La legge elettorale, il sistema anglosassone, il proporzionale, i referendum della primavera 93, il Mattarellum, la partitocrazia, i radicali

Con le registrazioni crea ascolterete tra qualche stante le saluta torneremo a parlare di legge elettorale i ascolterete innanzitutto un momento di dibattito della tre settembre ottantasei tra Gianfranco Pasquino politologo che in quel periodo aveva
Lanciato una sua proposta sul tema per modificare
Il sistema proporzionale
Vigente e Marco Pannella che aveva avanzato invece ufficialmente con un articolo sulla quotidiano socialista davanti la proposta di una legge elettorale all'ingresso all'americana aveva avviato la creazione di un apposito allegato all'uninominale
Alla quale erano aderito
Esponenti di varia estrazione politica e culturale al termine di ascolterete invece la sintesi di una trasmissione RAI del sedici giugno novantatré
Condotta da Gianni Riotta protagonisti dal professor Sartori Marco Pannella e il vista Speroni e Cesare Salvi del PDS del tutto svoltosi durante la discussione
In parlamento della legge elettorale da varare dopo alla vittoria dei referendum dalla primavera di quell'atto
In conclusione di ascolterete merce interventi di Sergio Mattarella
Già deputato democristiano è considerato un autore della legge elettorale poi approvata nel novantatré di Marco Pannella del dodici aprile due mila e tre pronunciati nel corso di un dibattito svoltosi a Roma sui referendum elettorali
Dieci anni dopo
Ma li ascoltiamo dunque quattro né discusso a Budrio nel tre settembre ottantasei la prima voce e quella del professor Pasquino
Compiere un'operazione spericolata
E cioè criticare la proposta di Pannella cercando di spiegare perché miei meglio
Avendo purtroppo il problema che Pannella parlerà dopo di me
Interrotti ancora fare adeguata assentare okay va bene Consigliere
Dunque
Il primo problema è questo Panetta propone
Senza la fantasia Bordiga che che ha innestato in molte altre occasioni praticamente di importante un modello cioè quell'inglese
Che in realtà in molte molto criticato nel contesto inglese e che ha diversi problemi diverse egli avrebbe ancora di più se importato nel contesto italiano
Sostanzialmente il modello inglese maggioritario semplice consentirebbe a un candidato di essere eletto in una circoscrizione dalla quale viene detto un solo candidato avendo un numero di voti è una percentuale bassissima
In una circoscrizione in cui ci fossero dieci candidati e credo che facesse il dieci virgola uno per cento dei voti verrebbe eletto se tutti gli atti perché sono due virgola uno nove nove virgola nove gli altri dieci per cento
Anche questo in realtà non creerebbe particolari
Le grandi problematiche siamo in una situazione nella quale come diceva starne l'omogeneità
Fra le forze politiche e certamente cresciuta rispetto al passato esistono ancora le istanze ma soprattutto esistono corsi poi ridistribuzione delle risorse non dando politiche ma socio economiche
Che che ne hanno la possibilità di influenzare queste elezioni in maniera direi molto più estrema e quello che succedeva nella maggior parte dei Paesi anglosassoni
Secondo elemento
La proposta debba nell'anno consentirebbe la formazione di Governi legittimati democraticamente all'elettorato sotto questo punto di vista pigro se condivide l'idea di Governi legittimati direttamente dall'elettorato affatto ma conferma la proposta di Pannella
Perché in realtà propositiva nella manderemo in Parlamento un certo limite rappresentante non so quanti
Ma supponiamo siano gli stessi che oggi cioè seicentotrenta in quale non avrebbero fra di loro quasi nulla in comune tranne che per un caso fortuito fossero stati letti tutti utilizzando la stessa etica di partito cosa molto improbabile
E quindi succedere perché questa gente ed il Parlamento debitrice della propria azione o a un partito o a qualche sponsor socio economico in Parlamento si comporterebbe giustamente
Come rappresentante di quel partito ottengono sponsor socio economico che cioè senza nessuna disciplina che non sia fare semplicemente affidamento leva sulle risorse che stando alle sue spalle al momento dell'elezione questo non consentirebbe la creazione di un Governo
Tre per invece un Parlamento sostanzialmente allo sbando a uno conti piacere questo tipo di Parlamento per qualsivoglia tornerebbero rivolto in bocca il volto a blocchi correzioni su determinate tematiche non faccio fatica ma per la coalizione di tutti i deputati meridionali quando si per distribuire risorse ne faccio molta fatica Einstein prevedere in condizione di deputati settentrionale quando si tratta di saltare una fabbrica che se questa è una frase ormai fin troppo possa avere
E quindi passo successivo non si pone il Governo ma perché in più si faceva un enorme spazio da un lato o ai partiti così come sono oggi organizzati anche se sono
In qualche modo
Abbastanza deboli a livello nazionali possono essere abbastanza forti singole circoscrizioni tanto più piccola scusa la circoscrizione tanto più forte sarebbe potere di un partito che dei suoi iscritti di influenzare la scelta del candidato e quindi l'elezione del bambino liberalizzato estremamente debole ci penserebbero sponsor
Che può essere chiunque
Dieci anni fa sarebbe sicuramente stata la Coldiretti oggi presumo che ci siano alcuni grandi industrie nel settore del Presidente della della informatica in grado di finanziare la campagna di Longo ma di venti trenta quaranta cinquanta e deputati
E infine il problema che abbiamo lasciato da parte ma che stare avvocato rimane aperto il problema storico di questa democrazia che riguarda certi quarant'anni di storia repubblicana ma che riguarda in realtà cento anni storia patria
E cioè non c'è nessuna garanzia un sistema di questo genere produca l'alternanza cioè rompa che il blocco della democrazia
A qualcuno può anche non piacere a rompere il poco tempo per la democrazia ma se accettiamo la definizione
I liberal democrazia cristallizzata perché io accetto la rottura del blocco democrazia essenziale per liberare i decreti del Paese fino a questo momento sono state in realtà compresse
E che non hanno avuto lo spazio politico che invece meritano
Fin qui le mia critica che possono certo essere ulteriormente puntualizzate uno dei primi voglio passare ad alcune osservazioni generali perché c'è un grosso ci sono diversi problemi di contorno che non possono essere lasciati al di fuori
Primo problema
Io non credo in nessun modo nonostante che i critici non solo delle mie posizioni fate le riforme elettorali cercano di far passare tutti coloro che parlano i fornitori quindi semplici genieri
Ma che sia sempre libero di decidere se una categoria benemerita che appartengono ai ceti produttivi per di più avanzati
Non crei nessun modo che ingegneria elettorale di per sé riesca a risolvere tutti i problemi politici di questo Paese
Insieme ingegneria elettorale o le riforme elettorali possano taumaturgiche e non sono neanche mai si bisogna saper fare si possono fare anche bene hanno puntando un contributo al meglio il funzionamento del sistema politico ma non possono in nessun modo risolvere tutti i mali del sistema politico
Da questo punto di vista la rete infausto per la messa in comune tra il sistema politico e che era davvero una legge truffa perché ingessato una maggioranza esistente neanche chiedendole trovato il potere per un Governo ma che il ritorno di continuare a votare per i partiti che ci ha avevo fatto parte di quella maggioranza e Iraq e rimane al giudizio storico una legge truffa o delle condizioni nelle quali veniva imposterei il nido imporre quali quindi
Da questo punto di vista il sistema è francese
è un sistema elettorale invece molto più quello che maggioritario a doppio turno obbligo nel modo più neutro e comunque era un sistema che un sentivo una leale competizione fra coalizioni e alla fine ha prodotto anche l'alternanza
Prima osservazione
Se si snatura e quindi non risolvono tutti i problemi del Paese rimangono aperti i due tipi di problemi almeno due ce ne sono molti altri due tipi di problemi
Il primo anche il sistema elettorale in cui si sceglie deve essere in grado di obbligare i partiti a riformarsi davvero sotto questo punto di vista la dedica di Pannella vi anticipo grandi riforme in realtà rafforza la partitocrazia e sbaglia
Perché la partitocrazia riguarda certo la scelta dei candidati ma riguarda ancora più il modo con cui i partiti hanno occupato l'istituzione
Un sistema che consenta agli elettori di cambiare i governanti obbliga i governanti e quindi partiti a cambiare i comportamenti li obbliga a staccarsi dalle istituzioni
Secondo quindi una riforma delle sia in grado di riformare anche i partiti una riforma elettorale altrimenti in realtà non è sufficiente a raggiungere gli obiettivi che invece dovrebbe porsi e Bari ma l'apertura del Parlamento
Se il Parlamento continua a essere quello che oggi
La riforma di Pannella produce in Parlamento allo sbando come dicevo ma non cambia le modalità di funzionamento tecnico del Parlamento
Ed è inutile che non so se posso
Martino il locatore spedita improvvisati c'è politiche si perno di un passato mitico dal Parlamento che faceva le leggi
Prego ne me appartengono
Più o meno noti commentatori politici e drammaticamente i presidenti delle due Camere si dimentichino perché il Parlamento non ha quasi mai fatto vederci il padre regione dei casi emendare leggi e quando è davvero un grande Parlamento ricevuti dai Governi di eseguire indirizzi politici sui quali governati si innestano
Ha commentato disinformati
A vorrei aggiungere che non si prenda mai come sempre il Senato degli Stati Uniti neanche per riformare Senato italiano perché non soltanto somministrazione eccezionale messi negli Stati Uniti è un Senato federale
Composto dicendo rappresentanti che in questi siti vengono eletti in collegi nominali che sono i rispettivi Stati un dispendio enorme interesse eletto senatore degli Stati Uniti risolvere quanto meno
Lavora in campagna elettorale
Esistono statistiche che dimostrano quanto più le spende quando di Lunardi che riesca ad essere eletto oltre una certa soglia naturalmente se tutte e due spendono per la cifra entrano in campo avvenne
Quindi
Riformare contemperamenti Parlamento che significa riformare le modalità di funzionamento del Parlamento è di sorta solo il sistema elettorale non lo può fare
Terza osservazione
Io non ritengo neanche e qui
O una leggera differenza questa anche se non credo del tutto
Potrei dire scherzando
Detestano visto ratifiche o la differenza appostamento dello stabile andata via la centottantasei nonostante le accurate degli anni settanta quando è stato invece emanati molto su posizioni molto più referendaria molto più movimentista la strada dell'ottantasei ci dice la rappresentanza e dentro il Parlamento e quindi l'utile che pensiamo ai cittadini che si autogoverno io dico la rappresentanza dentro il Parlamento e nel Governo se il Governo diretto direttamente dai cittadini ma è anche e qui se non vi fino prosegua nell'accorpamento sa benissimo e attraverso i referendum perché su una serie di scelte
I cittadini possono essere chiamati a votare direttamente e a decidere sia uno e i referendum fanno parte del sistema elettorale non sono
Variabile indipendente marginale accessoria
E quindi i partiti possono anche comportarsi ma ma se i cittadini hanno un facile accesso al referendum esami utilizzarlo obbligo dei partiti a mettersi in regola provvedere al Parlamento a mettersi in rete
Ultimo punto
Io sono convinto
Che
Siamo arrivati un gettito prima osservazione conclusiva siamo arrivati alla al dibattito sostenendo l'ACI rimane peraltro ancora confuso e AN da un lato impregnato di alcuni elementi tecnici di poi comunque non si potrà mai fare a meno io sono
Non voglio esagerata sono perfettamente convinto che in questa sala quasi nessuno sa
Quanti sistemi elettorali diversi vengono utilizzati in questo Paese per le varie direzioni e nessuno saprebbe in realtà definire esattamente il tipo di sistema elettorale utilizzato per la Camera e questo però non è un problema perché ognuno di noi comunque sane cosa vuote come vota che poi non si ricontrollare tutte quello che succede una volta
Votato non è un grosso problema
Però è sicuro che siamo in una fase in cui nessuno in più in grado di difendere l'attuale sistema elettorale
Per l'elezione dei deputati tenute agricole per il Senato sia abbastanza poco difendibile ed è quindi opportuno che si parli di riforme elettorali in maniera profondità ed è giusto che si perché se le parti adesso perché questo è uno degli intoppi più evidenti visibili del sistema politico italiano
Rimane che di questo credo che in qualche modo si debba dare atto sente i documenti parlano al mio intervento in sede di Commissione sanzionare Commissioni costituzionali perché quello che ha perché è partito prima lavora nessuno entrato in libertà erano decisamente mettendo rivedere il piatto ed allora invece sono infatti reazione parte semplicemente per opposizione sono proliferate delle proposte
Ecco
Visto che è stata accettata studente poco di quello che succede Labbate si chiede dovremmo anche dire dal momento che Roma batte ed universitario anche se so che secondo pire necessiterebbero di Moro parteciperò Max
Ricordando che qui c'è un problema storico dei Paesi di democrazia capitalistica
E bisogna riuscire a far sì
E come diceva Marx il Governo degli uomini sugli uomini venga meno e adesso si sostituisca l'amministrazione delle cose io condivido la prima parte la più parte di buonsenso specifico
Non si avrà mai l'Amministrazione delle cose soltanto
Perché se così fosse aumenti sarebbe gravissimo per tutti noi perché la politica prescindere che può essere molto divertente in realtà è un brutto per risolvere i conflitti diverso
Dall'utilizzazione delle risorse economiche invece l'amministrazione delle cose finirebbe per essere nelle mani di chi di coloro che posseggono in queste risorse
Ma è invece possibile farsi che il Governo degli uomini o forse dovremmo dire oggi delle persone sulle persone sia tale per cui il maggior numero di persone abbia ci ci sono il più frequente posti il più frequentemente impossibile alle posizioni di governo cioè che sia possibile fare circolare rapidamente la classe politica
Sostituire l'altra volta
Noi in toto accertamenti in larga parte pensionato d'anticipo anticipatamente i Paesi che più gente sia in grado di governare di volta in volta imparare come si governa
E di moda negligente in grado di sapere in Commissione sia governati e quindi di sostituire coloro che dovrei fare e in questo sì si può fare con il sistema elettorale
Perché sappiamo che laddove
C'è una certa misura che il sistema maggioritario
I giudizi dovrà divengono sostituiti vengono sostituiti anche molto spesso e vengono sostituiti antica radicalmente di ricambio della classe politica è molto forte era e molto più difficile gran parte degli organismi
Si tratta cioè di fare sì quindi una divisione del lavoro che pure deve esserci non sia permanente d'altronde nessuno più Egitto immaginare perse una carriera che dura nello stesso posto di lavoro per tutta la verità
Ed è bene che i politici sapendo che non c'è una carriera sicuro per loro in quel posto di lavoro per tutta la vita ma che possono essere sostituiti
Praticamente frequentemente di volta in volta e che Sabino abilitanti tanto vengono davvero sostituito
Grazie Sindaco Bonino
Allora
Cosa volete come sapete come dei delinquenti figure
Con poche idee che sta Chievo Bruzzesi Montanari
Poco igiene
Rapina
Voto finale il divorzio si rivolge all'otto virgola col mondo rappresenta l'organo apparentemente non
Grazie all'intervento di turno
Ogni volta mi sono sentito dire che la dottrina
Il problema
Divorzio bene quello del diritto di famiglia
Il problema non era quello del divorzio
La quello del matrimonio
Il problema non era quello dell'apporto
Nello sviluppare dice
Perché l'argomento
I più complessa
Quindi
Parliamo di riforma della giustizia
Veramente
Finzioni giuridiche e via dicendo ma i problemi sono molto più complessa stanno a monte totale
Io non ho mai capito
Ciò che riguarda il principio chiaro
Uno dei principi che io
Diritti da assicurare
Globali del principio di qua dentro valdese
Non vi sembri cipriota e chiudo esistente tutto telefonica
Ma se in principio il punto è chiaro c'è qualche speranza che ieri poveri
Scaturiscono dalle conseguenze forti senza ed anche dichiarare il voto i problemi chiesti intanto
Succedendo un principio esce
Per quanto mi riguarda io ritiro
Perché non ce l'ha insegnato presidio che la responsabilità
Nella vita privata avvertiamo la responsabilità e personale
Si era impegnato
Dal momento che la responsabilità penale persona
Parlo dell'automobile
La responsabilità penale
Persone
Nel senso che degli altri magari se la responsabilità però
Ghiotti personale nel senso che gli inquilini degli accusatori Andreotti
Non è in media andranno scusa
Sempre
Da
Ma in realtà serietà e responsabilità penale eletti veri giudici camorristi
Chiedo appunto che è strettamente
Che andrà poi hanno falsificato delle carte processuali
Ed è in regola
Sanità appena detto che c'è di Tortoreto eccetera
Vorrei
La nota politica alla responsabilità indicando se il personale
Per chiudere in questo risieda la superiorità nella solita storica
Ultime assecondando
Delle formulazioni anglosassone in senso lato rispetto le formulazioni continentali tutta una civiltà di democrazia politica ad un parco necessariamente di le architetture istituzione
Animato più grosso ovunque nel mondo e società così diverse
Dunque l'Inghilterra
La Scozia
Gianfranco
Il testo la Gran Bretagna faticoso e molto
Non dobbiamo dimenticare
La gente gli inglesi arrabbiarsi
Si confonde tra lo scozzese irlandese l'inglese e via dicendo per corrispondere situazioni diversi voglio dire
La situazione
In cui si è formato lo Stato aumenta
Gli Stati Uniti
Chiede espressamente
I versi Caputi fenomeni urbanesimo osservare decaduto illegale comunque
Anche lì l'elemento unificante è stata la responsabilità politica
La responsabilità pubblica e il personale ed elettiva
Il magistrato lo sceriffo
Il deputato del senatore il Governatore
Sappiano tutti i rischi che questo
Naturalmente comporta rivoluzione
Di forzare il danaro
Di forza dell'immagine di forza dell'attore in forza del tesoretto
Di forza
Ma
E quindi di rischi Lounani timbro
Manici debolezze umane e schifezze
Produzioni soldi quel treno queste altre cose le ingiustizie ma umane
Quindi alle quali facciamo i conti ridurre di notte in voi stessi dallo rideterminate
Da quando abbiamo avuto anni dieci anni quindici anni con i compagni di scuola con i genitori cioè questa sostanziale coincidenza sull'esperienza delle fondamenta virgolette private e pubbliche
Chitarra sull'i trafori
Alla vita civile alla vita pubblica pregi tutti sa
Sento
Dove si prende
Quello che ha dato la forza per la quale parliamoci chiaro
Ho a favore o contro tutti che hanno partecipato sulle battaglie radicali o del divorzio tutti protocollo mentre sugli altri
No
A tutti hanno consentito di tutto e che il mondo queste ed altre cose che coinvolge il risucchio la notte la cucina tanto quanto la fabbrica a destra
Coinvolgere
O l'esistenza dei perché il sesso perché l'accordo perché l'amore il matrimonio ce lo specifico abbiamo sollevato
Lo specifico politico dal contenuto umano e caratteristiche senza evitare storie e culture geologicamente
La politica non è la riflessione sulla politica educato in tale attività lastre privato e l'onere
Privatezza e privazione del momento intimo del momento individuare rispetto
Guardando all'esperienza
Gradirei invece nel mondo continentale
Dove l'esperienza democratica è stata tutta di natura diversa se non a fasi alterne
Quella nel continente quella tedesca della francese e quella italiana
Dell'olandese ci arriveremo perché il punto massimo dell'altra un altro tipo di cultura
Grazie a tutti altre dell'acqua diventare leader grazie a non fare lo stadio non bensì è un invito finale
Diplomazia in qualche misura fra libanesi del settore
Libero nasceranno no fra quindi vi si dice l'urbanistica brutale
Quindi la logistica
è questo il problema di fondo latin comizi anglosassone la
Quella continentale naturalistica tanti interventi a ciascuno le ideologia nato tutelate rappresenta
Lui ci sia gas russo antismog candidate o svolte
Cioè dalla qui invece in base
Al fatto che dobbiamo aggregarci secondo che costringe le lezioni mazziniana niente marxiste marziane cattolica
Tutte cose che poi ci portano ovviamente quelli che intendiamo chiudere
Perché
Obbligarle Repubblica vi perché mezzi indietro
La nomina
Perché la trattativa
Nemici per la pelle traliccio le opposte
Assolutamente però che il dibattito
Ho capito però appunto sappiamo piaciuto che cosa c'entrasse innanzi con la realtà storica e repubblicana mantenerli Padova credo che si fa silenzio traditi Vattelapesca
O quando
Dell'attuale delibera operare per componenti vale il prezzo degli stivali per tutti quanti
Non è un caso che la democrazia continentale ha prodotto tutti delle parentesi che non sono paletti siccome l'ha vista quella fascista e quella spagnola lirici che era pronta al di là no come sappiamo
Al di là tant'è vero che usando diverse un pensatore di sinistra quando un pezzo diciamo le forze di terra può autorizzare gollista vengono fuori usano anche il patrimonio e proposto
E della sinistra Mastella impatto che
Mentre nel mondo anglosassone dove le caratteristiche
Tali
Contro il pluralismo
E della responsabilità personale
Richiede l'esaltazione di questo documento allegato se utili
Intanto noi
Irlanda che stimati in un anno tutto quello che ha fatto le Brigate Rosse in sette anni no in certi momenti e dovrà resta
Prende avanti sempre via via
Certi ci sono quelli che non sono contenti però
Quelli che non ce la faranno vogliono cambiare grazie allora grazie al tavolo che voleva cambiare
Ma è anche in questo caso citati
Donato al molto buona perché tratta una quella strada
Adornato Simone
A ad un attimo laburismo aiutando nato
Violenza incrociare le braccia Adornato udienze ad una tutto
Quel tipo di democrazia però non è un caso eclatante la commistione dei partiti erano fatti dal sindacato
E dall'organizzazione potenti erano due gambe
Che camminano ben di Dio non direi come Gigi Gianfranco Pasquino e nel contempo importare
Chissà quali volerlo straniero incerto la nostra cultura conosce solo il mondo anglosassone perché tu hai ragione
Quindi potremmo fare altre cento elezioni
Con il sistema del Senato attuali Occidente del sistema provinciale attuare e anche l'altro nessuno di noi si avrà mai bene come funzionano diventano culture
Mentre avendo visto disperdendo vago sentore avendo letto avendo visto un po'letto mai sentiti i libri già lì
Tutti sappiamo come unica in cordura lavorare sulla politica all'elezione del Governatore primo report io vorrei riordino
A in termini continentali nonché lordisti sappia indicare finire Padova riguardano tardiva visita occorre tempo tramite l'ottetto farcela
Ma quando riguardano invece il dottor Stranamore e così che le istituzioni accenno sul martedì dal ritardo non producono nulla tragitti trasmetta per raggiungere
Eccetera c'erano vetrato sarà successa poi succederà
Il dottor Barca preferendo momento perché
Quindi
Limitare utilizzano lombardo
Pregevole
Immagine la Vigili del digitale qua
Il terzo è un errore di garantire
Importanti
Desideravo fare solo
Perché
Sintonia con l'attuale
E legiferare
Cicliste ricognizione
Tutto il problema attuale già secondo ad un'origine
Liberiamo la votazione Elisei pochissimo Agizza per esempio dopo allora
Non è solo che il decreto Bersani dovrà illiberali ieri
I socialisti vero dovrà fare tante liste come si faceva un tempo no
In un ambito di sinistra
Liberale di sinistra il giornalista inglese noi facciamo la condizione
E mi pare tutto quanto avveniva
Allora
Come critico ciascuno
Bellantonio come si alzi gli astenuti
Si dieci anni fa
Andavamo a votare sul nucleare
In Parlamento noi e non solo lui tipo dunque erano integralista
Il primo atto noi Radicali erano fuori vent'anni ma se è un atto notarile avendo avuto la maggioranza leggi perché in realtà
La intuizione
Della gente erano intimidire natura c'era una rigenerazione della politica
Pareva riformismo civile
La anch'io in azione dalla politica forma specifica patologico ma
Se noi dovessimo andare ad una
L'ottanta per cento dei cittadini potrebbero per il disarmo militare
Per l'Italia possa il cittadino che non si arriva ad integrarsi purezza della
Generalizzabili sensibilizzazione all'esterno
Probabilmente
Quindi ecco perché è il vero e termino
Per dirvi che ci riguarda
Noi riteniamo
Potranno cominciare a tirare abbiamo fatto la riforma
Del divorzio e la piccola limitata in una
Ricordi anche voi
Qualche forzatura nostra
Poi avremo tutto il diritto di famiglia avremmo tutte
Volta mi sono tagliato globale
Fino ad arrivare
E sulla gestione per il momento della riforma del sistema elettorale nei dodici ed il primo che è riuscito a vincere
Durissima è possibile che con l'undici per cento autonomie maggior rinnovato nei costi ordine devolvendo AdEPP addirittura inferiori no competenze qualche attenzione ma basta dire no scusami perché poi operano come
Breghé come imporre come
Perciò parzialità Lombardi nove dove guardi
Indicate capriola oggi l'organizzazione ricordo che era legale di una struttura
Padrona di tutti sono le famiglie tubi mandarglielo
Ora avevano per l'altro cardini basterebbe lo della norma
Continuare normalmente si devono tirare
Finalmente tutte puttane quindi
Faranno perché tanto non sono abortire
Niente il programma deve essere sia sul divorzio sull'euro allora se andiamo ad esaminare venti giorni l'arretrato
Ordinari elargito all'elezione essercene almeno il sessanta nel sei per cento
I partecipanti alle elezioni del cinquantuno per cento nel sessantasei sennò
Attorno
Perché a vita Marinetti come gli accorgimenti non è questo l'importante è l'importante esigente nelle cose
E noi speriamo che la democrazia politica tentato rivoluzionario comunque nel libro bianco della musica
Per terra
Comico sia da e per individuiamo una democrazia politica della vita limbo uninominale l'imprenditore che vinte le culture perché lo dico senza alcun pudore pur le culture
Rischia di mia iniziativa dovrà comporre con la cultura previste
Rimasta
Vacante e semplicemente unitaria come l'Italia vadano culturalmente anglosassone di Casale fascista deposita gli atti sarebbe poca roba
Qui dobbiamo fare l'unificazione delle regole riabilitativo e io credo che in tutti quanti insieme
Sappiano
Abilmente da una cultura
Regionali no infatti
Anche animali migliori
Quindi bellunesi dipenderà del patrimonio
Sicuri di giro quindi non vorrei in quelle realtà dominato condanna
Nelle prime domando
Giorno pastiglia
Va bene rimpiangerlo perché il Vaticano prodotti alcuni piombo apporre stare seduti hanno prodotto queste
Va bene io credo che non riusciremo nel mondo ad averla vinta con l'impegno europeo degli operatori potremo vedere in concreto
Quali possibilità ci sono pubblico problematici che
Secondo invece
Il ventisei settembre pongo la domanda Federico tra
Sulla proposta così radicale
è diciamo subito una riforma elettorale in senso anglosassone
Ci sono
Centottanta parlamentari
E costituiscono una delle
Opportuna solo quando la Svizzera
Centotrenta di tutti i partiti
Beh insomma
Non converrebbe ma oltre a questo punto accantonare per poco fa candidatura
Del resto tutti provare apportare questa l'imprenditore tentare
Così dunque Marco Pannella e il politologo Gianfranco Pasquino il tre settembre mille novecentottantasei durante un dibattito svoltosi a Buttiglione
Il prossimo documento invece del sedici giugno novantatré riascoltiamo una sintesi di una trasmissione RAI condotta
Da Gianni Riotta durante
Il dibattito sulla nuova legge elettorale da varare dopo il successo del referendum della primavera di quell'anno
Protagonisti tra gli altri Marco Pannella il professor Sartori e Cesare Salvi del PDS
Buona sera
La Camera sta discutendo in queste ore a Roma la nuova legge di riforma elettorale non lasciate linee spaventare né intimidire da termini come uninominale secca doppio turno alla francese mono turno Alinghi s sono termini che talvolta possono impressionare chi come noi non è addetto ai lavori quello che si tratta in realtà è una cosa semplice stiamo discutendo i pesi e le misure della nostra democrazia
Quindi il nostro titolo di questa sera il mio voto lava più bianco un voto che conta più di un altro gruppi che si scontrano con altri gruppi per ragioni di democrazia per ragioni di interesse
Noi abbiamo convocato questa sera politici ed esperti
Che ci hanno promesso di parlar chiaro e ci hanno promesso al di là delle ragioni che le rispettive parti politiche portano giustamente legittimamente in queste ore ci hanno promesso di aiutarci a capire e cominciamo subito
Da Roma dove c'è l'onorevole Marco Pannella Panella grazie di avere trovato tempo in queste ore di battaglia per discutere un po'con noi lei da venticinque anni si batte per una delle ragioni di questa riforma elettorale
L'uninominale il sistema uninominale all'inglese oggi queste ragioni sembrano prevalere sul doppio turno alla francese sponsorizzato da altre parti per esempio anche al professor Sartori che presto vedremo è soddisfatto stasera Pannella
Sì a condizione che prendiamo si prenda tutti atto che stiamo compiendo come l'Italia
Un Paese un passo importante in quella direzione trionfalismi sarebbero stupidi non corrispondenti mai all'incedere della politica quando si strappa tutto ben presto poi lo si eviterebbe
Noi andiamo ad un sistema misto
In realtà per il settantacinque per cento
Uninominale ad un turno tua per intenderci mi chiedeva anzi consentire zanne di dire darci virtù come sempre
Alla all'inglese o all'americana uno contro uno chi vince vince chi perde per tutto e chi perde perde tutto questo è per il settantacinque per cento
A questa signora è lecito sperare che questo accadrà Panella ci può spiegare quali sono i vantaggi di questo sistema uninominale
Guarda non vorrei troppo complicare l'esistenza io potrei dire semplicemente questo ma sentirei sicuramente Sartorio e gli altri dire che sono cose come dire troppo astratte
Io credo che nel mondo abbiamo e sperimentato storicamente due tipi di democrazia
Quello anglosassone centrato sulla persona
Di cui si sa tutto dall'inizio alla fine fino a qualche crudeltà qualche volta in Consiglio quelle poche nei giorni scorsi soprattutto e soprattutto poi però
C'è un altro elemento l'ambiente il territorio con la Circoscrizione in genere per l'Inghilterra piccola
Che anch'essa quindi con la cultura ecologista e ambientalista e cominciamo a dire nel mondo
Costituiva un altro elemento importante di presenza di rappresentante quindi l'uomo al posto dei partiti luogo la persona la persona l'uomo non nella zona dove in ogni volta luogo la donna chiedo scusa la persona
Al centro della scelta della proposta anche con i suoi connotati la sua storia e quindi anche le sue idee quindi anche la sua parte politica
E l'ambiente che lo esprime poi
Questo dobbiamo dirlo immediatamente in questo modo si risolve anche a mio avviso questo problema contro la spiegazione
Diciamo europea per la quale italiana per la quale ognuno
Rappresenta eticamente la nazione è un euro rappresenta deputato britannico al Parlamento europeo dice
I miei elettori di piani e l'undici e nemmeno gli elettori di Canterbury i miei elettori Canterbury controprove qui ma nella uno una curiosità da da cronista e vado fu ritengo un attimo stamattina un centinaio di deputati ci sono raccolti alle sette del mattino attorno a Pannella per discutere di che cosa avete discusso noi
Ci siamo sempre riguardo di per la verità alle sette del mattino sette e un quarto per essere esatti abbiamo iniziato la riunione io sono arrivato quasi in ritardo rispetto a tutti gli altri colleghi
Cento quarantadue mi pare
Abbiamo discusso di come oltre il lavoro faticosissimo che se compio in questo Parlamento come proporre
La verità sul Parlamento in un Paese che sembra non doverla vere
E in modo credo molto moderato mercoledì prossimo alle sette e ci vedremo per discutere un testo di diffusione della verità
Pepe ante su questo straordinario Parlamento che in questi tredici mesi lo dimostreremo
Ha fatto quello che in quarant'anni nessun Parlamento come quantità o qualità ha potuto fare menzionata però c'è un problema io volevo dire volevo abbiano espresso ed ora abbiamo l'esperienza anglo della democrazia anglosassone ecco poiché un anziano dovremo chiamata no io che poiché non ha perché lei l'ha mandata che stasera avuto meno fortuna buona sera Sartori
Vorrei dare alla colonia Università degli Studi di New York se collegato con noi e grande paladino del doppio turno Sartori questa sera non è una buona serata per il doppio turno
Perché questa sconfitta del doppio turno chi aveva interesse a far fallire il doppio turno chi ha interesse
è a a far vincere invece il doppio turno poi parlare tanto di guardi vediamo bene
Sì la per me non è una buona serata io non sono contenta o
La la la ragione per la quale ha vinto ha vinto il turno unico Portella far meglio all'onorevole Pannella di me
Chiaramente è una coalizione di interessi tra le di dei parlamentari che che hanno portato ad un tal quale perché devono far fallire il doppio turno Sartori
Ma è stato molto è stato molto trasversale questo questa o i due schieramenti quello per il doppio turno e quello per il mono turno sono entrambi hanno attraversato tutti i partiti avvinta o secondo me e
Lalla una un'operazione di mutuo soccorso il tra chi manovra approvi quotata per il mono turno
Coloro che hanno ritenuto di essere ripescato io difatti ripescare meglio così Sartori quali sono gli svantaggi del modello che ci avviamo ad adottare del modello a turno unico quali sono i vantaggi
Ma che che chiese l'olio la lo scopo della riforma che era quello di creare
Maggioranze
Stabili e governabilità è stato secondo me distrutto
Il mono turno crea un'ammucchiata colleghi casuale alla rinfusa di dieci partiti e la una ingovernabilità superiore a quella che abbiano avuti in passato
Grazie adesso abbiamo i nostri ospiti in studio il senatore Francesco Speroni il Capogruppo al Senato della lega nord per il suo gruppo esce esso di star do da queste prime battute della sulla legge di riforma elettorale versi per quanto riguarda la questione del turno non siamo sempre stati per il turno unico e quindi siamo soddisfatti che la Camera dei deputati abbia
Battuto abbia sconfitto coloro che volevano invece il doppio turno quali sono i vantaggi del turno unico secondo le ispezioni
Ma vantaggio al turno unico è una maggiore semplicità nel vuoto e soprattutto si evita quella al patteggiamento quel mercato delle vacche che c'è fra il primo il secondo turno dove i candidati
Si scambiano favori si scambiano promesse più o meno lecite più o meno regolari
Abbiamo visto anche recentemente in Francia oltretutto il doppio turno anche un'utilità pratica
In Francia con le ultime lezioni ci fosse stato il turno unico risultato praticamente sarebbe stato lo stesso sarebbero cambiati solo
Su circa cinquecento una ventina di risultati quindi c'è anche uno spreco per dire di soldi di tempo di energie
Peroni la lega ha avuto un risultato ottimo alle elezioni amministrative di questi giorni
E adesso però deve diventare una forza politica nazionale lei confida che il
Turno singolo quello che stiamo accettando il mono turno è lo strumento adatto per compiere questo salto su scala nazionale della lega Nord
Ma adesso non è che non vogliamo strumentalizzare il sistema elettorale proler oggettivamente mai non penso che questo che sia questione di sistema perché alla fine è questione di voti che si ricevono se uno prende i voti anche fu morì dalla dall'area tradizionale dove finora si è fermata alla lega Nord allora lega Nord potrà appunto avere questa caratteristica su tutta l'Italia Marino dipende dal sistema dipendere quanti voti ci daranno gli elettori
Grazie
E il senatore Cesare Salvi invece il suo partito il PDS esce non positivamente da questo prima
Tornata perché si era battuto per il doppio turno si alla francese e anche Occhetto seri impegnato personalmente molto
In questa a Battaglia che succede adesso di accontentare di fare opposizione di votare contro avete delle delle carte
Recante se parla questo Parlamento ha espresso la maggioranza in questa direzione non non c'è stata vorrei dire al professor Sartori che è stato in America quindi non ha visto con sei voti di oggi non c'è stata una trasversalità in questo modo
Ci sono stati da una parte a favore del turno unico la Democrazia Cristiana e la maggioranza craxiana del Partito Socialista
Cioè quelli che erano proporzionalisti sono diventati referendario sotto il referendum
Poi quelli che erano proporzionalisti e sono rimasti proporzionalisti coerentemente durante il referendum hanno votato no cioè il Movimento Sociale Rifondazione
E poi la lega
Come abbiamo abbiamo risolutiva sotto il turno unico ed io Turone consono che non consentono agli elettori di scegliere la maggioranza di governo delle condizioni del sistema politico italiano
E quindi non risolvono una delle grandi questioni aperte in Italia a dare agli elettori questo potere di decidere di deve governare la democrazia dell'alternanza la governabilità però lei ha sentito sia Speroni
Che Pannella dicono un uomo contro l'altro sistema l'inglese è un uomo che anch'io l'altro sistema l'inglese in Inghilterra vota Ravasio loro saranno messi sì ma io contesto votano così da tre da tre secoli e c'è un sistema strutturato sul bipartitismo
I libri bevuto il parlamentare inglese potrà anche per fare demagogia dire il mio lettore di Canterbury ma gli inglesi votano conservatore laburista e che stanno dato a guardare lì
La persona è infatti quando c'è la spinta per i conservatori vincono i conservatori quando c'è una spinta per i laburisti vincono i laburisti
In Italia e veniamo dal sistema molti partiti dobbiamo avere aggregazione dobbiamo avere alleanze dobbiamo creare schieramenti alternativi fra i quali gli elettori possono decidere chi deve governare
Perché è importante scegliere chi deve rappresentare quindi va benissimo il collegio uninominale maggioritario il referendum e così via ma l'elettore deve anche avere il potere di decidere chi deve governare
Quindi quale alleanza quale schieramento questa legge elettorale con turno unico come sta andando avanti questo problema non lo risolve grazie quindi quei trenta milioni di elettori che hanno votato sì al referendum rischiano di avere una grossa delusione convergiamo baggianate sa al
Pannella cerca di essere un po'più educato a me è una
Volete si possono avere idee diverse ma non osano no sul tavolo ma hanno anche all'editoria Faggiana dei medici spezzando le critiche spesso e volentieri mai facciamo farla io sto facendo un ragionamento i solai argomenti usano i nomi
O un argomento sul quale allora usarlo perché nell'anniversario fare nell'anniversario della morte di Enzo Tortora
Non sperate di fare quella vergogna che vergogna costituzionale politica e civile che avete fatto quando l'ottanta per cento degli italiani
Avevano votato in un senso e poi avete votato in Parlamento una legge
Che smentiva completamente ma nella noi amiamo in ambito loro però stasera non c'entra con lo Stato ma l'abbiamo accennato cento laddove l'abbiamo ricordato di cuore però stasera parliamo di riforma del momento orale Basilea ma quando si tenta di di far passare dei risultati
Referendari per il loro posto
E l'onorevole Adriano Ciaffi democristiano Presidente la Commissione affari costituzionali
La sua parte questa sera conta un punto assumono turno ma la mia domanda è perché il doppio turno per i sindaci si e non col disaccordo la democrazia cristiana il suo in particolare perché
Milano Torino Catania possono andare al ballottaggio dei Sindaci in questi giorni mi creda non stavano un anno su questa campagna elettorale del veramente appassionante qui a Milano due ragioni due candidati la città che discute e perché non invece anche a livello nazionale
Ma perché con l'elezione diretta del Sindaco noi scegliamo una maggioranza di Governo il capo del Governo ed una sua maggioranza
Mentre
Con l'elezione di un deputato di un tornato senatore noi scegliamo
Con il sistema maggioritario un'unità di base di rappresentanza occorrerebbe che tutte seicentotrenta le scelte in tutto il territorio nazionale fossero un i poche per esprimere una maggioranza di Governo quindi due casi sono completamente diversi e diamo più poteri al Sindaco è giusto che venga eletto con il cinquantuno per cento
Sartori perché
Doppio turno per il Sindaco invece non doppio turno nazionale un Sirchia andiamo verso un sistema elettorale incongruente o
C'è una logica
Beh la la la scelta del doppio turno per intenda affrettata un po'casuale partita dalla Sicilia andata così comunque lei non c'è incongruente sa io non non obiezione
Alla c'è una differenza comma detta o come ha detto l'onorevole Ciaffi tra l'elezione dei governi locali all'elezione di un Parlamento
Il che non toglie che che
Sarebbe stato al meglio secondo me il dottor Floro anche per l'elezione al Parlamento io veramente non so se quel tempo metta ma sono in totale disaccordo col
Con la tesi all'onorevole Pannella questo non avendo letto i suoi articoli non ci stupisce
Va beh alle Mantova che continua a citare l'Inghilterra che si dimette Kaliningrad eppure vota con i nominale e che non ai due partite che non ha tutte le caratteristiche che dice l'onorevole Palmieri
In Italia con il sistema che lui
Prodi credo al coperto alla nascita lettere che propaganda qualità da da quando è nata appena uscito dalla caverna di Platone avremo con il con il sistema che a lui piace non due partiti ma dieci
è una frantumazione attorno Sanremo diretti e perché c'è il ripescaggio proporzionale che è un altro lentezza a quota venticinque per cento di più ma insomma in quel con quel talento avremo un sistema dieci partiti
Quei Peroni Ciaffi salvi Pannella Sartori sentiamo anche la nostra platea la signora
Come si chiama signor allora io sono Maria Gabriella Rossi sono un esponente del movimento dei Popolari per la riforma in Mario Segni e faccia parte dell'Osservatorio lombarda
Osservare questo dibattimento e no qui stasera mi sembra che nessuno abbia ancora accennato alla famosa quota proporzionale che invece mi sembra un aspetto abbastanza
Determinante del problema la la ricorda ecco però voglio dire ecco ha parlato di problema perché secondo me un venticinque per cento dei prezzi di proporzionale
Comunque
Recuperò poiché sicuramente ci sarà e quindi non sarà più un venticinque per cento e con l'aggravante di una lista bloccata con me viene
Detto nella legge
Ecco anni sembra veramente che a questo punto il referendum che voglio dire quello che voleva esprimere linee referendum venga veramente viziato se questa legge passerà quindi continuano subito titolo Senati per ogni la le grazie battuta molto con grande rigore contro di vecchi partiti non c'è il rischio adesso che da quella finestra del venticinque o trenta o trentatré per cento rientrino proprio quei partiti e quelle logiche che
Voi e il referendum avevano cacciato via
Ma noi abbiamo detto che il venticinque per cento nasce praticamente dal voto del referendum perché
Se oggi votarsi Primo con la legge del Senato senza fare nessuna modifica semplicemente con quello che appunto è stato deciso
Con il referendum non ci sarebbe il venticinque per cento ma comunque siamo anche favorevoli a diminuire questa quota proporzionale l'unica cosa non ci va questa schifezza
Dalla lista bloccata perché non sottopongono provare a spiegare questa cosa la lista bloccata resta bloccato vuol dire che si fa un alloggio i segretari capoccione battente fanno una lista
A seconda dei voti che piglia questa lista non so la lista sarà di quaranta nomi no no non più di dieci va be dieci nomi né questi dieci nomi non è che l'elettore sceglie
Con la preferenza unica come è stato deciso con referendum
Del del novantuno semplicemente l'elettore dovrà a un certo punto vere io voto questa lista allora quello che il partito avrà messo al numero uno se c'è un solo sei ciò sopito lui se se ci sono due vanno numero uno numero due quindi l'ho detto non siete assolutamente niente non siamo decisamente contraria questa buffonate insomma che
Non è
Solitamente una cosa seria e non è per niente democratica secondo noi quindi se ci deve essere questa lista questo Nesta dovrà abbiano la possibilità per l'elettore ed esprime la preferenza saldi d'accordo
Io sono d'accordo sulla quota proporzionale che deve restare il venticinque per cento probabilmente se chi la vuole alzare questa quota chi la vuole alzare la Consob vedremo noi no se qualcuno la vuole alzare proporrà cosa
Però qualcuno riguarda il modo come si eleggono i parlamentari della nella quota proporzionale e c'è il Prodi con Prodi tutti i sistemi
La lista bloccata presente l'inconveniente che sono già messi in ordine primari che però è anche un vantaggio per gli elettori essa in che ordine stanno e quindi sa chi elegge tutti i paesi fuori d'Italia dove si vuole con la lista voterò con la lista bloccata la Germania la Spagna e così via
Le preferenze hanno i difetti che sappiamo ridere hanno fatto un referendum contro le preferenze i signori delle preferenze sono i signori di Tangentopoli
Rischiano di rientrare con la preferenza dalla quota proporzionale
Quindi fra questi due mali di sapere qual è qual è il meno peggio ma forse c'è qualche soluzione che può evitare gli inconvenienti di tutti questi saranno ancora qualche soluzione
Come c'è qualche soluzione Sartori voleva intervenire lei
Sì ma volevo intervenire prima sull'altro punto cioè bene su questa venticinque per cento perché non non è che questo venticinque per cento al nord non è così
Il venticinque per cento per il Senato è calcolato su base regionale e quindi è molto in puro per ragione che non posso spiegare ma in pratica si riduce a un quindici per preme partiti maggiori
Il venticinque per cento che ora viene varato per la Camera su base nazionale quindi diventa una una proporzionale pura
Quindi è un venticinque per cento diverso non è vero che lo stesso tra il fermato e la Camera diventa molto maggiore per la Camera ecco questo è il punto
Sulla sulla sulla proporzionale e poi c'è anche lo scorporo che anche queste onorevole Bova coloro cosa riguardano
Lo spagnolo approva tolse la parola anche ma anche anche se c'è lo scorporo anche lui
E anche lì avvantaggi i partiti minori lo scorporo e danneggia il partner coraggio orgogliosi o ancora è un modo non grave varianti
Conoscono complicato meccanismo di recupero dei voti per i non eletti non andai così nel dettaglio sentiamo nostra platea perché se no rischiamo di non capire più in un sì io sono bruschi del ho fatto parte dell'Esecutivo del corretto che il comitato che ha raccolto le firme per i referendum segni Giannini
Essi anzi che fare tante complicazioni si togliesse la quota di recupero proporzionale e ve lo dico io che c'è un esponente di una forza politica piccolissima
Già destinata a scomparire e che con recupero proporzioni Nagni anche con recupero proporzionale avrebbe
Magari la possibilità di stare in Parlamento sì risolverebbero sicuramente molti problemi seconda cosa si accennava prima un problema di governabilità
Che probabilmente nella situazione italiana attuale
L'uninominale secca l'inglese non da preferisco l'uninominale secca perché l'unica è l'unico sistema elettorale che costringe
Tutti i partiti a rimettersi in discussione
Caso mai a spaccarsi però non sarebbe possibile contemperare questo meccanismo con meccanismi di governabilità come ad esempio le elezioni dirette
Del Capo dello Stato che sia questo punto necessario che il Parlamento lavori ancora dopo la riforma elettorale per completare il quadro istituzionale
Pannella una domanda
Presentiamo cominciamo a sentire la risposta questa legge elettorale tutela le minoranze oppure no
Mi consenta di dare un'informazione che mi sembra manchi questa sera e lo dico in modo particolare alla signora che era presente al Comitato di popolare per la riforma
Signora questo senso noi abbiamo proposto l'uninominale senza nemmeno l'uno per cento di proporzionale
Ha votato a favore di questo cento quattro deputate la lega la ringrazio do atto e sottolineo che per coerenza e alcune decine di parlamentari di tutti i partiti
Incriminati come genera saldi dagli altri come della vecchia maggioranza cosa di questo genere
Basta alla signora che anche segni si impegnasse per questo in virtù di questo molto ondulatorio che io non riesco a seguire una settimana per il doppio turno un altro quindi noi abbiamo proposto questo ma molto senza demagogica
Ho già detto che noi intendiamo compiere alcun passo in avanti il passo in avanti passa con questo settantacinque per cento se lo scorporo ma che sono i problemi di domani ecco poteva completiamo i tecnici non entriamo compie Vasco dagli otto io non riesco chiedo scusa non mi pare di essere lunghissimi no no io sono non entriamo nel nella nelle no no io non sono guarda che domani più problemi
Scusami Riotta però devo darti un'altra informazione domani il problema sul quale la casa sul quale la Camera si dividerà altrimenti e proprio su quello dello scorporo domani
Lo schieramento di oggi sarà radicalmente mutato sullo scorporo allora per rispondere alla tua domanda
Dico che il mio problema principale non è quello l'ho vissuto tutto lo dite tutti nessuno può pensare che all'improvviso me lo dimentico e la tutela delle minoranze di ogni genere
Quelli della legge garantisce anche la minoranza no di così non si limiti a nove mila azioni mio problema è che garantisca innanzitutto i cittadini ma va in quanto tali
Che facciano parte delle minoranze
Ho delle maggioranze grazie anche all'argomento principe
Che non aveva voglia buona qualora
Sono dal secondo al barocco dalla platea sono d'accordo con il rappresentante di un momento fa chi ha detto noi potremo poi dopo questa vi fu ormai subito dopo passare all'elezione del Presidente grazie del Presidente dell'Esecutivo non viene realmente attuabile inutile il movimento che aveva grafici variano
E rimanendo nome sentina Ferretto Clementi del Movimento Sociale Italiano
E ritengo che i diritti dei cittadini vengano garantiti innanzitutto quando vengono garantiti i diritti delle minoranze senza limiti diritte sente alle minoranze non vengono garantiti i diritti di tutti i cittadini questa legge secondo lei non li garantisce
No queste legge secondo me nasce male ed è dall'inizio perché è necessario cambiare la classe dirigente prima carte deve essere sciolto questo Parlamento
Deve essere mandata mandati a casa questi governanti eletti con le campagne elettorali miliardarie eletti con i voti di scambio io non ritengo che questo Parlamento sia meravigliosa come l'ha definita Pannella
Io ritengo che questo Parlamento debba andare a casa e sono persone nuove persone elette
E ma la legge non poterlo portare queste persone nuove questa nuova legge che stiamo discutendo ma è lei che non passano se non possono scriverla eh i ladri e i corrotti e chi ha portato lo stato in questa in questa situazione
Io credo che sono persone nuove elette con una nuova legittimazione popolare passano riscrivere le regole del gioco e mi auguravo che ti possa andare alle elezioni dirette del Presidente della Repubblica dopo l'elezione di mettere il Sindaco mi auguro finiamo anche l'ultima temiamo anche che tutti i cittadini italiani anche quelli residenti all'estero possono avere il diritto di votare Sartorio un punto di vista scientifico per favore
Questa legge tutela o no le minoranze c'è un rischio che l'uninominale danneggi le minoranze o no
Ma l'uninominale un sistema maggioritario quindi e non è non è inteso a tutelare se vogliamo tutelare le minoranze farebbe arrestiamo alla proporzionale pura ricoperta
è una questione che sappiamo a mente siccome la proporzionale pura funzionato malissimo vogliamo cambiare un sistema se lo vogliamo cambiare per tutelare le minoranze e facciamo una sciocchezza allora restiamo alla proporzionale quindi no
Dico ricerche criteri questo sistema era inteso era nato con lo scopo di dare governabilità al Paese
Di di costituire maggioranze stabili
E questo scopo è tradito dalla dalla dalla soluzione che sta votando il Parlamento e al tempo stesso abbandoniamo la proporzionale che soddisfatti e che va avanti soddisfarle dichiariamo Sartori tutelare tutti
Esofago marginale popolare produrli forma
Volevo dire che mi sembra assurdo sostenere anche
Si tramandano votarla dopo che c'è stato un referendum ancora con la legge proporzionale quindi andare a votare adesso è una cosa assurda il problema è di fare una legge elettorale maggioritario migliore possibile
Secondo me la cosa più importante abbassare il più possibile la quota proporzionale perché come giustamente diceva proprio professor Sartori e se si voleva tutelare si volevano tutelare le minoranze si trattava con la proporzionale sistema inglese
Tutela le minoranze nel senso che di quelle che prendono
Molti voti all'interno di un piccolo territorio mentre non tutela quelle minoranze che prendono pochi voti all'interno di un grande territorio Ciaffi d'accordo con questa analisi
Ma in parte si noi dobbiamo tutelare la governabilità e quindi adottare un sistema maggioritario e lo adottiamo
Scegliendo un metodo maggioritario per il settantacinque per cento dei rappresentanti
Poi vogliamo non far scomparire le minoranze e quindi come ha detto il referendum il venticinque per cento della rappresentanza viene ripartito proporzionalmente del resto questo lo abbiamo fatto
Nella legge sei sindaci quando il Sindaco di Milano avrà il sessanta per cento dei consiglieri
Ma
Le minoranze divideranno l'altro quaranta per cento quindi il nostro è un sistema misto
Che vuol garantire oggi la governabilità perché ce n'è bisogno aiutando la trasformazione dei partiti la loro Rifondazione la crescita di soggetti rinnovati
Ma per onorare questo è necessario che
Il sistema sia semplice non sia un sistema come il doppio turno che è alla legge lavori ossia ancora alle Alleanza delle coalizioni finale rinnovamento legge la fine dell'poi i partiti la legge la fate voi tocca a voi farla semplice e se dobbiamo stare alla puntata e abbiamo visto ieri sera su sette e quaranta non c'è molto da fidarsi che siate capaci non è una legge elettorale quella
Sono Clavarino e meritiamo praticamente da due persone che hanno già parlato con l'MSI e l'altro del corredo che praticamente ricevono la cosa più importante forse l'elezione diretta dell'esecutivo
Nessuno ha risposto a questo io credo che molte forze che si sono lanciate sul nominale del sì che oppure al doppio turno sono d'accordo come mai non si
Fatto nulla per fare la fotocopia di quello che si è fatto a livello municipale anche a livello nazionale
Però non vorrei da lei qual è la Costituzione noi per dover fare una legge elettorale subito dobbiamo legiferare con la Costituzione che c'è
Perché se volessimo scegliere una forma diversa di governo per esempio l'elezione diretta del Cancelliere del Capo del Governo dovremmo modificare la Costituzione per modificare la Costituzione abbiamo bisogno no di tempi più lunghi che non siano il mese di luglio e di agosto che ci siamo dati d'accordo con le alte autori orario della Repubblica Speroni volevo sentire aveva cominciato a parlare
La risposta mi esattamente la stessa noi siamo favorevoli all'elezione diretta dell'esecutivo però mancano i tempi per del Governo
Sì secondo il Governo perché Pannella dice ma fatta la legge elettorale e poi andiamo avanti a fare le altre riforme così tiriamo in lungo e non facciamo le elezioni infatti non per niente
Ma molto stupito ma fino a un certo punto vedere dei deputati che alle sette del mattino si riuniscono per conservare il Cadore Gino perché questa
Lo scopo dall'Unione che ha fatto il collega
Avevano oppure a quello
Quindi
Allora noi diciamo facciamo le
Leggi elettorali nuove andiamo a votare il prima possibile a ottobre dopodiché il nuovo Parlamento farà tutte le riforme perché essa ha un Parlamento nuovo sarà un Parlamento che avrà avuto veramente il consenso dei cittadini e quindi potrà funzionare meglio e fare quelle riforme che sono necessarie ma che questo Parlamento secondo noi non è legittimato a fare Salvi io vorrei dire tanto ed io sono contro il presidenzialismo quindi al di là della cura se c'è una tentazione presidenziale c'è una percezione presidenzialista e c'è anche il rischio che adesso questi stessi che vogliono fare alcuni di questi che vogliono fare l'uninominale un turno
Poi diranno che siccome è un turno non si risolva la governabilità bisogna pari presenzialismo e si lavora per fare il presidenzialismo cioè la riforma costituzionale non si può andare a votare
E quindi ci teniamo questo Parlamento un altro paio d'anni per fare tutte queste bellissime innovazioni di tipo così diverso io dico che invece si può
Assicurare la governabilità dentro la democrazia parlamentare consisteva due turni
Che si si fa lo scorporo io credo figuriamoci se posso essere d'accordo su tante cose io sono del PDS con quella signorina del Movimento Sociale però dico che una quota proporzionale e giusta che ci sia se c'è un partito come Movimento Sociale che c'è il cinque e sei
Sette per cento di voti in Italia ha diritto ad avere l'altoparlante notare che a farlo e vediamo se è giusto non è giusto questo però non è la quota proporzionale di impedisce la governabilità in Italia è il sistema un turno questo il punto sul quale quindi andiamo di nuovo se la realizzazione di fare il dopo il mono turno ISMU di dire siccome non risolve la governabilità dobbiamo fare il presidenzialismo e quindi continuiamo a tenere in piedi questo Parlamento facciamo tutte queste riforme costituzionali e così via comunque per dirla vetture questo aspetto un turno o due turni io dico appena fatta la riforma elettorale bisogna votare rinnovare fare lezioni esatto
Pannella non è d'accordo
No Pannella dice che adesso noi dobbiamo in coerenza con le battaglie che noi abbiamo fatto e con il referendum
Per portare a casa domani questo settantacinque per cento letto alla grossa
Subito dopo gli italiani sanno che su questo non scherziamo
Subito dopo affronteremo il problema dell'elezione del capo dell'Esecutivo avvisi corretto farlo proprio per cui a mio alle e quindi non è che come dice saldi vedete che questi alloggiava proverò avere osservavo da vent'anni
Pareva ci sono valutazioni su quello che dico chiamerà Toronto all'operazione
Speroni prego si vota subito dopo quando Sgrena fatta la legge elettorale i tempi tecnici per dare in house e Lonero o novantatré primavera novanta qua noi auto o no novantatré Sara novantaquattro che la gente vuole votare quando è nata al referendum la gente ha chiesto la scheda per votare non è che ha votato solo su alcune norme tecniche la gente al desiderio di votare si vede anche adesso anche per l'elezione del Sindaco
Quanta gente va a votare io invito i milanesi non sono residente a Milano perché milanesi han potuto votare ma allora facciamo votare tutti gli italiani perché italiane hanno quel ho desiderio di cambiamento che in democrazia si può fare solo con la scheda elettorale e chi non dalla scheda elettorale ma non gli italiani non è democratico come loro Charki quando votiamo
Poi chiaramente e poi dopo che abbiamo fatto la legge elettorale non seguano lavandino quando ottobre
Primavera ma se volessi far eh ma così gradirei che votiamo in agosto appena votata la legge elettorale se vogliamo essere seri e risponde
Se vogliamo essere seri e responsabili e quindi
Suscitare magari lei riunire dopo possiamo votare dopo che
Tecnicamente la legge elettorale ha realizzato i collegi elettorali dopo che il processo di trasformazione
Dei partiti permette la a
Pienezza della espressione popolare e se volete la riduzione dei parlamentari se volete una maggioranza di governo è necessario modificare anche la Costituzione
Quindi hanno cosa voi onorevole ce lo dicono loro cosa vogliono possono notiamo Stefano io sto Germani
Sono
Di Sesto San Giovanni volo più un attimino tornare indietro perché io un problema sono confuso
Nel senso che
Emanuele aveva qualche mese che si parla di maggioritario un importo
Unipro l'amatriciana
Darvi tutto scorporo
Però effettivamente io non ho ancora capito ma lo dico perché credo che anche in Italia secondo me la maggior parte di tono ha capito perché quando chiede in giro nessuno mi rispondono chiedevo a voi no voi avete due direzioni
Differenti avete le elezioni delle derive differenti tutto enti tutti sostenete che il vostro sistema è migliore dell'altro e quanto il più democratico mio voto lava più bianco il vostro voto lava più bianco ecco
E allora
Voi del resto abbiamo o no no vorrei capire penso che anche molto altro tempo da capire praticamente
Come mai votare nel sono il sistema che voi indicate è meglio un altro sistema il perché ma senza stare qua c'è il sunto qua cercando di
Di averli più chiare mi sono sentito
Arriva addosso una cifra di percentuali cifre e termini incredibili vorrei sapere proprio terra terra tanto siamo in tv
Chi cioè sei mesi non dicono che siamo in della liberazione del
Vorrei sapere qualcuno che mi spiega
Secondo me nel sistema è meglio perché questo però con termini più più a portata di di ragazzo di umidi media cultura
Chiediamo alla Giunta
Possono Sartori un giovane con codino vuol sapere però è contro del sistema uninominale in pochi secondi è capace eccelle per la sua capacità di sintesi
Sì ma io i miracoli non li so fare no ristampare professore abbiamo
è una e il
è una persona arriva senza nessuna informazione io in pochi secondi non gliela posso dare
Naturalmente in queste faccende chi è interessato allettata informato e sa qualche cosa io questo miracolo mi rifiuto di farlo allora voi arrivate qualcos'altro io rispondo
Ma il il il il
Allora mandiamolo al Parco invece posso provare Sartori andiamo con la parte negativa un difetto dell'uninominale lo può dire un difetto sicuro il sistema uninominale
Il difetto più gravi e altri mi farebbe piacere l'onorevole Parrella mi rispondete perché lo dico da gran tempo e nessuna piatta
Nella situazione italiana lumi nominale produrrà eletti cioè vincitori e prendono tutto anche con il venticinque per cento dei voti
Questo
Secondo me orribile e per di più ho sostenuto per ragioni che ora non posso ripetere che questo favorisce il voto mafiosa impegnato e per interrare
Ora in tutta questa discussione questa provocazione nessuno l'ha tolta nessuno mi ha risposto che non è vero che nessuno mi ha detto sì questo è un aspetto preoccupante dunque l'inconveniente dell'UMI nominale semplice da spiegare
Anche alle persone protette hanno seguito Meda questo dibattito e che consente a un personaggio di vincere tutto con il venticinque per cento dei voti
Che al punto da Napoli in giù sicuramente saranno in gran parte clientelari e inquinanti però lì è vero che l'uninominale favorisce la mafia
No noi pensiamo detassiamo nella proporzionale favorisca la mafia non nomina in generale auto dicendo è pertinente perché me lo spieghi in questa ecco io lo piegato molte volte mi ma è una spiegazione canzoni oppongono al penso che non Collegio cioè onde diciamo che l'Italia è mafiosa una certa parte dell'Italia allora è anche giusto che sia rappresentata da esponenti mafiosi ce l'ha ragione allora diciamo e mafiosa per forza masse la maggioranza è sana questo venticinque per cento che possono Spoltore teme come il demonio sarà molto più facile ottenere da ottenersi da un candidato pulito che non dal candidato sporto ma non dimentichiamo soprattutto una cosa qualche conta soprattutto col sistema uninominale è il voto dell'elettore che non è più condizionato dai parchi enti che non è più condizionato da clientele se poi l'elettore sceglie male
A questo punto non c'è nessun sistema elettorale che può
Correggere l'errore chiamiamolo così dell'elettore perché la scelte su UAL e se sbaglia la scelta forse troverà salvi c'è questo rischio allora io sono andato noi lasci il rischio l'argomento disertori già un peso e un altro e la DiDoRe fra proporzionale uninominale fra un turno degli utili
Lui dice e questo vale per il mafioso ma vale anche per il personale di ieri politico clientelare di tante parti d'Italia comincerà del Mezzogiorno io so meridionale e quindi non posso essere
Imputato di razzismo nel dire questo possono puntare ad arrivare a questo venticinque trenta per cento al massimo e possono puntare sul fatto che se non gli altri frammentati col venticinque trenta per cento se arriva primi
Ma quando si va a voi al secondo turno la scelta è molto netta appunto bianconero allora quello perde perché gli altri la parte pulita la parte onesta che si presume anzi certamente sono la larga maggioranza del Mezzogiorno si mettono insieme per sconfiggere
Il candidato mafioso il candidato notabile are questo l'argomento risanatore io lo trovo del tutto persuasivo sentiamo ancora interventi alla platea
Io penso che sono un amante Cazzulani penso che sia stato fissato abbastanza in fretta il discorso di quel venticinque per cento di quelle liste bloccate
Perché qui sottostà esattamente quello che diceva ragazzo di prima c'è la sensazione che i cittadini oggi possono avere quello che in Parlamento ciascuno
Stia tentando di tirarsi la coperta dalla propria parte
Tutti sono un po'ondivaghi Pannella perché se guardo i presenti tu hai fatto riferimento a Segni forse sono Sartorio è rimasto coerente la lega reperendo del novantuno andava al mare con Craxi
Tu a politiche picchiarvi la partitocrazia oggi la saldi salvando questo Parlamento portandola avanti
Ieri Bassanini alzava il quorum per provare a fare proposte
La DC sostanzialmente è passata anche lei e ha piegato la testa quelle che sono le le condizioni io dico ma ci immaginiamo su queste liste bloccate anche di dieci
Una DC che in questi dieci mici mette sostanzialmente Andreotti Gava Pomicino un PSI
E mi ci mette Craxi eccetera e questi continuano a perpetuare in eternità la loro immunità parlamentare
Perché questo non è il Parlamento migliore certa il Parlamento che sta lavorando ma è anche il Parlamento di duecento e passa inquisiti quindi si faccia la legge si vada al voto questo è quello che chiediamo Ciaffi succederà questo torneranno i terroristi
Io penso che non succeda primo perché non c'è nessuna lista nazionale rigida ma ci sono solo le liste
Regionali piccole regioni o subregionali in grandi regioni come la Lombardia secondo perché saranno liste di qualche unità
Cinque e sei candidati quindi un voto invece che mono nominale l'uninominale
Terzo perché nessun partito di questi cinque sei specie quelli che voi temete prenderà più di uno due candidati è anzi a questo punto è
La proposta è di esprimere la preferenza o di non esprimerla con la preferenza si corre anche il rischio che nessun elettore sa chi dei cinque andrà su mentre con una lista
A
Secondo un ordine si sa che se ne prende uno ma sono il primo se ne prende due va sul secondo quindi come diceva Salvi ci sono i però e i contro però ripeto
Se vogliamo a mettere una quota di proporzionale questa proporzionale tra movimenti liste
Partiti non è tra individuati e cioè sentiamo ancora il punto è chiaro il punto che ha fatto e molto chiaro dunque Marco Dal Toso sono di Rifondazione Comunista
Brevemente io aggiungerei una cosa quello che diceva il professor Sartori sui difetti dell'uninominale e cioè
Lui Minale introduce di fatto una soggettività azione della politica è evidente che cosa vuol dire questo giudice violazione della bonifica significa che le persone che si candidano cercano con ogni mezzo e quindi vinceranno sostanzialmente coloro che saranno dotate di maggiori strumenti di comunicazione di strumenti anche di influenza sul territorio non è assolutamente vero
Che nelle zone cosiddette a rischio
Ad esempio l'influenza della mafia non possa incidere per l'elezione di un particolare candidato e questo è evidente allora a questo punto dive è importantissimo analizzare quella legislazione cosiddetta di sostegno che ad esempio il Ministro delle riforme istituzionali leopoldo Elia a prendeva in considerazione e cioè quella legislazione che
Regolamenta i tempi e la possibilità a tutti i candidati dal dallo stesso punto di vista sul piano pari non unico per il punto scusami non ho capito però la legislazione di sommarie licenza di televisione varia accessorio zone e introdurre al che quel sistema di regole e norme che è stato adottato per quello che riguarda le elezioni avviene giornali e televisioni
Deve favorire o troppo lavoriamo signor favoriscano il candidato che ha il più per me il di più mezzi e tutti i punti di grazie io adesso vuole tornare sul palco e sentire adesso cosa succede nella nei prossimi giorni perché torniamo ancora
A discutere di questa riforma elettorali Speroni come va a finire ci dica in anticipo chi è
L'assassino come finisce questa
Riforma elettorale ma verso devo dire questo come senatore no no un contatto diretto con la Camera posso dire quello che faremo noi Senato noi da domani cominceremo la riforma elettorale appunto per il Senato perché
Abbiamo deciso d'intesa con i deputati di trattare prima noi senatori la riforma del Senato e i deputati quello appunto della Camera può naturalmente
Secondo quanto prevede la costituzione ogni provvedimento passerà l'altro ramo del Parlamento ma io prevedo questo che
Ci sarà ci si terrà il più possibile aderenti all'esito del referendum che mi sembra la cosa più giusta
Per il doppio turno mi auguro che il doppio turno non fa sì che ci sia invece appunto il turno unico mi auguro soprattutto che si faccia in fretta
Che ci sia poi uno staff di tecnici che segua passo passo il lavoro del Parlamento per preparare i collegi elettorale che basta la più grossa difficoltà quella che potrebbe far perdere più tempo ma io ho conosciuto queste tecnici hanno strumenti informatici adeguati possono appunto seguendo giorno per giorno momento per momento i vari emendamenti vari cambiamenti nel testo della legge seguendo tutto quello che si chiama l'iter preparare appunto in tempi ore annue i collegi in maniera tale che finita la legge una volta approvata la legge tempo una settimana si possono avere i collegi e quindi dopo trenta a quarantacinque giorni si possa andare a voi perché quello che secondo me la cosa più importante Panella posso fare appello a Pannella giornalista anziché per un attimo fa della politico col sistema che abbiamo adottato che stiamo per adottare
E che è venuto da te sponsorizzato per molto ha molto a lungo che Italia vedi uscire c'è dal punto di vista ma c'è un po'di previsioni però pre-elettorali i grandi per
I piccoli partiti col con l'uninominale che risultati poi prevedere non Riotta tanto per essere molto chiari già giornaliste da politici ma anche da persone
Vi sono state rivolte tre domande col professor Sartori che dice Pannella non mi risponde ma esponiamo agli ordini di non rispondere no io però ho la risposta per il ragazzo non rispondo
No va a rispondere però tu adesso mi hai posto un'altra domanda mi sembra interessante bare palla di cristallo preferenze esondare noti chiedo scusa tu adesso me posto una domanda
Dal sfera di cristallo
E ti dico che allora cerca di un Pannella che non esiste il Pannella chiede il Pannella che sa leggere delle cose io se mi consente prego
Ottime risposte da dare e le do telegraficamente del ragazzo di San Giovanni
Quindi Sesto San Giovanni mi pare io
Presumo di non di far miracoli ma la risposta gliela do scusarmi credi davvero che chi ti risponde
Che c'è questa differenza col sistema uninominale che io voglio si vota la persona quella persona della quale tu saprai tutto come ha vissuto cosa ha fatto e diciott'anni perché nella logica lo hai visto anche in America
Dello scontro fra persone e non fra fazioni e partiti che sono dietro hai promesso di essere telegrafico Pannella
Insomma io Prontera Campolongo
Primo appello proprio cosa o che ti dica non risponda Sartori
Se risponde abbiamo tre minuti se risponde telegraficamente può rispondere netto allora se Antonio professor Sartori io sono lietissimo di potrebbe rispondere rispondo uno alla sua prima domande
è vero o non è vero che aiuta la mafia l'uninominale e le rispondo no le dico che l'ha aiutata infatti spetti porre dico perché l'ha aiutata alla partitocrazia dei partiti perché come funziona la mafia
La mafia ci sono le liste di partito la mafia è un potere
Di narcotraffico o di appalti o di concessione abbiamo cambiato la legge
Inserisce magari degli sconosciuti in quelle liste si vota innanzitutto la vista il preferenziali arrivano ai mafiosi nella sua ipotesi
Se invece si candida in una zona un mafioso
In questa Italia e viene accusato di essere tale non sarà eletto certo non in due anni quindi alla sua prima domanda dico è totalmente a mio avviso falso ed è una previsione che non sta in piedi
Abbiamo minuto mai lei nemmeno noi arrivassimo sinergicamente it appunto dal potere della mafia grazie al sistema proporzionale in tante parti d'Italia e della mafia
Del nord e della corruzione dovunque grazie Lazard vivono di una donna quella che è stato chiarissimo il telegramma con lunghe Napoli diamo loro Emilio volevo dire una cosa prima romane pongo all'altra cosa e abbiamo pochi se può il giovane compagno di Rifondazione Comunista ripeto ha ragione sul fatto che ci vogliono norme sull'accesso la televisione sul tetto alle spese elettorali e così via le stiamo facendo al Senato perché il collegio uninominale presenta quel rischio
Vorrei dirlo però anche di avere più coraggio dell'innovazione la soggettività del solo dalla politica ha premiato la Sinistra questa elezione dei sindaci abbiamo visto che in tutta Italia si sono riuscite a fare coalizioni e schieramenti progressisti
Che hanno trovato candidati che sono andati bene soprattutto nel Mezzogiorno
Catania ed Agrigento per esempio dove i candidati della sinistra hanno preso molti più voti che nelle vecchie liste di partito
E si vota si vota con due schede se ora dello stesso giorno le vecchie liste con la proporzionale sono andati ancora bene i partiti del vecchio sistema di potere del vecchio consenso
Dove lì sì che la sinistra lo schieramento progressista trovato persone localmente rappresentative Arnone ad Agrigento bianco su un versante Fava sull'altro a Catania
La realtà sociale avanzata di lotta antimafia hanno avuto un grande successo elettorale grazie quindi la sanità della domanda ora è una cosa dell'innovazione a domanda ballava retro con questo sistema che andiamo ad hoc pare che tipo di Italia uscirà non è solo una curiosità è un impegno civile una domanda civile credo che tipo d'Italia possiamo intravedere che vien fuori da questo modello elettorale
Per Sartori a non avevo capito scusatemi allorché non emanati il punto è proprio questo che siccome
Prevede altre uscirne usciranno a una decina di partiti non tutti importanti ma insomma avremmo un Parlamento e di una ritiene partiti
Questo famoso nuovo che tutti vogliamo ma che poi dovrebbe fare miracoli miracoli non li farà avremo un nuovo impotente se non stiamo attenti
E quindi andremo a votare la paralisi questa è la ragione per la quale
Etichettiamo molto preoccupate di questa riforma elettorale
Io non ho interesse personale in gioco
Ma non vorrei che il nuovo fosse il nuovo per la paralisi e di una paralleli superiore a quella del passato posso rispondere un attimo a farne benissimo se no divento lo scadere ammirò volgarissimo Magarò abbiamo pochi secondi tabella è chiaro che anche il doppio turno vota alle persone non c'è nessuna differenza sono entrambi insisteremo nel determinare il maggioritario no quindi questa non è un'indicazione no come no come ora l'alta e condotto ornate condotto note riabilitative voterete due persone persone voterete quindi
No
Sull'altro sul punto un punto dell'influenza del voto del voto ma larghi dal diciamo inquinato clientelare
L'ostacolo dirà questioni otto dice il perché il vincitore ambito del quarantacinque cinquanta per cento l'incidenza del voto clientelare è migliore
Rispetta l'ipotesi di un vincitore al venticinque perché perché per ragioni abbastanza ove queste armi o punto ecco che vorrei non fosse fraintesa poi
Grazie e non è così mi dispiace per me ma ma nell'anonimato troverebbe non era corretta perché andrebbe
Valutato con molta con molta serietà rispondo alla domanda di Paola o chissà cos'aveva rispondono ad una palla di cristallo ritengo ma domani accadranno molte cose importanti
Che stiamo compiendo un passo in avanti non risolutivo ancora nella direzione giusta
E ritengo su questo proprio voglio sottolinearlo ritengo che quelle diffidenza che oggi il Paese per demagogie
Che si incrociano hanno nei confronti del Parlamento e il Parlamento entro pochi mesi saprà vincerlo e a Speroni che dice quelli del CAGRE vino bene mercoledì prossimo alle sette del mattino
Io sono convinto che vi saranno centinaia di parlamentari che verranno per continuare a lavorare mostrare al Paese e le realtà depurato dalle galere tutto lenta di questo Parlamento tutto qui
Ecco grazie a Marco Pannella da Roma grazie al professor Giovanni Sartori dallo IOR due campioni della politica che potrebbe andare avanti in questo modo con lo questo loro colloquio per ore grazie nostri ospiti in studio
E ha detto e Norberto Bobbio speriamo che la legge di riforma elettorale sia fatta dei partiti pensando non al proprio interesse ma l'interesse del Paese ancora una volta possiamo essere d'accordo con Bobbio e a voi appuntamento a domani sera Milano Italia buona sera
Era una registrazione del sedici giugno mille novecentonovantatré l'ultimo documento Tognon farveli ascoltare in questa circostanza
è invece del dodici aprile due mila tre quando a Roma si svolse un dibattito dal temere a Salerno elettorali dieci anni dopo escutiamo quanto dissero in quella sede
Sergio Mattarella già deputato democristiano considerato l'autore della cosiddetto Mattarellum cioè la legge la rata poco dopo la vittoria deve essere ad una letterali nell'anticamera novantatré e quanto disse Marco Pannella
è inutile che io non mi sento il
Pur essendone stato oltre che il relatore anche l'estensore della legge elettorale
Non me ne sento come dire il rappresentante sindacale
Anche perché
La controversia tra sostenitori del maggioritario e sostenere il proporzionale non avrà mai termine perché Brunella per gli uni e gli altri rappresentano esigenze fondate
Quella che il da un lato che il Parlamento server costituirà maggioranza che faccia governare in maniera
Stabile ed efficace e quella che il Parlamento rappresenti il Paese
Il problema allora è
In che modo combinare queste due esigenze
Entrambi e grande rilievo entrambe insopprimibili
E in che modo
Combinato un link che
Quale
In un momento storico di un Paese istituire siamo elettorale che sia più adatto
Che sia
Che induca ad alcuni fenomeni che scoraggi e altri
E quindi lo si storce pastorale come dire eticamente migliore gli altri o che come efficace sia in astratto migliore degli altri che fissasse naturali
In un momenti storici di singoli Paesi
Dicevo di essere stato dell'aiuto alle oltre che Rettore anche sensore quando Cesare Salvi in questa bicamerale si dimise da relatore non condividendo l'orientamento che emerge né in Commissione
Divenire attore io e la Bicamerale concluse i suoi lavori con la proposta con un documento inviato due Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Questi documenti tendono il luogo questo documento inviato dai due rami del Parlamento ottenne il luogo della proposta non vi fu una proposta mi ero posta parlamentari ma quella fu l'atto di impulso al procedimento
E su quello possa poi come relatore alla Camera dove si comincio l'esame del testo della Camera mente però che il Senato senso al Senato secondo un decalogo di buona educazione
Elaborare il testo
Che poi fu nel corso del dell'iter parlamentare naturalmente affinato modificato
Con alcuni aggiornamenti via via
Qual è stato alla ragione dell'impianto di quel testo
Io vorrei ricordare qual era
Il contenuto del quesito referendario
Ben sapendo naturalmente c'è un quesito referendario come farli poc'anzi ricordava a delle strettoie ha dei limiti in cui
Non può che muoversi e quindi come dire e obbligato certo soluzioni ma quello comunque nere il contenuto
E lo se dove sono in quattro punti
Turno unico
Tre quarti maggioritario un quattro corse vale
Colleghi nominali
Scorporo
Lo dico non per polemica ma ipocritamente con e vi ritornano
Ripeto so che un referendum viene opposto su quel sito che alcuni binari obbligati dal testo regge attivo ma questo onere e il contenuto
Ripeto in quattro punti turno unico tre qualche ma deve dare un qualche opporsi a tale
Colleghi nominali
Per la parte maggioritaria scorporo restava da individuare in che modo per la Camera
Mentre per il senatore rosso così per Conde il la la risposta in che modo definire quel quarto di seggi in quota proporzionale
Bene io
Voglio ricordare
Che rispetto a quello oggetto
Che veniva richiamato al Capo dello Stato con la raccomandazione il Parlamento operi sotto dettatura del corpo elettorale
O come ha ricordato leopoldo Elia il presente Consiglio Ciampi diceva asseconderemo
Vi fu chi parlo di fotocopia
Qual era la situazione in cui ci si muoveva
Sempre per sé federali chiama ho fatto io a scopo avevo già in via di
Di costruire le vicende di allora lì erano nell'ambito degli stessi referendari come abbiamo visto tra ieri e oggi
Diverse interpretazioni delle sue referendari
Vi era chi tra i promotori del referendum sosteneva il doppio turno va fatto adesso Cesare Salvi
Vieri ha fatto ieri Calderisi come fare farà Pannella sicuramente chi sosteneva con forza il turno unico all'inglese totalmente maggioritario
Viene che riteneva che l sistema perché il re non avesse colto una spinta di mutamento al di là del dato del seme rettorale e che quindi importante fosse assecondarlo anche con formule diverse
Doppio turno turno unico ricorda none anche il referendario
Che proposto il se complesse premesse converta quello staliniano
Vi era cioè
Tra gli stessi promotori del referendum una varietà di opzioni ciascuno convinto di interpretare in maniera autentica il senso del referendum
Tutto questo naturalmente poi si inseriva in Parlamento e veniva e sia accompagnato da dalle tensioni
Dagli obiettivi
Dalle come dire agli interessi dalle dagli allarmi delle aspettative dei vari gruppi parlamentari
Io appena il caso che ricordi che farò il gettone in Parlamento è molto difficile
Condurre un Parlamento a cambiare dottorale è molto difficile
Perché un Parlamento e cambia il PRG attorale cambi proprio DNA
E cambierà e sanno i parlamentari che cambia tutto
Anche le previsioni frega balle
Proiezioni che faceva poc'anzi ho avuto davvero affondati del novantaquattro opportuno novanta o novantasei col proporzionale
Ho avuto a vederlo scritto tante volte
Che sono esercizi un accademici perché conseguito orari diversi cambiamenti comportamenti attuale l'elettore
Quindi la previsione Cagnoli gruppi erano
Io piuttosto azzardate campate in aria ma c'erano anche questo oltre ripeto alle divergenze
Che gli stessi referendari avevano come esito concreto del referendum e della sua approvazione
E del suo grande successo a voi tutti ricordiamo
E allora se non si fosse fatta una legge che serviva rigorosamente il contenuto del quesito non avremmo fatto alcuna legge
Saremmo andate lettere successive avendo per la Camera la vecchia litorale mai toccata referendum e per il Senato a legge così come usciva meccanicamente dal quesito
C'è un sia maschi tra frenico
Io vorrei e per quella diparte non non decisiva per svolgere un buon il relatore sentivo questa responsabilità
Perché rischiavamo di avere un sistema imballate in maniera irrimediabile
Andando alle elezioni con un
Con due leggi diverse però due Camere che avrebbero stroncato siamo demografico il nostro Paese
Questa è la la motivazione per cui si è scelto quell'impianto di legge elettorale
Vorrei aggiungere che il
Questo rende
Spiega perché
E l'ho superata apposta
Lo scorporo cumulo pongo per gli elementi
E chi è più che scivola quesito
Per effetto del referendum ripeto obbligato dalle norme da come erano nel
Quelle darlo da modificare con via referendaria
Prevedeva al Senato lo scorporo totale dei voti di chi vinceva nei collegi
Immaginare di fare per la Camera un sistema senza scorporo nei collegi significava aumentare di molto il rischio di due Camere con composizione e orientamenti politici diversi
Già il bicameralismo difficilmente può Conde convivere con un sistema maggioritario su quella di nominali
Perché laddove vi sono scarti visione scarti limitati nei collegi tacon l'altra parte e facile e più esigui sono questi scarti più mente il rischio che Camera e Senato abbiamo due diverse locale avevo detto diverse maggioranze
Ma tanto più saremo ma intanto questo rischio se oggi fa a fondo mettendoli sbocco turbare al Senato avesse fatto una la Camera avesse risposto come faremo prima ugualmente di scopone polemico maggioritaria
Questa è la ragione di quella norma
Vorrei anche raggiungere sulla col proporzionale che tante volte è stata oggetto di
Commenti critiche di criteri di abrogazione
Rebuffa e Calderisi
Con i quali ci siamo come dire confrontati anche in Aula Camera
Io vorrei ricordare sommessamente
Che la fuori me lo schema della legge elettorale che ripeto non è migliore di altre non esiste questa categoria etica
Alla legge elettorale
Non credo che sia la lascio e lo ricordo la scelta obbligata che si è dovuto a compiere in Parlamento ma io credo che sia nel merito premuto un sistema che funziona
E che va apprezzato per quello che ha di Bollate nonché che abbiamo ovviamente sardi scritta da solo nel mio studio avrei scritto diversamente la legge
Ma
In leggi fanno in Parlamento questo qualcuno è tanto sull'obbligo dimentica in Parlamento con sue passioni le sue contrapposizioni le sue parti per questo è assai difficile fare negli otto rango
Come
Col rischio da segreto alcol col con la giusta posposti l'archivio segreto viene che tratta la materia di questo genere
Aggiungo e allora sul potrete la quota proporzionale quante sono le ragioni impositivo sono due
La prima è
Sarebbe stato necessario
Comprimere a tal punto quell'esigenza di rappresentatività
Per garantire stabilità e famose maggioranza
Ora necessaria
è interesse della democrazia del nostro Paese che forse puliti e cospicue ma che non si vogliono coalizzare scompaiono dal Parlamento e c'è un espulse cercando nelle piazze il modo di esprimersi
Non credo
Accettato tipico di Rifondazione Comunista
Che non si è corredata questa cosa
Non è facile sì quali
Assodato il quattro per cento abbondantemente
è interesse del Paese che si espulsa dal Parlamento perché non si coalizza
E
Affidando sotto la speranza impraticabili vince quel circolo io Minale o è bene che sia in Parlamento sia pure con forza più ridotta rispetto a quello che era totalmente perché lì si esprimono la sua opinione sorte le sue posizioni politiche
L'altra ragione in positivo
Evitare che vi fossero in Parlamento regioni rappresentati in maniera monocolore
Penso a regioni come è stato anche questa volta in cui inquilini intende nei cui collegi a finto sempre è soltanto una delle coalizioni
è ragionevole pensare che non la potevo al Parlamento per tanta di quelle popolazioni anche sia pure
In maniera sparuta convocasse ridotti
Le altre posizioni politiche
Io credo che si interessa dello perché questo avvenga
Ecco ragioni in positivo può ripetere si può non condividere naturalmente io aspettavo estimatore quello britannico che è diverso ma queste sono le due Regioni positivo che io vedo e che sostenevano
La mia convinzione di quel di quella scelta
Il
Vorrei aggiungere Coppoli devo o ancora soltanto cinque come minuti il
Era prevedibile
è stato fu anche detto al dibattito parlamentare che come ha detto la nuova
Spiega la sua efficacia dopo qualche tempo nonché immediatamente
Perché la legge elettorale
Che come evidente e come è noto
A tanti
Rimodellare i comportamenti elettorali va assorbe resterà assorbita metabolizzata voglio dire dagli elettori dai cittadini dalle forze politiche
Non è subito che si che si che spiega i suoi effetti i suoi effetti immediati per questo non ebbene cambiare spesso oggetto orale
Per questo gli inglesi vanno così cauti al riguardo
Con un dibattito da decenni perché significa far ricominciare da capo ogni volta il posso darvi il processo di adattamento che il corpo elettorale i cittadini che forze politiche devono avere rispetto ahilui né credibile ed estremo elettorale
E allora
Il sistema ha prodotto
Per quanto riguarda parte proporzionale
Una vado in un diverso avviso a questo ascensore saldi una semplificazione politica
Perché ne sono passati ha occupato paramento quattro per cento sette partiti a novantaquattro otto nel novantasei cinque nel due mila euro
Campa Cesare
Sì
Arrivo subito alle giornale a
Arrivo subito a questa cosa questa che se arriva il centrosinistra
Questo
Sì non soltanto dato senza particolarmente libero soltanto lì e perché perché giorni posposto dire Marco che
Quando si tratta di mettere Fidenza le piccolo centrosinistra vi è una grande attenzione anche nei nei mass-media quater riparlare derubricate liberali
Del del del Polo questi vengono Colelli creati in poche righe ogni perché è una
Sia si
Però vi arrivo subito
Ecco l'uomo non ha bisogno di ripete quanto diceva Salvi sul fatto che nei collegi nominali semmai
Che e
Il veicolo contattano sui quale transitano età proprio in Parlamento le piccolissime formazione
Come per un pro la spinta alla vittoria che ha il timore ovviamente due fuori sessione
Né quello che ha detto pocanzi Augusto Barbera che la legge esclude sul finanziamento che si è fatta due anni fa dello scorso
A in maniera assolutamente strampalata
Moltiplicato la spinta accentuata ospita molti partiti
Perché è evidente che le fu sono al di là che la la
La sconfitta elettorale da un colpo e piccoli partiti allo sopravvivenza masselli sin quando
I mezzi finanziari
Per abbondanti per e per per operare ugualmente questa è una
Schizofrenia del sistema che si che si è realizzato con quella legge sul finanziamento dei partiti
Ma non è la parte ho portato però voglio dire non è neanche la fa il Collegio nominale vorrà dire cessare facessero i saldi non è colpa le code di nomina
Va distinto sempre il piano non è del turno unico
Rispetto al certamente qualcuno
Questa questione una buona sottolineo qualcuno perché va sempre distinto il piano delle norme di legge tappiamo dei comportamenti
Ma non si può chiedere come era ore ore ferendo molto o da getto orale troppo una legge attuale può indurre comportamenti disincentivare né altri
Ma non può sostituirsi comportamenti politici
Se le condizioni sono eterogenee ma questo non dipende
Fra gettone dipende dal Paese dato all'opposizione dipende dalle scelte politiche
Se io metto dentro i collegi
Appuntati titoli mettergli regalo cinque seggi sicuri non è la legge che che non lo fa fare e me e sapendo che
Sacchi ci sarebbe anche con il proprio futuro verosimilmente e
Tale comportamento
Vorrà dire se in Germania cui Cerfeda vi si appella il sia un bipolarismo non è per la legge elettorale per le pale proporzionalisti ma
Non c'è legge proporzionale e quella di quel letto la tedesca
Asta ciò Parlamento faccia che adoro paramento
Il ma c'è un costume un modo univoco una serie di comportamenti che recare hanno il bipolarismo al di là della legge Tora ora
Distribuiamo tra ciò che merito o colpa le norme di legge ciò che è merito o colpa dei comportamenti politici
Perché altrimenti dovremmo mai una soluzione se immaginiamo che tutto possa farsi con norma di legge
Il
Certamente mancano
Norme di garanzia e incompleto risponde a quanto diceva
Avulso a bere chiaramente come si esce certamente occorre norme di garanzia perché vi è una tendenza in questa nuova condizione in cui ci si trova
A
Sviluppare una concezione proprietaria delle istituzioni
E allora va realizzato qualche meccanismo di compensi di di sviluppo del normativa costituzionale che garantisca contro questa
è evidente che una cosa era una volta una maggioranza
Assoluta in Parlamento richiesta norme costituzionali sapendo che quella assoluto in Parlamento quel poneva conosciuto nel Paese altra cosa e come l'assoluta oggi in cui
Da maggio assoluta è
Nel Paese maggioranza relativa
Perché elettorale a questo compito trasformare una maggioranza relativa
In una maggioranza assoluto in Parlamento così come avvenuto palesemente questa volta con
Con con la grande maggioranza parlamentare senza avere cancellato le minoranze non qualità
Acquaro quelle ma io eviterei cessare di dire tende condivido quanto diceva uso avverrà tornare indietro
Se noi tornassimo un sistema di impianto porzione alle occupo con un momento ditte di tasso di proporzionalità
Sappiamo che avremmo un Parlamento ingovernabile
Ma se ancora oggi addirittura nei partiti costituiti di una forte tendenza dividersi a distinguersi
Faccio un esempio in casa mia tra la mia coalizione e quella tedesca presente
Che sta al Governo in quater e scarsi registra che lo sotto i partiti che la compongono e di trovare
Costantemente ogni circostanza ciò che punire la coalizione
Nella mia coalizione si registra costantemente che vi sono presenze che cercano in copia circostanza in che modo distinguersi dalla coalizione
Ma questo l'a partire dalla legge Marco ai comportamenti politici
Allora occorre
Occorre evitare
In una stagione in cui compilo sorpresa tendenza alla frammentazione a frantumarsi notato la nascita di i partiti ma anche
Alle divisioni interne
Porta dall'esterno fortemente nei partiti pensare che
Si possa attenuare il il rigore o diciamo il tasso di maggioritario elettorale
Sapendo che con i migliori prima faccio la domanda c'è Frecciabianca anch'io ero con qualche attenzione al doppio turno
Ma l'esperienza francese l'ultima
Che dimostra che a lungo andare potuto avere interpretato come un esercizio
Come potete di alterare profondamente il la corrispondenza dal risultato vere
E con e consistente per quella che porta all'impresa
Si
Questo per può per dirti che
Per dirti passare
Per tipiche il tuo affidarsi affidarti messianica mente al doppio turno
Dimostra ancora una volta che la leggi fanno una parte i comportamenti fanno ad altre
Diciamo colpirmi abbiamo la Costituzione repubblicana che assegnava al cittadino due schede
La scheda
Elettorale normale e l'altra correttiva
Quella dell'eventuale intervento e vero due schede logicamente unite
Dell'intervento correttivo dell'attività legislativa quale poteva risultare peraltro in un regime proporzionale perché ecco del pre-CIPE
L'attuazione della Costituzione ripeto l'attuazione della Costituzione venne concessa alla Chiesa
Per un
Sul piano delle referendum sul piano di qualcosa che credo che il buon Dio
Dette al Vaticano così impari
Perché
Si rivelò perché si rivelò
Quindi diciamo settantuno settantadue poi di fatto
Subito cominciano le eccezioni dovevamo fare referendum dopo un anno in Belgio si fece dopo due o dopo tre
Dall'Inpdap quelli veri
Dottor dopodiché riproponiamo ma alla fine leopoldo Elia su questo
Ha fatto scuola cioè la Corte costituzionale quello che al livello di tipo di giuridicità
è quella tutte di culturalmente fortissima di leopoldo Elia che è di tipo canonisti dico e non la ricordo
Deroghe e proroghe no casi particolari deducendo è quel terzo tipo di
Forza forza nella inserita nella storia del controriforme isterica non è Carlo
Conto riformisti della nostra società allora
Nel settantaquattro
Accade che quel referendum
è vero che era il referendum
Fatto da
Lombardi insomma dal movimento della vita ma è vero che poi in realtà quel referendum perché diventa solamente del nostro debitore sfortunato
Perché perché a quel punto quando il Vaticano comincio a comprendere cosa poteva significare
A quel punto cominciarono tutti i tentativi per proporre il referendum la Bossi Dakar Donella convenga niente la bozza eccetera
Una valanga di cose che riguardava il settantacinque all'ottanta per cento l'ottantacinque per cento le forze parlamentari
E a quel punto il Movimento per la vita il Vaticano anche le forze diciamo meno laiche non di pensiero non vi fu un permesso di difendere
E a livello parlamentare e politico la battaglia di ma è una il verbale noi
Eravamo quelli
Che imposero del referendum contro questa fioritura di carne tornate di potrà natante cederle polacche in realtà il Don dimentichiamolo e queste cose e ci venivano proposte in modo ostruzionistico
Costantemente in Parlamento
Cioè quando acuto avrebbe ricorda che noi usavamo
Do tutto nel Golfo mutato sul Regolamento ovvero costringendo il Parlamento e del suo regolamentato in modo da regolamentare
Si dimentica
Che noi dicevamo sempre volevamo farla finita con l'ostruzionismo storico del Parlamento partitocratico che a distanza di tempo per decenni non registrava sui codici Rocco
Non regime Rava appunto sul Codice Civile nord sud nulla di quelle cose nel quale non il bipartitismo ecco qui doverlo di qualcosa di interessante credo per tutti voi
Quando all'inizio degli anni del Santa Giorgio Galli riscosse la pensione il il consenso di tutti voi
Parlando di bipartitismo imperfetto non ci sono e credo che dice molto netta no il sistema e di Moro parti Wilma imperfetto
Giuliano Amato poi nel suo intervento ricordato ieri in Parlamento che avete dato al siamo la forma pubblicistica sparpagliate parastatale dell'organizzazione partitica da uno ha più
Ma il mono partitino ma imperfetto c'era in Giuliano inquietato la prossima volta dicevo ben arrivato abbia volte sentirmi non solo ma allora
Che cosa accade accade che grazie appunto al contributo io
Quale avevano impatto ipocrita
La forza
Giuridica e legislativa
E di intervento politico
Del altro Presidente emerito che ci ha lasciato teorici atipico
è stata enorme
Io ricordo paradigma
Che
Dinanzi alla prima sentenza importante quella cui ci fece fuori concordato tutte di riforma dei codici penali eccetera
Con il principio di ragionevolezza e con altre realtà le cose inserite catapultate Paladin che pure tutto era fuorché diciamo un radicale
On line come sicuramente lo dica lei mi dice su quello io fui ero d'accordo con lei Teramo il anche prima di morire è d'accordo con lei ma
Non c'era capi in quel momento che
Infatti ricorderete che tre o quattro mesi prima della morte Livio Paladin come tanti altri Presidenti emeriti risorse qui
Accadrà quello che poi calde ed era chiaro che stava per accadere sono sentenze politiche
Donna di tipo cioè anticostituzionali contro la Costituzione perché dopo a verde concesso nel settantaquattro per fatto l'altro esperimento
Non dimentichiamo il referendum lo storico per quello che vide due nostri referendum su sette
Grazie all'ostruzionismo dico degli altri il nostro di difesa arrivate solo al voto finanziamento pubblico dei partiti e legge Reale
Io ricordo le quattro del mattino
Ingrao il mi chiama su
Programma e mi dice guarda
Se lasciate perdere sulla reale forse possiamo andare a quattro persone
Pensate voi riconoscete nella con quanta sofferenza interiore infatti mi dice
Guarda ti comunico comunque di non sbagliare Soru io a proporre il mio partito di votare contro il referendum sulla legge Reale
Alle quattro del mattino riuscimmo no mi dispiace dirlo regolamento
Andiamo
E lì accade
Una rivolta del quale non so se i vostri atti prima o poi Quagliariello qualcuno troverà questo
A quel momento il momento in cui il Partito Comunista che aveva criminalizzato De Martino al quale aveva chiesto poi invece di sostenere
La la reale
No aveva criminalità tutti quanti appunto decide e perché perché quei due referendum sul finanziamento pubblico noi rappresentavamo
L'uno o lo zero otto
Avremo il quarantatré per cento di tutti i grandi centri operai industriali in tutela si saldò grazie a un al voto dell'Appennino toscano tosco emiliano ed è il profondo sotto
Altrimenti era una ditta
Malgrado venuto possiamo dire televisioni fossero al servizio di questa causa e non dimentichiamo che per questo referendum il Partito Comunista commesse l'altra cosa molto elegante di stabilire come nella segreteria del leone
Dicendo che il Paese
Corrado aveva finanziamento pubblico bisogna e a quelli ineccepibile Presidente come Presidente parlo come Presidente della Repubblica non si può rimproverare un cavolo
Fu mandato via fatto fuori così che anche il caso Lockerbie non venne risolto se non secondo concordato fra Martinazzoli
Chi aveva anche voi in quel momento non solo l'Angelus anche voglio dire va beh d'accordo per cui ancora adesso senza nulla eterogeneo cosa bellissima
Allora
Da quel momento cominciano il referendum che alla chiesa sono stati dati al popolo italiano si tolgono
Progressivamente non questo
Il referendum sul concordato
E non sul Trattato prima avevamo precisato non paghiamo tutto l'apparato ma sul concordato aveva le adesioni da Eugenio Scalfaro Norberto Bobbio anche accogliere Arturo Jemolo ma tutti quanti
A erano referendari settanta per cento sull'onda di voglio dire detto dalla Demoskopea mi pare che il panorama leggere una copertina su questo
è
Fu impedito
Quello della riforma del codice Rocco per il principio di ragionevolezza specie non è ragionevole affidare come
Appunto in democrazia significa per affidare proprio alla ragionevolezza del popolo sovrano no le corde più delicati
Delibera devo dire non più sofisticate
L'importo come nelle
Come d'altra parte le giurie popolari per
Negli altri sistemi no per i processi più gravi più delicati più difficili perché invece nulla allora
Adesso nel vado verso l'Occidente
Da allora c'è il colpo di stato regolare il golpe in sede tecnica degli interventi della Corte costituzionale non sono mancati un momento
Il che ha provocato subito perché esprimeva la cultura partitocratica contro il principio di legalità
Tipo di questo si tratta
è una vendetta storica contro la monarchia costituzionale della monarchia sull'uso del potere assoluto indiscriminato contro il potere regolato
No noi abbiamo assistito in questi vent'anni assistiamo adesso a quello principio di legalità se voi pensate
Che la prima sentenza di Casavola fu appunto quella con la quale si fece fuori il referendum elettorale per il maggioritario
Dicendo non è possibile perché deve garantire immediatamente l'esercizio del plenum
Vi rendete conto ce la fa dopodiché la Camera dei deputati sul nostro tentativo stabilisce che il plenum
Ordinatorio non è perentorio l'anno scorso cioè da questo punto di vista io credo che insegnare diritto in Italia
E non insegnare che non che esiste un diritto di fatto che modifica costantemente il se stesso che non c'è il diritto abbia che invita
Quello che è vigente della denominazione tecnica non vince mai costa ed è questa la cultura canonici spiega la cultura di quel tipo di giurisprudenza fatta di deroga per fare tutto quanto è già difficile eccetera
Sicché il problema nostro che oggi abbiamo è che decaduto dico le cose epocali le torri e via dicendo sono solo cosa respira di qualcosa in corso capiranno arrivando per me le torri sono su via della fine entro qualche decennio
Del limite minimo
E la disperazione islamica e degli al minimo o labile per disperazione contro della dell'Islam controriformista diciamo no
Credo che si formerà vediamo i riformatori
Della riforma ce ne sono molti segnali in giro
A questo punto quindi noi abbiamo
Che dal settantotto noi andiamo sempre contanti referendum per dare bene il senso che proponiamo non
Una tecnica per realizzare l'alternanza cade Berlino e l'alternanza diventa subito possibile
Quello che impediva l'alternanza non era null'altro che è l'esistenza è parte del piccino potevano al Governo
Casca quello
Ma anche il concerto dico quindici che
La cosa non viene fuori per questo quell'evento politico il fatto nuovo è che nel momento in cui c'è Berlino patto etico nazionale
Cioè a Berlino fatto extra nazione
No
Nordico un evento che non è legato
Alla formazione
Della volontà popolare istituzionale polemica appetibilità del nostro Paese partirà e a me che quella era l'esito
Di una lotta che ho fatto lavorando avevo i calzoni cortese ma io avevo e che continua a fare perché oggi siamo dinanzi
A una ripresa folle
Dei partigiani della pace ma non debbo dire va bene
Degli stessi valori eccetera che vengono portati avanti allora dico da quel momento il referendum ce la facciamo tu con quello sul
Sul la preferenza
E qui ognuno può dare il valore che crede certo che in quel momento ancora giunge all'Italia e a Bettino Craxi che non capendo nulla di queste cose dice andate al mare
è il referendum che aveva dato difficoltà del per l'Italia divorzio l'aborto sul finanziamento pubblico ecco tutte queste cose la responsabilità civile vai
Quei malgrado un'azione anticostituzionale golpista su tutti i temi da capo
Tecnicamente colpi
Sì che il Presidente della Repubblica in quel momento visto che la Costituzione chiaro in mente di tipo non perentorio ma ordinatorio Falco tutte le altre cose sistematicamente abbiamo avuto presidente la Repubblica
Ogni mese anche questo che non è che lo vuole
Ogni mese appunto seppellisce la Costituzione iscritta anticipando che cosa è come si anticipa il maggioritario col Mattarella cioè distruggendo il maggioritario e come si anticipa il presidenzialismo
Cosca Alfano Cossiga e anche adesso l'attuale Presidente
Noi siamo senza principio di legalità
E questa è la caratteristica da quel momento voglio dire tutte le sentenze che abbiamo avuto no della Corte vanno lette tenendo presente che gli autori di questo genere
Tutti dicono e ad alta voce e scrivono che sono state sentenze politiche
Nel in un contesto politico sono riuscite a salvarsi questo sistema le porte i giudici e cioè quel
No quelle votazione lo sul tema
Porti appunto anche i valori della chiesa non della Chiesa e valori religiosi
Quella della pretese di dominio del tecnico del Governo mondano in un certo momento e agli enti di creare ripeterlo questa non lo capisce pensarli Dall'Orto era un errore
Poi dopo il divide aborto poi finanziamento proprio alla fine male no figlie e in questo caso però accordarci arma
Vi è un'altra caratteristica tu sei qualcuno che si muove
Dinanzi a grosso obiettivo dell'alternanza dire dislocare un sistema per rendere possibile l'alternanza che era il problema di non funzionamento noi siamo sempre stati convinti
Con le posizioni del Partito d'Azione di Calamandrei di Sturzo eccetera perché no va che occorre l'alternativa non
Nella realtà poi neo corporative e sta più o meno tendenzialmente nei pubblici spiega dell'Italia portarci
Ci si è tolto quindi al Paese l'arma referendaria c'è uno Adelphi ed è stata tolta
Le Regioni a lungo no puro negate e poi grossomodo dello divenuti lo strumento della spesa pubblica
Nascosto e non
Realtà legislative dalla federazione e quindi arrivati a questo punto io credo che
Il problema è uno solo
Tu hai sempre avuto
Devo dire molto
Comprensibile stima e sostegno da
Direi dall'Arco dalla sinistra oltre ovviamente all'interno sempre
Perché
Perché tu appunto in questo serio forniste non riformatore per usare un linguaggio al quale io credo ancora che
Trent'anni fa nelle università ci stuprati da qualche preferenza per il riformismo per fare riformisti dei riformatori
E tant'è vero che noi siamo
Chiudo
Paolo Mieli al quale va il mio augurio perché si è operato meglio ma Paolo e quindi non c'è
Lanciare cosettina Emma Bonino
Da tutte le parti stanno arrivando a un ciondolo anche delle comunicazioni e culture ricevuto dagli nuovo da
Plebiscito
C'è punto la realtà
Emma contro Emma Bonino conto ormai consolidate c'è una conventio ad excludendum alle sette di un mattino quando Berlusconi aveva già convocato Napolitano per con peculiare che era lui
Il commissario
In deroga di un'intesa fra di noi esattamente a Palazzo Chigi mi convoca idrico quadratura ti rendi conto tu hai sdoganato i fascisti dogane tutto eccetera AVEPA all'ufficio doganale del primo
Però lo sdoganamento dei radicali
è qualcosa che forse
Sarebbe il momento sarebbe un titolo di merito
Questo è uno degli argomenti dalle sette e mezza di mattina tanto risiedono a quel tema Roberto non solo il fratello del figlio pure me questi se non faccio e gli risposi guarda che struttura giorni in questo modo questi perdono colpi di stima e quindi non solo di metteranno in galera Ematie manterranno all'ergastolo spedendo tini varco incidere prepotente insomma che queste allora
Da allora c'è la Emma è stata cacciata via perché era un'ottima commissaria con grande
Due anni fa Emma
Poteva andare
L'ordine d'azione dei rifugiati
Giuliano Amato sia il battuto come persona come un leone
Tutto il sistema dei partiti si è mosso
Per impedire questo tant'è vero ci cure che un nostro collega di Torino fosse invece un candidato che avesse maggiori ciò strumento era noto che da Chirac calma addirittura da destra
A tutti gli altri suo Emma convergevano attende fiducia dappertutto
Credo che c'erano stati altri episodi i sondaggi quando dicevano che i nostri referendum hanno demagogici revival dal settanta al sessanta per cento
No e relativa al fatto elettorale concludo con questo io devo automatico Padoa Schioppa e perfino
De Bortoli direttore
Una risposta
La somma succede vedi una risposta a quella che per
Cinque sei anni non mi avete consentito di scrivere nemmeno ai termini di legge cioè gli articoli di fondo di Sartori contro o il maggioritario dice
Tommaso
Fa dal verbale d'ascolto ha scritto davvero due articoli su questo che a scuola potrebbero insegnare
No dell'odio Sartor non conservano io non dico come io ma io mi sono mai riferito al controllo però lui dice
L'elemento è una scelta non di civiltà nel senso ideologico una scelta radicale di altro
Quando gli altri dicono al maggioritario porta pubblicitari voi l'ignoranza tipica dei problemi che riguardano lo stato di diritto e la democrazia che alberga anche per l'intellettuale di quella parte perché è evidente
Che c'è il rischio plebiscitario personalizzato personalistico
Non c'è se si tiene presente che non sono il Presidente della Repubblica ma i governatori mai consiglierei procurato uti quanti sono eletti come persone quindi una classe dirigente
Che ha questa caratteristica di voto personale
Che ti garantisce dire antropologicamente una vittoria politica diversa oggi noi pensiamo che
La destra perché mi ha detto nulla al fatto che
Seguendo l'esempio naturalmente la voleva
Hanno fissato al quindici giugno
Quando
Almeno il quattro allora cinque allora per cento dell'elettorato periodi di ferie intelligenti imposte per legge
Non sarà in condizione di votare
Napolitano lo fece già una volta il suo rinnovo il quindici giugno con
Berlusconi si guarda bene il proprio Stato e poi Berlusconi aggiunse
Andate al mare perché sono referendum comuni
Andiamo ecco allora questa è la realtà io penso che noi possiamo fare ancora delle cose insieme
Lo spero ma condizionerà ci rendiamo conto che il referendum la scheda costituzionale
Quella poi di una riforma voluta da Sturzo da Calamandrei senza e
Bartolo nel sessantasette sulla discussione già appunto accennava queste posizioni
Che è una soluzione quindi si allarga a volte basta naturalmente Sturzo viene ricordato per quello che vuole poveretto era solo vittima tentata l'operazione storto numeratore materno nulla allora cosa possiamo fare qui oggi
Cantù annunci con grande lealtà se faccio un Partito liberaldemocratico di centrodestra ma anche il punto non berlusconiano
E bene ci sono le elezioni europee dice giusto Realdon cambieranno legge pare no e quindi vige la proporzionale bene ma il vero problema è se tu fai un soggetto politico adesso
Con la cosa e chiaro che a questo punto per tutto il centrosinistra servirà che questo partito si presenti nelle Regioni nei comuni dove è possibile per garantire il due tre per cento
Tolto
A per al cattivo Berlusconi e nella logica Freccero forza io le vedo queste cose non le crede le critico politicamente non le contesto
No mi pare così chiaro noi siamo fuori
Siamo fuori dalla vita politica del nostro Paese
Perché la colpa quale che se noi parliamo hanno hanno
Una tale disistima del popolo bue
Che sanno essere ma parlo cioè io parlo e via dicendo
Quindi rischiamo il settanta per cento delle cose più strane quelle sulle quali siete d'accordo tutti quanti
Ci sono dei temi il centrosinistra e centrodestra quale tipo appunto distaccato quale tipo appunto di legge Elettrogen ecco tutti d'accordo contro il sistema inglese o americano o canadesi e tutti i contro
Tutti controlla
Diversità del fine noi non finanziamento pubblico
Dei partiti del sindacato delle religioni tutto quanto il finanziamento pubblico della carità per cui scompare la carità è un fatto antropologico allora quando mi dite già adesso
Se questa grande volontà dossier piega
Diverso desiderio di partecipazione attiva
Delle masse perché domani molto saranno tre milioni trenta milioni voglio dire io ci ho vissuto sommato io nove anni andavo a piazza Venezia ed erano tutti ottime persone sono tutte immobilizzazioni
Non imperative
Passive fondate sulla disinformazione tipica Bertato appunto di buono partiremmo perfetto pure estende delta demografico perverso i ragazzi che oggi se c'è un ragazzo che non va a scuola
Atti che vuole andare a scuola vuole andare a Roma tre qui c'è quello che l'ha denunciato il Rettore vuole andare a Roma Tre e lui dice no sprangata
Sospende l'attività didattica per consentire la partecipazione democratico eccepire per costringere
Io se fossi stato un partito di talento ma tutte in atto io voglio derogare
Vogliono essere pagata dicevo il lavoratore quadrare per fare questo no è tutto sta diventando distaccato laddove e abbiamo il Presidente della terza Camera
Che è vero Berlusconi vuole che i suoi testi risolverebbero nelle biblioteche lui è un ignorante
Semplice ma cosa c'entra è un ignorante l'unica dei lo pensa
Ecco dove viviamo io vi dico però che prima o poi
Però anche contro il referendum
Mario che prima o poi questa cosa si risolve
Ho Emma Bonino diventa Presidente a repubblicano torture lealtà nordico si rompe l'argine e credo che noi abbiamo comunque
Forse un solo merito
Di riuscire a sopravvivere come cosa altre e quindi alternativa e come tali si teme il nostro popolo perché nell'ambito dell'organizzazione dei valori che circola può darsi
Che poi sorpresa del divorzio presala Bortoloso perpetrando antropologa possa ripetersi come noi vogliamo a livello
Di un'interruzione di un minuto della legalità
Formale per un momento di rivoluzione liberale che esige come immaginava il Partito d'Azione Calamandrei sostanzialmente un minuto di sospensione della continuità
Legale dello Stato grazie Marco Pannella
Era una registrazione del dodici aprile due mila tre con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso di un dibattito svoltosi a Roma da temere ferendo ma elettorale dieci anni dopo
In precedenza avete ascoltato anche
L'intervento di Sergio Mattarella già deputato democristiano considerato l'autore della legge elettorale definita nella Mattarellum varata poco tempo dopo la vittoria dei referendum elettorali della primavera novantatré
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio