La spesa per il settore della Difesa in Italia e l'acquisto di Caccia F35. Intervista ad Andrea Gilli

Radio radicale in un periodo di tagli e sacrifici per gli italiani si guarda naturalmente anche quello che si può fare nel settore della difesa non ne parliamo con Andrea Gilli dottorato allo European site in sito di Firenze e collaboratore del sito la voce punto info buona sera ora tra voi allora come si può e se si può risparmiare nel settore della difesa ci sono state anche polemiche discussioni nei giorni corsi attorno all'argomento in particolare un programma oneroso soldi forniture militare e di una serie di caccia da combattimento della lo il master partiamo più in generale allora quanto quanto vale tra Spesal per la difesa in Italia e quanto il rapporto con il PIL
Ma questo un punto centrale bisogna anzitutto dire che
All'Italia
Non spende più
Negli altri Paesi europei sulla difesa purtroppo i dati sono molto molto scuri quindi non è facile capire lotta entro spillo totale
Però diciamo che siamo all'incirca sui venti miliardi di euro l'uno e tre l'uno quattro per cento del PIL dico all'incirca perché
Ci sono alcune voci che rientrano nel bilancio della difesa come per esempio i carabinieri che svolgo una funzione di politica interna quindi non andrebbero al logicamente indelebili dentro almeno gli altri Paesi europei non considerano questi voti queste voci all'interno
E dall'altra parte tre voci credenti apporto attengono al Ministero dello sviluppo economico per investimenti industriali sono all'esterno
Comunque stiamo in generale sulla media europea
Se posso aggiungere due parole il problema dell'Italia non è tanto quanto spendiamo
Ma piuttosto come ovvero se ne guardiamo questi dati comunque abbiamo un rapporto di Stella
C'è la nostra spesa sul personale e assolutamente fuori dalla media europea nel segno circa l'ottantacinque
Settanta per cento per pensioni e stipendi mentre gli altri nel caso migliore spendono il cinquanta per cento dal primo alcuni Paesi come la Gran Bretagna spendono circa il trentacinque quaranta
In questo comportare che cosa un numero molto alto di personale o anche oneri pensionistici comunque questa situazione particolarmente problematica perché
In un momento nel quale lo vediamo tutti i giorni la tecnologia da capacità sempre maggiori permette di fare
Sempre più cose con
Minore forza lavoro negli abbia un modello di difesa che va esattamente nella direzione opposta abbiamo tal punto antichi soldati
Che era al tavolo del potrebbero essere
Ridotti i così da così da dare un bilancio della Difesa che costa di meno sulle casse dello Stato ma allo stesso tempo riesce probabilmente probabilmente
A fare a fare più cose reales in questa discussione qui secondo me va
Fatto un ragionamento sul su questo programma di cui parlava prima l'F trentacinque Joint Strike Fighter ecco ci arriviamo a trarre tra un attimo ecco dunque lei nella ripartizione delle risorse ha detto che la prima voce la più consistente è quella del personale quali sono poi altre voci che si possono indicare le altre voci che sono liquor piglio operativi c'è pagare la benzina
AIA i vari membri piuttosto che comprare i computer per l'Amministrazione condividere costi di via di questo tipo ci oggi vi sono poi
C'è poi l'addestramento che una parte centrale
A che fare fondamentalmente per tenere i nostri soldati allenati è in generale la ricerca a livello internazionale dimostra che l'addestramento e apporto addirittura più importante nelle tecnologie militari atterrava fare in modo di a ottenere i risultati che vogliamo tenere quello siamo in Afghanistan piuttosto che in altri teatri poi c'è il costo
Dei del di questo stesso operazioni cioè
L'Afghanistan il Libano IVA alcani eccetera e poi ci sono gli investimenti ER unità industriali cioè i mezzi militari
Che vanno dagli aerei ai sottomarini dai carri armati
Eccetera eccetera queste sono le quattro principali voci ecco allora per capire meglio se lei ha detto che il personale assorbe dal sessantacinque settant'
Per cinque per cento del bilancio totale gli investimenti militare quanto assorbono in proporzione
è il direi così siamo non lo so il venti per cento
Al e di ripeto è molto difficile fare i calcoli perché non ci sono il Bilancio o definitivo e molto nebuloso o però anche assumendo che a rappresenti il trenta per cento
Del bilancio della Difesa une dirà che sul PIL del Paese la spesa per investimenti pensa allo zero cinque per cento annuo che non è che una cifra assolutamente non
Non enorme siamo parlando nell'ordine di quanti miliardi di euro
A esagerando non lo so
O
Otto dieci miliardi di euro Larino margherite ripeto su queste cifre qui non non saprei dire perché maritata e comunque per avere più o meno una dimensione su cui aggiornare rosso punto Valentino direi anche di meno o meno chiusi sei sette
Ho capito a questo punto quando si parla si va più in là e si dice come risparmiare nel settore della difesa da quali delle quattro voci che lei caro è stato prima che riassumo sono
L'esercizio il personale l'emissione e gli investimenti come si potrebbe tagliare anche voce per voce magari
Temi
Io ho semplicemente beh secondo me quello che ci sarebbe da fare adottare le riforme che sono state fatte negli altri Paesi prevalentemente che dovremmo guardare secondo me all'altezza via
E alla alla Gran Bretagna anche in parte alla Francia dove
In primo luogo è stato ridotto il numero di truffe e questo è il evidente
Cioè il dovremo proprio impattare un esercito molto molto più limitato in termini di via di effettivi dell'Italia a chiamati in giro per il mondo
Forse dieci mila soldati ma penso siano dirittura di meno e abbiamo un ed è una forza tale militare che rappresenta due centomila persone cioè e un'amministrazione ci sono centonovanta mila persone o giù di lì che servono
Per attenere nel teatro dieci mila persone un rapporto che chiaramente non ha senso quindi quella è la prima voce sulla quale bisognerebbe
Intervenire ovviamente a riducendo la voce del personale si può anche può intervenire sugli investimenti è giusto che si può pensare di comprare un equipaggiamento che
E medio risponde meglio alle esigenze di di rapportare militare più a più alta più capitali intenso in come si dice
Si dice in inglese e qui veniamo agli investimenti alle trentacinque tutte da ridurre come o quando e ripeto queste
Ci vorrebbero analisi approfondite
Però in generale si può pensare di nota ridurre parti dei dei programmi dei quali stiamo siamo coinvolti per sfruttare le nuove tecnologie
Faccio un esempio per combattere la pirateria nel nel Golfo di Aden nell'Oceano Indiano mandiamo
Dei cacciatorpediniere c'è comunque costano cinquecento seicento milioni di di euro l'uno
Siccome potremmo semplicemente iniziare a pensare di comprare barche
Navi da guerra più piccole con più capacità al
Montate sopra perché sfruttano la modularità dei sistemi e così avremmo
Meno perché è una personale a bordo era semplicemente uno strumento militare più efficace
Se posso ancora aggiungere due parole per esempio sull'F trentacinque prevede anche pensare di ridurre il numero totale in parte comprare più Broni
Che per esempio forniscono capacità di Intelligence e dia
Si chiamano i ai TAR intelligente target Ping survey al
Acquisition Nenno ecco le distanze per fare al per acquisire immagini e sul terreno co quel Pieri costerebbero molto di meno e in parte potrebbero fare fornire delle capacità che
Le trentacinque è pensato di via di svolgere ecco quanto costa complessivamente questo questa fornitura questo programma quello grazie trentacinque gesta essa etere allora io i dati sono di nuovo è difficile fare dei calcoli precisi perché
In realtà neppure la Lockheed Martin che l'azienda produttrice sta esattamente quanto verrà a costare ogni singolo aereo quindi possiamo solo parlare una per farne
Il Joint Strike Fighter all'Italia dovreste compreremo tutti centotrentuno aerei programmati dovrebbe venire a costare
Circa tredici quindici miliardi di Euro
Per vent'anni cento dei dovremmo comprare degli aerei Romil vaglio fino
Avverso il due mila ventotto due mila e trenta
Il programma però andrebbe avanti molto più a lungo perché comunque un aereo una volta ha comprato riesce a rimanere in attività
Anche una trentina d'anni un esempio il tornado ok equipaggio alla nostra aeronautica entrato
Entrato ignorati Spotinvest diventato disponibile all'inizio degli anni non ottanta e comunque ancora adesso o lo utilizziamo quindi sarebbe un investimento che riguardava trenta trentacinque forse anche quarant'anni in prospettiva
Si tratta però comunque come detto di un troviamone rosso il problema anche delle stime sono il fatto che sono aumentati i costi della produzione sono usciti fuori controllo anche per
Per quanto riguarda la Lockheed Martin
Ma cioè il è difficile fare di nuovo fare delle delle stime precise il problema dell'aumento dei costi il pesce riguarda fondamentalmente
Tutti i programmi americani la ragione sui dal fatto che gli americani
Differenza nostra o dei francesi
Danno moltissimo la libertà alle Forze armate di definire
Le le caratteristiche dei loro armamenti le Forze armate quindi vogliono armamenti estremamente capaci spesso al di là di quello che la tecnologia permette
Ed ecco che poi ci sono questi aumenti di costi e ritardi elette trentacinque rientra pienamente in questo in questo quadro
Il lei però
Il cioè quando parliamo dell'F trentacinque vanno divise due questioni diverso cioè il costo
Per il mezzo di persone che dovrebbe aggirarsi sui cento trenta milioni di euro vera aereo darsi spalmare su una quarantina d'anni totali che queste qui di nei quali le possiamo operare questi aerei
Il che vuole dire fondamentalmente circa cinquecento milioni di euro l'anno
Una cosa del genere a questi costi vanno poi aggiunti
Io costi per mantenere in cioè riparare questi aerei pagare al carburante eccetera che sono costi
Probabilmente ancora più elevati
Secondo me però il punto centrale che il nostro Paese deve risolvere non è tanto
Seicento trentuno aerei sono Cario nostro carissimo son troppi Orson troppo pochi ma
Piuttosto la domanda più bisogna rispondere col dall'Italia une fare in futuro cioè qual è
Alla come vogliamo partecipare alla sicurezza internazionale se siamo disposti
A a partecipare alle varie missioni e cosa vogliamo fare
Una volta definito il ruolo che vogliamo avere a livello internazionale decidiamo quali sono gli strumenti che dobbiamo non dobbiamo sviluppare
In quella discussione attualmente in Italia e del senso opposto cioè definire se ci serve o meno l'F trentacinque
Le trentacinque non ci serve insiste ci serve a seconda di cosa noi l'Italia come Paese decide di fare nella rete internazionale
Questi e altri programmi militari che ritorni hanno in termini di creazione di posti di lavoro di commesse diciamo l'indotto attorno ai programmi militari in Italia
A cui questo è il punto centrale lei menziona giustamente l'indotto quelle una considerazione
Ulteriore che bisogna svolgere cioè ogni programma d'arma Adel più vantaggi che sono i suoi costi che quei costi non possono essere utilizzati era fare nuove scuole per fare autostrade o per fare
Altre altre cose ma dall'altra parte danno anche dei beni fine Fici costi-benefici io vengono non solo dalla che col contributo alla sicurezza internazionale
Anche in termini industriali cioè arrivano tecnologia arrivano posti di lavoro arrivano posti lavoro soprattutto qualificato perché si tratta di ingegneri di Phil Ricci eccetera
A breve anche in questo caso è difficile fare un bilancio finale te
Conviene o non conviene però sono comunque dati sui quali bisogna ragionare Finmeccanica attualmente là non azienda più grande al mondo nel comparto difesa e aerospazio
è presente in Inghilterra il presente negli Stati Uniti è ovvio che rappresenta una fonte di ricchezza per il nostro Paese non è mio compito di rete
E un bene o male dovremmo sviluppare la nostra forza economica altrimenti però questo è un dato di fatto che comunque nel calcolo delle trentacinque vada
Preso in considerazione detto ancora in maniera più drastica
Non si può
Contrastare Fincantieri quando decide di chiudere i cantieri che alcuni dei quali produce producono armi da guerra e poi alla stesso tempo opporsi arida determinative programmi d'arma questo il punto il punto centrale
Infine Finmeccanica che che controlla Fincantieri
Danno lavoro creano tecnologie
Ricordiamo
Cancellare determinati programmi vanno anche considerati i la Libia risvolti io occupazionali questo di una scelta politica ma di nuovo i conti conti
Vanno fatti
Fondo non solo a metà sembra chiarissimo grazie grazie veramente al dottor Andrea Gibelli dottorato io piani assetti in situazioni Firenze collaboratore del sito la voce punto info