L'amnistia e il Decreto del Ministro della Giustizia Severino. Intervista al Garante dei detenuti della Sicilia Salvo Fleres

Radio radicale ci occupiamo della traumatica emergenza delle nelle carceri italiane lo facciamo con
Salvo Fleres è garante dei detenuti della
Sicilia che in questi giorni Venuto sul
Sul gravità della condizione delle istituti penitenziari del del
Della della sua regione la Sicilia dove abbiamo registrato la l'ultimo giorno dell'anno il tentativo di suicidio del carcere
Nel penitenziario di grazie alla periferia di
Messina lei è intervenuto sul
Sulla discussione che c'è sul sovraffollamento nelle nelle carceri dicendo che
Necessario trasformare il decreto Severino che lei considera
Poco e efficaci e ci spiega che cosa dovrebbe essere fatto e quali sono le sue valutazioni sulla proposta di amnistia
Che SOSE che sostengono i radicali
Dunque io o più volte segnalato al ministero sia al Ministro Alfano prima sia al ministro
La palma dopo infine all'Assessore allo stesso ministro Severino qual è la posizione non soltanto mia arma dall'intera Conferenza dei garanti
A proposito di provvedimenti come come quello di cui stiamo discutendo sono provvedimenti che mostrano da una parte
Una attenzione del Governo verso il fenomeno sovraffollamento e dall'altra una grande incompetenza rispetto a quelli che sono gli effetti che il provvedimento di questo genere determinano
Il fallimento del precedente decreto Alfano che si limitava agli ultimi dodici mesi non essendo stato modificato
Nel decreto Severino presenterà le medesime criticità abbiamo visto che sono stati
Poche decine i detenuti in Sicilia che hanno potuto usufruire del decreto Alfano saranno poche decine quelli che potevano usufruire del decreto Severino
Quello che noi chiediamo e un automatismo della trasferimento agli arresti domiciliari per tutti questi flussi che
Hanno maturato il diritto
A poterne naturalmente usufruire
Questa è la prima criticità ma poi noi contestiamo gli interventi estemporanei come questo che non approntano invece le problematiche di natura strutturale delle carceri
Mi riferisco ad un diverso conteggio dei giorni di liberazione anticipata che noi proponiamo di portare
A settanta giorni assieme tre ci riferiamo alla comminazione delle pene alternative o dell'affidamento servizi sociali o della detenzione domiciliare in sede
Di sentenza quindi in sede di giudizio e non attraverso un passaggio
Anche perché in questo momento è previsto debba avvenire
Per per il tramite del magistrato di sorveglianza cosa che allunga di molto i tempi e soprattutto
Tenta il
Al ricorso a quelli che sono gli interventi dei
I servizi sociali ovvero degli educatori delle carceri perché come sappiamo
Gli uni e gli altri operano in
Condizione di grande difficoltà sono numericamente insufficiente rispetto a quelle che sono le esigenze
Della situazione detentiva nel italiana e quindi alla fine non producono gli effetti sperati noi proponiamo inoltre altri inutili interventi che riguardano per esempio
La possibilità di effettuare in videoconferenza
Sia la partecipazione ai processi sia soprattutto la testimonianza ai processi corra che consentirebbe un minor disagio per i reclusi legato al trasferimento da un carcere all'altro
Sia una riduzione drastica dei costi perché ogni trasferimento ogni traduzione comporta oneri a carico dello Stato non indifferenti ma anche di saggi per
I detenuti e per i loro
Familiari che rischiano di non poter espletare una pena in grado di offrire loro azioni rieducative
E di reinserimento adeguate a quelle che sono le previsioni normative
Tutte queste problematiche mio indicata soltanto alcune ovviamente tutte queste problematiche daranno oggetto per quanto mi riguarda
Quindi specifici emendamenti alla decreto teverina quelle come uno specifico emendamento riguarderà la definizione età da delle competenze dei garanti dei detenuti perché fino a questo momento le stesse sono
Piuttosto variegate e richiedono nella volontà dell'ente che istituisce il garante
La Regione attraverso legge i Comuni gli enti locali viene attraverso delibera consiliare cosa che naturalmente determina disguidi incomprensioni incomba una disomogeneità della zona che garantisca essi possono svolge relativamente al problema dell'amnistia
Io sono convinto che
Si potrebbe adottare un provvedimento di amnistia
E contemporaneamente all'adozione di altri provvedimenti di me di carattere strutturale alcuni li ho invitati altri
Riguardano una fattispecie diversa in particolare mi riferisco per esempio alla questione della sanità penitenziaria dicevo contemporaneamente volendo considerare in quel caso il provvedimento di amnistia
Non
Un intervento estemporaneo legato esclusivamente alla illegalità in cui si trova oggi il sistema penitenziario italiano coda che certamente di parte
Già lo rende necessario ma una torta di aggiramento della situazione
Contemporanea alla modifica di quelle che sono le disposizioni generali di carattere strutturale della organizzazione penitenziaria
Ecco il l'amnistia
Ecco lottare è stato solo favorevole e viene vorrà adottata contemporaneamente alla modifica strutturale del sistema coronamento e quindi mi chiedo e Nomura quel questo è quello che c'erano
I radicali quindi un embargo politologo lo condivido un aspetto che non può
Un provvedimento che in attenta di misure strutturali ripropone il tema a distanza di qualche anno
Per cui fieri e in questo modo di di determinare una sorta di impunità del dato un affollamento
è necessario adottare un provvedimento di amnistia ma contemporaneamente adottare una modifica strutturale del sistema detentivo della comminazione delle pene fu do la mia che non avrebbe un senso esclusivamente legato all'emergenza sovraffollamento è alla illegalità in cui si trovano le carceri italiane
Ma avrebbe il tempo di azzerare completamente un sistema per ricominciare daccapo allora visto che indiciamo lei ha parlato di
Impunità da da sovraffollamento se dovessimo fare un Bilancio sul sul sulle sul sull'indulto che era stato approvato è un paio di anni fa si può dire che
Il bilancio è stato volevo positivo considerando questi sono i dati che sono stati diffusi che due due ex detenuti su tre
Non sono diciamo non sono più incappati nelle nelle maglie della giustizia si può dire questo
Certamente questo questo è sicuramente un aspetto positivo ma io non mi riferivo a questo aspetto
Io mi riferivo al fatto che a distanza di pochi anni purtroppo lato il dottor spopolamento si è riproposta
Dunque il problema è di carattere strutturale e riguarda l'organizzazione della giustizia e i tempi della giustizia in in primo luogo
Perché Sudan è inconcepibile che chi siano ventitré mila detenuti all'anno che stanno in carcere per un periodo inferiore a tre giorni probabilmente non sarebbe stato necessario mandato in carcere
E dall'altra legate alla alla tipologia organizzativa del sistema penitenziario perché
Evidentemente
L'attuale computo degli sconti di pena l'attuale computo delle pene
Alternative la loro comminazione eccetera
Non contente una riduzione
Numero ogni anno
Lei prevede che se la situazione non cambierà la prossima estate molti istituti penitenziari del di diventeranno dei centri di rivolta
Ma anche ora lo stanno diventando purtroppo da me alla corrispondente che io ricevo quotidianamente
E dalle visite che polpaccio abitualmente nelle carceri italiane avverto un clima di grande di grande attenzione che non esplode in atti ancora non esplode inattivi particolarmente gravi
Perché il buonsenso e da parte dei reclusi e da parte del personale della Polizia penitenziaria del personale di rieducazione quello che c'è quello che c'è ovviamente
Che riescono in qualche modo
A fronteggiare il disagio che i detenuti sono costretti a vivere titolo carceri come quello di Catania che abbiamo visitato
Pochi giorni fa insieme all'onorevole Bernardini che stanno già esplodendo e un carcere che ha una capienza di centocinquanta centosettanta reclusi
E che ne contiene in questo momento cinquecentottanta dei capi c'è una riduzione questo elemento di assoluta inciviltà un Paese civile compete ghetti definisce civile non può consentire una condizione di questo genere neanche in via straordinaria
Che qual è il peggior istituto penitenziario della Sicilia
Ma guardi topo utopia pare ignara iniettato adesso chiuse sostituito una struttura nuova a mio avviso
Sono diversi i tra questi ma talaltra questi Sciacca Mistretta Nicosia Catania piatta avanza ma adesso
Vive una condizione di e norma sovraffollamento anche Brucoli che una struttura nuova ma che in queste condizioni
Non riesce ad esercitare le funzioni per cui dovrebbe
Potrebbe esistere in un carcere lei si è mai battuto per per attenuare il quarantuno bis
Io ho sostenuto una tesi diversa che è quella che il nostro Paese adotti una carta dei diritti dei detenuti in un'assoluta sintonia con quella che la previsione detentiva e le condizioni detentive dell'Unione europea
Il paradosso Pasquale e quarantuno bis lo pagano non tanto e non solo ed esclusivo e
Paradossalmente vivono da soli in cella e quindi con spazi adeguati e con una serie di agevolazioni legate allo spazio ovviamente non ad altro maggiori e non i reclusi comune lo vivono i familiari dei reclusi perché
I contatti con i familiari sono limitati perché
Perché le distanze delle carceri nei luoghi di residenza abituale dei detenuti sono particolarmente ampie le distanze
E insomma è una è una misura che va assolutamente rivista
E con ci sono stati casi di suicidio e di lavoro autolesionismo per i detenuti in quarantuno bis che tipo di popolo quale o quali e quante numericamente questo
Barbetta io non vado errato sul intubata nazionale non non con troppa decida non ci sono detenuti con il quarantuno bis perché
E ci sono invece i detenuti di alta sicurezza perché le strutture ma diciamo
Adibito al quarantuno bis sono fuori dalla Sicilia ma
Ci sono moltissimi detenuti di alta sicurezza alcune centinaia se
Lei
Ritiene che
Che che debba essere anche aumentato l'organico del della Polizia penitenziaria e si sta facendo qualcosa per per questo ho ritiene che
I concorsi di cui si parla siano insufficienti
Guardi io penso che gli attuali ottocento nuovi assunti siano del tutto insufficiente a coprire le esigenze del territorio future
L'organico rispetto ad una capienza regolamentare di cui circa quarantacinque mila reclusi e già carente di circa sette mila comitato e potenziamo che reclusi sono settantotto mila
E facciamo una semplice proporzione ci rendiamo conto che non vedere carente di organico sono molto superiore ai sette mila
Previsti dai dati il nostro possesso dico però pure Chetta e contemporaneamente le varie strutture carcerarie possano
Tecnologicamente arrivi fossero previsti in tutti gli input Caccia e dei le telecamere il controllo a distanza è alle porte elettriche
Per costoro previste fossero previste delle traduzioni meno frequenti e meno come dire almeno in alcuni casi pretestuose
Possano previste in almeno un ospedale per province è un reparto sepolte previsto almeno un reparto penitenziario
Si potrebbe realizzare un contenimento del numero di agenti di Polizia penitenziaria ma in questa situazione sono certamente insufficienti aggiungo un'altra cosa
Non solo sono insufficienti di numero quota che determina
Un sovraccarico di lavoro insopportabile determina poi anche delle tensioni con la popolazione penitenziaria ma
Avrebbero bisogno per il lavoro reale che svolgono lì arricchire la loro
Il loro contenuto professionale concordato
Con una come dire delle nozioni che riguardano la psicologia che riguarda una sociologia che riguardano
E il sistema di assistenti sociali eccetera perché in realtà
Oggi l'agente di Polizia penitenziaria a tutto perché il resto della della dei dipendenti
Che dovrebbe come dire dal punto di vista della previsione dell'organico svolgere altre funzioni è talmente esiguo
Che obbliga a loro non soltanto a turni esasperati parlo della Polizia penitenziaria ma anche a
Pronte a funzioni che per la quale non sono del tutto preparati che vanno avanti per buona volontà ma alla buona volontà non è sufficiente
Io la ringrazio della sua disponibilità Grazia Salvo Fleres garante dei detenuti della Sicilia qua abbiamo parlato del decreto Severina della della mischia della condizione del degli istituti penitenziari in Sicilia la ringrazio