allora come lo stato di salute intanto
Beh dunque è un momento particolare per la Russia perché mentre
Nel resto del mondo infuriava la crisi
Sembrava quasi che per in qualche modo la Russia potesse rimanere ai margini per la solita eterna ragione del del petrolio che
Continua a fare che comunque sempre una un cuscinetto che piene che ne porterà a alti i rendimenti dello Stato e quindi in qualche modo adatto alla la possibilità allo stato di attutire il l'impatto sia della crisi del del due mila otto
E poi in qualche modo esso chiaramente la cosa su cui si fa affidamento
Rispetto al al resto del mondo
Il fatto è che la Russia non è non è un'isola e e non poteva rimanere a lungo così appunto come in in un'isola di stabilità
Il fatto di essere comunque legata attraverso Investimenti inetti imminente Ogliari neuro e attraverso il commercio in particolare l'Unione europea che è il partner numero uno Interventi per la Russia
Che nel resto del mondo c'è crisi questa crisi in cui si riversa anche
Sulla Russia e i risultati cioè le prime diciamo l'impatto
Atteso soprattutto per
L'anno prossimo
Finora appunto si è riusciti a a appello un po'a margine
Ed è questa una delle ragioni per cui in particolare me tutti che
A patacca gli Stati Uniti per per il modo in cui hanno lasciato gonfiare il debito lo stesso per l'Unione europea perché comunque
Giacché anche la Russia viene messa in pericolo
E c'è da dire però anche che il fatto di dare comunque tirare in ballo la crisi comunque anche un modo per trovare un facile
Capro espiatorio alle invece magari problemi interni che ci sono così come sul piano politico siamo assistendo allo stesso allo stesso fenomeno cioè si dava la colpa agli Stati Uniti per decenni e accusandoli di finanziare le proteste per non e
Andare invece ARPA guardare al contenuto delle proteste
E affrontarla o
Assorbirlo direi mi mi fermerei su questo perché una grande vip diciamo di queste proteste è questo un blog che si chiama navale mi perché si è reso famoso quando ha detto Russia Unita e il partito dei ladri e dei truffatori ora c'è un problema
Oggettivo diciamo anche di corruzione che poi era stato il grande impegno del Presidente mi diede sulla corruzione che in qualche maniera ecco chiederei all'Ascot impedisce di vi si deve o di beneficiare della crescita economica che c'è stata in questi anni quando parlavamo della protesta per esempio di questi piccoli imprenditori anche che sono in piazza perché anche di questo si tratta
Fatturati
Sicuramente è un problema anche poi appunto avuto diciamo al fatto che che metri ed ecclesiale quando è stata annunciata la storia diciamo uscita di scena di fatto perché lascerà il posto a Putin tutto quello per cui lui ove
Il succitato speranza di cambiamento quindi tra queste
Mentre la lotta alla corruzione così come rafforzamento dello stato di diritto
è stato come per le persone che hanno creduto a luglio sicuramente tra loro ci sono molti giovani molti giovani che sono cresciuti in un'economia
Di privata di che piazza che ha dato benessere
Che hanno quindi bisogno di distretti dirigista capi ricca ma soprattutto di opportunità nel Paese
Ecco quindi persone che magari si riconosceva l'e-mail dei telespettatori maschi
Delusi per il fatto che
Ci si può immaginare che si può immaginare che che uscirà di scena comunque che non avrà
Un più ruolo come avvenuto in questi quattro anni
Ma anche e soprattutto sentirsi prende in giro perché quando Putin bistecche
Il che avevano già deciso che avevano già stabilito che ci sarebbe stato questo passaggio di testimone
è stato un po'come dire tutto quello che vedete fa ha detto in questi quattro anni l'ha detto così un po'
A vanvera sapendo che comunque il Milan certo non avrebbe mantenuto queste
Promesse Stato questa cosa un po'surreale proprio oggi perché discorso con il discorso all'ultimo discorso di medietà F sullo stato della nazione alle Camere riunite che ha ripreso un po'questi toni
è surreale perché medicheria perché chiede e promette riaperture che dice di che è importante che è necessario dare a tutti i cittadini la possibilità di partecipare alla vita politica
Ecco detto da un uomo che sta per lasciare la precedenza e che non si fa bene che futuro avrà ci avrà un futuro politico
Resta un po'surreale e quindi queste persone sicuramente più sano
Sentite attuativi perché in giro questo nasce la volontà di
Fa non rimanere più magari dietro computer a protestare sui blog ma
Fare qualcosa
Compare
Qualche giorno fa il Presidente ne diede fare detto il sistema politico russo è esausto quindi sono anche diciamo entrambi saputi che mi diede fanno avuto atteggiamenti un po'
Varie altalenante anche rispetto alle proteste puntini in televisione in questo show di quattro ore a volte è stato offensivo contro quelli che per esempio in piazza portavano i nastri bianchi ad sto pensando che fossero dei condom operano stesso tempo ha detto ho visto delle facce fresca in televisione per strada insomma sono un po'Walter altalenante anche dei loro giudizi che si rendono conto evidentemente che qualcosa deve cambiare insomma qualcosa deve cambiare
Questo sicuramente questa è la speranza anche appunto al fatto che comunque abbiano natante appunto mestiere perché come dicevo non si sa bene quanto ARPA quanta credibilità possa avere ma Putin affianca altro fatto capire che
Non
Nel contenuto quelli della protesta
Non è sceso assolutamente in profondità
Quindi a qualche così accenno di facciata cene e c'è sicuramente una consapevolezza da parte delle autorità che non si può andare avanti come prima
Quindi fosse un gruppo di
Quindi speranza c'è c'è da dire che Putin ha bisogno di farsi rieleggere
A marzo quindi sicuramente da qui a marzo ed è già stiamo vedendo farà delle grandi promesse me in questi giorni sta mettendo molto l'accento su proprio sulla lotta alla corruzione ma anche sul miglioramento di un clima per le lettere dell'utente per imprenditori quindi alleggerimenti fiscali
Bisogna davvero distinguere quello che
Nucleari in questi mesi da qui a quattro marzo e poi quello che
Potrà fare do anche quello che farà in condizioni di fare dopo perché appunto come dicevamo l'economia non è in condizioni di di poter fuori così con facilità mantenere tutte queste promesse
Quindi insomma bisogna distinguere il modo in cui purché si atteggia in questi minuti fa quello che poi farà in un secondo diciamo secondo la seconda fase
Nel suo del suo regno che sarà sicuramente oltre alle difficoltà economica economiche farà sicuramente anche o non è una persona almeno stabile in
Stella rispetto al primo mandato quello con cui appunto era riuscito a creare quel bene essere che ora
Su cui ora la gente
Maschi Foggia terrestri a chiedere di sosta
Mi ha colpito una cosa qualche giorno fa Putin ha parlato della corruzione nel settore energetico russo cioè in quelle grandi le aziende che poi sono direttamente non solo controllate dallo Stato ma controllate da persone che si fanno parte dello strettissimo entourage
Di Putin parlo di Gazprom perché lo ha citato ed esplicitamente per esempio Gazprom quindi si potrebbe pensare anche ad una nuova crociata verso oligarchie opaco personalità che sono che hanno fatto tutta quanta la scala
Sociale sono adesso sono ai vertici di queste aziende viene Pirovano ecco solo io pretendere firmò
Questo significa che non c'è più il nostro sociologo BIC offerto allora Antonella Scoditti io credo che siano davvero soltanto
Queste espressioni da da far rientrare nella campagna elettorale perché sono cose che lui non dice per la prima volta
Lui appunto è in carica in qualche modo è al potere dal dalla fine del novantanove
Quindi che avesse voluto affrontare questi problemi
Ad altre avvenuto il tempo per farlo però
Davvero su questo bisognerebbe veramente vedere infatti di fatti sono che
Per il momento
Ci sono delega enormi differenze nel modo in cui può gestire polo tiene il trattamento fiscale nei confronti di Castronno anche rispetto alle altre offerte
Compagnie energetiche
Non credo proprio che per il momento insomma siamo arrivati a un punto in cui
Molto difficile riuscire a credere a quello che dicono fare Statuto in questo campo dello Statuto nei confronti di
Di questi conosce il che ci sono poi quelli che mantengono in piedi
Allo Stato certo
Senta cambierà qualcosa comunque diciamo da questo punto di vista l'ingresso nel da Brizio perché parte ufficialmente adesso
Dire sicuramente tutto quello che è evidente che chi può dire che difatti nella pratica le corde inizieranno a cambiare molto gradualmente che più in là nel tempo anche perché adesso la Duma aggravarsi mesi di tempo per ratificare l'accordo
Quindi si può possiamo cominciare a pensare alla fine del dalla seconda metà del due mila dodici
Però i russi siano riusciti negoziando loro ingresso sono riusciti ad avere una riduzione molto graduale delle tariffe in modo da dei dati super ringrazio tempi prodotti degli stranieri
Perché è chiaro che fare e che appalti nell'energia che è appunto il cavallo di battaglia delle esportazioni e Russia
Per tutto quello che riguarda i prodotti i beni di consumo i produttori russi avranno
Davanti uno in un periodo difficile dovendo far fronte a una concorrenza straniera
Meglio più preparata
Quindi per dare il loro tempo di metterci un po'alla pari la riduzione dei dei dati all'ingresso pensavamo scaglionata nel tempo
Quello su cui tutti sosteneva che tutti
Sottolineano su questo all'IRPEF addizionale al WTO secche e comunque ed a vedere positivamente perché comunque la Russia
S'inserisce in un sistema di regole senza a livello globale
Quindi è un modo per avvicinarsi è un modo per probabilmente innescherà dei cambiamenti che magari non sono neanche strettamente richiesti dal nel negli accordi
Ma comunque ex cava faranno parte del gioco
Nelle relazioni trattati nel la protezione dei diritti di proprietà
Identità un paese è più credibile perché è un Paese che deve obbedire a certe regole e che ha bisogno che queste regole sono siano rispettate nei suoi rapporti con gli altri
Quindi in questo senso può solo portare credo il termine
Deve avere delle ricadute positive in termini di trasparenza e di garanzia per gli investitori dice lei immagino ecco perché tutte queste cose però occorre che
Se loro avranno bisogno di che questa trasparente a queste garanzie
Vengano rispettate critiche loro investitori che vengono all'estero e quelli avranno altro vantaggio da rispettare una reciprocità
E soprattutto poi è ovvio che io i meccanismi per far rispettare cioè pericolo
Quindi insomma rimanere fuori da un da un'organizzazione simile calato poeta russe ormai era rimasta adulta grande economia importante fuori
Credo che sia propositivo c'è stata diciamo un abbandono degli investitori in questo ultimo anno della Russia diciamo indusse
Sì sì sì se c'è stato ma non c'è una fuga di capitali che che dunque credo arrivi sugli ottanta per quest'anno si assuma le stime per quest'anno sono sugli ottanta miliardi
Di dollari ecco c'è da dire che molto è legato alla alla crisi quindi chiaramente essi fondi euro che i fondi americani
Sono in una foto effettuazione difficile a un Paese come la Russia è uno dei primi a una delle prime posizioni che
Vengono abbandonate ecco è una delle ragioni per cui
Putin è così sensibile sulla crisi
Sulla crisi internazionale soprattutto europea e americana comunque sono capitali che vengono meno a loro senta crede che nelle piazze ci sia qualcosa che si può definire
Diciamo classe media che sta due piani piazza e protesta e che si ribella appunto a questo assetto al sistema Putignano complessivamente di questi anni
Direi proprio di sì Piero soprattutto
Soprattutto per classe media che per classe media si intende appunto gente che ha
Cominciato ad a vere e la possibilità di
Sviluppare una professione e che quindi garantisce non certo bene teneva soprattutto gente che che studia che ha studiato che attorno come dicevamo prima capitoli e di opportunità a gente che si sente
Vicina al resto del mondo e che quindi non
Quando sento a stare a chiedere come appunto si è visto non non è gente che che che chiederei che vuole la rivoluzione
Può e non vuole probabilmente un rovesciamento del
Del potere però perlomeno sa benissimo che per ora non è un obiettivo realistico vuole semplicemente essere tenuto in considerazione nei suoi interessi
Quello che è successo in sostanza è che
Mentre quando Putin è arrivato al potere
Aveva qualche voto dato dava per scontato che a dando bene essere garantendone certo miglioramento del tenore di vita alla gente in cambio si dava per scontato che loro avrebbero accettato di
Dopo anni di non chiedere di poter intervenire e di avere una voce sul pronte politico ecco questo è venuto meno
Perché perché il mondo Chianca abbia perché visto che
Non c'è più un Paese al mondo in cui non decideva darei per scontata una cosa del genere fatturazione ragusana popolazione
Attiva crocchetta le stesse mi sembra
Se non sbaglio sia uno dei Paesi più con il maggior numero di utenti
Di internet
Ecco quello che secondo me la cosa veramente bella di questa anche questa protesta chiamiamo così che è venuto fuori che sfatato il mito di una popolazione su Cuper partiva da impegnata come probabilmente in buona parte ancora
Però qualcosa sta cambiando
Ne ha fatto impressione o un amico che proprio nei giorni successivi alle elezioni mi diceva che quanto quanto fosse stanco di quanto fosse sfiduciato di quanto detestate Putin Luigi e i suoi amici ecco possiamo definire un membro della classe media
E poi invece pochi giorni dopo quando ha cominciato a diffondersi e appunto ottanta su internet la voce di questa nuova manifestazione sulla valoriali il il dieci sabato dieci
Lui che qualche giorno prima aveva detto io comunque non cederei mai in piazza invece adesso assentito che che era importante andare ed è andato
Forse cambia un pochino questo della gente diventa più attività
Gente che comunque già prima ACI magari si dava da fare come dicevamo anche per cause locali come la foresta di King Chievo
Stato mi ricordo che c'era stato uno spiegamento di forze incredibile nell'estate del due mila dieci quater furono
Gli incendi nella tutta la regione di Mosca anche oltre
Come filiera mobilitata una società civile per darci da fare per aiutare le persone coinvolte che prevedevano la casa
Durano tutto ecco mi sembra che
Piano piano a tutte queste un prendo sono come delle delle isole che si collegano
E che cominciano a affatto potesse far sentire consenta chiedere una rivoluzione
Un'altra cosa bene grazie ad Antonella Scotti inviata a Mosca del quotidiano il Sole ventiquattro Ore ricorda in apertura di trasmissione abbiamo parlato anche con il sociologo russo Aleksandr dica Boffa grazie risentirci troppo