Incontro con i giornalisti di Alfonso Papa, Renato Farina ed Annalisa Chirico al termine della loro visita presso le carceri milanesi di San Vittore ed Opera

Forzoso attuale a coloro che
Sostituzione
Farne stamattina siamo stati al carcere di San Vittore o nel pomeriggio a opera quello che abbiamo è la conferma
Della situazione dello Stato italiano lo Stato in flagranza di reato perché e in queste carceri sovraffollate non ce la pena di morte ma si può dire che si muore di pena sono davvero situazioni
Ormai intollerabile restante il Capo dello Stato a dichiarati finita una questione di prepotente urgenza
Quindi il sovraffollamento è un dato allarmante nel carcere di San Vittore anche la questione importante quella della custodia cautelare
Cioè su oltre mille quattrocento detenuti soltanto duecentonovanta scontano una pena definitiva per il resto si tratta di persone in attesa di giudizio quindi di presunti innocenti e credo che questa debba
Debba davvero sollecitare una riflessione richiamare la politica il suo dovere perché abbiamo in Italia un abuso dalla carcerazione preventiva
Che ormai patente
Tra i detenuti che avete incontrato qui ad opera anche Lele Mora
Abbiamo in conta incontrato ad opera anche il detenuto Lele Mora sul quale
è bene ricordare non annuncia esecutiva una sentenza di condanna pende ricorso in Cassazione si tratta di un detenuto anche Lina regime di custodia cautelare visibilmente provato
Condizioni fisiche e psicologiche molto difficili
Ha perso trentacinque chili passa la giornata di una cella tenuto in isolamento cosa che non aiuta realtà
Dopo mesi di detenzione una situazione anche la sua insomma che deve far riflettere su quello che è diventato in Italia la carcerazione preventiva da una parte l'anticipo di pena dall'altra parte anche un modo per
Estorcere confezioni questo credo che davvero debba far riflettere
Tratta San Vittore ci sono motivi noi ritenuti con misure cautelari ecco forse nei suoi confronti è stata anzi mi sembra di capire è stato un gesto come dire per tutelarlo o no
Ma in realtà in questo carcere ci sono come diceva soprattutto se detenuti che scontano una sentenza la definitiva realtà come abbiamo ferrovie non voglio fare insomma l'avvocato di Lele Mora però e con le esigenze cautelari
Nei suoi confronti oggi davvero paiono vacillano il tribunale del riesame doveva esprimersi sull'ennesima istanza di scarcerazione già già a dicembre abbiamo appreso che addirittura forse era l'assenza dei giudici di due dei tre giudici in vacanza amministratore
è domani dovrebbe esserci un giudizio in entriamo veramente che dopo questi mediterei tenuta conto anche
Tenuto conto delle condizioni fisiche e psicologiche del detenuto sia possibile quanto meno dare una misura meno afflittiva come gli arresti domiciliari
Ricordo che ha detto Lele Mora quando l'avete incontrato abbiamo parlato con magari anche saranno insomma gli altri ad approfondire questo aspetto quello che voglio dire che oggi
La grande questione quella insomma dell'amnistia io penso davvero che di fronte allo Stato in flagranza di reato lo Stato che viola le sue stesse leggi violando i più elementari diritti
Dell'uomo pensa davvero che l'amnistia sia come ha detto il Capo dello Stato e l'urgenza e questo è quella la questione insomma che anche radicali pongono non le ho detto niente era riguardo delle sul ciglio per esempio
Ma ci ha detto che erano giorni molto difficili come lei può capire quelli vicino alle feste sono sempre per i detenuti per tutti i detenuti sono sempre giorni molto difficili l'agosto dopo il periodo di Natale e Capodanno nei ho avuto il due mila undici con un Bilancio di sessantasei suicidi sessanta sei suicidi e questo è davvero un dato per cui ripeto in Italia non c'è la pena di morte ma si muore di pena
Parlato anche delle condizioni in cui è detenuto
Ma lui ha sottolineato la il clima assolutamente
Il modo insomma con cui viene trattato dalla dagli agenti della polizia la Polizia penitenziaria ripetuto che sono davvero persone magnifica che andrebbero anche pagate di più ha ragione perché nelle condizioni delle carceri italiane con per questo clima di stress anche per gli agenti di Polizia penitenziaria sicuramente loro lavoro e eroico perché lavorano in condizioni da vero disastrose oggi a San Vittore c'erano in sede di appena sei metri quadri sei persone sei persone siamo quindi completamente fuori
Non soltanto in violazione della nostra Costituzione ma anche completamente
Fuori dagli standards europei dalle convenzioni a cui lo Stato italiano ha aderito e per questo che diciamo appunto amnistia
Tuttavia
Non è cambiato il corridoio tirrenico meridionale
Ci siamo si arriva speriamo
Un attimo
Alfonso Papa come ha trovato il carcere di Opera
Io oggi ho dedicato alla giornata a visitare il suo al carcere di San Vittore che il carcere di Opera
Vi è una situazione di profondo malessere di profonda sofferenza nel mondo penitenziario italiano al carcere di San Vittore in particolare
Il carcere di Opera sicuramente risponde a dei parametri diversi è un carcere nuovo a un carcere dove
Vi è una grande attenzione quelle che sono le strutture le esigenze resta comunque molto da fare per quello che è il problema della umanizzazione delle condizioni dei detenuti e del personale tutto
Che Conte degli sforzi notevolissimi
E grandi per supplire ad una serie di carenze che sono carenze del sistema incontrato gli altri detenuti da questi anche Lele Mora Cece come come l'ha visto come l'attuale
Si è incontrato diversi detenuti tra questi detenuti ha incontrato anche Lele Mora il quale molto provato
Per questo trentacinque chili è sottoposto a terapia farmacologica molto depresso istituire una condizione di grande disagio così come la vivono
Tanti che si trovano a
Vivere un'esperienza detentiva senza aver ancora avuto quella condanna definitiva che poi per la costituzione giustifica l'esecuzione della pena
C'è un carcere in condizioni un po'migliori di altri è proprio qui proprio per questo che è stato mandato qui Lele Mora
Ma io credo che il problema non sia un carcere migliore o un carcere in condizioni più difficili
Io ho visitato ripeto due strutture penitenziarie oggi a Milano
Però il problema non è soltanto un problema suturarlo e purtroppo vi sono dei problemi strutturali
Grandissimi in qui
Ad operare in presenza di un carcere moderno devo dire che sono rimasto particolarmente impressionato dalla condizione
Di solamente nella quale si trova Morra ad esempio
Anche in relazione alla situazione di grande depressione che manifesta come persone
Quali parole le ha detto Lele Mora particolato trema sufficiente
Lui è
Una persona anche manifestato un profondo disagio commedie oggi c'è anche l'onorevole Farina che che qui
Commenta
Trova grande conforto mora nella fede nel rapporto con con la famiglia e con le persone che
Mi sono vicine che gli vogliono bene
A
Distrutto indire la vicinanza affettuosa di Silvio Berlusconi
Delle persone a lui più care
Dice costantemente con una fortissima somministrazione farmacologica perché profondamente provato chiamarla in contatto con Berlusconi quindi ci ha parlato chiaramente
Lui ha rappresentato
La vicinanza del Presidente Berlusconi ma
Quello che devo dire Comina
Mi ha colpito e la condizione di profonda prostrazione fisica ed emotiva
Nella della persona che
Che è visibile quindi io
Non so
D'autore credo che questa condizione che peraltro è certificata
Sia tenuta presente in relazione alla
Alla sua detenzione domani dieci anche qua e lo sei anni domiciliari non abbiamo parlato abbiamo parlato di quella che è la sua esperienza nel carcere
Della grande umanità che ha trovato da parte del personale della Polizia penitenziaria del personale amministrativo
E della profonda prostrazione che gli deriva da questa condizione di vera e propria malattia qual è la depressione
Tempo fa Lele Mora ascritto al all'onorevole Berlusconi chiedendo un aiuto economico per uscire proprio dal anche dalla sua questi giudiziaria sa se questa richiesta ha avuto un esito
Lele Mora si presenta con una persona malata io credo che il
Il problema che può interessare un un parlamentare o e che deve interessare qualunque soggetto che si interessa
Di di di di problemi di detenuti sia appunto relativo alle condizioni di salute che sono delle condizioni che appaiono particolarmente impressionante lei ha parlato lei siamo in attesa di una perizia ed un medico anonime dico terzo su questo
Non abbiamo parlato abbiamo ma abbiamo parlato delle sue condizioni di vita delle sue condizioni di salute e delle sue condizioni emotiva e ha parlato di quello che ha fatto due giorni fa
Tentato Sicilia è una persona depressa è una persona malata
è una persona che sta male
E quindi è una persona che manifesta un un profondo di Francia quindi
Evidentemente è una persona che
Parla
Delle proprie condizioni di salute ma nei limiti in cui può parlare una persona che presso un soggetto depressa che lei non è un evento che viene a mancare
Anche nel vissuto questa esperienza in carcere
Che cosa fa la differenza
Il il carcere in un
Mondo civile non dovrebbe fare la differenza perché dovrebbe essere un modo per il soggetto di riflettere sui gli sbagli che ha commesso nei confronti della società
Se questo soggetto è un soggetto che ancora non ha avuto una
Condanna definitiva passata in giudicato
O se questo soggetto l'ha avuto e si trova a vivere una condizione di espiazione c'è una pinna nella prima il carcere non risolve dei problemi ma ne crea di nuovo c'è una richiesta un messaggino voluto mandare Lele Mora
Ripeto nelle nelle more è una persona che manifesta un profondissimo disaggio è una persona depressa e come tale non credo che sia stata sia in condizioni di
Dare dei messaggi o almeno io non ho ricevuto nel Sant'Ivo soltanto
Visto come ho visto altri detenuti che manifestano delle situazioni dipartimento che sono situazioni che io personalmente
Oggi tutto e rispetto alle quali credo di dover manifestare una testimonianza con il mio impegno nel tempo che verrà
Ma se dovesse restare in carcere secondo lei potrebbe tentare il suicidio da quello che ha visto da come l'ha visto ma questa mi scusi una domanda che
Non alla quale non non non non credo si possa dare una risposta io
Ho trovato una persona che si trovano in condizione di profonda sofferenza per altro
Se posso dire è una condizione che
Deve far riflettere perché la condizione che tocca come mi è capitato di vedere tante persone a San Vittore in celle di circa quindici metri quadri ci sono anche nove persone
E credo che questa debba essere un punto sul quale riflettere soprattutto in relazione a una popolazione carceraria che vede il quarantadue per cento dell'IVA delle persone che ancora non hanno una condanna definitiva cosa si può fare
Io credo che sia necessario
Un momento di profonda riflessione
Su quelle che possono essere tutte le misure tendenti ad agevolare un reale un concreto snellimento della popolazione carceraria
Soprattutto in relazione I tempi non accettabili di durata del processo che abbiamo in Italia
E credo che rispetto alla condizione di illegalità nella quale vive la popolazione carceraria italiana anche dell'azione
Alle numerose pronunce che abbiamo avuto a vari livelli di condanna da parte di organismi
Europei una riflessione sul tema dell'amministrativa debba cominciare ad essere approfondita così come
Richiesto dal Presidente della Repubblica e come testimoniato dalla
Gravi condizioni di ritardo e di illegalità che viviamo oggi in questa situazione
Con sistema carcerario italiano
Un attimo indietro forse ho formulato male la domanda lei prima parlava dei rapporti con il presente con l'onorevole Berlusconi
Lele Mora in
Tempo dietro ascritta all'onorevole Berlusconi che faceva una richiesta di denaro anche per uscire da questa situazione giudiziarie che lo vede coinvolto perché accusato di bancarotta ecco
Lei sa se quella richiesta avuto una un esito
Io le ripeto non abbiamo assolutamente parlato di queste cose perché abbiamo parlato io ho chiesto quali fossero le sue condizioni di salute come l'ho chiesto
A tanti altri detenuti gallesi bene divenire è stata presa dopo il tentativo di suicidio lei ha fatto subito dopo un comunicato dicendo che era quello anche un segno
Del maestro del di un malessere che c'è in tutte le carceri cioè di tanta gente non ancora condannato guardi noi abbiamo cominciato un anno come lo abbiamo concluso con là non notizia purtroppo
Di suicidi e tentativi di suicidi che continuano a perpetrarsi
Nelle carceri italiane
Io il giorno prima di lasciare il carcere di Poggioreale convissuto
Quello che si vive in carcere quando si ha un suicidio la notizia di un suicida in carcere
Il giorno di Natale io l'ho trascorso visitando il carcere di Poggioreale
Dove ero stato
Ho iniziato un percorso che li porterà a testimoniare in tutte le più importanti realtà carcerarie italiane questa situazione di disagio affinché vi sia una presa di posizione
Del Parlamento su un tema di umanizzazione e di civiltà che tocca i profili della detenzione
Della pena da scontare di diritti del detenuto non condannato e dell'amnistia
Grazie vi chiedo soltanto
Allora io ferroviario
Allora
Consumarli pubbliche
Manuele dico
Usiamo pareri
Sì sì no allora la cosa che mi interessa niente a me in particolare visto che
Ci sono altre questioni ha già parlato l'onorevole tarda riguarda la questione della di una legge che sarà dibattuta alla Camera nei prossimi giorni
Che arriverà in Commissione lavoro essere approvate lì per il lavoro
Nelle carceri all'esterno delle carceri che la prosecuzione della famosa legge Smuraglia comunque in buona sostanza dovrebbero esserci degli incentivi per le aziende che assumono
Persone che escono dai carcere che prima sono dentro questa una legge che abbiamo fatto come intergruppo della sussidiarietà io alla Camera
E Tiziano Treu senatore alla Camera relatrice e Alessia Mosca del Partito Democratico
Dovrebbe essere un primo
TARSU anche non solo simbolico ma pratico per far sì che l'articolo ventisette della Costituzione che prevedeva
Rieducazione l'umanità della pena sia messo in atto ecco
Ci saranno dei costi che noi ci auguriamo che il Governo tecnico sia chiusi umano da considerare come necessari per la salute pubblica
Questo è quanto
Oggi ho visitato il carcere di Monza che in condizioni assolutamente e insieme
Peggio di San Vittore c'è visito regolarmente dove addirittura queste strutture totalmente fatiscente siamo settecento detenuti con un massimale accettare di quattrocento con tentativi di suicidio che
E dove c'è in corso uno sciopero della fame generalizzato de di detenuti conti in alta sicurezza ecco
Che peraltro è una cosa pacifici IPSEMA come mi hanno confermato i dirigenti del carcere di Monza
è chiaro che il solo scopo
C'era la
L'umanizzazione di di di questa
Di questa situazione rendendoci conto noi stessi io invito anche gli amici della lega capirlo che l'umanizzazione delle carceri è un risparmio anche di costi sociali gravissime
Cioè l'uno per cento di
Minor recidiva che accade tranquillamente quando c'è un lavoro
Comporta un risparmio risparmio hanno solo di spese giudiziarie di sessanta milioni di euro
Sono calcoli che abbiamo fatto con l'onorevole tre o che si intende di queste cose per cui
Non è vero che spendere per le carceri è una cosa che non possiamo permetterci non possiamo permetterci il lusso di non spendere per le carceri sia in senso morale che proprio in senso
Economico
Bene Maravela visto come l'ha trovato guardi io e la terza volta che vengo in carcere a trovare remora non sono uno schiaffone farla i giornali devo dire che l'ho trovato
Dal punto di vista fisico in condizioni pessime rispetto al passato io l'avevo visto l'ultima volta in estate era dimagrito molto ma
Era riconoscibile oggi con la barba lunga e completamente irriconoscibile
Devo dire che al momento della crisi acuta depressiva
è
Almeno
A vista per uno che non capisce Psicologia superato anche perché vedere persone amiche è sempre un sollevarsi
Sulle verso il cuore ecco questo è il
Valutare tra questa cosa mi tengono dentro perché vogliono farmi parlare o assolutamente no
Assolutamente no ieri che dalla Regione ecco allora io non sono entrato sono stato lì dentro
C'era c'è stato tutto il tempo a fianco nostro dell'onorevole tappe mio ossia la vice direttrice del carcere che il comandante facenti funzioni vi io
Noi così e
Non
Non è stato fatto alcun minimo accenno alla questione giudiziaria no salvo il fatto che sapevamo noi più che lui quasi che domani ci sarà questa decisione
Ecco
Ardui in un solo punto accennato al fatto che persino il PM
Fusco quando l'ha visto si è reso conto delle sue condizioni di salute ha chiesto una perizia ed è stato appena detto queste cose bloccato dal vicedirettore che mi ha detto che uno deve parlare di questioni giudiziarie questo per dire
La correttezza del
Dell'incontro che è stato se vogliamo anche un incontro di sostegno
Umano e psicologico come credo che sia un compito
Anche delle ispezioni dei deputati nelle carceri e non noi non abbiamo solo gratis aereo ma anche il biglietto per entrare nelle carceri
Questa importante si usa meno forse ma andrebbe usato di più da parte di tutti i deputati credo
HCV grazie