Magistratura e politica. Intervista ad Alfonso Papa

Radio radicale come sa chi ascolta questa emittente il Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati nella sua
Assemblea di sabato scorso dedicata tra l'altro anche ad un Bilancio finale della
Del gruppo dirigente visto che tra poco ci saranno le elezioni dell'ANM
Deciso anche l'espulsione di una magistrato in questo ultimo riunione del parlamentino la NN ha deciso di espellere
Alfonso Papa magistrato che chi ascolta Radio Radicale conosce abbiamo seguito la sua vicenda non solo al momento della votazione da parte dell'Camera dei deputati della autorizzazione agli arresti ma anche
Quando è uscito l'abbiamo sentito proprio il giorno in cui è tornato in libertà prima di Natale papà intanto
Con la la la notizia è significativa anche perché la prima volta che l'Associazione nazionale magistrati prende una decisione così è una cosa che abbiamo fatto notare proprio nelle scorse ore da Radio Radicale a tanti altri casi di di
Magistrati pure al centro dell'attenzione di polemiche non era non era mai stata presa una decisione del genere lei è il più
Diciamo il caso il primo caso
Intanto si ci le chiediamo di commentare questa decisione di dirci come appresa che significato ha persone
Ma io ma possa perché sono il primo caso
Voglio immaginare che nota l'assenza di precedenti sia posta alla base
Della procedura seguita che è una procedura forse poco conosciuta alla alla
Al Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati lo statuto dell'ANM prevede infatti in questi campi la facoltà
E il dell'interessato di essere sentito
Io sono rimasto molto sorpreso perché io ho chiesto di essere sentito proprio in applicazione dello Statuto
Ciò non non non vi è stato concesso non è stato possibile
Ora comunque rilevo che è singolare che si tratta di un'associazione di
Dipendenti pubblici il cui mestiere e applicare la legge
Strano che in una meccanismi fondamentali ecco della vita di questa associazione lo statuto dell'associazione fissa non venga a sua volta rispettato
Proprio dai rifletta associate
Quindi io le confesso che c'è di fronte ad una procedura di questo tipo di fronte alla
Alla alla metodologia che è stata è stata seguita
Non posso non rilevare come evidentemente
Ho è un problema di di mancata conoscenza dello Statuto oppure devo ritenere che è un'associazione che non rispetta essa stessa il proprio Statuto tutto sommato sia un'associazione che a sua volta
Debba avere qualcosa da
Arriverete al proprio interno a meno di non voler pensare ad una valenza esclusivamente simbolica di quello che
Di quello che è stato questo deliberato e anche questo ovviamente poi rimane allega le considerazioni di tutte
Da escludendo diciamo l'ipotesi che che non conoscessero lo Statuto anche perché verremmo pensare che dei magistrati che animati nella loro organizzazione non non rispetta le loro stesse leggi quali sono allora secondo lei le cause le ragioni per cui
Non l'hanno ascoltata e qual è secondo lei il valore simbolico che questa decisione ma io ripeto proprio riusciamo
Ma
Direi
Alla faccia del garantismo ho avuto modo di apprendere di questo deliberato come tutti i di radio ascoltatori di Radio Radicale perché appunto non ho avuto
Neanche la possibilità non mi è stata neanche data la possibilità di di partecipare sono sorpreso perché in realtà
La violazione che mi si ritiene che addebita è quella di aver gettato discredito o sull'ordine giudiziario giudiziario a causa degli esposti da me presentati e dalle denunce da me fatta anche questo mi sorprende come atteggiamento perché in un'epoca nella quale noi andiamo a mettere in discussione un po'tutte le cosiddette carte no
E
Gli accusati si criticano tutti gli atteggiamenti autoreferenziali no delle cosiddette caste e devo dire minimi rimango alquanto perplesso di fronte al deliberato di un'associazione la quale non potendo prendere posizione su vicende perché abbiamo un un processo in corso e quindi devo immaginare che in virtù di ciò
Princìpi elementari ecco di applicazione della legge di garantismo impongano
Di non poter porre queste vicenda basse della
Nella motivazione chi va a prendere come base della motivazione dalle gettato discredito per il solo fatto di aver
Presentato degli esposti di aver presentato delle denunce nei confronti di di altri
Magistrato io voglio precisare che ho fatto delle segnalazioni ha fatto delle denunce nei confronti di fatti e nei confronti di episodi che si sono verificate e non di persone
E certamente questo questa
Questa reazione ecco è una reazione che mi ricorda un po'francamente le le i provvedimenti di sospensione divini dovesse sacerdoti della chiesa però di un po'di anni fa perché credo che oggi e anche la Chiesa assuma posizioni di questo tipo nei confronti del difensore
E lei è stato allungo anche ai vertici dell'ANM non cercando nell'archivio di Radio Radicale tra l'altro abbiamo ritrovato vecchi documenti del due mila di di riunioni del Comitato direttivo centrale in cui l'Associazione prendeva
Anche posizioni sui referendum radicali sulla giustizia per esempio lei si ricorda che che cosa diceva in quelle inquilino e non l'abbiamo ancora ascoltato glielo chiedo proprio verrà per sapere io le devo io rilevo con perché nella così
I di questi di questi ultimi anni
Ho rivisto un po'tanti tanti aspetti delle battaglie di allora qualcuno maliziosamente mi ha accusato
Di aver scoperto il garantismo solo oggi per motivi contingenti e personali io con la la la pregherei di
Sta modo o se avranno modo di andare a vedere
Le battaglie per il garantismo che occupa
Do fino all'Anm come magistrato con incarichi di vertice negli anni novantasei novantasette fino poi al due mila due mila e uno in cui ho lasciato l'ANM
Quindi su garantismo io credo di essere stato sempre in prima linea forse anche il mio garantismo è stato alla base di tanti dissapori e di tante inimicizie o invece forse da rivedere una cosa
Che è stata la mia convinzione differente in relazione alla separazione delle carriere
Nel senso che io sono stato sempre un fautore dell'unicità delle carriere per pubblico ministero e per il giudice e vengo quindi anche alla risposta no quando la domanda
Devo dire che questa è forse l'unica cosa che in qualche misura mi rimprovera che oggi devo di vedere all'epoca io ero un convinto assertore di di di questa unicità
Proprio perché il pubblico ministero e inquadrate dalla Costituzione italiana come un magistrato
Che ricerca anche prove a favore dell'indagato e che partecipa alla ricostruzione
Degli accadimenti e dei fatti e non alla costruzione di una incolpazione
Devo dire che oggi forse la con
Con diciamo connotazione concreta del pubblico ministero spesso finisce per essere quella di un avvocato dell'accusa
Che però gode delle guarentigie dei magistrati in questo devo dire ordini dove quest'è la posizione nell'unica posizione checché che ho rivisto perché
Devo dire
Guardo oggi con occhi diversi in relazione ad episodi a fatti che si sono verificati nel corso di questi anni
Lei nella sua vita professionale ha fatto sempre il pm ho anche fatto ha svolto punto il ruolo di di giudice nel corso nel proprio per il pubblico ministero e come era la sua lei ha detto appunto io ho sempre condotto battaglie garantiste qualcuno scrisse maliziosamente appunto che
Come pm non era affatto garantista che SIS ci vuole raccontare qualche episodio diciamo della sua vita provvisoria però io vorrei solo uno
Sono contento ecco di questa di questa occasione perché
Io fino alla procura di Napoli euro
Sono stati anni di
Di forti polemiche di forte attacchi proprio perché si portava avanti in un momento di grande trasformazione del Codice un percorso culturale che era quel percorso di unità per la costituzione
Di salvaguardare
Le prerogative di unicità delle carriere proprio alla luce della funzione giudiziaria di giudici anche del pubblico ministero
Io in Procura a Napoli ho sempre cercato di prestare la massima attenzione proprio al tema delle libertà personale non non mi vergogno a dire che negli anni di permanenza alla procura di Napoli io complessivamente o disposto quattro ordinanze di custodia cautelare in carcere
Ero uno di quelli che riteneva come continuo a ritenere che leggendo il Codice perché il codice è possibile anche leggerlo molti oggi lo applicano ma non sempre lo leggono esistono istituti come l'obbligo di dimora
Il divieto di espatrio
I arresti domiciliari stessi e tanti altri che effettivamente sono una gradualità
Fino ad arrivare all'istituto della custodia cautelare in carcere oggi devo dire che rispetto
Ad allora probabilmente qualcosa è cambiato soprattutto dove civili numeri imponenti del ricorso alla carcerazione preventiva che peraltro poi voglio ricordare come dice la Cassazione non è
Uno strumento di ricerca della prova questo dobbiamo sempre ricordarlo e dobbiamo ricordarlo perché
Per
So i ricorsi Tomassini ciò che c'è in Italia ed è un caso pressoché unico al mondo alla carcerazione preventiva non sempre risponde
Beh ad esigenze di allarme sociale o investigativo che sono poi quelle fissate dal Codice ma spesso
Lo svolge anche una supplenza
In relazione alle esigenze investigative questo non
Non non è bello se lei va a vedere
Dibattito di quegli anni
Era un dibattito credo molto più attento e molto più vivo di quanto purtroppo non sia oggi e se questo fa soffrire ancora di più perché rispetto ad allora noi abbiamo una popolazione carceraria che è cresciuta in una Procura
Lunedì detenuti in attesa di giudizio perché di questo stiamo parlando che cresciuta la custodia cautelare come dice il Codice si può chiedere per precisi motiv
I uno di dei casi il caso recente della della della naufragio della nave Costa Concordia anche posto questo problema secondo lei il la richiesta del Pubblico Ministero di custodia cautelare in carcere Point sostanzialmente respinte demolita in qualche modo anche dalla
Dal dal G.I.P. era fondata la
Pure non soldi veri doveva rimanere in carcere Martino oppure non secondo me proverbio sono per ripeto questa questa vicenda una vicenda che mi ha colpito molto perché
Sicuramente l'accadimento è un accadimento di particolare enormità noi abbiamo
Fatto il giro del mondo no con questa con questa vicenda dolorosissima il dramma
Io però voglio ricordare che
Schettino come qualunque cittadino in contanti come qualunque essere umano che si trovi nel territorio della Repubblica italiana o risponde a quella che è la legislazione vigente
Ora nei confronti dei Schettino noi certamente credo che siamo tutti d'accordo si debba fare un processo
Io rilevo che
Un processo orda valico nel senso proprio tecnico della parola di fatto già in corso
Grazie in qualche misura forse anche già concluso con una sentenza di sostanziale condanna per quello che vedo belli per i giornali ma soprattutto dei programmi televisivi
Anche in relazione all'approfondimento spesso quasi morboso che io noto direi
A specchi di vicende
Che forse non so fino a che punto abbiano una rilevanza processuale o penale
Comunque sia io
Usi ritornerei al tema delle e le esigenze custodiali io credo che
Lei possa convenire con me che difficilmente quest'uomo oggi
Al possa lasciare il territorio nazionale e credo comunque che
Una misura
Domiciliare risponda più che sufficientemente no a queste esigenze
Immagino che lei possa essere d'accordo con me sul fatto che ben difficilmente Schettino possa condurre hanno coraggio un'altra nave e nelle stesse circostanze
Credo che oggi il pericolo di inquinamento probatorio si debba porre noi tante dell'azione all'attività che potrebbe compiere Schettino quanto piuttosto alla a fronte di nuove impotente di dibattiti di discussioni interferenze che adopera anche rimedia
E di soggetti non legittimati si fa su questa vicenda
Allora
Voglio dire che noi siamo ancora uno Stato di diritto e non non possiamo non porci questi interrogativi voglio dire lo stato di diritto esistente encefalo Rizzato proprio nella misura in cui apporto al garantire di tutte quelle situazioni
Ed è tutti quegli episodi giustificherebbero invece la giustizia sommaria credo che questo è il classico caso che potrebbe prestarsi a valutazioni di giustizia sommaria rilevo che questo già sta accadendo
Torniamo al alla decisione del Comitato direttivo centrale dell'Anm per due aspetti intanto la decisione la sentenza che la riguarda che è passata maggioranza diciassette voti contro di lei diciamo un contrari uno astenuto do è passata per la il fatto di aver gettato discredito sull'ordine giudiziario appunto per
Per le sue denunce e per una violazione del Codice etico che dice che i magistrati devono mantenere un'immagine di imparzialità di indipendenza e che devono evitare qualsiasi coinvolgimento nei centri di potere partitici o affaristici che possano condizionare l'esercizio delle funzioni del magistrato
Ora il fatto che lei sia il primo caso insomma la magistratura italiana quella campana in genere diciamo per l'immagine dell'opinione pubblica ma quella italiana non è
Così specchiata diciamo nei suoi rapporti con il potere ci vuole dire qualcosa su questi
Ora io guardi posso soltanto
Limitarmi a rilevare che io o accettato la candidatura dopo
Oltre
Sette anni di incarico amministrativo perché
Io svolgevo le mie funzioni al Ministero della giustizia
Dove è previsto dalla legge che siriano magistrati a svolgere determinati incarichi così come
Per i prefetti al Ministero dell'interno per i diplomatici alla Farnesina
Credo che
Ci si debba riflettere sui tanti campi di magistrati che hanno scelto lasciata della politica nel pieno dello svolgimento delle loro funzioni spesso anche dei clienti su questo devo dire
C'è stata e continua a esserci un un silenzio assordante dell'Associazione nazionale magistrati con il passare degli anni
Questo silenzio mi accorgo che ci pietrificato sempre di più tranne qualche rumorose eccezione quale quella che ha riguardato me
Un magistrato napoletano un PM napoletano come
Giuseppe Narducci ha lasciato il suo incarico di PM a Napoli entrato in Giunta né la Giunta De Magistris quando De Magistris è diventato Sindaco anche in questo caso l'Anm aperto un procedimento però poi lo ha prosciolto che giudizio ci dà di questo
Guardi io e ci rende conto che a me io non
Non credo di essere il soggetto più idoneo a fornire un giudizio credo che sia interessante vedere la motivazione che ha portato alla alla mia escursione alla motivazione che ha portato il procedimento
Qua e credo che
Ogni persona dotata di senso critico possa
Compiere le proprie valutazioni
Le faccio un'ultima domanda papà tornando alla politica oggi comincia in Senato il percorso del decreto che la stampa chiama svuota carceri messo Severino per la verità ha detto per favore lo chiama vedo così perché poi non svuota gran che che giudizio dà di questo provvedimento e della battaglia che anche lei si è impegnato a condurre insieme i radicali per per l'amnistia invece
Io ho stampato come ogni sacca un sabato scorso con capitando
Più di una volta negli ultimi tempi sono ritornato al carcere di Poggioreale
Oggi abbiamo
Una popolazione che e in continua crescita
Rilevo che i numeri
Relativi a questo provvedimento effettivamente non sono tali
Da poterlo definire un provvedimento svuota carceri
Nel mio personale convincimento si poteva essere più coraggiosi e più incisivi non credo che questo sia un un provvedimento di perché idoneo a fra a ridurre la popolazione carceraria con numeri significativi
La mia attenzione piuttosto puntata sul tema delle
Ed è di sicuri telecamere che attesta che ove delle questioni di garanzia credo
Particolarmente significativa nella grazie grazie ad Alfonso Papa risentirci buon lavoro io leggo lavorative della leadership