Il ruolo e i compiti delle Forze armate italiane, gli armamenti e le implicazioni economiche e politiche

Buonasera ascoltatori di Radio Radicale oggi
Da Milano dove sono per il pericolo tratteremo gli sforzi allarmante cercheremo di
Comprendere meglio o no quali sono quale ruolo quali sono i compiti
Specificatamente di Marina militare l'Aeronautica militare
In Italia a livello internazionale in questo in questo periodo in questo periodo storico lettere che approfondiremo anche altri temi questo speciale
Tra i quali dotazione di armamenti delle nostre forze armate le varie spese militari nel nostro Paese ma comparandoli anche con quelle
Degli altri Paesi parleremo dei modelli di difesa accetterei accenneremo anche l'esercito europeo unico questa prospettiva
Ci chiederemo quindi a che cosa serve
Cosa seria degli aerei delle navi
Va da sé
Spendere così tanto e severamente spendiamo tanto in questi armamenti di cosa si può fare a meno e via dicendo
Qua come in studio e uno Statuto cioè Silvio allora Damiano una seria buonasera presa d'aria nuovamente l'organista specializzato in aeronautica e difesa è già stato condirettore del mensile Volare
In questa trasmissione avremo pare collegamenti il primo
è con Marco mese buona sino al mese proprio Marco Nese giornalista de il Corriere della Sera ed è esperto di questioni militari in generale
Allora dico inizia subito ancora da non ad Amia
Spesso ci si chiede
Proprio in questo periodo di di crisi quindi dove c'è una necessità
Compresa comunque diciamo una una una pressione dell'opinione pubblica in termini d'Italia estese ci si chiede a che cosa servono le Forze armate italiane
Spesso si ha un'idea di grandi sprechi lo vedremo anche in ragione ma forse non si conosce bene in quale
Allo scopo delle forze armate in generale e più precisamente di Marina e Aeronautica cosa possiamo dire
Dei compiti non strettamente militari di queste due forze armate
Forze armate italiane affinché giudiziaria ci sono ugualmente congruo
Dimensioni
Poi ci viene
Venendo ad uno Stato magari manca di strutture proprio al riguardo penso molto sensibile pensiamo progetto soccorso in mare e di notte il compito
Affidato ma non ha bisogno di fare
In primis svolge con grande favore non c'entra
La marina per esempio si sta negli ultimi tempi molto impegnando nel lotto pirateria
Conformare ecco e nell'Oceano indiano compito militare non su un certo punto questi pirati sappiamo che
Tengono sotto sequestro più pagina cattivi civili
Sono molti gli impieghi e poi insomma Forze armate comunque concorrono composti da conviventi delle quattro sistema-paese previsto culturale disposizioni del Paese
Mese è necessario utilizzare le nostre navi i nostri aerei in giro per il mondo
Per
Gli interessi i compiti di cui ho accennato Novara-Milano ma anche era ad esempio tutelare le linee commerciali dei nostri interessi economici
Ma certamente questi sono
Dei compiti importanti ma io vorrei ricordare anche economico
Diciamo di PAC quindi recentemente gli ordini diciamo di carattere bellico per esempio quando andati in Afghanistan per l'operazione Enduring Freedom
Abbiamo avuto la la portaerei Garibaldi poppata nel Golfo Persico
E da bordo della Garibaldi sono partiti gli aerei per andare a operare sul territorio afgano cosa che è successo adesso per per quanto riguarda invece
Vialli archivi
Contro il territorio libico
In questo caso è intervenuta la la Cavour e la nuova apportare nello
Deriva mi aveva inescusabile evadere Valditara Garibaldi comunque
A consigliargli ovvero che si
A decollo verticale possono partire da da bordo
La
Della portaerei o adesso i garibaldini
Appunto ore fa provvede a ricordarli il Garibaldi adesso pratica
Viene trasformato in un po'elicotteri niente e basta perché
Il ruolo di portaerei assunto dalla
Dall'articolo urne coesi allora ricordiamo ricordiamo che e non solo lei l'ha fatto partecipiamo missioni
Importanti natura anche militare all'estero e poi approfondiremo questo punto
Ma lei nessuno dalla questione della Marina ecco la marina e queste navi costano molto l'Italia è dovuta abbiamo appena detto di sostanzialmente due cortei rilevo che la nelle varie
Definita una riporteremo nuovi l'incrociatore porterò nomine ma insomma in sostanza sono due portaerei sia ragguardevoli Lori preziose
Una delle due verrà dismessa
Bombe quello che dovrebbe essere non vorrei
Non versano nelle valli sulla Garibaldi quindi le chiedo è che
è opportuno è utile lei è una nazione come l'Italia a differenza per esempio della Spagna di altre
Abbia addirittura imputazione due
Porteremo
In effetti è un po'esagerato
Infatti chi sta pensando alla Garibaldi come letto da criticare però noi
Registriamo ma qui si innesta il discorso sugli F trentacinque
Invito il referto l'americano
Quindi non viene acquisito questo vediamo questo
A questo e per trentacinque inversione del genere con del collo a breve e atterraggio pubblichi così
Atte a Padova calepino inutilizzabile sulle portaerei sull'argomento quindi utilizzare nessuna Cavour che può essere utilizzato solo il procuratore
Accettarono vengono Benevento non finirà qui Pinto
La Capurro fra qualche anno diventerà una nave
Cui non sapremo cosa farcene perché
Evidentemente
E gli aerei gli AV otto al rigore di cui adesso e dotata andranno tra gli eletti perché sono troppo vecchi una
Do ora rallentando ricorriamo ad ascoltatori gli F trentacinque sono di cassa bombardieri lì l'Italia acquisirà nello spazio dei prossimi anni c'è stata e c'è una lunga polemica su questa spesa consistente che vale tredici miliardi da difendere e poi negli anni
Doveri dicevo quindi cerchi di più ecco completarsi diciamo da suddividersi inciso
Negli anni di utilizzo di questi cacciabombardieri allora qua si dice noi abbiamo due portaerei forse
Primo spreco secondo la Cavour può essere utile ma soprattutto è stata pensata per ospitare degli aerei
Che molti una parte dell'opinione pubblica chiedono che non vengano più acquisiti dall'Italia con il risultato della Procura potrebbe
Come dire l'utilizzo
Cavour potrebbe essere quasi superfluo reclutato chiediamo Garibaldi rimane in servizio questa fino a quando non arrivano trentacinque sul Cavour
Quindi non è poi tanto bisogno porterei ci sarà una specie di staffetta degli
Credo che guardino
Una volta arrivati cinque sulla sulla Cavour Garibaldi per forza di cose penso che in secondo piano consumate forti ricopre questo non si sono ancora concisione
Resta il fatto che trentacinque persone di
Proseguita più problemi tecnologici e di sviluppo
Quello che costa di più per poco accento polemica degli Stati Uniti indispensabili della Marina il senso di quella
Senza senso questa pressione ricostruita finite le ore di Washington Rovito continua
Mai proprio più
Mai fatti su su la Cavour rischia veramente di rimanere tempra era il perché per la versione
Del delle acque e trentacinque
Crea a a presenta molti molti problemi
Credo che gli stessi Stati Uniti abbiano ho dei dubbi sulla efficiente stabiliti i tipi qui gli aerei di e sulle sulle portaerei se non sbaglio l'Inghilterra addirittura a
Decreto ingiuntivo annullare l'acquisizione velivoli della portualità significativi però prendere una così prendono la pressione cd che quello portaerei
Qui problema è un problema di risorse
Tentarono accertarono che discutono in concreto
Su un le parole ancor più
Tardi
Sui fondi molto molto robusti per i prossimi dieci anni uno avrei possibili papabili
Consigliera Fabbri vittime di questi dati una parte del programma e trentacinque undici del Tour tutto programmare Vaucluse rivolgiamo ad Obama impossibile cioè avere un aggiornamento del programma per cui
Il indire evoluto moltissimo i marines
Credibilità ecco
I sopralluoghi succedono è stato anche un po'litigando con la media di Recanati ricettazione attraverso l'omicidio conferiti
La lotta continuata ormai da un lato per loro portaerei tipo nostro favore
Piccole di quelle veramente i pignoramenti
Vivo personalmente sono come previsione difficilmente
Questo professione preservando una pace il non luogo a fronte dei problemi economici insormontabili quindi mese c'è un problema di programmi militari in atto ossia gli Stati Uniti che tale per i vari Paesi europei
Chili stanno seguendo un trend di
Dovranno seguire un trend di riduzione di spese militari di programmi per quali sono già stati presi una serie di impegni
E e verranno piano piano sacrificati conterranei evidentemente dei danni
E economici così come per esempio i danni sull'export
Ma forse con un un risparmio di spesa militare lei cosa dice
Un risparmio non
Dico forse queste idee
Ritiene questi ridimensionamenti di programmi i militari reato da una parte tardano ad esporre nell'industria italiana ed europea ma dall'altra parte comportano dei risparmi sembrano due due questioni contraddizione l'una con l'altra
Il
Dei risparmi però allora nel frattempo come
Programma F trentacinque
Affresco ritardo
Comporta anche un aumento delle delle stesse
Per ora
Costiero aereo certi equilibri
Diciamo che
Bene rinunciare al venti trenta dei singoli
Non è che
Ha fatto risparmiare così tanto e in ogni caso non rimpianto va
Putti gli aerei che solo contraente funzione sia per due uno certi ecco sicuramente minore
è importante ricordare ascoltatori
Acquisire nuovi velivoli da combattimento ma non solo come abbiamo detto è necessario anche per sostituire è una serie di velivoli egli inevitabilmente per ore di lavoro perché ne sono è
Questione verranno dismessi
Sì io posso posso dire per esempio
E il tornado che sono in dotazione della
Dell'aeronautica in questo momento sono stati concepiti alla fine degli anni Sessanta propone acquisiti dall'Italia
Negli anni Settanta ma hanno trenta quarant'anni e sono di manutenzione forte costano molto di più che non è acquisire un velivolo nuovo
In ogni tanto andrebbero costituiti per cui non
Così come così come venivano ebrei sono Naipaul eliminando ormai
O ma
Raccontava per esempio lettura metabolizzato maggior dall'Aeronautica Dino Tricarico mi raccontava che quando accertata l'operazione
Percorsi poco
Negli anni piagnistei comunque in Paesi della NATO facevano la chimica avverrà accettare la partecipazione dei nostri F centoquattro
Che erano
Delle grosse macchine ormai superate tecnologicamente non le volevano neanche
Quindi rischiamo di non poter e neanche per anticipare le azioni in cui congiunte ma gli altri Paesi dell'Alleanza atlantica se non rio ammoderniamo le nostre dotazioni militari certo per cui oggi tutte queste operazioni vengono qua
Diciamo
Con coalizioni
E devono
Porrebbe l'accreditamento non oggi abbiamo per esempio
è vietata in questi giorni qualcuno che avverto una sciocchezza sonora dicendo invece di prendere l'F trentacinque apprendiamo
L'omologo cinese che stanno costruendo incida a parte la tecnologia inferiore salentina Mongelli tendenti deve far
Diciamo dialogare ecco ponderato tecnologia che non sia compatibile con quella
Rimaniamo assistita degli alleati NATO diciamo sì
Due altre brevi questioni inerenti le chiedo delle risposte abbastanza rapidi la prima
Gli Stati Uniti continueranno a accollarsi
Uno
Gran parte dei propri interessi anche la difesa degli interessi europei come per esempio avverrà con l'ombrello antimissilistici
Che
Verrà attivato giacché è già stato attivato a partire da quest'anno
Come pure questo trenta
Degli Stati Uniti dagli interventi degli Stati Uniti in termini di difesa anche nello spazio italiana dove pure io diminuiranno e quindi l'Europa dovrà come dire
Colmare questi spazi vuoti lasciati dagli Stati Uniti allora poco brevemente è chiaro che gli Stati Uniti
E non abbandoneranno mai mi l'Europa e non abbandoneranno mai nell'Alleanza atlantica
Però non dimentichiamo che in questo momento e quindi l'ultimo viaggio di Obama lo ha dimostrato in questo momento il
Contendente cioè quello che
E
Il la necessità e gli Stati Uniti e quella
Di fronteggiare soprattutto
La la Cina l'Oriente e e infatti Obama non ha creato
Che
Diciamo a far compiere un viaggio a livelli Paesi orientali periti può sperare proprio la tua attenzione verso
Quell'altra area strategica
Perché l'Europa in questo momento per loro abbastanza tranquilla naturalmente ci sono tutte quante quindi possono avere comincia era stata tranquilla visto che gli Stati Uniti
Diminuiscano un pochino l'impegno nella difesa degli interessi europei
Allora io credo che qualche cosa verrà diminuita già in atto una diminuzione della presenza americana ante in Europa
Ma non credo commenta un Urban per l'avvento Enna quello no mentre doveva rimanere anche dall'ultima domanda commercio internazionale negli anni
Anche qua si fanno delle malattie rare volte disinformazione l'Italia un'industria importante Finmeccanica e nei primi dieci
Aziende settore nel mondo a chi vendiamo negli anni
Come italiani
Ma
La la tecnologia italiana è molto
Appetita diciamo vada in vari Paesi anche dei partiti
Orientali debba non dimentichiamo
Che che noi vendiamo anche
Quelle che
Consideriamo
Ormai delle carrette da mettere per esempio abbiamo venduto delle le navi letti quando arrivano allora alla loro usura completa qua Fini noi le rinviamo apparenti del terzo mondo
Non dimentichiamo che è stata una polemica recente su
Le navi che abbiamo venduto alla Panama
Quindi
Il PAI alcuni Paesi africani sono acquirenti delle bellezze
Quindi quindi diciamo che lo fa solo con lei
Non ci sono freni di natura politico-diplomatica
Hanno un figlio in alcuni Paesi che magari sono magari annoso nominati nei regimi antidemocratici piuttosto che ad altri
Cioè noi vediamo armi così come rinviamo vestiti
Perché un possibili opporsi
Però ci sono c'è un elenco di di Paesi ai quali
Assolutamente vietato vendere
Delle armi sono sotto il controllo del Ministero degli Esteri queste
Va bene mese io la ringrazio nuova si appresta su Radio Radicale arresto ancora
Grazie
Grazia quindi alcuni è stato con un collegamento giornalista del Corriere della Sera all'interno di questo speciale forze armate
Che stiamo registrando da da Milano allora mia andiamo a mettere stava puntino sulle i su alcune questioni trattati Colonnese volontariamente carabinieri chiarirle brevemente una rottura ripeto se possibile con le risposte
Corrisposte tre
Partiamo dall'ultima a chi vendiamo le armi è vero evidentemente la diplomazia o comunque diciamo la politica
E nei confronti l'opinione pubblica dice che l'Italia come i Paesi europei non vengono ad alcuni Paesi realtà cosa accade dopo averne vendiamo più assembleare mi a tutti i Paesi del mondo addirittura gli Stati Uniti
Finmeccanica che addirittura acquisito si sentano spaziale americane
Firma contratti con tra le forze armate americane attualmente mi riferisco vendiamo anche a Paesi abbiamo i dati da regimi particella lamentele certamente violenti
Non è questo per nessuno di alcuni traffici insomma
Con la Libia fino fino all'altro ieri abbiamo
Ottimo tra poteri fornitura di elicotteri o vicini
Punizioni prevalgono fucili d'assalto e quant'altro altri esempi ma passato c'è stato Somalia
Già sono state pari pari pari senza africani appanna combattimento come strumento
I nostri famose armati abilità certamente sanità centotrentanove venduti in tutto il mondo insomma l'Africa presidente Cardia su base le nostre nomine
Nostri neve al sono disseminate tutto il mondo
Io stesso in una inevase prendono private devono vista qualcuno nel novantuno
Insomma
La vendita di armi accettata qualche livello etico perché
Per altri si intendeva Minemma sentendo anche l'autotrasporto no compare dodici e ventisette genericamente
Si intendono sistemi servizi informatici addirittura
Sistemi elettronici quindi l'Italia vendere in tutto il mondo e di questo o l'export ricorriamo
Cinque miliardi di euro all'anno l'export su materiale diciamo militare dell'Italia
Lei sportellino evidentemente un giovamento chiusura come l'economia italiana così come l'occupazione naturalmente questo senza entrare nella valutazione continua a dire
Più generale dell'opportunità o meno di questi di queste vendite mettiamo i puntini sulle i su un'altra questione quindi cerchiamo di dare la conclusione
Se opportuno ad un'altra questione trattata con un mese
E quando io quando ho chiesto niente del dell'impegno degli Stati Uniti
Di difesa dei propri interessi ma anche di quelli europei mi riferivo anche
Al all'ombrello antimissile certo
Antimissili balistici che da proprio da quest'anno gli Stati Uniti stanno organizzando e
è si tratta di un ombrello utile a difendere il territorio europeo è anche quello italiano
Da da una minaccia missilistica dal principalmente appunto di
Missili balistici
è vero che esso l'assenza mentre gli Stati Uniti ad occuparsi della difesa antimissile dell'esperto Orlando
Ma che questo la verità storica insomma
Se no tanto tempo ultimamente con gli europei voglio europea con la NATO hanno stabilito un programma di difesa missilistica continentale in mancanza di sistemi europei integrati affidandola a
Missili
Anti balistici antimissili balistici imbarcati sull'incrocio odori dall'America incrocio nel Mediterraneo
Non solo questo si stanno anche distribuendo radar però visto mentre questi mi sembra difficile ricordiamo possono venire
Dalla Vecchia vecchio amico quindi
Dalla Russia ma anche
Da tutta l'area centro asiatica mediorientale e anche nordafricano su questo su questo allora la mia
Io ho letto alcune cose scritte da lei
è vero che gli era Anna e già nelle condizioni con i propri mistici balistici di colpire una buona parte dell'Europa meridionale
Fino al meridione d'Italia noi inizialmente si sono informazioni non non del tutto ancora verificate stanno
Gli americani stanno
Va sviluppato una serie di sistemi
Raggio sempre maggiore
L'ultimo quello che vuole colpire pittura alla Puglia ancora si dice di come servizi formazione americana ancora mostrarglieli sviluppo però
Ci stavo arrivando datiamo è vero che
I Paesi come la Siria Egitto dispongono di missili balistici
Che hanno una gittata fino ai mille trecento mila cinquecento chilometri e quindi anche questi in grado di colpire l'Europa meridionale cioè a tutti
Coprirà ma Grecia Turchia le zone meridionali dell'Italia
Balenare in queste ore sull'Europa l'Europa in grado
Autonomamente di difendersi
Da queste alla minaccia missilistica bisogno degli Stati Uniti e di questo ombrello per l'ammissione Bordin astratti ogni ente sia in termini distinti missili contro missili più in termini retro avvistamento perché
Da qualunque dubbio che l'avete americano in Europa integrata fatta tempo con quello proprio non ha fatto in Europa però senza non ve lo praticano saremmo
Raramente sguarnite su tutto il resto è vero che già la Libia
Venticinque anni fa piuttosto che nel periodo della guerra di Bosnia di Serbia novantatré novantacinque quindi questo cade servi avrebbero
Potuto comunque nel caso della di via fanno buttato addosso un paio di scudo ma insomma
Che noi non eravamo nelle condizioni in quegli anni ricognizione di vedere di reagire ricordo che appunto
Furono mandati alle navi la Maxim calare in Sicilia per con l'Olanda costerebbe tutore qualche mese fa lo stesso posto con lo stesso andavano vale con lo stesso nome Van venatoria a questo punto proprio a pancia come un grosso problema
Conduttore lanciava emissioni cui che vada Rocco potentissimi vadano vacatio penali siamo riusciti grazie
Così a stendere un ombrello che altrimenti non avevamo
Sempre per chiudere le questioni accennate con ecco al mese
Nave Cavour nave Garibaldi beh insomma nave Cavour costa
Duecento mila euro al al giorno in navigazione leggo e cento mila quando resta in porto
Nave Cavour attende IRI gli F trentacinque che arriveranno fra qualche anno sulla nave se arriveranno tre se il programma non verrà
Azzerato
Crediamo Massimo verrà ridotto non azzerato ma in questo momento dalla tavolo che fa
Salvo si sta apprestando con gli arrivano stessi Ariel persone imbarcate su Garibaldi
Si sta preparando certo i tempi sono molto lunghi però
è un po'il destino delle delle armi moderne quelle vie di avere una gestazione lunghissima
Perché effettivamente come diceva lei il il rischio è quello che mi proponi arrivino non arrivano per nulla l'ambitissima arrivino molto più tardi di quanto lo Marino stessa
Sì però bisogna allora allora la mia è dichiarò che noi abbiamo due sostanzialmente due portaerei tutte e due imbarcano Iannarilli FI questo velivolo strumento si sta effettivamente c'è una dotazione di due portaerei
Bene è un caso abbastanza ma la secolare dire rispetto ad altre Marino paragonabile alla nostra la Francia aveva una
La Spagna è una c'aveva ed ha una durata non unità
Niente credo che sia commettendo
Nel corso di prove di mare quindi lo accolgo anche la Spagna norma secondaria piccola prima ma quello che stupisce che in Inghilterra rinunciato completamente una
Forzare norme approvate
Propria quindi non ha più portaerei sta costruendo due uno in particolare del giorno già è stato definito in vista di ricostruzione ma vedrà insomma Plani soltanto fra dieci undici anni quindi
La grande
No in britannica rimanesse insopportabile il traguardo per un decennio e quindi noi abbiamo due stiamo assistendo a un po'reperibili dei fenomeni
Antistorici dopo certo punto di vista anche un po'paradossale
Allora la mia passiamo alle
Le spese militari viene insomma cercando di con
Rione
Magari la trattiamo prima dal punto di vista delle spese militari prettamente italiani del
Del comparto difesa italiano
Poi andiamo a confrontare le spese italiane con quelle degli altri con quelle degli altri Paesi intanto una
Una battuta come si
Articolare a SPISAL per la difesa nazionale allora c'era una voce complessiva per comprendere anche i carabinieri e altre cose e quindi è un totale dal totale va
Elevato verrebbe
Manipoli cuore del bilancio della difesa
Come si chiama la funzione difesa che ricomprende a sua volta
Le spese per il personale
Spese per l'esercizio e per l'uso e ricordiamo che sono già sessantacinque sono al settanta per cento il valore più alto in Europa e tendono ancora Ossorio nonostante gli organici erano un po'sviluppi dovrebbe quindi dicevamo
Spese per il personale
Esercizio quindi l'uso del materiale
Degli armamenti addestramento e quant'altro e l'investimento cioè
Tutto ciò che riguarda oppure meno conosciamo americana insomma
L'acquisto che l'ammodernamento del sistema questo va ad aggiungere delle missioni internazionali per approfondire queste questioni e non solo in collegamento abbiamo
Francesco Bignasca buonasera iliaca lo lascio a voi
Io ricordo che Francesco mediatica è intensi tutto coordinatore della Rete italiana per il disarmo
è redattore di altra economia noi siamo collegati proprio con lui con la relazione che altri economia economia punto it
è
Qui altra economia Vignati Akouray blog i signori delle guerre
E lo stesso di niente autore di un libro conosciuto
Che libro che ha scritto
Massimo Paolicelli il volume il carro armato spesi appare stretti delle Forze armate italiane edito nel due mila nove proprio un'altra economica
Allora Vignale h affrontiamo Prina proprio il tema delle speso e ricordando che
Il nuovo ministro della difesa Di Paola a annunciato un ridimensionamento
Della
Diciamo dello strumento militare italiano che come anticipato allora l'anno
Prevede la maggior parte delle sospese circa il
Settanta per cento in in personale quindi di queste riforme
Intanto annunciate dal dal ministro poi si vedrà e di come è articolata la spegni sa della mattina da guerre forse anche di tacere italiane che cosa ci dice
Confermo appunto le indicazioni che avete indicato a dare poco fa meno che appunto lo diciamo da tempo e l'abbiamo certificato in un certo scelto con il nostro lavoro che poi comunque continua anche con
I bilanci preventivi dell'Italia
Pende spende tanto secondo noi ma pende anche male questo aspetto dell'epoca dimensionalmente degli effettivi qualcosa che effettivamente era già stato notato
Ai tempi dell'impostazione del nuovo modello di strumento militare quando Philadelphia dove si era iniziato il percorso correndo l'eliminazione la chiusura del modello o quello di leva fondamentalmente
E nonostante questo lei dice le spese di personale sono rimaste altissimi e soprattutto il fatto che entro novanta mila effettivi fossero tanti era dettato
Certificato non ci ha fornito e sottolineato eppure non si fa il problema è che poi proprio per la fine di veti incrociati ed Iraq anche come noi privilegio mantenere e che non ha consentito finora un abbassamento
Va detto e qua quel calcolo io tengo sempre particolarmente che ovviamente noi partiamo da un punto di vista del disarmo se no non ricorderà Presidente disarmo però riteniamo che con lei la questione
Il generale ci saranno giustizia no però volevo dire che questa
Io delle opere quel prospetto di capire dov'è utile capire quali sono gli sprechi o equilibri così ho detto l'altra per il personale la più alta in Europa proceduralmente
Credo che non è qualcosa che debbano morire tutti i cittadini italiani indipendentemente dalla prospettiva di disarmo perché
Tutti devono le e che le amministrazioni dello Stato siano di più efficienti possibili invece nel testo torri tabù a parlare dell'ambito della spesa militare
Noi riteniamo che il riequilibrio dell'intesa che ha prodotto il nate tratteggiato anche adesso abbia costretto l'amministrazione della Difesa Generale i Governi degli ultimi anni autonomia per le Marche e quello dei minori nell'erogazione nel finanziamento delle e all'estero che crea un po'di molto in questi ultimi tre-quattro anni imperi più profonda che i criteri degli elementi che non c'entrano col prezzo caduco prettamente col funzionamento delle migrazioni addirittura nell'ultimo testo appena presentato ed è in discussione in questo
Ivana pale eoliche riferiti degli acquisti anche di al momento cioè prima che momento e di enti inutili da arma per cui coloro che non dovrebbe entrare in una di recupero di una simile azione militare in cui vado a finanziare quel tipo di
La posizione di poi devo dire precarietà se cui noi crediamo sempre di più che nel conteggio della spesa militare italiana oltre ottanta difesa oltre all'impegno del Ministero della difesa
Certamente
Quelle vadano idriche anche il miliardo e mezzo euro su cui ormai aperta che negli ultimi anni per quanto riguarda allegato e poi anche i fondi
Che dal Ministero dell'oppio economico vengono dirottati su protetti permanente opinione industria aerospaziale perché c'erano le lamine pesa militare italiana e tutto
Non euro quella che
Culturalmente o direttamente equilatero della difesa quindi è chiaro che ci sono niente nel Bilancio di altri Ministeri delle spesi indirettamente legati alla difesa
Va anche detto che forse non dovrebbe essere conteggiata come infatti in alcune statistiche ed in alcuni dati che poi daremo
Non deve essere conteggiata
Forse l'Arma dei Carabinieri e al netto dell'Arma dei carabinieri diciamo così le spese per la difesa italiana sono decisamente sotto media in Europa ma comunque
Poi facciamo arrivare all'Arma dei carabinieri non formulo controllo del territorio e in gran parte difesa interna ma è vero non del tutto pieno anche questo
Allora la mia sì no accennava alla ai fondi per le missioni nei quali sono finiti anche i finanziamenti per dei sistemi d'arma terrestri forse si riferiva quel scolari
Burney anziché servono dice dice dopo la difesa voglio vedere se c'è qualche retropensiero insomma servono a dare maggiore protezione le nostre truppe in Afghanistan veicoli blindati di nuovo tipo eccetera
E comunque voglio dire sono sistemi che nell'industria industriale sviluppa per poterli poi vendere anche eventualmente
Poi però funzionalmente come dico io è che nell'ambito di una vera legittimamente pena che il nostro ed entro venerdì ventotto autoblindo tot strumenti terremoti eccetera le opere primarie a contare durante sbagliato un parco riprovevole come ho detto prima non per colpa di ok definito che ho se l'affare oli per poterla e però a finire che
Mentre diventano cautela è veramente
Riescono cavoli con compere noto come dire si però è sempre successo sono sì visto anche invidia con i PAR-FAS francesi insomma
Da sempre nel due R uno
Un missioni operative così sentivo servono anche la realtà
Focosi pascolo ma c'è questa realtà servono anche a far vedere
Che cosa è in grado di produrre l'uso del Paese che ha mandato il suo sopra
Dobbiamo credere a operare per avere un po'alla palpebra credo che anche nella dottrina lieto che vada fatto quello che noi riteniamo che una riforma innanzitutto mestolo discusso devo dire
Non entra la questione più in generale di disarmo siti servono etc io vedevo però qua alcuni dati che dicono che l'Italia fonte poi adesso di preciso la fonte ma che l'Italia spende l'uno virgola tre per cento senza l'arma dei carabinieri
Per la propria difesa diciamo
Il generale del
Dell'otto per cento del PIL naturalmente scusate e che questa percentuale nell'ambito europeo è non solo sotto la media europea ma
Molti Paesi spendono più dell'Italia in Europa il che giustamente undicesimi Arca non vuol dire certo che si spende bene
Ma voglio segnalare era di ascoltatori che in Europa in termini di percentuale sul PIL spendono più di nulli Francia e Germania replica Regno Unito
Polonia Portogallo Grecia
Bulgari via
Lituania e tanti altri Paesi naturalmente sempre in percentuale sul PIL spendono più di noi tutte quelle
Potenze emergenti per la verità già emerse e quindi dalla Cina all'India ma anche l'orario Turchia quindi diciamo che
Vignati anch'
Al di là punto della questione disarmo che adesso tratteremo ma l'Italia spreca molto il sistema soprattutto per quanto riguarda una massiccia presenza di del personale
Ci sono una serie di interventi che si possono fare quindi in termini di
Sprechi per ridurre le la spesa complessiva ma anche per migliorare come lei ha detto l'efficienza
Delle Forze armate
Ma l'Italia resta un Paese che mediamente non spende almeno comparata con gli altri Paesi molto indifesa
Ma può ed è vero è vero anche che noi pur riportando affetto nei nostri dati anche la comparazione con il PIL
Noi non non crediamo molto questo tipo di comparazione noto tutto perché incominciamo tutti quei primi anni nel conto che il PIL come sapete
Ed è stato molto volatile sia dal punto di vista del della valutazione intrighi cambia poi
Appunto con il con la crisi piccoli cambiamenti magari a noi non ci sono per cui
Mentre quando lui ha una quota del PIL molto più stabile quanto poteva essere un parametro di con pronto pericolante abbiano diventa a nostro parere è un po'più o meno significativo mentre potrebbe diventare un po'più indicativo anche una comparazione
Nulla europei pro-capite dove sino a Miss Italia rimane essenziale comunque al di là di al di là di quelle dottore concordo con voi non l'abbiamo aperto il reato che il problema vero dell'Italia è come vengono spesi i soldi come ed è un riequilibrio nelle spese militari e soprattutto oltre all'aspetto del maleficio perché il personale diciamo fine prevedono in un certo ceto più comandanti che comandati perché è
Abbiamo ridotto numero di natura e anche all'intera troupe che abbiamo ritenuto proviene dalle ammiragli educativi pagano il rientro però per un milione di uomini in Roma fissiamo dei ruoli siamo i primi nel mondo e il in ufficiali sottufficiali soprattutto in ufficiali dalle
Lui Cimiltani esattamente ma anche un altro problema è quello delle acquisizioni perché poi i programmi di ricerca in armonia con quelli che impegnano il bilancio proprio per molto tempo sinergico e per i quali devo dire che non parlano i filmati diamo una ma
Quali contabilità nella quinto ignorare scusi toglieva le mini che dicono che l'Italia e l'unico Paese al mondo che all'impianto di verbali il PTA e i militari i contributi
Il premier di capire l'opinione pubblica e delle dove ripetere prettamente familiari e su questo è un altro punto molto delicato ma questo è un tema sicuramente non non voglio studente tralasciando mai chiaramente legato
A quella che
Per l'impostazione politica più generale del suo
Coordinamento una della Rete italiana per il disarmo
E allora su questo punto noi questo approfondimento abbiamo cercato anche di spiegare quale sono qual è l'utilizzo quindi i compiti della Marina dell'Aeronautica al di là dei di quelli strettamente militari quindi gli interventi nelle varie zone di guerra ma anche al di là degli interventi cosiddetti di peacekeeping
La Marina si occupa di tutelare e lì grandi linee commerciali
Si occupa di scortare mercantili si occupa di
Fare e lotta alla pirateria tutto questo beneficio sia
Del diciamo beneficio delle attività commerciali che coinvolgono Italia Europa ma anche e gli altri Paesi e anche i Paesi
Diciamo del del del terzo mondo alla Marina si occupa di di altre questioni insomma non strettamente militari così come fa l'aeronautica allora le chiedo
Ecco rinunciare in qualche modo
All'apporto delle Forze armate non vuol dire solo
Su anche su questo perché in una battuta rinunciare a
Pensare politicamente in tutti i contesti internazionali ma anche rinunciare o con la necessità di sostituire
Con altri mezzi delle dei compiti che le Forze armate svolgono al di fuori del quelli strettamente militare
Ma allora irriverente direi utili pomate tranquillamente molto forti politicamente in quanto occorre farlo militarmente tanto è vero che anche il primo il più grande potenza al mondo si renda conto che non ce la fa a fare i propri teatri militarmente e quindi chiedo quindi creare anche altre strategie per la propria mentre parlo ovviamente degli azionisti
Diciamo che
Sicuramente dava proprio perché oltre a quella
Tra mille anni fa cinquecento quante saranno non lo so ritirammo e di composizione i conti con i grandi conflitti interpersonali
Finanziarie internazionali non in una logica violento ovviamente per farlo bisogna procedere per gradi deve fare pochettino crescono declino per cui è chiaro che per noi anche un controllo del territorio di politica interna non è che devono sparire di colpo quello che mi auguro e che non può giustificare lampeggia militare alta con delle funzioni come quelli citati da voi che aprono comunque minimali o comunque rituali attorno rispetto a quelle talmente fatti ad esempio la pirateria ecco perché è stato appena richiamato
è un qualcosa che l'americano ha da poco che addirittura ha richiesto a metà del due mila undici una nuova impostazione legislativa non ancora completata per la verità che permetterà anche eventualmente si tratta degli una declinati nuclei della Marina sulle navi mercantili addirittura proprio per l'impossibilità anche di ristrutturare qualcosa di questo tipo ricorro a dei compratori privati per la difesa dei dei mercanti però ecco andati comunicare una macchina in termini di
Non ho detto carabinieri Columbia non si guarda miliardi ha bisogno di altro tipo non credo che sia una giustificazione
Io credo
No ma io credo che non ci sia nulla da giustificare ma il punto è lei nel merito voi nella vostra prospettiva che giustamente
è la prospettiva
Ultima lei ha detto si va per gravi no ecco e in questo passaggio per gradi questi passaggi che voi proponente per gradi verso il disarmo
è si accetta che le Forze armate servono anche a scopi sociali civili
Di difesa degli interessi economici europei italiani cioè questa è un qualcosa che voi
Accettate e che ritenete che possa
Rimanere di competenza delle fermate
Ma noi crediamo che le Forze armate abbiamo lucrative arriva e che competiamo anche l'importo tra il modello di difesa dignità di novanta in cui appunto
Le Forze armate porno mettere
Meglio sul campo di coinvolta l'interesse nazionale non il territorio come lei non ritiene fornire metto in dubbio
Fotovoltaico da qualche minaccia esterna
Temiamo che questo abbia dato l'altri più improprio delle Forze armate dall'altro esempio che può sembrare differente Mammano però che non lo è utili delle Forze armate per conto del territorio il pattugliamento delle Forze armate all'interno dei i nostri confini oppure l'umido del Genio militare o di altre strutture in casi di problematiche ed attività naturale Catania dei frequentatori perché in quei momenti l'apporto depositati elenco dell'eterno ritorno delle affermate come fatto positivo ma sto dicendo questo dico che io prevedo
Che lesivi strutture debbano fare quello che è un compito più che giusto e anche più che importante allora non voglio prendere telefonica ma devono abilitate non potrà più fare altro e le ore di convertire al momento acque il punto preferirei aveva un investimento importi di polizia in forma di tutela del territorio o vi è tutto e di protezione civile che non dovrebbero voglio dire appoggiati dei volontari come tutti sappiamo che succede fino ai primi di dar vita ma protetto con tanto di più
Sono non è che prevedono dei grossi
E abbiamo a disposizione dei militari che erano le per fortuna non devono combattere una guerra allora io riporto utilizzare certamente in quel caso di utilizzo ma non è nella maniera più efficiente
E credo che anche in questi ambiti e dobbiamo sempre porci sulla maggiore efficienza di una struttura mantenere al proprio di questo tipo un qualche caratteristi soprattutto con questi sistemi d'arma non serve me ai compiti di base né a questi altri compiti che avete invitato quindi
Noi pensiamo che sempre di più e potremmo
Togliere compiti finché domani
Ipoteticamente quando le cose vadano meglio eliminare la funzione
Rivisitare nella società e
Prima di arrivare politicamente e commercialmente comicamente peregrina altre maniere linearità lei propone voi proponete che l'Italia
Attivi a un processo di
Il disarmo unilaterale indipendentemente al di fuori delle altre organizzazioni internazionali seppur gradualmente
Noi per prima cosa proponiamo che proprio integra tre mila a livello europeo questo toglierebbe molti delle risorse che potrebbero essere utilizzate in qualunque cosa di molto più di questo parleremo è un altro possa anche storica del Partito radicale
Questa cosa sarebbe a nostro parere il primo passo perché vorrebbe dire ridurre gli effetti di davvero liberale moltissime molti non mi ricordo che potrebbero essere utilizzate per tutta la serie di altri investimenti non militari e può
Creare anche una coesione a livello europeo e poi pertanto settimane crediamo che l'Europa può avere questa carta non farebbe una cosa così interviene giocare impediscono di vigna Danimarca carta da giocare
Contestualmente alla riduzione degli armamenti degli altri blocchi diciamo internazionali
No mentre quella richiesta però ovviamente bisogna anche l'iter a partire
Nominate qual è l'unico Paese
L'attualità del centro America che non ha mai subito un attacco esterno non ha mai subito una evoluzione il Costarica che l'unico Paese che non è un esercito per Costituzione per cui non sempre la carta della rinuncia alla potenza militare voglio dire una carta
Minore sicurezza per un cioè
Chiaramente il ruolo di ruolo del Costarica non è in un ruolo anche in omaggio alla Regione di ogni aspettativa dono ma è chiaro e non volevo provocarla un'ultima un'ultima questione lei ha ha scritto anche
E questo è un punto delicato brevemente
Nel del passaggio di vertici militari tra l'industria
Militare e poi gli organi decisionali dell'esercito c'è una sorta di
Continuo conflitto d'interesse passaggio di personaggi dall'industria alle forze armate viceversa mi pare un punto delicato riesce a riassumere
Per quanto lei denuncia in
I brevetti tutti diciamo che è qualcosa che preoccupa nonno furono emanate da occupa anche il legislatore perché coltellate che nella legge centottantacinque del novanta che poi è stata modificata nel due mila tre
Quella che il materiale porterà ripagano dramma menti e previsto esplicitamente che diciamo personale umanitari soprattutto ovviamente di alto grado delle Forze armate non portano poi paritari a continuiamo in nell'industria truffe militare proprio per i tre anni cosa che in alcuni casi è stata addirittura disattesa e la cosiddetta porta girevole quello che viene definito il punto viene chiamata la porta girevole dove c'è un continuo ricambio come nel viene
Chiedo scusa negli Stati Uniti avviene come li chiamiamo i periti quanto avviene molto e soprattutto negli ultimi anni questo avviene le più che nelle industrie produzione militare che soprattutto da territori che
Nelle cosiddette compagnie militari private di contratto di varia natura pervengono fondate da e per ufficiali voto allora dei tempi per gradi finiti ecco noi prevediamo che non sia promovibile mi ha molto problematico questo aspetto
Perché non è vero che nel momento in cui io lo ammetto di di fare in generale l'ammiraglio Corrado di questo tipo non ho più responsabilità vi ricordo che i programmi militari non sono i programmi che devono avere i nervi sono programmi che due volte di venti anni e quindi invitare
In un capitolo nell'altro la scelta di equitazione del
Paese come l'Italia comporta poi che le aziende che favoriscono di comprare altre così inferiore alla sono ne traggono giovamento per molti anni e quindi poi che lavorano per non aggiungiamo i personaggi che non ritengo quel tempo per l'Unione due-tre anni dopo che trovino capo delle aziende che vanno produrre quel tipo il tema d'arma o delle componenti costituite vadano ma non perché la moda i tram così ribadirlo romana percorre lui il ritiro del Ministero della difesa quelli che in particolare che si occupano di procurement militare
Non legalmente Ivaldi di quelli che escono formuli Parlamento materiali al supporto dei candidati evitarla troverete che il tecnico i bandi che per linee guida devono avere bande di natura europea aperto punto addirittura del tipo purtroppo questo materiale che abbiamo richiedere e protocollo della ditta il pilone quindi prevedere il Pagliara perché attualità y in grado di fornirmi qualche tipo di materiale ecco viola per il Medio Oriente dirle che Madama un ambiente di importazione di
Appunto procura militare o progetto militari e poi vado a vedere che molti degli acquisti successivi che arrivano a catena o a cascata informati in questo modo qua non credo che sia molto tra
Valente molto brutto vivandiere filoni problematico Pignatone l'onorevole Jole che allora il problema è stata poi la l'azienda se la interrompo però questo volesse volevano il malvezzo malcostume però
Questo questo questo passare dalle Forze Armate alle industrie rompono approccio seguito tutto il mondo vediamo anche l'aspetto positivo molti vertici militari specializzati si
In certi settori
Della difesa aerea pensionistica di sistemi elettronici poi chiaro che
Hanno tutto l'esperienza necessaria per guidare le scelte di prodotto le strategie di prodotto dell'indulto che Fabio per completezza per completezza poi è chiaro che l'oligarca suggerisce un rischio insomma si Giasone sede attraverso ci sono sicuramente dei conflitti di competenza però insomma dei conflitti di interesse od urgenza
Però
Io assistenti scura vaccino domanda lei lei crede che veramente le aziende producono i militari e volevo anche i termini di prodotto no non negli ultimi cinque anni tutto che mi hanno e vanno a ruota tant'è vero che il mercato del procuratore militare non è in realtà un mercato Archetta apro dominato da scommettere delle scelte dirette da limitati per cui la realtà tariffa quello punto e basta per cui non è che il bisogno di
Alta competenza una volta va bene io ereditato imprenditorialità prendere guidata dal piede vanno mai cui delle scelte che gli Stati membri di Fatah e quindi che vengano comandate da chi animatore puramente precedentemente avendo molto Pistoia indipendentemente dal fatto che poi
Abbiamo tutto il mondo anch'io andrei con una logica di arrivare anche per altri Paesi ovviamente acquisiscono logica pacifista odierna rispetto però
Insisto
Vertici militari che poi mi richiamo solo per sono tecnici
No sono o no tecnicamente lamentava perché come tappa quant'altro
Molte volte riescono meglio interpretare le intenzioni della forza armata in termini di requisiti no requisiti operativi dice mi servono a Parma perché chi meglio di un di un militare
Può esprimere concetti requisiti tempo suggerire all'industria magari senza anche farne parte insomma
Poi o farà la consulente certo questo
In America per esempio
Pentagono come lei sa vuole cominciato vecchio Segretario difesa
Vaghezza a ridurre queste consulenze diverso generale ex ammiraglio entrambe caro perché ci sono interessi sotto molto molto evidenti Carotenuto sporchi però insomma questo è un approccio carta l'America poi sapeva tutto
Poi c'è il dottor Monti oggi sicuramente
Nell'altra devo dire con molta innovazione il fatto che l'azienda produzione militare in realtà il commercio di armi circa il due virgola cinque per cento del commercio mondiale ma è improbabile quarantacinque per cento e della corruzione mondiale e nel crediamo che questo tipo di connivente favorire anche un'opportunità e una propria visione alla corruzione molto ampia comica
Grazie linearità e questa è un'osservazione interessante ed è stato molto chiaro io la ringrazio risentirci su Radio Radicale gradevoli vuoi grazie all'università
Proseguiamo con
Allora l'ANIA chiudiamo il discorso dopo questo questa intervista
Francesco Vigni Arca coordinatore della rete italiana per il disarmo vediamo discorso sulle spese militari da una parte abbiamo detto per quanto riguarda l'Italia è evidente che abbiamo una
Sopra
Una struttura sovradimensionata del personale rispetto alle spese alle altre voci di spesa le missioni internazionali che Pisanu abbastanza poco in realtà le spese di esercizio e gli investimenti che forse
Viene facile pensare che quella voce il personale sia quella dove dove tagliare incomprimibile per sua natura come spesa tendenza incomprimibile ad essi se no però cambiano le regole
Diciamo i passaggi di carriera eccetera c'è la Mini naja per esempio che stava cominciando incidere parecchio nelle spese del personale
Devo dire bisogna fare una riforma su persuasi su questo ricordiamo che che che il ministro ha detto mettiamo molte persone in mobilità cerchiamo di Lippi al sale nelle altre amministrazioni anche se questo non si capisce che vantaggio vasi comunicanti riduttori economici vuoi offese però però però porterebbe quantomeno se non vantaggi strettamente economici un breve periodo una riduzione del personale
E forse avvierebbe un trend di diminuzioni di questa voce distesa complessivamente il modello di
La difesa italiano andiamo a.
Confrontare e io prima ho detto l'Italia spende meno di altri Paesi ho fatto degli esempi concreti io voglio dare il relativo ascoltatore un dato che mi pare veramente importante
Importante dal punto di vista militare politico che comprende tutta l'Unione europea
Pensiate che dato tratto dalla dal dal Dalia Repubblica due mila nove disciplina da Exor dell'università e pressante
Lei nel novantotto l'Unione Europea spendeva duecento ventuno miliardi di dollari
In armamenti sistema di difesa mentre tutto il mondo ne spendeva ottocentotrentaquattro questo nel novantotto quindi il peso delle sospese diciamo dell'unione
Europea
All'interno delle spese complessivamente mondiali nel novantotto era del ventisei virgola cinque per cento
Dieci anni dopo due mila e otto l'Unione Europea spende duecento cinquantacinque miliardi di dollari circa il dieci per cento in più
Mentre a livello mondiale si spendono complessivamente mille quattrocento sessantaquattro miliardi di dollari quindi dieci anni dopo nel due mila otto l'estese militari per l'Unione europea pesa no nel contesto mondiale per il diciassette virgola quattro per cento
In dieci anni dal ventisei virgola cinque per cento al diciassette virgola quattro per cento all'ora
Allora la mia è chiaro che c'è un declino del peso o militare e di conseguenza
E in parte anche politico dell'Europa
E più in generale dell'Europa degli Stati Uniti rispetto ai Paesi emergenti o come forse è giusto
Definirli ormai ampiamente meno famoso Frank ad esempio su dall'Africa agli altri quindi ormai ormai mediamente emersi questi i Paesi piscina
Russia indiano in Sudafrica presidente dell'ASI le spendano molto di più continuano a spendere molto di più ed è chiaro che rispetto a questo blocco
La Cina figuriamoci spende aumenta la spesa militare del dodici per cento ogni anno pensasse
Quindi insomma è chiaro che c'è un un trend molto molto evidente dell'Europa in parte degli Stati Uniti rispetto a tutti questi livelli consolidato il trend dell'Europa bisogna vedere il break famoso ossequioso volta consolida questo trend di aumento di spesa perché poi voglio dire che in effetti della crisi globale arrivano anche
In quei Paesi alla fine insomma
Presepio rinviate soluzioni si sta dotando di inviarmi stento di sottomarini nucleari altri Paesi dell'Oriente
C'è una forte ammodernamento si bene perché tutta quell'area sottoposta ad sovrapressione antipolitica militare da parte degli stabilite da un lato dal vicino all'altro tremenda quindi
è chiaro che ne parlerà domenica si sta
Sta certamente all'ingrosso appalti funzionanti Cina su tutte le dinamiche complessissima l'Europa enti piena crisi economico finanziaria e ha cominciato a Gran Bretagna due anni fa
D'Urso strumento militare in maniera drastica
Abbiam detto eliminando portaerei avviando quasi metà della Raf alla fine
Segnalate la pensa così da noi la responsabilità mica alla fine è seguita in questo dalla Francia dalla Germania
Sta riducendo sono stati dei bilanci in maniera considerevole
Dall'Italia quindi il trend europeo abbastanza marcato meno marcato quello degli altri Paesi il trend invece che in una che non subisce
Cioè per
Grandi variazioni come americano che si
Dovrà far fronte
Addirittura si parla di un giunto un trilione di dollari di riduzione di spesa militare nei dieci anni a venire però qual è il trend il trend è nonostante questi
Questa prospettata riduzione questi prospettati tagli rimane piatto rimane anzi
Dal due mila for quattordici davanti dovrebbero ri ricomincia vero strumento Migliarese nemmeno crei continua cresce se ne esce cresce il video ma resta
Formidabile strumento militare con e è più
Importante
La il calore diciamo di investimenti a lungo termine europeo e su questo forse è arrivato a Giangiacomo questo comporta anche il problema dell'industria e cioè l'industria europea
Sta assumendo
Gradualmente un importanza sempre minore nel consesso
Delle dell'industria internazionali nel comparto solo è
Ad esempio Cina e India e gli altri Paesi si costruiscono i mezzi autonomamente la seconda ricorrendo Tronci occidentali e quindi cercando di tirare da loro parte alcuni impatto industriali
Occidentali Sud Corea si sta costruendo scaccia stette pacchi d'aiuto
Eurofighter Boeing Lockheed però insomma chiaro questo tra
All'interno di questo speciale sulle forze armate di Radio Radicale ora siamo in
Collegamento con
Il in generale Vincenzo Camporini buonasera Generale
Vuole ascolta io voglio ricordare che generale Vincenzo Camporini è vice Presidente dell'Istituto Affari internazionali
Consigliere scientifico della Fondazione x
E è stato capo di stato maggiore della Difesa fino al gennaio del due mila undici e precedentemente è stato anche il Capo di stato maggiore
Della Aeronautica militare generare qua in studio c'è il giornalista Silvio allora la mia che mi aiuterà nell'intervistato
E
Allora generale la prima
Domanda ma in questo speciale vorremmo approfondire
Anche quelli che sono o ruoli e compiti nello specifico di Aeronautica militare di Marina militare al di fuori di quelle che sono le operazioni più strettamente militari
In modo tale da insomma informare i era di ascoltatori dell'utilità
Di queste due Forze armate ripeto al di là di quello di cui si parla più spesso quindi le missioni all'estero e quindi lei operazioni militari
Va bene
Ci dica qualcosa su queste notizie ci può fare un quadro generale ma il quadro è definito dalla legge
Impone alle Forze armate di svolgere oltre ai loro compiti istituzionali ad altri compiti supporto alle autorità civili quando la Presidenza navigabilità
Questo può accadere frutterà emergenze di vario tipo
Come recentemente accaduto appena assolvere appunto io niente revocatoria civili capitavano atta ad adempiere
Ci faccia qualche esempio per esempio la l'intervento dalla nave Cavour ad Haiti è uno di questi esempi
Però le problematiche che alla incredibile identico dimostra come sia possibile grazie alle Forze di proiezione intervenire anche importanti chi ha bisogno molto lontano dall'Italia
Quindi missioni umanitarie ma anche missioni per esempio di difesa delle linee commerciali quindi difesa degli interessi economici italiani ed europei e
Ora
Io dico un pochino più integralmente e di quelli che sono le intuizioni classiche le fermate il pattugliamento però io non ho altre marinai quindi ma quelle crea la NATO
Sta facendo largo della Somalia vengo il podio amarle corrispondono proprio questo articolo lì che capita
Ed è una chiarimento fra
Quella missione puramente militare e quella di ieri supporto a mandano poteri civili allora le chiedo subito generale
Riguardo a queste emissioni ma anche quelle più strettamente militari che faccio subito una domanda tra virgolette pesante se l'Italia dovesse ridurre drasticamente il suo strumento militare intendendo
Non tanto lo strumento militare nel suo complesso ma più
Le
Le navi più gli avi oggetti da combattimento dovessimo ridurre in modo drastico le speso in questi
In questi settori che cosa ne deriverebbe
Per esempio per quanto riguarda la nostra possibilità di collaborare all'interno delle le missioni internazionali
Diego Della Valle portarla da questo punto perché le Forze armate hanno un valore del piano una capacità operativa reale oggi il nostro problema mobile l'equipaggiamento
Oggi l'utopia ma è una ridondanza di personale rispetto a quello che
Potrebbe fornire comunque no potrà operativo di cui da un bisogno ricordiamo l'abbattimento delle spese
Militari italiane vengono indirizzate verso il personale
è pronto a continuare a Gemona salvo allora a questo problema rilevare al due per cento per il personale
Che ben superiore a quello che ha ritenuto di ascolto unanimemente nella cinquanta perché esatto valido non per
Ragionare non c'è un non c'è modo di superare questo problema che è un po'non c'entrano i nostri bilanci
Ma io credo che Moggi io no è chiaro che è un modo e che
Qualche sacrificio per impongono
è sicuramente una quota di personale che personale addestrato educato o con l'aggiunta di comitati e può trovare concreti eco nelle amministrazioni pubbliche e che invece alla carenza di personale
Il più attuare questo travaso nel modo più indolore possibile
Noi potremmo risolvere
L'unico problema quando le forze armate
Quello anche che le autorizzazioni che mancano mancano del loro personale generale però in questi anni qualche errore commessa dopo la fine del
Servizio militare obbligatorio si diceva che ci sarebbe stato un ridimensionamento che in realtà non c'è stato e mi pare che gli gli effettivi
Nelle difende la difesa siano ancora centonovanta mila
Dunque centonovanta nel numero previsto dalla legge per il
Veramente una legge che ha istituito anche l'FFO professionale quindi
Non è legata al due mila e che era previsto nell'emendamento
Quello che sbagliato allora e che
Abbiamo provata
Trafori di cambiare il trenta per cento
Hai fatto e quindi la l'equilibrio nell'Arca la vendita del personale da questa legge perché la previsione del due mila ventuno troppo tardi
Generale in questo generale diciamo generale compresa generale compressione delle spese e militari che avviene soprattutto nel continente europeo
Beh
Lo strumento principale per razionalizzare
Queste spesi e quindi non solo per il valore politico che questo avrebbe non solo non è una prospettiva di forze armate europee uniche è un esercito comune europeo questo non potrebbe portare
Tutelando l'efficienza nella capacità di intervento a livello internazionale però
Permettere anche i diritti di risparmiare molte risorse ma completa domanda lei come contano lo ha portato da un portone aperto io ho lavorato hanno Progetto delle
Tematiche europea dal nel mille novecentonovanta
Novantanove e perché purtroppo i problemi più importanti che in realtà operare io non sono quelli nella capacità delle forze europee che l'integrazione con l'altra
Perché noi lavoriamo Michele Meta chieda ai danni che ottanta anni e io con l'Aprica colleghi darmeli dei due istituti perduta la mia carica di cui al ruolo e non ho avuto nessun problema
La difficoltà più seria nasce dalla incapacità dell'Europa che
Generare una politica estera comune
Come abbiamo visto in modo eclatante anche in occasione dell'ultima crisi libica dov'è la Germania che è chiamata fuori
A torto o ragione non voglio discutere ripartire l'Europa che fa capo l'altra volta
Quindi il problema è sempre un problema diciamo Dini di mancanza di politica comune europea anche per anche per lei generale perché è quello che uno abbiamo in campo economico purtroppo lo vediamo tanti altri settori comprendono lì dentro
Ecco generale lei ha citato la Libia io che voglio fare l'avvocato fa una domanda proprio su questa esperienza
Importante proprio conferma che si è concluso da poco eletto albero generale è vero che i media a livello di così sensazione
All'interno del l'opinione pubblica se ancora una volta così manifestato norma certa mancanza di trasparenza almeno all'inizio delle operazioni
Ricorderà ministro russo aveva progettato un ciclomotore tornato che avevamo avuto ministro aveva lanciato sul fatto di solito teatrino no
Da lontano
Senza informare i colleghi di altri prodotti alimentari però ecco no voglio dire continua a esserci in Italia una mancanza di cultura militare verso l'accordo con me su questo un'assoluta laico ed è la politica non fa altro che assorbire questo non cultura militare uno sorbirmi per niente tutto ciò che riguarda
Così
I militari in generale
Mi corre l'obbligo insomma me ne occupo ormai ha fatto perché un po'di chiederle
Qualcosa che riguarda un po'la maggiore sta nel fatto
Proprio relativamente a quella che io
Io non solo io sono
Colleghi altresì così come ministri
Progetti disoccupati di derivazione hanno avvertito che stravolge la mancanza di anche qui in questo programma così delicato così fondamentale così cruciale qualche per le industrie di trasparenza da parte della
Del governo dall'organo difese Favignana cioè qui
Ci sono
Tante voci giornaliere su cominciato occuparsene in maniera
Proprio
Approfondita anche ma raccontano anche molte volte così vogliamo insomma non dovrebbe secondo lei adesso così notorietà Governo il Ministero affrontare
E con un dibattito pubblico non si è fatto anche un sito facendo anche degli altri Paesi partner programma il tema della
Lasciando stare magari un attimo Visco sul pacifismo ma che quel Governo
Per carità rispettabilissimo come discorso ma è un po'fumo negli occhi
Per nascondere altri problemi il caso delle trentacinque secondo lei
Caso può portare
Alla ribalta pubblica con
Io direi che non parlare volontà di F trentacinque
Tutte le in
Più importanti forme di investimento delle Forze armate dovrebbero essere oggetto di una di Fazio coperta dall'articolato
Che presenti territori quelli mentre si è spento
Rughe inefficiente quelle traggono anche perché è chiaro quindi che ci
Mentre ne possono trarre
Per provate a vedere come avviene come giustamente lei ha detto nei casi di altri Paesi
Dibattito sull'Eurofighter in Italia
è rimasto per negli anni novanta diciamo spassoso sotto sotto i tappeti
Mentre in Gran Bretagna se parlava apertamente nel modo deciso nel Parlamento
Valore
Ci si accontenta diciamo della
Alla trasmissione delle prefetture che prevede una
Sarà una dibattiti in Parlamento con una
Fare
Obbligatorio ma non vincolante
Delle commissioni dei programmi
Dovremmo dall'Autorità che deve fare un esempio
Generale lei
Toccando
Un tema centrale quello della trasparenza le Forze armate
Ancora soprattutto in Italia come lei dice vengono viste come un
Un mondo chiuso asse e i vari casi
Recentemente ascolterà stante la cronaca
Quello dell'amianto nelle
Nardi da guerra molti militari deceduti c'è un processo in corso io non voglio entrare nel merito la questione dell'uranio impoverito la questione dei vaccini
Cioè ci sono una serie di le questioni
Per cui la lo strumento nella difesa italiano i suoi esponenti restano ancora
Lontani dal dibattito pubblico senza
A volte l'intenzione di confrontarsi veramente ecco lei pensa che trova
è necessario che persone come lei
Ministri e sottosegretari di mano trattare in modo esplicito anche queste questioni così delicate
Non c'è il minimo dubbio durante tutto il mio mandato come sapete la differenza va cercato diritti molare al massimo la trasparenza e con le fasi Arcolin con gli organi di informazione
Perché ero convinto che soltanto con un pieno sostegno della Paesi ove la sua opinione pubblica
Propose ITR a fare la politica militare
Inusitata
Dieci allorché persone dove è stato impedito
A proposito di politica sensata gli atti le dotazioni militari di marinai
Di Marina italiana naturalmente che era una ottica italiana corrispondono alle necessità internazionali o ad esempio lei non ritiene faccio solo due esempi
Che abbiamo un numero diciamo di riavvio oggetti da evidenti milioni ndr oblare da combattimento eccessivo rispetto alle reali alla reale utilità e a quanti ne impieghiamo nelle missioni all'estero così come per esempio la presenza seppure
Per una finestra di tempo contemporanea di due sostanzialmente di due portaerei ecco lei non pensa che
Ripeto pur garantendo l'efficienza e l'ammodernamento del no del nostro strumento militare
Ci sia qualche qualche storico
No non lo credo io credo che comunque i numeri dei nostri mezzi debbano essere implementati a ragionare importante mentre per adattarli
Alla situazione
Quando si parla di centotrentuno e che per
Conta cinque milioni di euro volevo venne definito parecchi anni fa
Mestruazioni sono cambiate peccato tenuto il TAR che con lei peraltro il Ministro Di Paola valida black list e lo dico perché in Parlamento con gli organi Bull informazione
Va ripensato anche nell'intervento industriale d'Italia ed Europa che è in diciamo in qualche modo in declino e che forse anche la la questione degli F trentacinque ecco non non dà spazio all'industria italiana europea come invece è il programma Eurofighter ed altri hanno dato
Lì però a chi governa oggi illustra europea noi è in grado di quell'accordo è a
Per definire un programma e le capacità tecniche delle trentacinque ore
Quindi da questo punto il gioco forza cercare un accordo con gli americani
Possibilmente come abbiamo fatto noi non la filantropia operativa qui lo volete invece
Ma quella e una compartecipazione consentiti a volte ustionati mantenere sia aggiornare la Repubblica ed ecologico
Sì ragionare si però compartecipazione che come lei sa bene Nesta presentano qualche problema a livello di firma dei contratti di produzione di fornitura fornitura
Di componenti di Ali via Legnano nordico eccetera
L'industria italiana con le trentacinque discesa magrebino di costruttore di euro Colannino non fa il progetto anche se di partito in Francia quello di
Mi ero fornitore dell'industria all'americana che evacuato sussistente si deve
Stampo
Mettendo i bastoni fra proprio remote di tanti
L'azienda che insomma
Accoglierei nove anni piloti in quanto è accaduto in altri programmi puramente oralmente
Le battaglie che ogni questione va bene per conquistare un pezzo in più o in meno dell'Europa e abbia la sua poi le neanche a novanta non erano sostanzialmente diverso e dare indietro gratuiti
Oggi è il solito aiuterà allegare un tot però ancora adesso in America il programma è rallentato per il ponte tanti risultati ridotti o comunque la funzione di razionato nel tempo perfetti avrà
Siamo sul procure venti italiano del proprio per cinque questo questa ennesima ristrutturazione del programma americano
A verificheranno come probabilmente ci saranno anche
Dalla lentamente dei ritardi nelle consegne
Io credo che tutto sommato che ha anche positivo perché ci permetterà acritico azionare un po'perché importanti investimenti e quindi chimica effettuabili quando piccole quattrini che al momento alcun titolo
Presidente
Però ecco però c'è il rischio che queste locale in più il massimo organo più vengono a costare o no
No io ve ne è contrario perché
La curva dei corsi è una curva in discesa quindi votiamo queste loro prendevano in un lotto successivo il costo unitario tende a scendere
Generale cambiamo argomento non ci sono rapporti troppo stretti non solo in termini di competenza
Tra l'industria delle Forze armate e quindi troppo frequenti passaggi di militari per esempio a fine carriera tra le forze armate l'industria
Chi poi insomma vanno a prefigurare dei conflitti di interesse tra i due comparti
Ai due che non voglio planning io avevo appena lasciata Tricarico
Io non ho mal governato nel sito internet del Passarelli cultura e sono molto contento dico questo lei ritiene che gli avanzamenti di grado all'ultimo giorno di servizio
Siano qualcosa che è l'opinione pubblica con
In qualche modo può continuare ad accettare o è necessario intervenire anche su questo punto
Ma questo è un problema che è vero oltre ad affrontare colloco che sia opportuno perché proprio
Credo che indicato in quanto avanzamento di grado anche perché dal punto di vista economico perché empirico ha un'importanza
Adesso elementi minima
Perché il la carriera amministrativa qualche abbastanza sostanzialmente lingua incollata dalla carriera illiberale chicca
Grazie allora la mia motivata salvare in corner domande che si riferiscono alla stretta attualità di queste settimane in questi mesi Siria cose non vanno per niente bene qualcuno ipotizza una
Addirittura una no-fly zone
Sulla Siria alcuni movimenti ribelli hanno chiesto loro Paolucci tenti di aiutarli questo fatto per la DDA lei cosa pensa al riguardo e pensa che nel caso dovremmo intervenire anche in Siria cordolo pane
Io credo che siano in quanto abbastanza remota quanto dall'elemento di agonismo
Non credo che vi siano le questioni quintali e la volontà politica Bear fare un intervento sul teatro come quello
Chieri e hanno
Punto tutelati del Congo
Il poi ci sono i valori effettiva ricaduta
Molto destabilizzante in tutto il Medioriente abbiamo un buon ecco un'ultima questione legata Siria quindi mediterraneo
Notizie qualche giorno fa allargamenti normativa britannica e Barilla francese hanno intenzione di costituire entro la fine dell'anno un gruppo misto navale aeronavale e ha un figlio
Per operare il Mediterraneo però tra ci siamo anche noi che come lei sa molto bene ma mi fa abbiamo offerto un'alleanza diciamo ha costituito una un gruppo di vincolo motivarono vale
Con la con gli spagnoli perché succede adesso
Ma la libertà di iniziativa ecoballe bilaterale
Piano non ha valore impolitico che equivocare noi arriviamo tutt'altro che negative a cui partecipiamo quella l'esproprio dalla con la Spagna
C'ero ma il cuore perché comprende Italia Francia Portogallo e Spagna
Ci sono altre iniziative mediterranee
Che Zanon valore prevalentemente politico no
Quando è stata impiegarle realmente utile labirinto dei veri problemi che dei blocchi contenuto in pieno poco per portare i francesi inglesi con la nuova insieme ma non si capisce come
Comanda va bene grazie Generale noi torneremo disturbarla risentirci su Radio radicale grazie mille buon lavoro grazie
Dopo il generale Vincenzo Camporini ora siamo in collegamento con un deputato con l'onorevole Marco Beltrandi radicale componente della Commissione difesa della Camera dei deputati salve Marco buona serata ottavo Marco qua come condurre questo speciale sulle forze armate Cecilio loro Alagna che usano i sospetti esatto
Buonasera onorevole può allora Marco partiamo con una questione specifica legata alle Forze armate direi anche agli sprechi delle forze armate in questo
Contesto economico particolare dove si parla abbastanza della necessità
Che anche le forze armate facciano una cura dimagrante di una questione specifica di cui di cui tutti sei occupato
E in Commissione Difesa cioè la questione dei cosiddetti alloggi sine titolo cioè in sostanza degli alloggi di proprietà delle forze armate che vengono
Illegittimamente indebitamente e affidati a chi non ne ha diritto a Coco e spiegarci nella questione
Per la verità
Poco volevo ringraziarti preparazione queste indifferente trasgressione perché
Non è capitato spesso che si parli di forze armate quindi
Mi fa molto piacere e allora diciamo subito gli alloggi sine titulo sono uno scandalo
Italiano nel senso che ci sono
Alcune migliaia gli alloggi di solito sono appartamenti
Che sono occupare fino a oggi delle forze armate che sono occupa più oggi in maniera abusiva da chi
Da
E scusatemi diciamo così dell'esercito a cui era stato segnalato dall'occhio per la funzione svolta
In modo così da evitabili di doversi rivolgere magari al mercato degli affitti oppure alloggi dentro le caserme ad esempio dei carabinieri per il maresciallo comandante ecco
è poi persa una funzione oppure addirittura morto io nella militare
I familiari o lo stesso militare
Destinato ad altre funzioni continuano ad occupare l'alloggio ma si tratta di lei in alcuni casi di occupazione che vanno avanti i bar
Anche Frentania
Quarant'anni e questo grave sia perché è una violazione evidente della legalità ma sia anche per un'altra regione perché chi che è subentrato dopo no
è ha dovuto rivolgersi al mercato per a vedere
Questo per il tratto della funzione dovuto rivolgersi al mercato per
Diciamo così
Avere un alloggio con i prezzi e che ci possiamo Kirkuk immaginari è una questione che è interessante perché perché questa questione e accettata da tutti i partiti
Comprendo sufficienti e PdL
Ed è l'unico posizione eccetera completamente economico quando dice genera chi consente indizione
Questa questione è emersa recentemente io se ne parla nel tempo e in Commissione Difesa turche hai posto la questione quindi
Questioni occupato
Per
La prima volta in maniera organica un anno e mezzo fa circa né che si trattava di una risoluzione
Che doveva dare una soluzione a questo problema questa risoluzione in realtà legalizzata in parte l'abuso
Egli è undici oppositori e ci sono stati siamo stati noi è ricordo anche voglio anche ricordare che
Ci fu una riunione infuocata all'interno del gruppo PD alla difesa e alla Commissione difesa
Perché
Diversi esponenti del gruppo la pensano come me insomma sul fatto che questo punto non potessero essere tollerato oltre è che bisognasse invece dare una risposta di legalità e istituire gli alloggi alle funzioni previste dall'esercito
Ma siamo rimaste poi in Aula Commissione al momento decisivo sono rimasti solo io ad oppormi la questione anche interessante perché
Io dal Ministro della difesa di Parma
Un detto prima di Natale alla Commissione difesa ha voluto sottolineare che c'era questo problema irrisolto
E che sostanzialmente ha detto ai membri della Commissione so che di questo voi non avete più chiede di parlare allora sono intervenuto io ricordare che invece non è
E c'eravamo battuti per dare una soluzione
Legale a questa questione quindi non è vero che tutta la Commissione non intendo affrontare il problema non è che volevamo chiara affrontarlo e risolverlo nell'unico modo possibile restituendo gli immobili della Difesa
Eccetto che ci ha abituato a trent'anni che ci abitano trent'anni
Gode di un appunto da trent'anni ed è ora che l'una dall'altra parte non mi sembra chiaro viviamo da una parte
Ministro della difesa insieme radicali e dall'altra parte
Le altre forze politiche che evidentemente hanno particolari motivi per fare in modo pretenderlo un muoversi in modo tale che questa questione emerga mi pare grafica situazione che
Si dovesse emergere pubblicamente Marco
Beh inevitabilmente ci sarebbero pressioni dell'opinione pubblica nei confronti di questi partiti omertosi
Ma purtroppo per quello che riguarda l'esercito anche a livello di retribuzioni mi riferisco non alla base mi riferisco agli alcuni agrari agli alti vertici
Ci sono tantissimi cose scandalose che proprio di CIPE che non si possono immaginare di pensioni che non si possono immaginare
E
Quelli
Nuovo questo non si parlerà ma quello scatto uno scatto di Grado
Il giorno prima di
Il link
Di chiudere la propria collaborazione con l'esercito è una questione
Che voi radicali voi radicali abbiamo sollevato
Con degli emendamenti e proprio il mica il generale Camporini ex Capo di stato maggiore della Difesa che abbiamo appena sentito il predetto come questa
La questione è assolutamente inaccettabile anche su questo è d'accordo con noi allora mi pare Marco che
Ne abbiamo anche parlato in questo speciale si possa dire che c'è anche un difetto anzitutto un difetto di comunicazione pubblica
Credo politica
E le Forze armate è un problema di trasparenza in generale delle forze armate perché su tante questioni
Chi lei rappresenta non
Accetta un dibattito pubblico sia
Su
Quelli che sono ad esempio i programmi di ammodernamento militare sia una serie di questioni delicate come quelle legate a
L'uranio impoverito l'amianto nelle navi eccetera eccetera cioè
E c'è un problema di trasparenza mi pare Marco onorevole anche mi inserisco anche un problema di di cultura Shilinka civile cioè in tutti gli anni tutte le altre democrazie i temi della difesa sono trattati alla stregua del welfare
Della sanità eccetera scuola in Italia no da sempre come mai
Infatti è una buona domanda a porre domande evidentemente ci sono degli interessi che hanno molto da perdere d'altro canto io voglio anche ricordare un altro episodio
Di questa legislatura significativo riguardo ciò che avete appena detto e cioè
Quando a inizio legislatura passò comuni Reno in Commissione
Perché addirittura era un po'era una legge e addirittura passò in sede legislativa quindi nemmeno Rossi Orlando l'Aula di Montecitorio posso in Commissione
La vergognosa legge
D'Alema bottino
Che quella che è consentito
Alla Guardia di Finanza di nominare i propri vertici improprio comandante generale all'interno del proprio corpo insomma mentre prima come sapete ciò non era possibile perché questo è uno scandalo lo scandalo stava nel fatto
Che
Tutti sapevano
Tutti che questa legge varietà e l'ha fatta per consentire a circa otto alti ufficiali della Guardia di Finanza
Enti divenire comandanti generali anzi indice comandanti generali per pochissimo per un mese per quindici giorni temono fonda consentire una spaventoso attenzione
Vita natural durante completamente reversibile e quindi secondo quella pratica che anche voi avete ricordato
E io feci lo dissi cioè nella nella al momento del voto finale che io
Intervenni e dissi che questa è una vergogna che questo sistema già era così per i carabinieri e non poteva esteso alla Guardia di Finanza dissi anche
Infine appunto c'era nostro persone che erano interessate al provvedimento visti anche che una di queste otto persone stava votando il provvedimento ebbene sì ebbene sì
è io volgarmente l'accordo suscitò grande scandalo peccato che ripeto l'abbiamo visto solo qualche giornalista e la cosa poi è passata nel silenzio ma insomma
Fu un altro momento
Significativo
Pare che di questo silenzio quindi
Le resistenze principali alla
Maggiore pubblicità degli avvenimenti diciamo interni alla difesa degli scandali veri sprechi ma anche se vogliamo delle
Nelle
Missioni e dei compiti i nobili che la difesa ecco diciamo la le resistenze e sono più da parte della rete dei Governi adesso quindi su questo Governo cioè la formazione dei Governi
Dei partiti delle stesse
Forze armate oppure come spesso accade in questo Paese di interessi convergenti tra tutte queste componenti
Allora la questione che come per altre collaborazioni molto potenti è la politica è più debole non fa il suo lavoro
Di opere impotenti di redditi in commissione difesa alla Camera
Per fare un esempio c'è una normativa che io non avevo mai visto nemmeno quando ero vicepresidente della Commissione trasporti poste e telecomunicazioni e che ha degli interessi ovviamente
E c'è un'anomalia per cui ogni seduta
Prima dell'inizio della seduta e tutto il termine della seduta io vedo
Altri come posso dire alti ufficiali dell'esercito delle varie dei vari corpi pronunciarci toghe sbalzi stazionano fuori dalla porta
è una cosa che non ho mai visto prima al punto tale che a un certo punto l'ho anche segnalato dico ma sembra piuttosto strano che sempre quindi
è un mio amico non poco per quanto rari
Secondo un'abitudine assolutamente discutibile presenziava direttori i lavori della Commissione di vigilanza una cosa fare sbagliata che non doveva essere consentita su questo un tavolino ha coperto
La lingua ma questo per dire cioè quella politica che devono
E che credendo di usufruire
Poi soprattutto Policlinico devo dire soprattutto in più che non perché al di là non ci sia un problema di razze anche di più un problema
Della fusione degli interessi corporativi ma il fatto
Perché almeno di Rafah assorbirebbe tanto poi questi votano per noi
La
Messo da parte degli uffici è un sogno fingono di credere
Va comunque la concessione a bando quell'altra
Si possa avere dovuti quando invece poi ho saputo di questi voti nominare io non sono ancora dei problemi e alla politica quando la politica del tutto sbagliato però non siamo riusciti a non fare ma perché non sono riuscito a metano perché come dicevate voi non si fa sapere una cosa
Il problema posto dalla dalla giornalista di cui non ricordo il nome non era mia ecco chiedo scusa
è verissimo cioè nel senso che
Questo è un settore di spesa enorme
E incredibilmente non se ne parla sconto sembra rivedendo un limite a tutto il suo primo può in questa situazione delle infinite
Io ho trovato tra la documentazione proprio fuorviato per fare questo incontro una una cosa bellissima di qualche anno fa
Un analista dell'Istituto Affari Internazionali scrive che insomma
In qualche modo la politica
Insomma è un po'scollato dal mondo militare se non addirittura su come in qualche modo diceva una un componente della Commissione Difesa del Senato e mi fa diceva che se i militari ci chiedessero
Di comprare le loro delle mongolfiere tra difesa antimissile non li compreremo
Fin qui c'è un altro problema se posso voglio dire un problema che riguarda le gli armamenti
Perché noi su questo c'è un'altra cosa che non va e che tutti i partiti sta che non va nel senso che
Quando il PAI quando la Commissione di fare col Parlamento si occupa dei programmi d'arma
Che ha una procedura che era assolutamente quando
In cui al parlamentare
Non è consentito nessuna informazione dicono minimamente istituzione minimamente autonomo cioè noi dipendiamo in questi casi
Dato il sicché idee preparati in genere direttamente dalle aziende che vendono gli armamenti
Ci sono grossi mentre anche leggendo questo materiale che esso sta perfetto e sono dei dépliant nella totale pubblicitario
E i i membri della Commissione o si trovano ad esprimere un voto son programmi che magari andranno in vigore fra cinque anni in cui nel frattempo sono soggetti a vincoli sono soggettiva a Balyo dei fondi eccetera
No su una base di documentazione cioè di un lavoro istruttorio che dovrebbe
Sul
Dovrebbe consentire ai parlamentari di valutarli
L'acquisto e la scelta di questi armamenti mentre invece invalsa una sorta di prassi per cui arrivano questi ultimi due
Con l'argento lo guarda non so con sufficiente anche perché è materiale pubblicitario poi si arriva al voto Campa avallo finisce così
E magari in quel in quel modo se nel buco lato l'ASP qualche miliardo di euro
O quando va ben oltre bongos qui la Commissione non ha dei canali per avvera informazioni diverse da quelle
Istituzionali non ha potere lì non politica rinuncia
Infatti in una cosa talmente clamoroso anche grave
Che i partiti Caputo hanno hanno preso coscienza per cui è stata creata una Commissione per andare a rivedere
Il peso e l'intervento del Parlamento nella nelle spese negli investimenti per gli armamenti e per i mezzi
Questa Commissione ha prodotto un bel documento in cui ci sono tante cose dovrebbero fare opera
Migliorare comprendere effettivo ruolo del Parlamento in queste vicende ma naturalmente è rimasta singola
Come una serie di una lista di buone intenzioni del di questa Commissione
Che però non ha ancora non è ancora stato tradotto quando quindi adesso arriva un nuovo una nuova spesa
Io
Si richiama
Un lavoro di questa famosa Commissione perdura peccato che
Abbiamo scritto queste cose ma non sono ancora in vigore e però intanto naturalmente bisogna approvare la nuova spesa grazie
Grazie anarcoidi no
Passanti conclude dicendo
Forse come diceva allora la mia la politica e scollata dalle dalle forze armate ma i partiti e molti uomini dei partiti politici non lo sono per nulla lontani o scolla Facci
Da anni dalle forze armate né probabilmente
Dalle industrie diciamo di di materiale di materiale bellico
Grazie grazie a Marco Beltrandi radicale componente della Commissione Difesa della Camera dei deputati rivederci però si era proprio
Sempre all'interno quindi di questo speciale difesa speciale Forze armate di Radio radicale con
Qui in studio a Milano Silvio allora Lauria resa specializzato in Aeronautica e difesa diamo di toccare alcuni altri punti prima appunto del del termine di questa di questa trasmissione l'ANIA
La Libia alla Libia perché l'operazione gli uni file protetta
A coinvolto per sedici paesi del di Libia di questa missione si è parlato molto durante una missione alla fine ma
Del bilancio di questa missione anche in termini militari dell'impegno delle varie forze armate se n'è parlato poco
Dicevo sedici paesi coinvolti e non tutti del della NATO per esempio hanno partecipato con compiti offensivi tra le dieci
Le dieci nazioni che hanno avuto compiti anche offensivi invecchiano anche sganciato bombe
Per capirci c'erano anche il Qatar Emirati Arabi uniti così come tra gli sei Paesi che invece hanno partecipato l'ambizione senza compiti offensivi
E c'era la la Giordania comunque gli altri Paesi sono più o meno quelli che conosciamo
Bene tra i paesi con compiti offensivi loro Alagna e c'è anche l'Italia io ho letto che
Per quanto riguarda
La parte dell'utilizzo dell'aviazione legata alla Marina quindi i mezzi barriera che sono decollati dalla annate
Garibaldi durante
Questi aerei italiani hanno effettuato ottantacinque operazioni di attacco al sfuggono
Ecco se hanno fatto ottantacinque per cento acqua suolo temo che per attaccare il suolo libico bisognasse sganciare delle bombe io non voglio fare un discorso
Ideologico qui poco importa in questa sede adesso se siamo meno favorevole un intervento
Anche offensivo dell'Italia però si è fatta molta disinformazione
E ottantacinque attacchi non solo degli Ariel della Marina militare nell'anno il numero esatto sì c'è stato Ministero Difesa scusami se mi correggo questi ottantacinque in tal caso non sono solo fino a un certo punto di eh sì perché poi a fare il grata alla Garibaldi il motivo vero può ancora volevo capirlo han detto che non ho finito le bombe l'interramento intelligente realtà
I marinai il senso sentiti accusati di aver
Messo in campo un sistema molto costoso c'è una Garibaldi i suoi uomini su aeroplani in regola di fatto la Garibaldi poi a si è ritirata
Ma ha lavorato moltissimo come lavoro moltissimo in in corso
Le sganciando sganciando decollando dalla Corte
Con le bombe e quant'altro lanciando né sugli obiettivi di chimici
Cosa che aveva fatto peraltro obiettivi possano essere rigorosi e il personale dei ruoli universitari dovrei piccato con la petroliera piuttosto che mezzi blindati colonne quindi
Hanno lavorato come viene
Come viene chiesto che che che che faccia
Una paura combattimento tratto multiruolo qual è l'aria perché hanno scacciato come ma hanno anche fatto difese viaggio insieme che lo fa anche dove non altri che hanno
Svolto missioni di copertura e di contro cultura aerea e di controllo dalla no fly zone
Hanno tentato bombe missili in quantità
I dati generali tonnellate e tonnellate di bombe linea centinaia di missioni anche i Tornado
Quindi vorrei assicurare base interessare
Trapani quante altre basi gli aeroplani da combattimento nella capitale quindi tornato che hanno lanciato dei cinesi
Di missili da crociera penalizzanti per la prima volta con grande
Con grande efficacia sembra
E bombe guidate i missili e quant'altro quindi abbiamo partecipato a una
Un'azione cosiddetta aria suolo no Ottaviani e Alina in piena regola anche perché a visionare Area ma si è esaurita la storia israeliana perché
Se vista l'inconsistenza della minaccia portatore di caccia libici per cui
Oltretutto poi ha funzionato affronta bene lei va benissimo anzi contrasto della NATO nei confronti dei grave a mantenerne mi sentirei per cui
Però c'era comunque la
Ogni tanto da difendere i nostri centri Canale di Sicilia regioni meridionali Davide da un eventuale
Contrattacco io vi dico e poi
Con
Controllare lavano Frison
Voglio ricordare che l'Italia il peso
Diciamo in percentuale delle missioni italiane rispetto al complesso delle missioni dei sedici Paesi
Corrisponde circa al dieci per cento forse qualcosa di più però è innegabile che le sette Basini messe a disposizione della ne fa contento siano state
Fondamentale senza quelle basi l'offensiva antiche Bafin potevo svolgevo forse bisogna fare concorsi genomica qualificativo direbbero portoricana che poi non c'è stata
Di di base di Ricucci eccetera eccetera
Bene che abbiamo nuovamente torniamo all'industria all'industria italiana ed europea in difficoltà rispetto alle industrie
Degli altri Paesi emergenti e esportiamo però noi come Italia riusciamo ancora a temere le esportazioni non sono buone principalmente Finmeccanica e le sue
Collegate però però a Firenze qualche preoccupazione che lei ha scritto nei suoi articoli legato al fatto che l'industria europea
A Bettino in termini proprio di di edili di formazione di consorzi tra Confindustria europee
E di produzione di nuovi tanto se il patto il mercato interno europeo si sta contraendo stava contro il Bilancio RFI femminista compreso anche la
La domanda degli armamenti europei
In Europa c'era un in atto un
Un processo di
Così può chiamare di unificazione delle industrie più robusta quella francese e quella tedesca stanno entrambe cercando di accaparrarsi quote del nostro apparato industriale aerospaziale né per la difesa
Fine caricata presa nove trovo difficile le corteggiavano business di rifiuti
Di di di Finmeccanica sì sull'elicottero eccetera c'è l'elettronica ma c'è allignano nautica con sette stabilimenti in cui si producono aeroplani pezzi da romani allinea in grave difficoltà
Fra tre quattro anni forse anche prima l'attività sull'Eurofighter attività nucleare a Torino sono fatte non era si esaurirà e dice regna in un documento viene a mancare
Maggiore redditività
Carico di lavoro di ingegneria si sosteneva se l'azienda
In questi anni sul settore civile c'è il sette otto sette Bonzio tutto sempre
Per il quale lavoriamo a Taranto
Uno strumento di Grottaglie anche quello delle problematiche quindi Scudieri
Lei dice che anche preclusa siamo un po'in difficoltà però io leggo qualche l'esportazione dei sistemi d'arma amministrativa questa zona sono invece importante un
Vito giusto quelle tutti ma in termini generali agli eredi di massa critica di sì certo che il business ci sono sempre cioè il fatturato anche
Se però c'è una situazione di
Massa critica industriale in crisi
Stiamo perdendo il treno anche delle anzi europee perché strafatto accordi illustri inglese con quella francese l'industria francese con quella tedesca ciò non conosciuto fuori per esempio nel settore degli Armando adeguati
Dove noi siamo diciamo subito che gli ha menzionato velivoli vivere per chiarimento se no
Affidare la ricognizione e anche la cosa diventa più il batterista progetti noi operatori corpi l'ormai remoto e magari state gliele chilometri
è un settore strategico per l'Europa stia Europa sta litigando proprio su questo settore dove siamo e restiamo aggrappati rischiamo di essere di essere emarginati c'è stato un accordo di recente ma l'accordo forse un po'perverso più formale di facciata che che di sostanza con
Con un gruppo franco-tedesco che APS
Per sviluppare insieme un nuovo guardi ma però ora Alenia non produce nulla parlato in questo forse la interrompo tutto questo forse viene per motivi politici
Perché in realtà prevedo
E leggo che
Il Consorzio Eurofighter nel quale l'Italia ha un ruolo importante sono quattro Paesi
Che
Fanno parte di questo Consorzio ognuno fa il passo con gli aerei
Il calcio si ribadisce la RAI aveva avuto il ruolo di politica uno dei mezzi più importanti che Alitalia venti questo consorzio funziona bene leggo anche che sia gli Emirati Arabi Uniti sia del Giappone sia la Svizzera
Recentemente stanno valutando di annusano lei propone notizia recente gli dicono quant'altro ottocentotrentacinque di cui non parla più lungo
Che qui ci sarebbe da dire perché è una scelta sicuramente origine politica perché sostituiscono intercettore qual è Fanton con non ero d'attacco qual è la trentacinque quindi più politica così Simone
Tra l'altro fatale Elio Catania e non lo so insinua infatti significa strike significa attacco fa anche difesa aerea ma è utilizzato per l'attacco
Ho il balcone se esisteva Svizzera ha scelto lo svedese riflette
New Generation
E miranti stanno decidendo farà fallo francese a far propriamente non si sa per qualche problema a farlo quindi Eurofighter in conclusione stampo concludendo la sua parabola se non riesce a trovare nuovi clienti
Ho capito e ricordiamo anche il peso della l'abbiamo già detto in precedenza dell'export militare italiano che è di circa cinque miliardi di euro si dice molto che
Italia i programmi d'armamento produrrebbero risparmi ma probabilmente produrrebbero risparmi limitati considerando anche
Che
Il la riduzione dell'export
Dell'industria italiana porterebbe dei problemi in realtà di Bilancio di bilancio un assolutamente quindi
Ma è una attività industriale
Brutto dirlo ma insomma se il Papa florida all'esportazione di armi ma di tecnologie poi ecco perché
Per armi si intendono le mine antiuomo consentendo ma anche sistemi partono assolutamente
Complessa di come si sta elettronici di controllo eccetera e come diceva la tecnologia che porterà in futuro a dovere
Aerei senza pilota
Ecco mi pare che sia una direzione importante sviluppo delle tecnologie ovviare poi ce n'è un'altra quella della
Tecnologia assistenza quindi quel sistema di occultamento di radar
Di cui dispongono alcune navi italiane nate ad esempio anche l'F trentacinque
Ecco
E se uno serve questa
Tecnologia Stealth due ho letto in una rivista specializzata che aeronautiche difesa
E dove si afferma che in realtà lente trentacinque nella sua operatività in Italia utilizzerà questa
Tecnologia
Sostanzialmente non l'ha utilizzato varia quasi mai bisognerebbe chiederlo serve un uno strumento come l'F trentacinque nella sua tecnologica sterile
Bisogna inventare fare questa domanda ai militari che hanno messo il requisito per la benedetta trentacinque ricordiamolo seguiste entri in quanto
Alcune caratteriale
Sicuramente del marcate caratteristiche di cosiddetta basso osserva abilità ma non è uno stent pieno come per esempio il fratello maggiore
F ventidue costretto sempre dalla Lockheed o questi nuovi caccia russi cinesi che sopra
Spazzate fermate fortemente
Richiedere alla nautica marinai però io nel corso di verso Marina è obbligata a prenderla trentacinque perché deve sostituire è l'unico se aeroplano che posso dire che la agganciata come radicale
Popolari era
Le trentacinque grazie alla sua bassa osserva limitate però la così considerato classico la palla combattimento dal primo giorno di guerra cioè io primo giorno di guerra facciamo caso dall'India
Patto di notte vado
Non visto che era dall'avversario a distruggere avanzava incidenti aerei quindi faccia piazza pulita di difesa aerea e poi
La cosa intervenire esaminare taglia era può proseguire con i terzi ma anche con le rinnovo stenta
Ma bisogna vedere i prossimi decenni perché si parla mai niente di aeroplani che entrano in servizio fra tanti anni che poi prestando servizio fino ma più o meno a metà del secolo
Che guerre il padre non affrontare se si parla di Libia anche perché esisteva Stealth porterà all'acquisto di mezzi così Cremaster porta evidentemente a spese maggiore certo costi ricostituiti chili di impiego operativo di manutenzione
Alle stelle benché Lockheed Martin ricostruisce l'aeroplano avesse dichiarato all'inizio dieci giorni fa che questo lo fanno Stato costa poco meno di F sedici realtà costa anche di più
Poi c'è molta incertezza poche l'ho colto una contraddizione riserva alla fine militare quando Cazzullo maggiore
Celebrando diciamo la la fine delle operazioni in Libia ha detto che in Libia
Sono occorse tecnologie avanzate per gli aeroplani però non abbiamo ancora trentacinque ma presto avremo un altro generale di stato maggiore un mese prima
A Londra in una conferenza dedicata tipologie pervicacia detto qualcosa o di un po'diverso dicendo che in Libia e tutto sommato sarebbero state potevano bastare aeroplani da combattimento ribassate ecologica
Quindi c'è un dibattito anche in seno alla forza argomentativa mi pare si possa anche aggiungere che se noi rinunceremo
In modo consistente ad una parte appunto
Quel programma delle trentacinque o comunque
Trovare delle alternative magari magari dispendiose ma è giusto ricordare hai ascoltatori che o l'Italia
Moderna sul sistema militare
E quindi potrà continuare a partecipare alle
Iniziative multinazionali in ambito NATO ma anche in ambito Nazioni Unite
Oppure l'Italia evidentemente da far porre fine devono secondarie quindi e quindi chiudo la mia
Possiamo ipotizzare sì di tagliare solo con i programmi di ammodernamento ma dovremmo comunque trovare delle alternative
Magari apprezzi ma non c'è diciamo di sballo della marina che un po'un punto fermo sta porta
Io constato un miliardo e mezzo se non naviga trentacinque fra qualche anno questo allora prendiamoci votano sugli elicotteri ma è ormai uno spreco incredibile
Il problema sta nella logica che ha ordinato ha ordinato interessata a più velocità l'aeroplanino già vedere
Se poi servono tutti questi centoventi possiamo possiamo ipotizzare di ridurli forse poche farle presidio qualcuno ha osservato che distaccare telefonate che vuole la persona a decollo verticale
La versione di delle ferrovie trentacinque
Se fosse costretta a ridurre quantitativo
E con questo quantitativo ridotto costituite soltanto un gruppo di volo quindi poco più dell'intero pane non le converrebbe economicamente logisticamente quindi avrebbe poi rinunciare del tutto
A questa versione che invece avrà la marina
Non so il cui concedetemi di cacciabombardieri da sostituire in prospettiva frastornato AMX più o meno corrispondono
A a questi cento aeroplani forse forse
Da qui a quindici o vent'anni
Possono bastare anche meno comunque forse è giusto ricordare che si è vero che ha un impatto importante la spesa dei quindici miliardi per l'acquisizione di questi aperto già cinque bisogna anche ricordare che questi soldi spalmati nella la durata risulta e di attività di questi aerei qualcuno ha calcolato corrisponderebbero circa quattrocento milioni di euro accerto annui
Una spesa di quattrocento milioni di euro annui
Per quanto importante ha un impatto molto modesto
Nella bilancio riuscivo della dello Stato italiano l'attenzione quindici barra alla fine forse venti miliardi di dollari per tutta l'operazione di acquisto poi c'è l'impiego operativo
Che ha fatto di manutenzione di supporto logistico
Supporto logistico tra l'altro in gran parte ma nell'America anni che controlleranno come faremo
Altro aspetto discutibile escludibile divi politica militare trarrebbe rivederla dall'Atlantico ma è questo che spaventa cioè i nostri bilanci della difesa che sono ispirati dimagrire allontanano comunque rimanere stabili
Come previsto prima con una voce di spesa del personale che aumenta quindi commento risorse però è corretto esercizio di investimento
La domanda che ci permettano questi bilanci di usarli public company
Faccio già fatica usare quelli che abbiamo ma che hanno dei costi Olivetti per i motivi che sappiamo quelli più recenti dove sono hanno tecnologie molto complesse
Faccia fatica Usa-Europa riteniamo col bilancio che abbiamo ci si chiede in questi cento centotrentuno uomini non più loro pratiche così avanzati potremo poi usarle impegni forse in questo senso sarebbe opportuno acquisire nemmeno
In modo tale da consentirne l'impiego consentire comunque impiego e consentire appunto all'Italia di partecipare però con ricadute negative sulla sulla nostra partecipazione industriale perché
La catena di montaggio di Cameri lavorerebbe a ritmi più ridotti
Poi tutto questo questo inevitabile però naturalmente c'è sempre la possibilità
Di studiare delle riconversioni di alcune strutture militari strutture cioè in strutture civili
Io ringrazio alla fine di questo lungo speciale sulle forze armate specificatamente su Marina e Aeronautica militare
Silvio lavora Alagna che mi ha accompagnato e aiutato da esperto in questa trasmissione singolare ad Amia il giornalista specializzato in Aeronautica difesa è stato condirettore del mensile Volare
Ricordo che sono intervenuti telefonicamente il giornalista del Corriere della Sera Marco Nese il coordinatore della Rete italiana per il disarmo Francesco vigna h
Il
Capo di stato maggiore della Difesa fino a gennaio del due mila e undici generale Vincenzo Camporini e l'onorevole Marco Beltrandi radicale componente della Commissione Difesa della Camera dei deputati ringrazio il tecnico di Radio radicale che ha permesso questa
Registrazione ringrazio ancora il nostro ospite allora l'ANIA grazie a voi a risentirci e saluto da Milano i agli ascoltatori un saluto da Valerio Federico