Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Una volta con l'italiano il tribunale
Trentacinque Codice di procedura penale Italia d'appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera bentrovati l'ascolto di questa puntata speciale di radio carcere da parte di Riccardo Arena puntata speciale di radio carcere che sarà dedicata ai provvedimenti varati dal Governo per fronteggiare l'emergenza carceraria
Prima di iniziare però vi devo dare purtroppo una brutta odissea infatti
Oggi nel carcere di Taranto è morta la centottantatré esima persona detenuta si tratti di una persona detenuta che morto oggi nel carcere di Taranto e che stava in carcere per piccoli reati lo rende noto
Domenico Mastro libici Segretario dell'Osa però vale la pena ricordare che
Nel capacità tanto ci sono ammassati seicentosettanta detenuti contro una capienza regolamentare di poco più di trecento posti
Veniamo hanno e come sapete infatti il Consiglio dei Ministri ha approvato il sedici dicembre
Sì è un decreto legge per fronteggiare il sovraffollamento delle carceri che un disegno di legge in materia di depenalizzazione
Sospensione del procedimento connesso alla prova pene detentive non carcerarie nonché son sovvenzione del procedimento nei confronti degli irreperibili in particolare con il credo legge sull'emergenza carceri che dovrebbe entrare in vigore in queste ore ovvero dopo la sua pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale si sono introdotte due norme
Con la prima viene disposto che le persone arrestate in flagranza e che sono in attesa di giudizio direttissimo siano detenute non in carcere ma nelle camere di sicurezza
Della polizia e dei carabinieri con la seconda normativa che questa sera maggiormente ci interessa si è modificata la famosa legge svuota carceri
E si è innalzato da dodici mesi a dieci otto mesi il residuo di pena per cui è possibile ottenere la detenzione domiciliare
Con tale riforma il Governo conta di far uscire dal carcere entro un anno circa tre mila e trecento detenuti a a fronte di un sovraffollamento di ventotto mila persone insomma le domande che ci porremo questa sera e a cui cercheremo anche di dare una risposta
Sono essenzialmente due la prima visto che nega ci dagli anni ci sono ammassate
Più di ventotto mila detenuti in più i provvedimenti varati dal Governo servono concretamente ad affrontare il gravissimo sovraffollamento carcerario oppure no ed ancora
Cosa è giusto fare per affrontare i in modo concreto sia l'emergenza che per migliorare il sistema delle pene e quello del processo penale
Di questo dunque parleremo questa sera saluto subito Fabio Lattanzi avvocato penalista che qui conosciamo Fabio buonasera
Fabio Lattanzi che ci aiuterà a rispondere a queste domande domande che porremo questa sera e ci aiuterà anche a commentare le diverse interviste che abbiamo reali Zarate o tra magistrati polizia evidenziare a avvocati e volontariato interviste che raccolgono proprio l'opinione su queste domande che abbiamo posto anziché inizierei subito a Fabio Scutellà prima tre interviste che abbiamo realizzato ovvero l'intervista
Fatta con Leo Beneduci poliziotto della polizia evidenziare al segretario nazionale del sindacato osa presentiamo quello che ci ha detto
Leo Beneduci nelle carceri italiane emergenza sovraffollamento infatti nelle nostre carceri potrebbero starci quaranta mila detenuti mentre oggi ce ne sono più di sessantotto mila ora secondo De Leo Beneduci i provvedimenti varati dal Governo servono concretamente risolvere questo gravissimo sovraffollamento
Assolutamente no e ce ne dispiace per certi versi è perché abbiamo visto
La ministra anche seriamente intenzionata ma probabilmente non è adeguatamente consigliata e quindi non avranno aspetto se non in minimissima parte parliamo di cifre del cinque per cento sui detenuti parliamo del discorso della
Detenzione domiciliare e peraltro abbiamo appreso con
Condividere che le misure cosiddette gli aerei sono contenute nel nel disegno di legge del Parlamento non so con quanta volontà andrà ad approvare mentre
Il
Decreto legge prevede interventi che non hanno alcuna influenza sulla sul sovraffollamento neanche creare quale per esempio la questione del
Del non ingrasso degli arrestati che riguarderebbe ventuno mila soggetti ovvero settanta giorni abbiamo sovraffollamento
Che supera idee i ventitré mila detenuti per quarantacinque mila posti settanta detenuti in meno in più credo che cambino poco nella realtà ecco facciamo un esempio concreto Leo Beneduci per esempio prendiamo ad esempio un grande carcere un amico
Carcere i tagliando il carcere Rebibbia di Roma carcere DDA di Roma che potrebbe ospitare mille duecento persone ma che oggi tiene ammassate mille settecentotrentotto persone detenute secondo te Lebed UCI alla luce del decreto legge svuota carceri approvarla con del ministri del Governo Monti quante persone detenute usciranno dal carcere libri di Roma ma ciò che le leggi che verranno centotrenta detenuti
Di che ci sono nelle condizioni di poter uscire purché poi ci siano tutti il tutti tutti i necessari interventi da parte dello nella maggior
C'è quindi anche alla luce di questo ordine del giorno mille dal mille settecentotrentotto mille
E
Trecentootto su una realtà che invece dovrebbe
Come dire non abbiamo risolto niente abbiamo risolto niente certo ma il dato nazionale un cinque per cento detenuti meno
Leo Beneduci secondo la due esperienza quale riforma allora sarebbe utile sul piano concreto e in questo momento con l'esperienza sicuramente un'amnistia
Che c'è in quel caso riguardi non tutti ma una un particolari tipologie di BTP in un allarme amnistia e indulto amnistia e indulto ovviamente
E toglie ovviamente anche la questione della dell'avvio della detenzione domiciliare se noi la consideriamo continuiamo i dati ai dodici mesi e i diciotto metri le differenze sono poco significative differenze diventerebbero incerto maggiori quali
Quasi il cento per cento in più quindi da tre mila trecento detenuti a sei mila detenuti in meno
Che nella misura portassimo ventiquattro metri e poi sicuramente a parte le misure per per il carcere quanto il carcere non non non esiste soltanto in quanto tale ma è legato al sistema di UDC e intervenire sul
Sul sui tempi processuali sulle sulle pene nonché sul
Sull'eccessivo utilizzo della custodia cautelare siamo al quarantatré per cento detenuti che sono in custodia cautelare
Ecco questo è dunque l'opinione degli A o B due C tre oltre a essere segretario nazionale lo sapete è un poliziotto da polizia evidenziare quindi in carcere ci lavora questi dati
Addirittura a Rebibbia che è un esempio proprio eclatante uscirebbe solo centotrenta persone siamo daccapo a dodici siano un po'onestamente penso che
L'intervento governativo non risolva niente non miri a risolvere niente nel senso che
Penso che tutti sappiamo che questi tre mila queste tre mila persone che dovrebbero uscire poi nel giro di un anno perché non è uno un'apertura e mi gli ATA delle porte per cui probabilmente se ragioniamo mento di più di quelli che escono potrebbe proprio dietro a verificarsi questo questo
Perfetto e e finalizzato a che cosa è finalizzato a non superare quella soglia di settanta mila che tanto preoccupa il Ministero
Che potrebbe comportare non stabile il più dove mettere i detenuti nelle carceri italiane normale cioè
Non prendiamoci in giro non è che questo un provvedimento finalizzato a sfruttare i casi non è un provvedimento finalizzato a vivere meglio in carcere o quanto meno fa scontare al detenuto una pena legittima perché oggi la prima voi siete legittima
Questo è un provvedimento finalizzato a affrontare l'emergenza l'emergenza sette della quota settantatré
Ovviamente
Non è neanche criticabile perché non non si affronta il problema che oggi che è quello del del sovraffollamento delle carceri e ovviamente va affrontato ma lo affronta il problema della giustizia italiana
Due temi strettamente collegati tra loro no cioè il problema del sovraffollamento carcerario è forse la conseguenza più drammatica il malfunzionamento del processo penale e del malfunzionamento il sistema delle pene se questo sicuramente nel senso che ovviamente secondo me bisognerebbe ripensare un po'
Tutto il sistema del
Il sistema penale italiano per prendere per affrontare Rizzo l'affollamento come pure per arrivare a un giusto processo sia dalla parte della vittima del reato dei direttivi tracce del dell'imputato che deve giusta né deve scontare una una giusta pena
La trattazione a ragionato riferimento a una quota che terrorizza i dirigenti del Ministero la giustizia cioè sessantanove mila settanta mila perché quella è la quota oltre la quale nelle capacità che non c'è più posso neanche nei corridoi faccio un esempio se arrestassero
Un domani senza questa difformità Messina Denaro non si saprebbe dove metro ecco forse le misure di sicurezza falsità
Dal dell'opinione dall'opinione espressa da una da un poliziotto penitenziario dalle audendo usciti anche segretario
Dello Stato che ci ha fatto un esempio calzante quello di del carcere bibbia del cui uscirebbero soltanto centotrenta persone semplice sempre che va bene sempre che il vaglio del maggiore sorveglianza
Passi che esempio che tra l'altro può essere riferito anche un carcere più piccolo per esempio il carcere gli Agrigento capienza regolamentare duecento posti oggi ci sono cinquecento persone detenute con questo decreto delle ministro Severino nel Benito c'erano soltanto quaranta detenuti da
Da questa prospettiva passiamo al ispettiva invece di un magistrato di un pubblico ministero un pubblico ministero importante sentiamo l'opinione dei Consigliere Nello Rossi procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma sentiamo
Consigliere Nello Rossi come sa nelle carceri emergenza sovraffollamento infatti
Dei nostri carceri potrebbero contenere quaranta mila detenuti mentre oggi ce ne sono più di sessantotto mila ora consigliere Rossi s'secondo lei i provvedimenti varati dal Governo servono concretamente a risolvere questo gravissimo sovraffollamento io parto dal
Presupposto che le emergenti dalle carceri assoluta proprio per i numeri che lei ha citato e per le informazioni che
Drammatiche che riceviamo da tante situazioni carcerarie
Questo giustifica l'adozione di provvedimenti di emergenza proprio la la necessità l'urgenza equipara la Costituzione giustifica anche l'adozione di provvedimenti tampone come sono stati definiti dallo stesso ministro dà la giusta
Considero sì però abbiamo detto nelle carceri italiane ci sono ventotto mila persone in più rispetto alla capienza regolamentare una tragedia vere e proprie che efficace
In creta può vere fare uscire soltanto nell'ambito di un anno solo tremila e trecento persone così come sembra voler fare il Governo che senso ha
Beh certo è una è un'efficacia relativa si tratta di vedere parecchio da dire affetti
Che effetti avranno i due provvedimenti combinati e questo tampone era idoneo a
A suturare come dire la ferita la ferita additare ARDEL addetti alla nostra collettività nazionale però può certo riservare agli arrestati o comportamento
Così deteriore così gravoso così doppiamente gravoso privazione della libertà e privazione di un minimo di condizioni di dignità di vita
Però la vera speranza e l'approvazione i tempi rapidi di una serie di misure
E poi questo punto di fondo anche ragionare seriamente di una perizia ora io credo che qui ci sia
Un
Un ruolo diverso del Governo e del Parlamento occorre allora che le forze politiche così come incontrano
Per ragionare e di progetti più ambiziosi di revisione costituzionale di modifica della legge elettorale metterò all'ordine del giorno della loro disco signore parallela
A quella dell'azione del Governo anche il tema della Brixia ammissiva indulto avrei
Chi è indulto purché non sia come l'altra volta il tutto senza pari io la considero sì quindi incidere intervenire sia sull'emergenza che sul piano
Lo sistematico Elpiano sistematico richiede davvero che il piattino agli occhi dalle emergenze che aveva lo sguardo più lontano e più
Più profondo
Io penso che il punto di fondo ma oramai credo che questa sia idea condivide
Ripensare la pena nella sua funzione del suo scopo nella sua utilità ed è la sua finalità e ripensare limiterei cioè il
Il tema delle pene in concreto la loro graduazione la parrocchia delle pere
In questo contesto davvero io credo che studiare meccanismi
Di contrappasso cioè chi politico io esattamente i tombini Bendotti dei comportamenti e i ribelli dati di ottenere i risultati che volevi con il crimine insomma no
E con i conti con la realizzazione del tuo diritto su questo c'è molto da pensare anche in termini di far Itavia quindi ripensare la pena nel senso di ampliare il novero delle visure domiciliari di di individuare le misure che siano
Dire ma che non siano il carcere bianche televisione inibitori impedito di esercitare determinate attività insomma perché sono quelle che
E che aiuti legato per commettere reati anche anche gravi quindi da questo punto di vista un grande lavoro di ripensamento delle pene
E un grande lavoro naturalmente anche di riduzione dell'area del penale perché ancora si parla di depenalizzazione mentre sappiamo che in molti casi
Azioni civili virate sanzioni amministrative mirate sarebbero molto più dolorose infiltrato precedente penale e poi il lavorare Bettin per far sì che il processo penale abbia veramente nei tempi giusti non ragionevoli giusti questo è assolutamente riesce Dario io credo che usciamo da una lunga stagione in cui questo tema è stato accantonato
Che si cominci a pensare
Al processo al processo civile ad altri scopi al processo penale perché lì c'è da realizzare molti dei livelli
Molte economie perché
Epoca di economie ricche ricordiamo che il quadretto e costoso il processo quante persone impegna quanto costa alla collettività e quanto costa ai singoli sono coinvolti nel processo
C'è da realizzare uno snellimento per ottenere in Tibet maggiori efficiente e anche i bidoni dispendio di denaro pubblico credo che sia davvero un campo da esplorare con coraggio e con intelligenza e mi auguro che lo faccia
Il Governo ma soprattutto mi auguro che le forze politiche in uno sforzo
I ritrovati impegno quando e impegnati ad affrontare i problemi reali alla collettività su questo
Studino i documenti non vedono esperienze straniere colgano possibilità che ci sono per risparmiare
Davvero ridotte uomini e per ottenere un processo più rapido che non colpisca una persona qualora varie
Geneticamente trasformare tutti creato mi tutte le sue volete molecole si può dire che oramai connettere umanamente a volte anche culturalmente diverso da quello che ha come si è reato
Allora Fabio Lattanzi questa è l'opinione del Consigliere Nello Rossi
In base ai provvedimenti emessi dal Governo per fronteggiare il sovraffollamento consigliere Rossi
A criticare i provvedimenti e anche lanciato il sasso al di là dello stagno parla di amnistia ed indulto e allo stesso tempo di riforme che riguardino anche il sistema io ecco allora partiamo da un prezzo da
Da un dato oggi veramente la condizione di chi sta in carcere e intollerabile in uno stato civile intollerabile
Veramente
Non siamo di individui di essere chiamati Stato ci vive e lavora questo purtroppo è un dato di fatto in cui dobbiamo assolutamente affrontarlo affrontarlo in tempi brevi
Togliamoci sì possiamo riviste a vedere il sistema delle pene diversificata tutto tutto corretto ma
A ad oggi non porta alcun vantaggio
A mio parere bisogna lavorare su amnistia e indulto ma anche qui dottor Rossi ha parlato di fantasia
Siccome bisogna alzare un po'più di fantasie cioè bisogna sganciarsi da quelle amnistia e indulto vecchio stile ride escono occhi deve scontare tre anni di pena esce che con delle limitazioni per alcuni reati
Forse bisogna cominciare a individuare chi è più meritevole
Dico dirvi questo beneficio in mare magari forzando un po'anche il tribunale di sorveglianza dando più responsabilità il senso del tribunale di sorveglianza
Per evitare quello che è successo altre volte è uscita di massa indiscriminata
Io ritengo che certe volte magari primo Forciniti deve scontare cinque anni di pena si incendia spunta di quindici ed in merito alle meritevole per un di uscire piuttosto Chime miope invece deve scontare me e tre anni ma di questi tre anni non è scontato neanche uno cioè dobbiamo un po'senza poi porre limitazioni in astratto perché quando si dice non si può quando si si prevede non si può uscire presento perché se come su un reato grave come violenza carnale ma noi dobbiamo alla vedere in concreto centinaia è un esempio senza era lo stesso che mafioso che mafiosa le famose esclusione del quattro bis tutte
Va veramente ripeto
Bisogna bravo
Cambiare un tipo di ragionamento tigli affronta il problema in maniera in maniera diversa e io son convinto che dalle carceri possono uscire tranquillamente undici mila quindici mila persone che
Non creiamo pericolosità sociale o quella pericolosità può essere salvaguardata come misure alternative
Però con un po'di intelligenza veramente si può restituire al carcere
Qui quella diciamo dignità minima qualche minima per cui che chi deve scontare la pena sconta effettivamente una pena
E non sconta una tortura come ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo e e anzi soltanto si salvaguardano l'esigenza di tutela della collettività si fa scontare una pena diversa a
Persone che invece la sta ascoltando quindi bisogna avere bisogna avere uno spirito innovativo anche nel saper scrivere una legge che mi sia di indulto e anche nelle riforme che potevano essere devono accompagnare queste due leggi siccome
Esso però temo dalla parola equità nove nel settore dei parchi parliamo solo di dopo dicotomia sia anche lì ci desse equità nel senso dell'uscire che
Né chi è meno pericolosa chi me lo deve dire di uscire milioni mi sento tranquilla affermare che se la persona è stata condannata e a tre anni di carcere è giusto che qualcosa sconti
Cioè e non più benefici dell'indulto a tre anni esca invece la persona è stata condannata diciassette amikacina fatti già
E dieci undici effettivamente abbia
Le relazioni testimonio che è stato una uno pena scontata correttamente magari può ben beneficiare di questa
Diverse sul ceto devo fare anche i calcoli
Con quello che dice ma anche con i numeri cioè bisogna vedere poi quanto una leggi di amnistia e indulto fatte in questa maniera indulto soprattutto quante pressioni riesca poi a far uscire perché sono convinto che passi si facesse sul serio funziona il sistema
Tutto potrebbe andare molto ma il torace il costo di cui siamo come assicura se siete voi sorveglianza funzionassero un po'meglio ci fosse un maggiore
Quindi
Da un rapporto migliore vuole con il sistema penitenziario forse tante persone potrebbero uscire già
Già da oggi e senza avere alcuna modifica legislativa e potrebbero essere controllate sì potrebbero essere seguite potrebbe esservi socializzate
Assolutamente tanto tu hai sotto gli occhi i dati dell'indulto del due mila sei no erano in carcere al trentuno luglio due mila e sei sessantuno mila persone detenute
Dopo dopo l'indulto ne sono uscite ventisette mila
Circa ecco a cinque anni di distanza senza nessun intervento migliorativo sul sistema neanche di razionalizzazione siamo tornati peggio di prima ecco questo dimostra che dobbiamo intervenire su due piani quello di emergenze con il sistema è un caso che
Diciamo nella Prima Repubblica io mi facevano facevano indulto in quattro anni era un modo per compensare il malfunzionamento del sistema oppure per sfruttare le garanzie perché ogni Mozzanica ci sia di imporre cui siano mormoni
Non per dobbiamo cominciare ad affrontare questo con lungimiranza sarà oggi facciamo uscire uno ventimila persone dobbiamo sapere che tra cinque anni si riempiranno il nuovo legati se non modifichiamo il sistema su questo vediamo delle delle strutture elevati
E idoneo a ospitare le persone
Anche non tanto carceri nuovi perché tu c'è anche sotto gli occhi i dati del Cern del piano carceri ripensare anche a strutture detentive non tanto nuove ma diverso no come Pini diverse anche strutture detentive diversa sì per chi sta in
Sulla cautelare che serve metterlo in carcere ma prima mi pare dottor Rossi parlava di i cercare di razionalizzare e avere una visione economica del processo cioè noi spendere tanti soldi
Prego per fare processi che ci ha tolto per non portano nessun risultato con cadono per cui e non in siamo tanti processione termina nessuno fosse dormo iniziare pochi processi di fallire fare riflettere
Fallito il Milan stessa cosa le dobbiamo anche avevamo cioè economica delle carceri nel senso se un detenuto ci costa cifre elevate fosse un quesito elevate possiamo pagare un obolo con o la ventiquattro su ventiquattro esso adesso un po'umana paradosso professor anche perché non tutti anzi pochissimi detenuti io così pericolosi da meritare presenza bis grosse spese
Allora dopo aver sentito l'opinione di Leo Beneduci segretario nazionale dell'OSA perché e dove sentire l'opinione del suo del Consigliere Nello Rossi procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma passiamo assenti e un altro opinione di un'altra prospettiva ovvero di chi in carcere Fabio contrariato questa è l'opinione di Mario Marazziti portavoce della comunità di Sant'Egidio in merito e i provvedimenti emessi dal Governo
Monti dal ministro Severino neanche la sua opinione in merito a quelli sono le prospettive cioè ciò che è giusto fare sentiamo Mario Marazziti
Mario Marazziti nelle carceri emergenza sovraffollamento come sai bene infatti le nostre carceri potrebbero contenere in effetti quaranta mila detenuti mentre oggi ce ne sono più di sessantotto mila ora
Mario Marazziti secondo te i provvedimenti varati dal Governo servono concretamente risolvere questo gravissimo sovraffollamento oppure no direi che
è un primo passo della volontà nella direzione giusta nasce
Chirac oltre o quattro mila detenuti purtroppo l'impatto sarà molto limitato ministri ora
Detto che però è importante passare in Parlamento familiare un serio processo che l'amnistia io credo che
Se si riuscisse a acciaio il livello last
Del numero di medici
Il detenzione da scontare in modo tale che possa
Provvedimento che avrà un impatto su un numero maggiore di detenuti su alcune migliaia in più quindi con una immediato positivo effetto sul sovraffollamento essi
Si potesse rapidamente il Parlamento tassare allo studio
Provvedimento di clemenza intelligente io credo che possiamo essere
Ecco per questo Mario Marazziti quale riforma sarebbe invece utile sul piano concreto alzare il tetto di mesi deve concede la nella direzione domiciliare e poi cos'altro riattivare di accelerare tutte le misure alternative
Tutto questo è bloccato da tempo danni
Direi che
Siamo di fronte a un quello che ha
Che ha una volontà giusta dobbiamo ci vorrà qualche maggiore dall'altro io credo di essere
Bisogna ripensare in futuro non è certo una cosa immediata
Allo stesso concetto di pena quindi andrà scoppiato come depenalizzare una cioè di crimini legati solo tossicodipendenza oggi certo legati al problema dell'immigrazione
In modo che non si richiede un volano sull'acceleratore di detenzione inutile che al tempo stesso forse il nostro sistema giudiziario dovrà ripensare al concetto di filiera chi oggi vede solo né la ritenzione la risposta ai problemi sociali ad organi che hanno
Provocato il crimine
Quindi come informativa
Cimento e anche magari
Quindi Mario Marazziti concludendo se ho capito bene agire su due fronti quello dell'emergenza e contestualmente quello del sistema dalla riforma di sistema peraltro lavora nell'emergenza e riforma di sistema certo
Chiediamo al Governo un lavoro molto complesso con un Governo che natura tecnica che deve contare su una maggioranza in Parlamento
Quindi è una responsabilità del Parlamento
Ecco questa è l'opinione dunque di Mario Marazziti portavoce della Comunità di Sant'Egidio anche Marazzi dissi auspico miglioramento di queste e normative emanate dal Consiglio dei Ministri Fabio Tanzi faceva riferimento a un'amnistia indigente perverso non
Cioè condivido tutto nel senso condivido l'amnistia venduto intelligenti finalizzati come dicevo prima a far uscire le persone meno in pericolose che hanno scontato
Effettivamente una prima e condivido che la magistratura di sorveglianza si dovrebbe le prime mi scusi dette misure alternative dovrebbe forse riuscire a far funzionare meglio con questo o quel quel così seduto condivido che basi di rivisitato il sistema
Delle piene anche se mi non in tempi brevissimi ma o esso può e non è che noi dobbiamo porci e dei tempi biblici caratterizzano
La
Di sistema legislativo italiane cosa ex adulterati interrompo perché la la al ministro Severino che insomma salutiamo conosciamo e stimiamo però certo punto ha detto ma io non ho non ho tempo per fare
Per fare le riforme di sistema non basta più di un anno per fare delle riforme di questo tipo
Io penso che basta e avanza più di un anno pure perché
Non mi ricordo o sentivo che
In relazione all'altre vicende si faceva riferimento al fatto che poi queste riforme sono state studiate studiate noi abbiamo da dieci anni a questa parte Commissioni che si stava si insedia un onere all'interno dei ministeri fanno il loro progetto e lo presento Zavoli negasse irrisorio tanti noi grosso Pagliaro Nordio son tutte vis-à-vis era Pisapia
Povero Giuliano allora
Il
E tutti i progetti validissimo per cui
Rollo cento Alda rimetterle male alle di riforma euro al mese o invece diamo una
Applichiamolo che poi sono le proposte in grande sintesi di cui parliamo spesso radio carcere o per quanto riguarda il sistema delle pene in parte anche il sistema processuale
Sommessamente sono anni che studiamo queste cose autonome
Non penso ci vogliono se mi si permetta di mano si sia proceduto non solo abbiamo un processo penale che salvo una rivoluzione di tanti anni fa all'ottantanove sistema accusatorio oggi siamo pronti perché
Per averlo capito per averlo digerite quindi per poterlo ancora migliorare sì serioso all'impugnazione dicevano me ecco pardon centrare il PAI non mando noi dobbiamo toglierci la testa questa voglia di ogni volta rimodificare il tutto si può posso fare grande riforma grandi riforme non dico di fare metano spettacolo nostro è un po'sistema delle pezze no questo è vero sembra pure questa sembra la toppa come diceva Marco Pannella certe volte la toppa
Il peggio del del buco questo
Non dobbiamo mettere pare top dobbiamo riformare i seicento di riforma anche non facendo dall'ONU non scompaiano tutto quanto ma ha portato dei correttivi e razionalizzando le sassarese al sistema
Allora dopo l'opinione di Mario Marazziti portavoce della Comunità di Sant'Egidio abbiamo chiesto a un altro avvocato penalista Giandomenico Caiazza la la sua su valere in merito a queste riforme varate dal Governo per affrontare l'emergenza carceri e abbiamo chiesto Giandomenico Caiazza quali sono secondo lui le cose giuste da fare
Sentiamo quello che ci ha detto
Avvocato Caiazza nelle carceri italiane emergenza sovraffollamento infatti nelle nostre carceri che potrebbero contenere solo quaranta mila detenuti ci sono oggi stipati sessanta o due mila detenuti ora secondo lei avvocato Caiazza i provvedimenti varati dal Governo servono concretamente a risolvere questo gravissimo sovraffollamento o no no risolverlo
Certamente no
Il prolungamento del cosiddetto decreto svuota carceri del periodo diamo di pena raccontare ai domiciliari certamente aumenta il numero dei beneficiari tuttavia rimarranno sempre non numero
Abbastanza contenuto tre mila trecento insomma appunto tra l'altro spalmato nell'arco di un anno e quindi insomma nella vita tutto situazione attuale poca roba diciamo così avvocato
Agli Azzaro ma se questi provvedimenti varati dal Governo non bastano per affrontare l'emergenza sovraffollamento e per migliorare il sistema quale altra riforma invece sarebbe utile sul piano concreto
Sicuramente in questo contesto
Di accompagnare qualunque riforma col provvedimento di amnistia questo
Fuori gli amichetti indulto naturalmente questo è fuori di ogni
Ragionevole obiezione le riforme strutturali non perché potenziare diciamo
Quelle avviate sono sicurissimamente quella di una grazie Pica riscrittura del del Codice penale somma una Codice penale il minimo una Morpurgo fortissima diciamo depenalizzazione
Che qui
Accenna veramente ancora una volta per l'ipotesi talmente modesta e di reati talmente marginali che insomma non possono raggiungere l'obiettivo
Che chi proclama quindi una forte depenalizzazione una riscrittura del Codice queste certamente una strada strutturale importanti che Torino non capisco perché
Di fronte da giunto a un
Ecco un ministro che finalmente perlomeno ecco libertà di capire di che cosa stiamo parlando almeno questo insomma e sceglie una certa strada
Poiché piatta forte di questo dato emergenziale che
Che nessuno può confutare per per dare maggiore forza il bilancio a provvedimenti che economico strada giusta ma che
Largamente
Anche pigiando venivo Caiazza sono insufficienti brevemente varati dal Governo anzi Giandomenico si pone una domanda che
Ci siamo posti anche noi ma finalmente abbiamo un ministro la giustizia che sa di diritto
E sembra essere però poco coraggiosa nel decisioni poco determinata a qui o il coraggio manca chiuso perché sareste
Ve lo vediamo conosciamo cioè adesso per il ministro mi pare che poi ultimamente abbia pure visitato il carcere di Cagliari logica la realtà
Orribile per questo Marco le e qui veramente ma poi non si parla anche ricordi coraggio nel buonsenso perché veramente ma se entra in un calcio io certo che mi chiedo come un giudice
Al termine della sua udienza o un chip con disponibilità cautelare con che coraggio mandare persone in carcere oggi ci voleva intenzione veramente del coraggio perché veramente non si manda la persona sconta poi da un altro settore
Nel caso di custodia cautelare io
Invita i giudici a riflettere attentamente ad applicare la custodia cautelare in carcere perché laddove poi non si accoda dovrebbe essere solo finalizzata a evitare
Il pericolo di reiterazione agenzie sic si mortifica sì sì si uccide una persona facendo entrare in carcere
Grandi deve essere terribile due Vienna che stanno a Regina Coeli nel senso che stavano che sta
Però però dico è del sedere il bilancio la anche l'esperienza umana processi e se si vogliono Italgas è certo colpa quando uno si avvicina calce sente
Il racconto di chiesi di chi ha al di là del del del del della barriera cui arciere consentito l'accesso l'avvocato veramente rimane senza senza valore io veramente così un giudice mi porrei sarei molto saranno i mille dubbi a a ordinare la la
La custodia
Adesso qualche giudice qualche gruppo di magistrati l'hanno fatto a Torino hanno visitato il carcere le Vallette un gruppo di magistrati
Del penale a Bari ultimamente la sezione distrettuale delle dell'ANM ha visitato il carcere di Bari sono usciti
Dicendo abbiamo visto cose spaventose però ecco sono piccoli segnali di un di un approccio che come il sottolineo giusto è uno dei primi segnali che oralmente
L'Inter l'Italia è un sembrano tra canti delegare e di non conoscere di far finta di non vedere il problema non certe volte si
Si programma si accanto qua finché non ci toccava personalmente corposi Nathan dramma per cui si affronta anzi in maniera opposta oggi come oggi veramente come diceva Giandomenico
Inutile negare non possiamo negare lo Stato veramente
Di
Lo Stato
Catastrofi con cui si verso verso le le carceri italiane per cui a mio avviso bisognerebbe affrontare il problema nome vere nella nella mani a cui è stato affrontato tre mila sette mila e tre che come ha detto Giorgio si è già come ho già detto spalmato con Leonardo è questa la strada
Ma qui si debba pensare a Fruscio ventimila espresso
Questo è il dato conoscere infine persone io ragiono in questione devo domani di uscire ventimila persone e di uscire quelle ventimila persone
Che all'interno dell'intero sistema carcerario sulle più meriti questo allarme sia venduto dobbiamo fare allo stesso tempo cinque allora raggio li posso anche considerare che dobbiamo fare uno un indulto demenziale come quello di Mastella che fece uscire tutti di botto spericolati aveva ecco perché ma qui io posso anche capire che uno uno un'uscita graduale di uscito in un anno venti veloci in un anno continua sorveglianza che che verifichiamo chi è più meritevole
Questo lo capisco sempre ventimila Ventimiglia
E poi allo stesso tempo agire sul sistema e poi rilevare che il problema si riproporrà certo zero ora questo però in Italia non sembra non è mai successo senso non è mai smarrire
Bisogna di la cosa giusta da fare sia di insistere sul sistema sardo
Comunque bisogna o onestamente oggi dobbiamo prendere atto che noi abbiamo un sistema uno stato di diritto che non esiste dell'Italia nel penale proprio al processo da cui dobbiamo lì ripristinano Stato di diritto perché come già detto Comunità europea
La Comunità europea a
Dalle si quanto mai sull'aspetto economico cioè non non non sono che non il livello
Di civiltà del Paese non non entrano interessa a nessuno solo stesse se ce lo spread e che che
Rientra in quella forchetta quella data dato importante allora se lo spread se quindi la giustizia civile che funziona può basta lo spread ci interessiamo della giustizia civile
Ma anche la giustizia penale perché la giustizia penale purtroppo porta una certezza del diritto porta che cosa giustizia penale
Porta che venticello osservanza della regola
E allora cocci voci mal gestionale fa più paura qualcuno tantissimo se avanza della regolarmente si capisce leggendo se la giustizia penale in quante volte succede che
Un determinato cliente viene e chiede ma ho commesso un reato commesso un reato ascolto innocente rispose poco perché diamo viaggi su un'azione soddisfazione soddisfazione atto dandogli la certezza del diritto certezza della pena
E certezza dei tempi
Tutte le certezze e dice e all'occhio etici ma inizia il processo mio la prossima settimana vado a flash BO
Poi la sette anni otto anni undici anni quattro anni magari i il giudice cambiasse aveva dava dall'altra parte per cui salta avevamo compresso gravissimo va all'aria e si inizia negato
Il dibattimento da fase centrale diventa una fase eventuale incerta soprattutto nei tempi nell'esito incerto due
Ci tengo a dire la cosa non è che le le le le riforme essendo novelle legislative queste
Quesiti avete deciso di previsti dalla dal Governo sono
Disastrosi una perché hanno contengo da offre ovviamente degli spunti interessanti ma sono spunti che purtroppo
Non vanno a incidere sul problema
Perché gli spunti interessanti sono ovviamente quello di evitare il cosiddetto
Le porte girevoli benevoli
E ISPO interessante che io condivido solo resta in prova rispunta è uno spunto interessante sicuramente quello del processo ieri gli reperibili però la sospensione presso gli LSU quelle sono quelle messe a punto che potrebbero essere utili un sistema che funziona non sono funzionali
In un sistema che
A
Qualche problemino nostra ma è un sistema che è al collasso dal sistema che collassato collasso e collassa
E quindi siete molto di più se abbiamo fretta
Grazie grazie a Fabio Lattanzi ne approfitto anche per ringraziare chi è intervenuto questa sera ovvero le ho bene Ducci Nello Rossi Mario Marazziti Giandomenico Caiazza ringrazio Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia
Questo e quanto finisce qui questa puntata speciale di radio carcere dedicata i provvedimenti varati dal Governo in materia di emergenza carceraria un caro saluto a tutti da Riccardo Arena
Una volta quello italiano il tribunale
Trentacinque codice di procedura penale Italia d'appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento