Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta
Sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
Questa ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la mia la parecchi vini oggi sabato trentuno dicembre due mila e undici
Per l'ultima puntata del maratoneta
Della trasmissione all'Associazione Luca Coscioni per quest'anno
Avremmo come ospiti della trasmissione innanzitutto un esperto della medicina della riproduzione umana il dottor Carlo bulletti reduce da un bellissimo convegno
Sulla sulla
Riproduzione
Da vari punti di vista e quindi dal punto di vista pratica medica etica leggi e politica sanitaria
Avremo poi
Una colloquio con il professor Giulio Cossu che in qualche modo pur rimanendo con noi nella sua veste di copresidente dell'Associazione Luca Coscioni però Statte a tre
Prendere una importante
Cambiamento nella sua vita e poi concluderemo
La nostra trasmissione con un saluto da parte della segretario e del tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni io io volevo solo rapidamente dar conto di alcune notizie di questo
Di questa ultima settimana di fine anno una notizia apparenza sua Adnkronos salute che
CD illustra la possibilità di una aveva una macchina fabbrica pelle che potrebbe sostituire
Un giorno i testi scientifici oggi condotti su animali si tratta di una macchina messa
In piedi da una società tedesca in Germania e da
Da un campione di cellule umane vengono estratti da tre a dieci milioni di cellule che poi vengono fatte moltiplicare fino appunto a produrre una quantità di pelle
Sulla quale in futuro si potrà forse sperimentare il già oggi come sapete la cute artificiali trova applicazione nella medicina dei trapianti
Un'altra notizia di questo fine anno è
Una interrogazione al Consiglio regionale del Friuli Venezia Giulia che ha implicato
Ancora una volta la vicenda di Eluana Englaro in pratica trenta consiglieri regionali hanno sollevato
A Udine la questione sui fondi pubblici che il Friuli Venezia Giulia può destinare ai film che si svolgono
Almeno in parte sul suo territorio ebbene uno di questi film messa lì ma è è il film sulla storia derivano ingrato ed è firmato da Marco Bellow occhio e di
Consiglieri si sono ribellati a questo
Opponendosi appunto al contributo regionale Repubblica intervista Beppino Englaro
Il ventinove dicembre a questo proposito ancora una notizia
Ha e che ci fa riflettere un pochettino il suo
Su come sono le le feste natalizie in alcuni Paesi rispetto ad altri
è stata proposta la pillola del giorno dopo gratis alle donne inglesi che la richiederanno durante il periodo natalizio questo è stato deciso
Dalla di pass acché
British sprechi non si è ribadito advisory board per prevenire gravidanze indesiderate in questo modo Sister appunto di essere protette le gravidanze non desiderata ma come al solito è stata immediata la condanna di organizzazioni anti abortiste come l'ha mai fatto
Secondo cui in questo modo si incoraggiano comportamenti sessuali poco prudenti
Ma perplessi forse sai che responsabile della contraccezione terribili tasse è esattamente l'opposto essere sicuri di avere un aiuto pronto per prevenire una gravidanza indesiderata ci dà la sicurezza che niente sia lasciato
Altro caso
Per concludere l'anno con la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni ho pensato che uno sguardo sulla
Medicina e la scienza della riproduzione
Ci potesse in qualche modo essere di buon auspicio e ho preso spunto da questa per questa per svolgere questo argomento
Da un bello il convegno che si è tenuto a Cattolica il sedici dicembre
Scorso dal titolo una scienza finalizzata alla vita la responsabilità di una buona pratica medica tra etica leggi e politica sanitaria
Organizzatore del congresso è il dottor Carlo bulletti che io saluto che è in linea con noi buongiorno
Buongiorno buongiorno a lei a tutti gli spettatori si
Dunque il dottor bulletti è direttore dell'unità operativa di fisiopatologia della riproduzione dell'ASL e di Rimini lavora all'ospedale Cervetti di cattolica non basterebbe una trasmissione per elencare
I il curriculum del dottor bulletti diciamo quindi semplicemente che era un esperto della scienza della produzione allora io volevo chiedere innanzitutto come è nata questi idea di mettere insieme in un convegno
Questi tre filoni che riguardano la riproduzione umana e che sono la pratica medica
L'aspetto bioetico e l'aspetto ovviamente giuridico
Ma è
Io credo che sia una una convergenza necessaria perché spesso gli approcci scientifico etico
E giuridico vengono a a confliggere perché la scienza corre veloce
L'etica tutto sommato e abbastanza pronta la risposta le leggi lo sono molto meno
E quindi credo che un approccio attrito tali o su uno stesso tipo di problema aiuti ad abituarci a quello che ci sarà domani
Prevenendo una valutazione ponderata i tipo etico e in un qualche modo preparando quella che spendersi la legislazione
Ricordo quindi potremmo dire che è necessaria una riflessione che si è esattamente l'opposto di quello che ha apportato alla legge quaranta
Nel nostro Paese che è la legge che regola la procreazione medicalmente assistita mi sembra
Che ammesso che tutta una serie di paletti che poi vengono smontati
Di volta in volta davanti ai vari ricorsi dalle varie sentenze della Corte costituzionale e che sono appunto l'esatto opposto di come andrebbe strutturata una normativa che riguarda una un settore che ora così rapido accrescimento
Quindi credo che quello che lei ha citato la legge quaranta io lo specchio della peggiore delle delle del degli scenari diciamo di un Paese
Che si possano dare nel senso che
La scienza a affatto conquiste finalizzata al miglioramento alla condizione umana sono
In base in tutte le realtà scientifiche sociali del mondo
Sono inevase anche nel nostro Paese nel nostro Paese c'è stata una reazione alle conquiste della scienza USA legge dice misura assieme una riduzione delle censure da parte la giurisprudenza B credo che
Questo non sia stato un bello ve lo scenario forse sarebbe bene
Che ma mano che la scienza fa passi per quanto celeri
Né investisse la società perché la scienza non deve poi applicare i risultati delle proprie conquiste prescindendo dalla realtà nella quale queste conquiste
Devono in un qualche modo
Produrrà una miglioramento la condizione umana c'è la realtà non le non le vuole ebbene saperlo prima e avere anche delle limitazioni senza bisogna
Di avere censure da parte di leggi che sono francamente
è incomprensibile come una delle quaranta sì ed è con il il campo in cui il Associazione Luca Coscioni decisamente
Si muove per tornare alla medicina della riproduzione qualcuno ha detto che la pillola contraccettiva
è stato il primo passo per controllare elemento riproduttivo nella specie umana e che a partire da quel momento il fondo tutto è diventato
In qualche modo possibile io volevo senza per sentire da lei proprio che cosa
Che cosa pensa essere la cosa più rivoluziona anche in questo controllo della riproduzione umana lei che si occupa di
Pubblicazione medicalmente assistita nel suo Congo un convegno si è parlato di scenari assolutamente
Futuristi e futuribili come
Naturalmente la la conservazione non solo dei gameti che in realtà già inapplicata Marco trapianti di tessuto ovarico conservazione dell'ovaio per situazioni in cui si può pensare che l'ovaio col passare degli anni possa subire
Un deficit funzionali ma addirittura settore in cui lei ha fatto delle ricerche ormai
Pionieristica
Addirittura modelli di uteri uteri artificiali o anche Placente artificiali che cosa in questo panorama secondo lei la cosa più sconvolgente più rivoluzionari tre
Ma io credo che sia difficile porre un elemento che segni la cosa più rivoluzionaria vinta all'interno di un qualche cosa che è più un processo è un processo che nel caso la riproduzione corre molto più veloce che in altri ambiti scientifici però
Direi che il discorso di potere ma non vorrei che fosse male interpretato da chi ascolta come
L'intenzione di un di di medici funamboli si che vogliono fare delle cose come direbbero i conservatori contro natura no non è non è questo ma per esempio il discorso di potere in un qualche modo
Generare da una cellula somatica il delle cellule terminali e potere in un qualche modo
Generare o comunque aiutare ha fatto avere una riproduzione da un patrimonio genetico che egli si trovi una cellula somatica bene
Già sono stati fatti i tentativi con animali eccetera eccetera quello che in altri termini viene chiamato brutalmente colazione
In verità
è una delle cose francamente in questo processo tra le più rivoluzionarie ma se vogliamo anche quello di
Di limiti portare una gestazione all'interno
Di una un po'di un utero artificiale è un'altra cosa altrettanta reputo oraria di cui ci sono due facce una che è quella che porta una reazione
Del comune senso del pudore di non vedere più la immagine romantica di una sonda infondata che svolge la sua gravidanza al proprio interno eccetera eccetera con una macchina che invece la sostiene ma poi c'è un aspetto positivo che in tutte quelle
Condizioni che sia nelle quali siano i parti prematuri numero molto molto importante
E per i quali divino sopravvivono dicono di grandi infermità postume invece accogliere in questi macchine che ne possono portare avanti la gravidanza fino a termini e condizioni sale che sull'aspetto positivo
Tutti sono più Prodi a vedere l'aspetto negativo la sottrazione
Dell'elemento maternità
In una eventuale cogente e lì ecco prevale il senso io credo al comune senso del pudore bisogno qualche modo abituarsi
A quelli che potrebbero essere scenari futuri che non valgono al peggioramento ma un miglioramento a condizione umana ho cercato si può e si deve fermare se questo se avesse dei dubbi
Che volgesse un peggioramento ma non può essere fermato tout-court aprioristicamente solo su base
Di una
In una sensazione ma su base di elementi scientifici se
Sì e questo ci porta al proprio all'aspetto bioetico poi della della questione
Maurizio Mori che ha partecipato al suo Convegno parlava
è della repulsione che genera e spesso la modificazione dei parametri chi produttivi e e quindi anche di questi scenari così
In qual modo noi possiamo
Fare cultura
E trasmettere appunto una buona informazione in modo che il parametro riproduttivo possa non essere impellente l'esempio tipico è la madre nonna no anche
Per il tutta la la battaglia referendaria sulla legge quaranta era sventolata come il simbolo dell'emblema di una
Riproduzione così artificiale oppure anche l'idea che questa maternità e paternità siano un desiderio quasi consumistico e non una normale aspirazione forse anche alla
Alla
Così alla realizzazione se non in termini genetici ma anche in termini proprio e non biologici mandi un di un un parametro improduttivo
Allora per per concludere la mia domanda come pensa io penso che il suo convegno sia un buon esempio di come si può fare buona informazione e mettere insieme diversi specialisti sull'artista questione però come si fa arrivare alle persone al di fuori dei luoghi comuni
Ma io credo
I lei sta dicendo una cosa che mi trova molto d'accordo che è quella di fare cultura e di fare informazione
Equo e fuori di dubbio che c'è una cultura basata sulle emozioni che non sono iper tenne creative ma che non possono non debba lo bloccare quello che lo sviluppo la condizione dell'uomo
Noi abbiamo parlato prima di contraccezione era un'epoca in cui
Il sesto infestata finalizzato alle produzioni o comunque implicava necessariamente produzione con la contraccezione
Si segnala la la discorso del sesso sempre di produzione e poi è venuta la riproduzione senza sesso colà
Fecondazione assistita oggi in un qualche modo si potrebbe anche arrivare alla riproduzione al di là del fesso attraverso la produzione collegamenti che
Da cellule somatiche insomma secondo me dobbiamo analizzare le questioni don sulla base di emozioni o di empatia e personali o addirittura di capito religiosi ma sulla base vi è un concetto razionale affetti co che sia quello di vedere
Se il fine il miglioramento della condizione dell'uomo viene raggiunto attraverso queste conquiste operano
Enti in qualche momento aiutare le persone a
Fare questi pensieri e a vedere se questo è invece che diresse una sordità che diventa mamma e non è quindi egoistica non è in grado di di aprire l'affetto che ha un'altra e mi sembra
Un proditorio cioè io credo che bisogna fare dei ragionamenti più stratificati ripeto sbarrati su delle affermazioni scientifiche esistono ma non sono sufficientemente nel dire diciamo informati alle collettività
Facciamo le leggi sono storie stratificati sul discorso
Delle coppie omosessuali o dei genitori single Bonomo vi sono studi che molti conoscono meglio di me
Che sono di più di trent'anni sono in corso questi studi e che sanciscono il fatto che e i tuoi genitori siano essi marchi marchi maschio femmina femmine femmina
Sono ininfluenti in riferimento allora allora salute critica del nascituro viceversa la moto già in ritardo genera qualche propria piene prendiamo questi momenti la coriandoli
Diamone ampia diffusione discutiamo dei dibattiti pubblici sempre tenendo conto una cosa
Lo scienziato tutto si muove se la collettività non accoglie il risultato dell'efficiente non è vero che vuole andare in delirio non è affatto vero
Ma non lo si faccia con leggi che non abbiano stratificato questi elementi culturali ma sono degli elementi di credito odi convinzione in un qualche modo
E ho logica opere archeologiche con
Ecco per concludere perché lei tocca un punto
Credo estremamente delicato e importante proprio queste emozioni legati anche ad una convincimento religioso ci fa pensare che molte volte la risposta anche dogmatica da parte della religione sia un fattore di rassicurazione rispetto allo smarrimento anche che in
Punto it Lele modificazione di quelli che sono i nostri
Riferimenti culturali ma le nostre tradizioni nei nostri abitudini e appunto le nostre mozioni vengono in qualche modo controllate in questo ahi noi la Chiesa peraltro
Si muove estremamente con comunque un grande
Insomma assenza di così di di di sfumature rinnovasse basta ricordare la posizione che l'attuale Papa
Ratzinger ha preso per esempio sulla contraccezione sui contraccettivi sui preservativi a proposito della presidente della prevenzione della
Della malattia Dellai se ma anche rispetto appunto alla protezione a tutta la questione della protezione
Della vita proprio dal dal concepimento ecco l'ultima davanti a me l'ultima domanda è proprio questa queste cose
Che lei dice e che dovrebbero ispirare sia le leggi ma anche
La cultura appunto
Del di di di un corpo collettivo e sociale
Secondo lei in quale misura come si può venirne a capo con invece i dogmi della religione che impongono delle questioni così
Così fare rigide e non negoziabili come viene detto
Ma è chiaro che è chiaro che rispondendo da da
Da scienziato io non posso necessariamente confrontarmi con i dogmi che sono nel microcosmo di una una di uno scenario nazionale Ornella le micro periodo dell'epoca contemporanea una
Elemento con cui la realtà sociale quindi le leggi che si regolano deve confrontarsi ma e l'economia più lunga di una vita di sempre e di altri scenari sono meno rilevanti io voglio portare e voglio vorrei che si formassero le persone su un piano per a me prevalentemente scientifico decente la scelta evolve
E la comunità può adeguarsi dopo avere ragionato sull'utilità delle conquiste di scienza ovvero bloccarla con dei credo di ordine conservatore
Le i ragionamenti tra due compagini che vengono invocati sempre con laico quello e in un qualche modo di un qualche credo religioso che citava quello cattolico ma ce ne possono essere altri
Non non è possibile proprio per la per l'affermazione da un lato più dogma e dall'altro di una tesi una tesi
Ha quasi sempre in una dialettica normale un'antitesi e si arriva a una sintesi se c'è un dogma questo non è possibile ergo non è possibile confronto e quindi non ci sarà mai una contusione quindi
Ci sarà la riaffermazione di uno status quo che non giova al miglioramento a conduzione dell'uomo per definizione
E non giova ovviamente alla collettività il cui nuovo per pm sì chiarissimo allora dato bulletti io la ringrazio enormemente
Le le auguro un ottimo hanno e le faccio un'ultimissima domanda che cosa si augura di buono per il nostro mondo nel prossimo anno
Ma io io mi auguro io mi auguro che ci sia una sollevazione di quello che il il il peso
Che le leggi possono avere sulla scienza cercando di consentire alla scienza di esercitare il suo ruolo
Tenendo alto invece il profilo sul rigore nei controlli
Delle degli studi che la scienza fa cioè gli studi devono aumentare il rigore con cui vengono svolti ma bisogna sollevare il giogo
Dell'ambito nel quale e possono essere risolti bene all'associazione Coscioni è con lei in questa
In questa ospizio la ringrazio molto
Grazie e auguri a tutti
E adesso passiamo alla preannunciato ospite che di ogni tratto in chiusura che dico Presidente nella associazione Luca Coscioni il professor Giulio Cossu buona sera Giulio
Poiché la Milella
Allora io ricordo che tu sei complesso dell'istologia all'Università di Milano e che studi cellule staminali input i collari per la terapia della distrofia muscolare delle distrofia muscolare impresso il San Raffaele di Mila no ma
Aspetto che ci dica tu stesso come invece stai per intraprendere non grande cambiamento nella tua attività professionale che cosa sta per succedere
Gennaio
Prendo servizio come professore diritti biologia delle cellule staminali
Presso University College di Londra
E quindi i sono in aspettativa per motivi di studio dall'Università di Milano quindi per un periodo mi trasferisco all'ombra a lavorare
Ecco siccome tu ai ventisei occupato in tutti questi anni anche di un impegno diciamo che coniughi
L'attuabilità di ricercatori con quella di divulgazione insomma di tentativo di divulgare il più possibile
Non solo il messaggio scientifico di per sé ma anche una certa modalità di
Accettazione all'interno della società
Della del concerto proprio di scienziato come pensi che che possa evolvere in questa situazione trasferendo atti allontana
Ma alcuni concetti non non variano la necessità che i ricercatori
Sto comunichino il risultato dei loro lavori la potenziale ricaduta per la salute del cittadino
Sono concetti che valgono in qualsiasi
Paese Paese del mondo non non per niente nelle richieste di finanziamento che si scrivono in Inghilterra come in quasi tutti gli altri Paesi c'è una lunga sessione
In cui chi scrive deve
Far capire Achille che perché queste ricerche sono importanti perché possono produrre
Un
Un beneficio più o meno diretto più o meno immediato
Per il cittadino che è poi quello che attraverso le tappe finanziate in parte questa ricerca quindi
Questo non cambia cambia un po'la può perché veramente è tra i Paesi nordeuropei anglosassone e i Paesi mediterranei e l'Italia in particolare
Alcune situazioni sono non diverte tanto per fare un esempio la ricerca su cellule staminali embrionali
Si fa in Inghilterra si fa poco e con grande difficoltà in Italia non è una cosa che mi riguarda personalmente perché non lavoro con cellule staminali embrionali ma è chiaro che come dire il contesto dal punto di vista culturale dal punto di vista
Anche socio politico diverso varrà il
Vado a fare venne in Inghilterra in effetti lo stesso lavoro
Ieri ho fatto fin qui in Italia e quindi otto continuerai a fare letture ricerche sulle cellule staminali adulte nell'ambito dell'antimafia delle distrofia muscolare e anche in Inghilterra
Qui anche e non per non duplicare il lavoro che due posti diversi che non ha perso qui in in Italia a Raffaele c'è uno studio in corso
Sotto undici per la terapia cellulare delle distrofia muscolare
Basato sull'utilizzo di farlo e da un donatore che tempio fra Berlino HLA identico
E credo che la cui prima parte si è conclusa qualche giorno fa mente in Inghilterra l'idea è di usare le cellule stesse
Del paziente che vengono in qualche modo curata in coltura e poi reinserite Pietro due strade parallele non sappiamo quale di queste andrà meglio
Ci sono anche altre possibilità come quella di utilizzare le cellule
Riprogrammate di cui forse di ascoltatori avranno sentito parlare fanno ascoltato a Radio Radicale spesso che sono processarlo adulte
Che possono essere riportata una fase embrionale poi da qui differenziate nel tipo cellulare che uno desidera
Quindi ci sono tante strada perde in
Mio Gruppo come
Tanti altri EN perseguono uno o due secondo il background culturale secondo l'opportunità
Lì non c'è un bias per l'utilizzo delle cellule staminali embrionali uno ritiene che sia più opportuno fare quelle le usano siano ritiene che se per quella determinata malattia sia più utile utilizzare un altro usate altre
Cioè l'ora
In modo assolutamente dettato esclusivamente dal
Da razionale scientifico
Ecco tu Giulio un giorno e il diritto e ora forse credo che fu forse uno dei suoi ultimi interventi proprio nell'ambito dell'associazione Coscioni
è ora forse di fare un passo avanti e di portare queste cellule staminali nei laboratori di portarla letto del malato in effetti questa
Come dire traduzione in termini clinici e in termini terapeutici che come sappiamo
In passato ha sollevato tante aspettative e probabilmente tante false illusioni e anche che si è prestato a speculazioni adesso forse c'è stato
Qualche cosa di Dio o ad un periodo di di maggior calma di maggiore tranquillità ma forse anche di
Disillusione possiamo dirlo come comunque
Era prevedibile ovviamente che dall'euforia indiziarie si passasse a ma adesso a che punto stanno nel perturbazione allora se posso richiamare alla memoria promovibili colture più grandi qualcosa di simile
Accade ormai direi quasi una ventina di anni fa con la terapia genica
Quando si capì che era possibile sostituire svolgere malato con una propria fama si pensò che questa era la devoluzione che avrebbe
Cambiato il futuro della medicina e il cinque anni inerte non proprio tutte tantissime malattie che sarebbero curate con la terapia Gianni la storia ci ha insegnato che ci sono voluti vent'anni
E quindi promettere cure
Efficace terapie nell'arco di pochi anni
Significa il più delle volte illudere i pazienti purtroppo strada è lunga e i problemi sono tanti i moti si incontrano strada facendo non sono possibili non è possibile prevederli
E quello che uno deve pan per dare come messaggio è che la scienza procede nella ricerca biomedica procede per piccoli parte
Che la cura miracolosa dietro l'angolo è solo quella che viene promessa da queste cliniche private che non sono controllate non sono controllabili e che invece purtroppo ci vuole tempo e questo è un discorso difficile da fare perché
Il tempo nei laboratori scorre lentamente carta o fa anche della nostra incapacità degli errori che facciamo di tante cose
Ed è purtroppo il tempo per i malati passa velocemente la malattia peggiore ogni giorno
E noi ci sentiamo impotenti a dare una cura realmente efficace ma questo non significa che le cose non stiano cambiando io vorrei ricordare che Grimaldi a fare affari di Milano parte tutto quello di cui si parla ora accertato comunque
Un risultato o importante dei bambini affetti da immunodeficienza congenita
Che
Sarebbero a questo punto tutti i morti sono stati curati commercialmente loro stesse cellule staminali
Curati in vitro e poi rinfuse sono tutti questi bambini stanno tutti bene sono tutti a casa non seguono più terapie sono guariti quindi non è vero
Che e la la e queste nuove terapie hanno suscitato illusioni poi soltanto fallimenti
Diciamo che è stata venduta la pelle dell'orso prima del dovuto ma il
Tante altre strategie terapeutiche voglio ricordare il lavorato sulle Peter morissi bullo solite Luca il trapianto di cornea
Dei nuovi trial che sono partiti qui a far Raffaele che sono in corso altri RAI che partono in tante altre parti del mondo
Stanno dando risultati qualcuno
Più incoraggiante qualcuno meno ma le cose si muovono
è soltanto la stampa che e sottende andare o la notizia miracolistica centralistica
Oppure se non c'è quella l'idea che tutta fuffa non funziona niente la verità invece è diverso da che la ricerca biomedica
Fa progressi sono progressi lenti sono progressi estremamente costosi è uno dei discorsi che faccio sempre
è quello di stare attenti e costi perché reca potrebbe arrivare un momento in cui una cura diventa disponibile ma è troppo costoso e quindi nulla si può somministrare il che veramente un problema che andrebbe affrontato prima del momento in cui uno se lo trova davanti
E e e quindi diciamo ecco io volevo approfondirla questa cosa accetto pugliesi se la ricerca porta a trovare un salva vita per malattie magari vi è chi paga per questa ricerca prima e per il farmaco dopo ecco bisogna fare dei distinguo su quanto rara della malattia per esempio l'attrice in modo più efficiente e congela riterrà mancanza di
Ha dei noti dati Amina ricca lavorative di cui parlavo prima relativa molto molto molto rare
Quindi anch'essi il corpo della terapia è molto elevato e questo viene moltiplicato per un numero veramente piccolo di pazienti parliamo di decine l'impatto economico modesto
Se invece parliamo di malattie come il diabete emerge del cuore rimaste cardiovascolare quelle sono talmente diffusa che c'è una fortissima l'interesse delle delle delle industria farmaceutica a sperimentare nuove terapie perché si aprirebbe un mercato veramente imponente
La clava d'ombra la Dora brutta è rappresentata da quelle malattie che sono troppo rare per suscitare
Un interesse massiccio da parte del delle dell'industria farmaceutica Marche contano migliaia di pazienti in trattamento e di ognuno dei quali potrebbe a regime arrivare a tre quattrocento mila euro
E lo moltiplichi per cinque mila chi rende subito conto che i soldi non ci sarebbero
Beh questo non vale solo per le cellule staminali vale anche per
La le nuove terapie per il con l'ex Occhipinti e che è un sistema a metà la terapia genica la farmacologia in cui sono ministro
Piccole molecole che in qualche modo riparano del genere queste piccole molecole sono costosissime
Eviterei di nuovo vanno non non sono una per paziente com'è la terapia cellulare che è l'altro problema io sviluppo Parma quello porti o farmacia
Quel farmaco può essere somministrato a una popolazione molto grande di pazienti la terapia cellulare di solito è Vecellio il signor Rossi sono per il fratello del signor Rossi San Barnaba quindi cioè un solo beneficiato mercato dell'ex Occhipinti ad tutti i pazienti che hanno quella specifica mutazione
Possono essere trattati ma chi ha una vocazione riversa bisogno di molecole diverte che devono essere sintetizzate prodotte in condizione di grado clinico e così via dicendo
Poi se inserendo
Maggiormente
Il discorso anche in una questione assistenziale facendo da una disamina di di quanto costa comunque una disabilità importante tutelare
Confrontando quindi un pochino più globalmente quello che può rappresentare l'onere di una ricerca di una terapia rispetto alla gestione certo per il nostro Paese semplice la stragrande maggioranza dei
Gravemente disabili sono presi in carico dalla famiglia buono
Poi un terzo quando avevamo fatto un ragionamento con con Filippo cuccia del il presidente Duchamp fare un progetto Italia
E avevamo visto che una terapia anche molto costosa
Viene a costare comunque allo stato molto molto di meno di quanto costa costerebbe l'assistenza di un malato dalla diagnosi che uno pensa ai continui ricoveri in ospedale
Alla fisioterapia all'assistente all'insegnante di sostegno alla necessità di fare piccoli interventi chirurgici nel corso degli anni ha
Inimicizie vai se no la bandiera a stelle poi il respiratore
Cioè tutta una serie di costi che superano di molto il costo della terapia anche molto costosa con la differenza che a
So sono spalmati in trenta trentacinque anni di vita
Di spesso non vengono corrisposti che vive praticamente deve far carico la famiglia di quello di tutti quei servizi che lo Stato non è in grado di più utility cortili di offrire
Quindi il discorso del Paese giustissimo in teoria ma in pratica purtroppo non cambia la situazione
Probabilmente mi stai dando l'idea di parlarne un po'proprio con Filippo Buccella di questa di questo aspetto visto che ci occupiamo così spesso anche di sistemi sanitari
E di di di di applicazioni proprio concrete nell'ambito dei sistemi sanitari assoluto nei processi
Per concludere professor Cossu intanto rimani nostro copresidente eletto alla al nella nell'ora Colonnella Corezzola
Congresso e ricordo che insieme agli altri due copresidenti insieme tesi sono Gustavo Fraticelli e Mina Welby che avremo modo sicuramente dissentire
Volevo chiudere questa chiacchierata augurandoci naturalmente un ottimo inizio oltremanica giusto appunto è un ottimo hanno chiedendo chi che cosa ti auguri tu per il mondo in quest'anno proprio il problema
Ricade personali non sana contempla no
Si finisce per dire delle banalità
Io mi augurerei che ci fosse una progressiva e sempre maggiore presa di coscienza da parte di di tutti noi cittadini che siamo in qualche modo
Come dei topi dentro Legambiente vittime di IRI movimenti finanziari che sono tutti sopra la nostra testa e che poi inizia riducono spesso
Persone in condizioni di veramente di di vita difficile perché i la borsa va sulla Borsa Vargiu correlazioni diventano pezzi di carta perché esiste una finanza malata
E senza regole di di cui noi diciamo gli incolpevoli le incolpevoli vittime proprio come
Tanti topolini dentro una gabbia che non hanno controllo sul loro destino ecco mi piacerebbe che ci fosse una
Maggiore presa di coscienza e che si potesse fare qualcosa di concreto
Per evitare che intestino del mondo sia nelle mani
Dirigente che gioca con i soldi come al Monopoli e non altro altra regola che quella di fare il maggiore profitto non importa ai danni di chi non importa i danni
Diretti
Dello stesso pianeta che viene professionalmente distrutto da dall'inquinamento dal petrolio
Ma ma mi rendo conto di fare
Credo proprio colpi purtroppo per più di prima diciamo che oneri profili già dal che è molto il senso dell'esistere di un'associazione come la quella della Luca Coscioni assoluta ammessa perché no
Mentre più persone prendano coscienza del fatto che
Non basta rincoglionito davanti alla televisione come è stato per diciassette negli ultimi diciassette anni
E pensare che poi magari uno vince un qui che risolve tutto quello che invece no
Non vale la vita di tutti
Sì comprenderlo augurio che il fabbro a diciamo tutti i ruoli per il prossimo anno meno in televisione più Coscioni grazie al professor Cossu grazie e buon anno rivederci fra voi
Un'ultima segnalazione ancora come con me rassegna stampa diciamo di questa ultima settimana dell'anno prima di a collegarci poi con i nostri organi dirigenti ed è un articolo che uscito sull'Espresso a proposito
Di una questione che sta molto a cuore all'associazione Coscioni c'era l'obiezione di coscienza
Sulla sulla
Interruzione volontaria della gravidanza aborto in ospedale non si può mai medici che scelgono l'obiezione sono al novanta per cento
Spesso per motivi che con la coscienza non c'entrano niente il risultato liste d'attesa infinite no donne che vanno all'estero altre che si rivolgono
Di nuovo all'immane è un problema di cui sicuramente continueremo
A ad occuparci dice l'articolo dell'Espresso che cosa succederebbe se tutti dicessero no mettiamo che l'intera categoria dei ginecologi facesse obiezione di coscienza sarebbe ancora possibile per le donne interrompere la gravidanza in Italia
Non siamo così lontani da questo scenario nel nostro Paese secondo il Ministero della salute sono obiettori
All'aborto sette medici su dieci dato già abbastanza curioso in un paese dove solo il trentasei virgola otto dei cittadini si dichiara cattolico praticante secondo l'Eurispes del due mila e sei e in realtà i numeri veri sono ancora più alti e di molto quelli quei dati infatti considerano anche le cliniche convenzionate che ora non sono più autorizzata eseguire le interruzioni di gravidanza e spiega Silvana Catone Presidente Dellai l'ANICA
L'associazione che riunisce i ginecologi indifesa dalla centonovantaquattro la legge a tutela sociale della maternità e per l'interruzione volontaria della gravidanza
Noi ripeto non vi leggo tutto l'articolo dell'Espresso ma dello segnalo
Sicuramente torneremo su questo argomento torneremo anche
A riproporli un collegamento con Silvana gattone della langa perché riteniamo effettivamente che su questo
Punto non basta solo denunciare ma quello che è importante anche propone e fare delle proposte proprio per proporre fare delle proposte io saluto Filomena Gallo segretario dell'Associazione Luca Coscioni impone a Siena Filomena
Con quaranta era Mirella e Marco Cappato tesoriere dell'associazione allora io
Non voglio come dire
Dire delle banalità nel senso che i temi che avremo davanti
Nel corso del nuovo anno da affrontare sono talmente tanti dalla libertà di riceverli di ricerca sulle cellule staminali all'eutanasia al testamento biologico
Ha tutto quello che avviene nell'ambito della legge quaranta
A tutto quello che riguarda i disabili dal nomenclatore
Degli ausili per i disabili a tutto il progetto di vita indipendente ai diritti delle persone sorde eccetera eccetera la salute riproduttiva in termini appunto di aborto
Legge centonovantaquattro obiezione di coscienza sistemi sanitari Salute più salute meno sanità e ancora il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica i finanziamenti alla ricerca
La cannabis terapeutica noi GM come vi sarete ben resi conto tutti e due io ho letto praticamente lì
Vari titoli di cui si occupò la mozione generale approvata dall'ultimo congresso dell'associazione Coscioni allora
Credo che parlarne una per una non sarebbe possibile Filomena che cosa ci aspetto in questo anno
Veramente
Con hanno piena di iniziativa politica tutto su questi temi
Per iniziare corna il nuovo Governo proprio nei giorni scorsi e
Abbiamo Gerson incontro al Ministro della salute Balducci
Conta per trattare una parte l'Italia con un atto
Possano trovare soluzioni tecnica proprio in questo momento
Con l'intervento ad allarmi sommando
Abbiamo inviato una richiesta non nati sotto all'incontro
Affinché non si possa discutere insieme trovare le soluzioni migliorative evitarlo
In via alla
Alla prova c'è il modo annunciatore tariffario che potrebbe essere anche scorporato
I LEA
Inoltre guardiamo alle linee guida sulla legge numero quaranta che l'ex sottosegretario Roccella stava per far approvare e che attualmente possono Alitalia del Consiglio Superiore di Sanità
Dare su questo punto protetta nello specifico sono
Fa buona conoscerlo star con assoluta spontaneità come prevede la legge quaranta quindi ambulante la legge e che siano
Aggiornate unità
In modo conforme quello corsa allo spazio alle decisioni fiere la Corte costituzionale un alterco all'agricoltura
In merito dunque due anni
Altre ancora cambiato anche l'interpretazione della legge Purple taxi
Questa lettera al ministro è stata inviata il ventitré dicembre tra l'altro i nostri ascoltatori la possono trovare
Integralmente sul sito l'associazione ovviamente immagino non abbiamo ancora visto non avete ancora ricevuto risposta
Ma
Teniamo presente che siamo anche noi tirate in cui ci sono
F
E quindi
Sicuramente dopo per
Occupate in mente faremo cose
Aspettiamo ancora di avere colto economica per la i punti sarà diverso e abbiamo chiesto a ricattare
E sono tutti
Elencati ascolto nella lettera che
è una tua immerso sito dell'Associazione Luca Coscioni
Gratta Rollo svariati settori dalla valutazione dei servizi sanitari e delle strutture erogatrici con una diffusione informativa
Allora è
Che avvenga a livello nazionale quando abbiamo già visto che all'epoca la Regione Lazio
è stata una delle poche Reggiani ad approvare una normativa regionale tangente grazie consiglieri Berardo e Rossodivita
Cioè o appunto Brunetta nemiche scorretti hanno
Che inserire una norma specifica su questa tematica
Abbiamo sollevato la questione sulla modifica delle modalità di commissariamento delle Reggiani Confort teorici sanitario
Siamo pronti a suggerire nuove regole e Daniel per la nomina dei direttori generali gagliarda
Abbiamo sollevato la questione che riguarda gli obblighi e
Per ciò che riguarda la macchina dei medici
Vorrei
Dicesse a negargli rischio clinico checché ne effettivamente applicate non devono esserci delle norme che ormai vanno peli sulla carta e poi nello specifico non vengono applicate all'ultimo
Abbiamo sollevato la questione che riguarda l'introduzione del calcolo Mircea
Carnevale la concessione di agevolazioni fiscali dell'ufficio assistenti sociali
Purtroppo con una allorché la manovra
Pierre Werner per l'alimentare aveva alcuni
Alcuni li abbiamo dati c'erano degli studenti come è vero che la casella la la l'ISEE
Il calcolo per la concessione di agevolazioni fiscali e benefici
Iniziale inizino a ma che vada bene demaniale anomala in una riguardai calcolato alla
Rapidamente guarda il personale notare una domanda chiare anche nei grandi difficoltà
Per arrivarci a e si calcola il pagamento delle carte a favore delle famiglie quindi neanche alleghiamo alla questione
E per circa mille cioè hanno però dedicarli Giorgia usufruiscono appellativi determinate agevolazioni che in questo caso alimenta la penalizzanti manterrebbero
Dare più dignità
Cariche Michelini significa in locazione nella situazione economica equivalente quindi è un termine molto consensi tecnico abusi è un campo che andrà affrontata però di concerto con il Ministero del guaio varrebbe all'economia
Liberarci a piedi evoca la parte e anche riguardanti la
Entità
Giudicabili dovrebbe essere rivalutato di concerto fra i tre
Nussbaum e-mail prossimi chiami
Naturalmente ma troppo vaghe ed allo scopo unitamente ad altri un humus veniva portata parla poco iniqua per ciò che riguarda il collocamento mirato insomma
C'è uno già da gennaio a un'iniziativa parte CNIPA politica
D'accordo partecipazione il coinvolgimento anche di quelli che adesso sono i tecnici che dovrebbero
Dichiarare un po'le cose Thomas
Allora Marco Cappato natura tesoreria come far sì che tutti quelli che ci ascolti si ascoltano ASI criminali del mille d'ufficio ed all'associazione Coscioni
Una parola sola
Pubblico più
Debba allora
Dopo il congresso del progresso
Per usare una parola pare usiamo deficit
Del pieno della crisi economica e finanziaria dove si parla appunto di tali librario di spread e la politica sembra totalmente posso dire impegnato paralizzata più forte al
Alla condizione
Ti ringrazio baratro delle finanze pubbliche è evidente che c'è un rischio enorme in più del solito che non solo
Diciamo le politiche pubbliche i poteri proibizionista i clericali che conosciamo riescano buon gioco sulle questioni delle libertà individuale ma anche
Forse ancora di più che questi termini
All'inizio alla fine della vita degli interessi alla ricerca sulle staminali le libertà individuali escano completamente dall'agenda politica e quindi dal
Dalla confronto della polis della piazza anche individualmente
Dicevo rimangano i drammi veri e le tragedie individuali
Penso che ci sia nessun
Riscontro di quello che le istituzioni e la
La società alla la politica può fare per dare una risposta allora credo che con
La la Segreteria di Filomena ma anche per una mia
Gioco oggettiva zio minore sterminio le possibilità di
Seguire un
La complessità dei fruitori dei quali gli si occupa l'associazione Coscioni ha che per l'esigenza di parlo con competenze apparentemente molto tecniche molto specifiche corsi giurisdizionali eccetera credo che
Qualche dubbio
Di Filomena già questa interlocuzione
Con Ministro non solo politico il
Il fatto di avere coinvolto così tanti parlamentari dei ricorsi europee sulla fecondazione ecco circa
Una
Portata
Tutti attenzione di opzione da questo punto di vista il problema di fondo ed è quello cui punto le risorse molti ci servono e che
I termini della missione o di uscire proprio dall'agenda politica non sardo il Congresso azzerare il deficit per di libertà appunto cercando di così
Di di reinserire un tema al quale ormai sembra nessuno più parlare con nessuno
Più credibile ovviamente Carlo significa
Come sempre collegare l'iscrizione individuale al singola esigenza della figura urgenza personale quindi
Il ricercatore magari costretto
Andare all'esito del condizione della ricerca italiana il medico un farmacisti alcolici vorrebbe
Diciamo
Frapporre tutta una serie di divieti depressioni il cittadino sugli sui termini credo essere ricordiamo quindi trasformare le questioni del personale limite questioni in questi giorni politiche di interesse per tutti a questo credo che dobbiamo giungere forse
L'elemento di maggiore
Ritardo in questo momento della situazione del CUS sono i su quale le risorse poi diventano fondamentali ed è la questione del traffico nazionale della
Della scienza e della libertà di ricerca perdute il l'opera Diliberto con il dice aperto Corbellini su scienza democrazia libero pubblicato da Einaudi che è uscito il CIPE aiuta a collegare
La la partita della libertà della precedente dello stesso colore del metodo scientifico a la partita di fondo dei radicali del Partito Radicale quelle della democrazia dello stato di diritto cioè
Da scelte come elemento fondante e il metodo scientifico come elemento fondante per la democrazia e per lo Stato di diritto ecco da questo punto di vista
Avere la forza delle risorse per convocare al più presto il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica in aggiornare la transnazionalità
Dei fronti che abbiamo aperti credo che sia un
Elemento
Veramente imprescindibile per
Riportare cui ha fatto Luca Coscioni che nel suo messaggio da subito raccolse dell'adesione di oltre cinquanta premi Nobel di tutto il mondo questo non è un così uno
Un orpello un elemento sussidiario l'elemento fondante della nostra iniziativa l'Associazione Luca Coscioni con il Partito Radicale deve essere in grado
Di
Partendo dal dal fronte italiano ma anche
Acquisire una visione diminuzione transnazionale di iniziativa su questo per poi magari poter vincere anche le cose in Italia perché
Va
Appunto tutto su quello che è stato fatto sugli ricorsi alla Corte europea dei diritti e statistici ci aiutano a comprendere come quell'investo traslazionale di rifiuti o giudiziario poi
Serve anche a ritornare alle battaglie sul fronte italiano per le quali invece il Parlamento la politica sono così distratti quindi cento euro di tagli almeno cento euro di iscrizione
L'Associazione Luca Coscioni che ci uniscono poi ai
Duecento per il Partito Radicale perdere si vuole che noi riteniamo che sia importantissimo addirittura cinquecentonovanta per il pacchetto il tutti
I soggetti radicali su uno l'elemento per rilanciare questa battaglia si
Bene un'ultimissima quindi questione che rivolga Filomena tu pensi che sarà possibile convocare la terza riunione del Congresso mondiale nel prossimo anno
Che rientra tra gli atti inibisce che
I controlli ci sono tutti crescita e al Congresso dell'associazione Coscioni non ci stiamo lavorando a raccontò come dice l'anche Marco per convocare entro il prossimo anno
E l'ha lasciato
Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica bene allora buon lavoro a tutti noi davvero Buonanno ciò gradirà grazie
Grazie a voi
Ricade in chiusura anche la possibilità di
Destinare il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni trovate la modalità con tutte le i dettagli
Ottimamente sul sito www punto Luca Coscioni punto Titti
Io nel ringraziarla Cauchi per la regia
Di questa trasmissione saluto a tutti a tutti i dati dicono un buon anno ma Milano parigini
Il maratoneta
Sospensione dello stralcio conosciute
Questa ricerca scientifica