Presentazione del libro "Ad alto rischio" di Mario Mori e Giovanni Fasanella

Si ripeto
Credo
Prova provata
La
Ancora un minuto perché c'è un problema logistico da risolvere c'è più gente di quanto ci aspettavamo di quanta ne contenga questa sala
Da un lato siamo molto contenti dall'altro ci dispiace per quelli che
Probabilmente
Non riusciranno ad entrare non
Per colpa nostra ma perché i vigili del fuoco e la sicurezza della Camera
Vogliono così
Ancora
Un minuto un minuto e mezzo di pazienza
Nel frattempo io
Devo dare una comunicazione come vedete non non c'è l'avvocato Pellegrino ma avuto
Problema piuttosto serio di salute si sposano moltissimo contro tutti e mi ha pregato di trasmettere al Prefetto Mori la stima la sua solidarietà
Con la promessa che non appena
Si sarà ripreso
Alla prossima presentazione non mancherà anche su una sedia a rotelle
Chi è che ci dice quando possiamo cominciare
Come dicevo
Va benissimo lei
Perché
In generale assunto
Bene alle ragazze il generale
Buonasera attutire grazie di essere qui in tanti nonostante nello sciopero
Libero e sapete tutti di che si tratta della storia del generale Mori ad alto rischio pubblicata da dalla Mondadori qualche settimana
Lo sa ne parleremo questa sera canna personaggi
Non hanno certo ha bisogno di presentazione ma per dovere d'ufficio dal Garante cominciare dall'Amia destra Stefano Folli editorialista del Corriere della Sera
Si scusa il Sole ventiquattro Ore è stato direttore del del Corriere della Sera adesso ed editorialista del Corriere della Sera Massimo d'ordine di Radio Radicale direttore ancorare non
Non più a ecco
Di Radio Radicale
Il senatore Emanuele Macaluso Giuliano Ferrara
Direttore del foglio in fondo l'onorevole Marco
Minniti faccio una brevissima proprio brevissima presentazione e
E il
Prefetto Mario Mori naturalmente il protagonista del pomeriggio è e io
E io sono
Richiamo Giovanni festa nella sono il
Giornalista che ha avuto il privilegio di lavorare a questo libero insieme alla prefetto
Mori è stata per me un'esperienza
Un'esperienza nel senso vero della parola nel senso che è stato uno di quelli
Incontri che poi lasciano il segno che Erich Priebke determinano un cambiamento
Io un
Due parole voglio dire sulle ragioni
Che
Mi hanno indotto ad accettare con grandissimo entusiasmo e proposte della Mondadori di lavorare con il prefetto morì lo faccio soltanto perché da quando è uscito questo libro
Non fanno altro che chiedermi ma uno come te ma perché
Ha fornito fare questo libro come uno come me che vuol dire etnico uno come poi è uno di di sinistra perché io sono la sinistra arrivo da quella
Storia e poi dice uno abituato a scavare complotti a
Porta appunto
Quanto in Italia sia florida all'industria del pregiudizio liti quanto questa industria sia radicata paradossalmente proprio nel mondo della
Informazione
Io
Accettato con entusiasmo lo sottolineo ancora di fare questo libro sostanzialmente per due
Ragioni la prima perché
Ho
Conosciuto e frequentato personaggi come Giovanni pericolosissimi
Personaggi come Giovanni Pellegrino e il giudice Rosario ma per le ore che dai quali io preso
Molti difetti e uno di questi difetti forse il più grave è quello di non credere mai alle apparenze
Di non credere mai alle ferita politiche
Di non credere mai alle chiavi di lettura precostituite
Alle chiavi di lettura ideologiche
Quanto sia vera
Ovvero cui visto quanto sia vero soprattutto nella mia parte politica lo dimostra la copertina del venerdì di oggi non so se l'avete vista anticipa il film
Di Marco Tullio Giordana su Piazza Fontana con un titolo la strage di Stato cioè una strage compiuta dallo Stato dallo Stato e da uomini dello Stato
Io categorie come appunto stragi di Stato come servizi deviati grande vecchio eccetera non non stante quello che dedicare il DM sono categorie che grazie a personaggi come
Priore e Pellegrino o
Da tempo da molto tempo abbandonato perché credo che quello che di terribile a vissuto il nostro Paese sulla propria pelle non si possa capire se non inquadrandolo nel contesto della storia del nostro del nostro Paese la seconda ragione per la quale
Ho fatto questo libro che non ho lavorato con il Prefetto Moro Mori e che pur essendo di sinistra solo da una persona curiosa molto curiosa
E di una curiosità direi quasi morbosa io non come spiego nell'introduzione lo ripeto per chi non ancora
Letto il libero io non conoscevo il Prefetto morì lo conosceva soltanto attraverso la lettura dei giornali che lo dipingevano come
Un paragone pista un colluso con la mafia o uno che
Trattava con pericolosi criminali gli etc etc eccetera eccetera e e però
Lo conoscevo anche a tre era solo ecco di nuovo all'influenza nefasta di Pellegrino ed inferiore a crescere anche attraverso i loro racconti e che il giudice Priore mena sempre
Si è parlato come di un grande servitore dello Stato che i ha reso al nostro Paese grandi servizi
E i
Giovanni Pellegrino come il più grande un uomo di intelligenze che l'Italia abbia
Mai accolto ecco questa erano le due immagini assolutamente contrastanti che io avevo del prefetto umori per cui quando
Mi è capitata questa occasione
Di conoscerlo da vicino di parlargli giochi di capire da che storia arrivata davvero io o accettato immediatamente e sono felice di averlo fatto perché ricostruendo la sua storia la sua biografia professionale e
Molte delle operazioni che l'opinione pubblica
Verso la stragrande maggioranza delle opinioni pubbliche non conosce io ho capito Dini che pasta e fatto il prefetto muri ma soprattutto ho capito
Da voi cose
A sei importanti la prima quanto sia stretto forte l'intreccio nel nostro Paese terra mafia
Politica ed economia e
Quanti rischi corrente tutti coloro che
Lavorano seriamente in silenzio Mai senza mai andare in tv e soprattutto producendo dei risultati e con una
Mentalità con dei metodi
Attivi innovativi come ha fatto il generale Morigi perfetto motori e come hanno fatto gli uomini che gli sono
Dati a fianco ecco io
La dismettere
Qui partirei immediatamente con
I di interventi una domanda per tutti e poi ad ognuno faro
Delle domande particolari e la domanda per tutti è la stessa che mi sono posto io mi piacerebbe sapere che cosa ne pensano loro come è possibile
Che un servitore dello Stato come
Il prefetto Mario Mori che a
Assestato dei colpi decisivi al terrorismo alla mafia sia
Finito
Per ben due volte sotto processo la prima per fortuna assolto la seconda mi auguro anzi ne sono sic loro
Che finirà allo stesso modo comincerei da Stefano Folli anche perché folli a un rapporto
Ma anche di conoscenza personale con il prefetto Mori ha in qualche modo e Luigi il responsabile di questo libro in quanto
Nonostante
Ed è
Come dire la ritrosia del prefetto che un uomo estremamente riservato lo ha convinto a scrivere un libro per raccontare la sua storia
Ecco
Stefano ma grazie dava il certamente il il merito di questo libro molto interessante
Del prefetto ed è di
Giovani prese nella che ne
Coautore e ci ha detto adesso queste parole che dimostrano con quanta passione ha lavorato a questo scopo io
Ho accettato vuol dire rete con infinito piacere di essere a questo tavolo stasera
Perché
Porto una grande stima al generale Mori
Che
Anche se la nostra conoscenza datata alcuni anni non tantissimi anni
Però
Mi sono fatto un'idea precisa in questi anni dell'uomo ed il suo sistema di valori
E ho trovato l'una e l'altro delle pagine di questo libro
Io adesso perché
Ricordo che
Non ci conoscevamo da moltissimo quando ebbe la cortesia di invitarmi a cena era direttore del SISDE e
Mi scusi imitarlo dei problemi dell'Intelligence in Italia delle sovrapposizioni col SISMI con
Scorso ismi con da incertezze tra le le le le disfunzioni dei due servizi e
Lo disse con quel suo tono
Che non è scarno ma è essenziale di chi è abituato andare dritto al punto
E anche questo stile asciutto questo modo di raccontare i fatti l'ho ritrovato
In questo libro scritto con Fatarella
Presente è stato molto bravo a restituirci non soltanto
La storia
Di un
Importante servitore dello Stato di un grande carabiniere ma
Delineare attraverso le leso le parole il carattere della persona dice l'approccio alle cose
E diciamo pure quello che emerge da queste pagine al di là dei fatti di cui si parlerà oggi pomeriggio emerge l'umanità
Di persone di valori la sua capacità
Di leggere le persone e le cose di capire la Psicologia
Degli amici e dei nemici
Ci sono almeno tre
Cose che
Che
Illuminano su questo su questi punti non sono tre le tre cose forse importante libro certo che non lo sono però le voglio citare produrre perché mi hanno colpito
La prima cosa e
E questo breve accenno che si fa un certo punto della dell'infanzia Postumia
Questo il lembo di terra che viene sottratto all'Italia poco dopo quando morire a pochi anni ancora un bambino quindi ricordo della prima infanzia assume naturalmente i toni fantastici che
E sempre hanno questi ricordi nella memoria di un bambino
Quindi questa parte perdute dove ritorna negli anni Novanta
Ma dice ho ritrovato e né a casa ho visto visto né a casa le cose non ero molto cambiate da allora ma ci sono rimasto solo pochi minuti e non ne ho parlato poi con nessuno e non ci sono più tornato
Segno di una
Grande
Da un grande trasporto emotivo
Di una particolare sensibilità
E poi la scena del nove maggio del settantotto
Via Caetani ritrovamento del corpo di Moro
Era ci ha descritto molto bene nel libro
Cossiga
E Pecchioli
Vice Mori i due Ministri dell'interno
Il ministro
Effettivo e il Ministro dell'Interno ombra in quel momento il
Entrambi come
Non binomio in quel momento rappresentava lo Stato
Cossiga
Che piange appoggiato a un muro
E e Pecchioli invece
Che
Conto si controlla osserva con grande
Con un volto in moto serva questa tragedia sto tra gli repubblicana
Ecco
Qui con questa descrizione Mori fa capire bene con chiarezza al lettore
Ve lo sappiamo ma
Questo libro anche per il grande pubblico da che parte era lo Stato ed accaparrate era lui con lo Stato
Il terzo punto è il modo con cui parla della sua squadra
Ecco attenzione Mori
A me sembra per come lo conosco per come emerge questo libro è un uomo indipendente
Indipendente e i limiti diciamo della su solitudine
è un uomo che
Ha un rapporto che è fra se stesso e le istituzioni
Le istituzioni sono l'Arma dei Carabinieri e sono la Repubblica delle sue articolazioni
Non è un uomo che certa che cerca coperture che l'ha cercata in corso la sua carriera
Che cercate di entrare in una cordata
Non è nemmeno direi un uomo che
Ha cercato di fare simpatica la di apparire simpatico non mi pare proprio
è un uomo che
Come si dice
A partire quella categorie tosto rara di
Quelli che non vogliono diventare qualcuno nella vita ma vogliono fare qualcosa
Se fosse stato diverso anche diciamo nel
Nella sua carriera militare certamente avrebbe avuto noie marito estremamente più comoda
Quindi non è un uomo da clan però è un uomo di squadra
è uno di squadre il modo con cui il parla dei suoi uomini della sua squadra
Fa capire molto di lui
Una squadra per un progetto per una prospettiva
E ne parla con un affetto profondo dei suoi uomini di città più volte nel libero uno a uno
All'epoca un comandante
E ed è interessante che quel rapporto continua a esistere anche adesso
Con
Questi uomini io sono stato testimone esiste un rapporto profondo
Il rapporto che
Che coinvolge anche la signora Modena signora Maria
Insomma qualcosa che non lascia indifferente
Ed è parte integrante della vita di Mori
Allora questo libro dicevo riporta tutto ciò
In questo modo asciutto antiretorico profondamente antiretorico quindi anticonformista
Si racconta in un questo modo una vita eccezionale ancorandola I fatti questo è un libro di fatti di un uomo che
Ha sofferto evidentemente diceva fase nella prima
Che sta soffrendo tuttora una vicenda molto complessa
E che induce una grande sofferenza e che però sfugge sempre alla tentazione di usare questo volume per mandare dei messaggi trasversali allusivi non lo fa
Quello che ha da dire
Ad amici o nemici lo dice con molta con molta chiarezza
E senza enfasi ma anche senza ambiguità
Non è un libro evasivo è un libro che le cose le dice vi dice con
Anche con una certa durezza ma non è la durezza dei toni la durezza la sostanza
Io direi che da questo punto di vista è davvero la testimonianza
Di un uomo per cui il senso dello Stato vuol dire qualche cosa di concreto non qualche cosa di
Retorico vuol dire essere onesti con se stessi e con gli altri e sarà posto con la propria coscienza
E e badare soprattutto alla stima delle persone che contano credo che abbia contato molto nella vita di morire il ricordo del padre anche esso anche gli Ufficiali Carabinieri
Conta la stima e la famiglia di decide come naturalmente il Corano ho detto e anche di coloro con cui si sono stabiliti negli anni profondi rapporti di stima reciproca
Si sente vibrare nelle
Nelle pagine questo libro una
Una corde motiva forte quando quando parla di Falcone e di Borsellino
Due persone che hanno contato moltissimo nella vita di negli anni negli anni del ROS negli anni delle grandi inchieste di mafia
Si sente il rispetto che gli prova
Per esempio per il dopo Cassini
E per altri magistrati con cui Mori ha lavorato bene
Ma anche quando non c'è questa stima quando si entra nei meandri
Un po'terribili di un contrasto oscuro
Come quello tra i ROS e magistrati di Palermo ebbene anche in questo caso a me sembra
Che male sceglie sempre un registro trattenuto quando parla di se stesso è sempre un
Un un registro direi trova quasi minimalista
E di fronte episodi clamorosi e drammatici per esempio c'è un'inchiesta
Sulla mafia degli appalti
Che ha un peso centrale in tutta questa vicenda che non per centrali lentamente anche nel libero di fronte a questa inchiesta che viene
Chiusa bene viene archiviata il giorno dopo la morte di Borsellino
Ebbene
Di fronte a questo Mori si indigna quando sono gli altri i suoi collaboratori a pagare il prezzo
Talvolta con la vita di queste vicende per se stesso sceglie sempre come dice un registro un po'dei toni bassi da una un intercalare che ricorre poi di una volta da libero è
Paradossale non è vero diceva padre nella paradossale questo episodio questo fatto questa incredibile contraddizione
E si indigna dicevo
Per gli altri voglio leggere queste righe
Che si riferiscono al suicidio del maresciallo Lombardo
In seguito alla
Tentativo di portare in Italia il boss Badalamenti che era in America che serve è stato fondamentale per
Certe indagini
E che poi e che fornisce invece fallisce questa operazione viene gettato del fango sul maresciallo Lombardo il quale si procede per la
Per la vergogna disperazione
Scrive Mori una vicenda mare un fallimento che andò ad aggiungersi purtroppo i successi che avevamo ottenuto
Ma che tuttavia ad anni di distanza offre ancora spunti per qualche riflessione oggi più che mai necessaria perché mica tutto può passare in cavalleria
Il rosso non si è mai appiattito sui teoremi sulle verità preconfezionate ha invece percorso strade spesso molto scomode e per questa subìto gli attacchi dei benpensanti paradossale vero
Dice
Ma è così soprattutto in quegli anni finito nel mirino di coloro i quali si erge una paladini della moralità pubblica alimentavano l'antimafia di maniera e non ammettevano altre verità che non fosse quella certificata da loro
I professionisti dell'antimafia come le definiva un intellettuale acuto come Leonardo Sciascia il quale da siciliano visceralmente legato alla propria terra
E profondo
Conoscitore della sua cultura e della sua Psicologia
Sapeva benissimo che il confine fra il bene del male lì non è mai nettissimo
Ecco
A me sembra che
Mori sia stato sia
Un servitore dello Stato
Ma sia se vedo che purtroppo di uno Stato sfilacciato
Uno sfila ciascuno Stato che
Non ha saputo o non sa usare Intelligence per come
Andrebbe usata che non ha capito la grande forza innovativa di un uomo di Intelligence che che si è fatto investigatore sul campo il rito allegare i metodi investigativi sul campo alla grande lezione di un telex moderna
Che non ha saputo rossa in molti casi citare la forza del diritto la grande forza che da allo Stato il diritto e la
Democrazia
Ecco a me sembra
Questo questo torna nel libro servitore di uno Stato che
Dovrebbe essere migliore
Ma al tempo stesso morire un uomo la cui riservatezza e qui senso profondo di istituzioni poi impedisce di farsi strumento di operazioni politiche
Di operazioni volte a delegittimare questo quello spezzone dello Stato
E questo credo che risponda anche alla domanda che poneva cosa nella perché un uomo così rischia di fare una brutta fine
Ecco per queste ragioni che ho cercato di dire
Perché forse lo Stato non crede in se stesso e non crede quindi neanche nei suoi servitori
Anche sull'Arma dei carabinieri Mori
Dice cose molto interessanti perché
è evidente che un uomo che ama moltissimo l'arma
Però
Non c'è mai una geografia dell'Arma dei carabinieri in queste pagine anzi c'è la capacità di distinguere anche lì il buono dal meno buono lo scontro fra tradizionalisti e innovatori
Gli scontri di potere si avvertono sempre nelle pagine questo dibattito
E quindi
Direi
Questo libro che va letto per capire quanto sia
Stata fuorviante e pericolosa quella subcultura
Dell'antistato del doppio Stato che purtroppo alimentato un cattivo dibattito pubblico per tanti anni che alimentato anche
Una
Un cattivo giornalismo in molti casi
E che ha fatto sì che
Diciamo
Io ricordo quando ero bambina grandi fatti di cronaca dividevano sempre pene pubblica c'era sempre una
Una grande fetta di opere pubbliche innocentista sui grandi temi voi magari avete non si sapeva bene le cose è evidente
Vi sono abbastanza vecchio da ricordare addirittura il delitto Fenaroli
E mi ricordo che c'era una grande fetta di cui ne pubblica innocentista qui partecipavo anch'io che avevo nove anni
Quei poi negli ultimi anni per
L'imporsi di questi teoremi di questa di questa lettura investì dea complottistica del doppio Stato beh
Sedimentati molto colpevolisti molto colpevolisti
Ecco io penso che questo di Libero questa storia personale questa vicenda possa aiutare a fare emergere una visione più
Diciamo più giusta più equilibrata delle cose e delle persone che sono state protagoniste talvolta
Vittime di di questi grandi eventi devo dare atto per esempio Giuliano Ferrara il foglio di avere difeso sempre con grande passione il generale Mori
Ci sono degli splendidi articoli sul foglio scritti mai collaboratori ricordo come dice era Asa molto belli molto precisi
Molto direi ricchi dissenso dello stato di Ostuni uno Stato che voglia essere realmente liberale grazie
Grazie a fanno folle
Bordin RAI Radio Radicale insieme al foglio come ha ricordato certamente eccetera adesso Stefano Follini è stato uno dei pochi mezzi di informazione ad aver seguito
Le vicende giudiziarie di cui morire Stato e del protagonista con assoluta freddezza
Senza anticipare sentenze e che non erano state ancora emesse
E ci sono che non è libero parole molto a mare del Prefetto ecco qui forse un
Ho creduto di vedere qualche spicchi segno di
Posso usare questa parola di cedimenti combattente come l'uso di rassegnazione anche in un combattente come Louis quando dice comunque vadano le cose
Anche se saremo assolti in questo secondo processo ci rimarrà un marchio di infamia perché nell'opinione pubblica
Si è radicata ormai l'idea
Che siamo colpevoli allora oltre alla domanda principale Temporin vorrei chiedere perché e potuto accadere in questo Paese che delle semplici ipotesi d'accusa
Si trasformassero automaticamente
In sentenze definitive di condanna
E allora Rossi
Forse quelli aiuterà forse il parallelo che faceva un attimo fa Stefano Folli
Con un processo che neanch'io c'ero giovanissimo ricordo anch'io è vero che all'epoca e per il processo Fenaroli le opinioni pubbliche ACTV se profondamente ci furono c'è una cosa che mi ha sempre colpito
Il giorno della cella rotte anzi della sentenza per il processo Fenaroli
Sul ponte di fronte al Palazzaccio perché piazzale Clodio ancora non c'era si formò una filiale di migliaia di romani che volevano e assistere all'evento
Però in realtà ecco quella era all'epoca in cui il massimo dell'attenzione dell'opinione pubblica si concentrava sulla fase dibattimentale
Sul processo vere e proprie siamo stati abituati a chiamare
Via via nel corso degli anni complici anche alcune oscurità alcune zone d'ombra che pure importanti indagini si sono verificate
C'è stata sempre più
Un'attenzione alla fase istruttoria
Che spesso si è dilatata fin quasi a rendere poi nel dibattimento qualcosa di accessorio e perfino inutile comunque a un certo punto marginali
Ecco questo è un poco il percorso che si è fatto il come sempre questo per cui le cose anche negative non è detto che inizino con una
Cattiva intenzione
Forse io penso la cosa è stata fatta a fin di bene
Celia davvero unica magistratura che era più attenta all'ordine costituito e alla sua conservazione piuttosto che la difesa della legalità e quindi le istanze di più
Progressive della magistratura ritenevano necessario garantirsi non potendolo fare attraverso la loro interna gerarchia attraverso i mezzi di comunicazione
In parole povere la violazione del segreto istruttorio da parte dello stesso pubblico ministero
Negli anni sessanta e l'inizio dei settanta era diventata una forma di garanzia per il
La prosecuzioni di indagini anche significative anche importanti
Via via però
Questo strumento si è ritorto contro l'utilità che pretendeva di avere ed è diventato qualcosa e che ha finito in qualche modo parrebbe intossicati formazione giudiziaria
Come di fatto oggi come di fatto oggi
Da questo punto di vista quindi la vicenda dei
Generale Mori è paradossale perché tutta giocata mediaticamente aldilà addirittura degli esiti processuali
Perché poca cosa e che mi lascia assolutamente interisti
E il fatto che il generale Mori abbia dovuto affrontare un processo sostanzialmente per avere arrestato Totò Riina di pari passo si tratta insomma questo il delitto il generale Mori quel processo
Ne è uscito assolto
La Procura nemmeno è interposto ricorso
Ciò malgrado ora il generale Mori è di nuovo India che ha fatto da quella stessa procura per un reato un ancora più grave di quello che gli hanno contestato portandolo a processo
E fra gli indizi che dovrebbero sostanziali una nuova richiesta di rinvio a giudizio da parte della Procura di Palermo cioè
La soluzione di primo grado dice vitali del primo processo che lo ha visto imputato allora a questo punto domande i processi cosa vengono fatti a fare questo questo è l'aspetto
Paradossale del caso Moro
Venendo al litro
Io ho conosciuto molto recentemente il generale Mori come dice Frassanelle molto correttamente Radio Radicale fa ascoltare portotorresi dibattimenti segue però la cronaca giudiziaria
Si tratta anche questo ormai è un classico di della giustizia italiana in fondo il e generale Mori deve rispondere di fatti che sono avvenuti
è vero diverso tempo fa ormai insomma ecco siamo
A ad un tempo ieri di ASS abbastanza lontana
E non solo ma questo però non stupisce perché voglio dire recentemente lo stesso pubblico ministero via inquisito il generale Mori
Ha condotto un processo prive l'omicidio di un giornalista avvenuto nel settembre del mille novecento settanta
Peraltro il processo di governare un grande esito Anzio di merito perché avendolo oltretutto Rina tutti nella sua mozione cosa che non si era mai vista negli annali giudiziari a questo anche si è riusciti
Detto questo però la vicenda del generale Mori in realtà non ha solo un aspetto procedurale
Di alcune parti il libro è già parlato Stefano Folli io davvero potrei cioè coloro rovinare quel che ha detto
C'è però un parte di libro che io ritengo forse sbaglio
Di grande importanza perché vive un po'tutta la vicenda
Ed è paradossalmente la prima parte di tutti
Laddove il generale racconta la sua esperienza nel nucleo antiterrorismo del Generale Dalla Chiesa
Descrivendo minuziosamente la metodica il metodo investigativo del tutto innovativo di quel nucleo di carabinieri che poi
Si trasformi in vera praticamente a molti anni dopo nella metodica del rosso ma diciamo il
Padre di quella tecnica investigativa e sicuramente Dalla Chiesa e morì forse stretto
Il suo
Sortisce
Quel metodo investigativo eh altamente e produttivo ma anche altamente rischiose
Maurizio evoca scorte
Da questo punto di vista nascere cieca allora
Una qualche zone grigia nella quale i carabinieri dovevano muoversi con una
La necessaria accortezza e la necessaria abilità
Poi si è la la legislazione è andata un pochino avanti oggi c'è per esempio la legge che parla dell'utilizzo dell'agente provocatore cosa che all'epoca delle prime indagini Dalla Chiesa e dei pensionati
Però anche quella legge poi non ha risolto tutto qualche altro processo lo dimostri
Quello che potevo era fondamentale
E che
Come il metodo di intervento e anche i suoi rischi
Sì diciamo così si sostanziano in una sorta di
E di di imperativo capaci di di di di dal cardine del metodo di intervento
Che peraltro
Appunto negli parole mi pare sia citato sicuramente e il generale lei ha parlato interviste anche anche Radio Radicale gomme
Che potremmo riassumere nei LEA logiche addendi
Non prenderemo ai tanti lasciarne almeno uno perché quell'uno tipo per terra dagli altri
Questa è la tecnica investigativa innovative che Dalla Chiesa appartiene con un gruppo delle Brigate Rosse cambiato quello che c'è da cambiare
Il Ross dimori attacca nella Cacciari linea
Allora da questo punto di vista i rischi dell'operazione solo uno innegabile per esempio
C'è un altro libro che è uscito prima del libro del generale Mori
Un libro che ha avuto anche un certo successo aboliti i reparti appartiene a parlare dopo
Che è un libro che e si chiama il manoscritto della Repubblica di
Mica il conto
Uno storico
Che si è molto applicato quello scritti rivolgo in particolare questo quello quello famoso di Montemurro che la grande operazione dei rossi benissimo in quei da Roma
Quel metodo di intervento già descritto ed è raccontato minuziosamente e vengono evocati i rischi lì per esempio avere un brigatista sicuramente non inoffensivo come Prospero Gallinari
Che i carabinieri seguono facendogli fare il ruolo di policentrico loro proseguono quello lascia le tracce poi arrivano a fare l'operazione di chiudere chiude tutti
Però nel frattempo Gallinari non è che si occupa di giardinaggio
Quindi di il rischio il problema è esattamente questo
Qua si tratta di decisioni che riguardano l'autorità politica le forze investigative la magistratura
Nel momento in cui
Ecco il il punto nodale della questione in modo
Questo rapporto si incrina
Subentra il nuovo per carità delle incomprensioni
Ecco che poi una metodica di intervento di questo tipo può dare adito a qualsiasi cosa anche un processo in Corte d'Assise
Perché basta poco basta pochissimo basta non capirsi
Questo è
Credo il Po arrivo rapidamente alla conclusione su altri due aspetto
Intanto
Questo metodo di intervento a
Però
Una come dire la prova del budino diciamo così
A realizzato dei successi clamorosi l'arresto di linea è uno di questi
La l'altra indagine di cui morì parla diffusamente nel libro
Ma che peraltro poi descritta in un altro libro molto interessante fatta da un fatto da un avvocato da un giornalista e da un politico
Indagine sulla TAF
Dove addirittura c'è il metodo della gente provocatori davvero
Bene sono tutte operazioni che in realtà invece viene
E ci renderemo onore a morire
Finiscono per cacciarlo dei pasticci nel bene o nel male
Perché poi anche la sua nomina al sistema ho l'impressione che non gli abbia creato solo soddisfazioni ma anche i problemi
Eppure
La il punto nodale di tutta una carriera che come vi indico urtava folli è fatta un po'di stop and go ed è
Singolari pubbliche dopo ogni sto tergiversare poi riesca a ripartire e a ricostruire un è che gli era forte
Sta
In questo come come ha detto come ha detto Follini quella specie di nudo oscuro
E
Il nodo scene
Che sia oscuro è vero
Però è vero solo in parte
Il lodo oscuro di tutta questa vicenda il rapporto
Che Hiross proiettare no servendoci di informatori ma informatico anche i magistrati sulla mafia gli appalti
E a
Un riverbero delicatissimi cioè un rapporto di nel mille novecentonovantuno novantadue
Incrocio
L'emergenza mafiosa
Con l'emergenza che va delineando sì di Mani pulite
In parole povere incrocio tale
Emilia
Incrocio il lordo e il sud
Un'inchiesta da una serie con una serie di aspetti dirompenti
Che la Procura gestisce in modo deludente rispetto a le aspettative del ricorso
Su questo poi si fondano una serie di equivoci però è indubitabile che quella inchiesta viene gestita da un procuratore Giammanco
Che poi
Lascio la Procura in una situazione non precisamente esaltante
Ma con una serie di sostituti procuratori giovani sostituti procuratori
Che oggi ritroviamo nei posti chiave delle indagini che vedono il generale Mori additato come
Il
Fulcro di una trattativa fra magistrati
La coincidenza è singolare
Basta andare a vedere quegli atti che ricordava folli
E le firme che
Su quegli atti di archiviazione si trovano insieme acque del procuratore Giammarco si troveranno altri film vedi magistrati che poi nei confronti dell'Osservatorio sulla posizione molto molto dure e molto accusatori
Questo è il nuovo è oscuro ma fino a un certo punto
L'ultima
Questioni letti vorrei toccare
è questa questione della tratte eccetera
Ora che il generale Mori sia andato insieme suo ufficiale De Donno a cercare da Ciancimino notizie per catturare in linea ammissibile assolutamente
Assolutamente normale di doveva andare dal parroco credo che
Il
Ispezione la fonte poteva essere contento il generale Mori dice di per la verità non gli è stato nemmeno utile e il percorso per arrivare a Rina è stato tutto un altro invito
Viene riassunto
Però
In realtà
Il problema che
Anche lì viene
Viene in qualche modo
Alla luce e poi
La costruzione che viene fatta su quella che una operazione di di polizia coperta abbastanza spiegabile diciamo io colgo concludo con questi documenti unisse giudiziario mi sono sempre attenuto
Al metodo dei medici generici che dicono sempre al paziente rispetto a una serie di sintomi la ipotesi da privilegiare per prima e la più recente perché in genere e quella giusta
Da questo punto di vista è difficile ipotizzare un una trattativa stato mafia condotta direttamente dal generale Mori del genere e dal
Dall'ex onorevole Ciancimino è molto più probabile un altro tipo
Di rapporto magari una pressione diciamo pure dei Carabinieri nei confronti di una persona che
Aveva dei soldi ancora salvati aveva dei problemi ancora di carcerazione da scontare insomma
Parliamoci chiaro
Eagles con Ciancimino aveva il coltello dalla parte del manico volendo questo questo è inutile nasconderselo
Però se uno vuole dire individuali su questo
Una costruzione più ardita immaginazione grande trattativa
Beh allora questo diventa urna forma di accuse che è di quelle diabolici lo stiamo vedendo oggi quando
L'ipotesi che
In realtà il giudice Borsellino sia stato ucciso perché aveva saputo della trattativa
E se lei lo ha puntato sull'agenda le contromisure secondo posto così si sarebbero limitati a queste limitate acquisto dalla da parte di un giudice come Borsellino rapporto sulla gente
E per questo sarebbe stato ucciso
Viceversa le indagini che la Procura di Caltanissetta sta svolgendo attraverso alcuni pentiti hanno grande credibilità ai loro occhi
I sta portando su tutta un'altra strada ci sono venti ditegli raccolto il filo Vigilio Borsellino è stato deciso qualche anno prima poi si è potuto realizzare quando si è potuto ma la decisione era quella e allora come stai insieme con l'altra ipotesi
Che
Viene invece perseguita dai giudici per limitare
Ecco in questo scontrarsi di ipotesi
C'è il rischio che poi a un certo punto sorga un altro Castello immagine ATV che possa spiegare la contraddizione e così via all'infinito
E questo è un rischio al quale il generale Mori temo non potrà non potrà sottrarsi starà all'informazione cercare
Di riportare le cose con i piedi parte
Grazie Fortugno
Questo questo spunto sul sull'esperienza dell'antiterrorismo diluite generale delle chiese
Sarebbe molto piaciuto e Pellegrino Chicchi chiederò poi a Ferrara come domanda supplementare di parlarne vista l'esperienza che lui ha fatto a Torino proprio durante gli anni di piombo ma prima
Prima vorrei invece e prendere riprendere una cosa che detto Stefano Folli nel suo intervento
E cioè che probabilmente anzi sicuramente in guai parti del Prefetto Mori dipendono in parte dal fatto che lo Stato era sfilacciato e non ha saputo usare la propria intelligenza ci sono qui nel libero parole molto chiare molto
Esplicite del Prefetto Mori quando tratteggia una situazione veramente
Catastrofica o quasi dello Stato del della dei nostri servizi
Dovuto quindi indica una serie di cause ma la prima ecco e l'approccio anche culturale all'intelligenza da parte del potere politico il mondo politico italiana senza distinzioni di colore
E con rarissime eccezioni
Ne indica poi due lo dirò dopo non capisce nulla di intelligenza che non ha mai fatto nulla per comprenderne le funzioni e giovarsi n correttamente tra
I due politici
Esperti di Intelligence che ne capiscono qualcosa in generano more città
Francesco Cossiga e l'onorevole
Marco Minniti deputato del PD ma che
Qui e soprattutto nella veste di esperto di intelligenza in quanto Presidente di un ma
Fondazione di analisi di intelligenza ecco io a lui vorrei chiedere oltre naturalmente alla solita domanda del perché
è andata così per il generale Mori vorrei chiedergli perché la politica italiana accusa acquisto clamoroso ritardo sul terreno della cultura di un dell'intelligenza
Naturalmente io ringrazio generale Mori per l'apprezzamento
Assolutamente meritato ma
Visto che viene da lui particolarmente gradito
Io ho letto con grande attenzione il libro
Perché avevo un interesse straordinaria leggi europee per una ragione semplicissima mi serviva come completamento della conoscenza del genere
Io ho conosciuto il generale Mori sono forse più di dieci anni fa insomma
Conoscenza che è durata molto nel tempo insomma del tutto discreta diciamo nel senso che ogni tanto ci vedevamo
Sia nelle parente sin qui avevo incarichi di governo siamo sempre brevi dice
E sia le parenti del nella fase in cui facevo il parlamentare dell'opposizione
Sistematicamente più Luca
E si facevano chiacchierare di scenario niente di più niente di meno insomma
Che accade di scenario particolarmente interessanti
E lì ho avuto modo di apprezzare la persona
Il problema dei carabinieri l'investigatore Como dell'intelligenza
Come dire persona ventiquattro carenti
Cioè di quelle persone che hanno un sommario intesta un'idea un progetto un modello di professione
Ora
Noi non siamo un Paese che ha moltissime di queste persone vorremmo averne meno ne abbiamo moltissimo
Mi colpiva molto mi ha colpito molto il carattere schivo cioè parlare anche di cose molto importanti di cui si era protagonisti sempre con un tono basso
Come se fossero quasi così natura
Leggendo il libro ho capito un po'meglio dice
Dalla sua nascita dal suo essere nato in una zona di confine il suo rapporto con l'Italia
La sua sensibilità ora non ma per me per esempio il racconto che lui fra
Racconto che io sinceramente già conoscevo perché me ne aveva parlato
Del suo adottare il cane cioè lo dicevamo io siccome sono un
Diciamo un amante dei cani diciamo dove se si dice e lo però vedo in quella
Diciamo approccio un elemento di fortissima umanità
Qui fortissimo
Una persona che ha una sensibilità
A volte non siamo pensare siamo portati a pensare che persone che svolgono incarichi molto delicati poi dirò qualcosa su quello che secondo me il cuore della discussione in
Raggruppamenti come reparto operativo speciale l'Arma dei carabinieri commi servisse veri siano persona tra virgolette essenza sentimenti dovrebbero essere senza vengono spiegate avvolte come se i sentimenti invece una persona di straordinario
A me ha colpito molto nell'esperienza o che ha avuto conoscendo una assoluta linearità di comportamento
Ora vedete io lo incontravo anche come esponente politico ci può essere a volte un elemento anche tra virgolette di ammiccamento con l'esponente politico diciamo di qualunque parte esso si
Generale Mori
Non tantissimo tutto ciò
E sempre una discussione molto nel merito
Sì come se
Cosa c'è nella vicenda giudiziaria cedere non ce lo specchio del nostro Paese
E guardate nel libro nella storia professionale del generale e si incrocia con un pezzo di storia dell'Italia
Non ne parla diciamo
Dei suoi primi approcci di esperienza nel sintetico Bisceglie Maletti su cui luci parte diciamo
Ricordando anche la differenza tra i due personaggi
Tre Miceli e manette insomma
E poi ci parla del l'esperienza straordinaria lotta contro il terrorismo della lotta contro la caccia è un pezzo di storia d'Italia
Che si incrocia con un pezzo di storia professionale
Di una storia professionale che io ritengo assolutamente di grande valore
E qual è il punto
è vero che secondo me della questione
Perché è un è lo specchio dell'Italia perché insomma i il generale Mori come altri con lui lui li cita quasi tutti o tutti i suoi il collaboratori alcuni dei quali hanno oggi incarichi di grandissima responsabilità
Hanno fatto si sono mossi su un terreno molto complicato
Quando si costituisce un reparto che si chiama reparto operativo speciale
Invece una parte dell'Italia che ha presente speciale gli viene l'orticaria
Per una ragione semplicissima perché si pensa appunto che sia una sorta di stato d'eccezione insomma ecco
Il termine speciale viene collegato ad una sorta di saldo eccezione cioè dobbiamo fare una cosa che sia assolutamente straordinaria quindi
Ai limiti o addirittura oltre la democrazia
I servizi segreti di per sé costituiscono diciamo qualcosa che ha i limiti o nell'immaginario collettivo molto oltre la democrazia
Il punto vero esattamente
Quello che si pensa di queste cose
E la mia opinione è chiarissima
Invece io penso che
In Italia ci sia una discussione ipocrita su queste questioni ipocrita non vero
Cioè nel senso che noi da un lato vogliamo come si dice in Italia la botte piena la moglie ubriaca
Cioè vogliamo che nel momento in cui c'è difficoltà si faccia diciamo tre vedrete sia tengano alte le difese poi dopo un poco ci dimentichiamo quella difesa riteniamo perché
Io su questo sono
Penso molto nette molto chiaro e su questo e il Paese che deve fare i conti rifare i conti con se stesso
Un Paese che è stato minacciato mortalmente da un terrorismo interno
Ce lo risma interno colpito durissima mente forse
Il mai sconfitto definitivamente c'è sempre qualcuno sotto traccia il
Generale il suo libro ci racconta l'ultima grande operazione Alda rossa quella fatta insieme con
La Procura di Milano di un nucleo risorge perché per fortuna abbiamo incominciato a conoscere molto bene quindi siamo in condizione di potervi colpire nel momento in cui si stanno riorganizzando
Un Paese in cui ci sono le mafie che sono una sfida permanente nei confronti della democrazia dello Stato un Paese come
Il nostro ma come un grande Paese europeo
Deve comprendere che nella difesa e la democrazia ci sono zone di confine e c'è bisogno che qualcuno stia al confine
C'è bisogno che qualcuno protegga quel confine stia intorno a quei borghesi stia diciamo con la capacità di essere capace di muore un'azione di contrasto cioè faccio un esempio
E se i servizi segreti si devono muovere come qualunque altra forza di polizia fermiamoci risparmiamo ci sono
Lo fanno già le forze di polizia tutto
Se un Paese ritiene di dover avere servizi deve pensare che devono fare delle cose diciamo tra virgolette che stanno sul confine una democrazia
Dentro naturalmente le idee di fondo in una democrazia tutela diversa democrazia ma devono stare sul confine se non le fanno Pini fa faccio un esempio
Mi ricordo che qualche tempo fa quando c'è stata la vicenda della crisi libica di Gheddafi in un confronto di questi qua abbastanza complicati
Qualcuno che insomma che voleva sostenere legittimamente per carità
Il fatto che non bisogna se intervenire Libia che un certo punto mi disse limare la rivolta in Libia e
Opera dei servizi segreti francesi
L'hanno fatta i servizi lei è quello significa non interveniamo perché è una cosa che non fatevi se kora io non so se l'hanno fatto servizi rete francesi ecco qualche dubbio ma insomma in ogni caso non è questo il tema
Ma se l'avessero veramente fatte servizi segreti francesi o di pesce a poco
Se non so se è chiaro cioè certezza stata un'operazione assolutamente straordinaria se l'avessero fatta veramente i servizi segreti francesi cioè sarebbero da studiare
Sarebbe da vedere come sono riuscite a fare insomma io avrei detto ai servizi segreti italiani e da da studiare come hanno fatto
Non siamo un Paese che su queste cose non vuole affrontano discussioni Fini foto
Questa è la pura e semplice verità
è la stessa cosa riguarda il reparto operativo speciale dell'Arma dei Carabinieri riguarda quelle cose che vengono qui raccontate cioè
Ecco io penso che su questo che si è venuto il momento di fare un ragionamento di verità nel nostro Paese
Il ragionamento di verità che poi prescinde anche dalla storia individuale di ciascuno di noi sono naturalmente i tre tutto evidente che c'è da difendere da tutelare una storia individuale ma c'è un problema proprio di foto
E cioè di un Paese che deve imparare ad essere a pensarsi come un sistema
E in un sistema ci sono varie funzioni e ci sono chiamati alcuni a svolgerlo al ruolo perché la democrazia che gliel'ha chiesto e non perché
Hanno deciso di farlo guardate le questo è un punto cruciale
E perché se si scioglie questo nodo è chiaro che tutto diventa più intellegibile faccio un esempio
A me è capitato per ventura e per esempio a un certo punto di avere anche la delega e servizi segreti insomma cioè non
A me è capitato di collaborare con molte persone ora cose molto più diciamo
A un certo punto quando si parlava che c'era un una sorta di re freme che dici mi veniva ripetuto spesso io dice una cosa naturalmente che mi sembrava forse utile dal punto di vista operativo e compagnia
Il mio interlocutore mi diceva naturalmente lei non me l'ha mai detto questo no io glielo ho detto
Perché il meccanismo era questo che si era abituati a pensare che uno dicevo una cosa diceva Bono magari anche chiedendo di farla dicevano
Ma poi ufficialmente diciamo il chi doveva farla si assumeva anche la responsabilità di averla pensata perché non poteva dire nemmeno me l'ha detta Minniti perché Minniti avrebbe detto io
Sia chiaro che lo dico prima e come sono travesti mai detto
E cioè non so se è chiaro che così
Nel mio piccolo forse anche ingenua mentre io dicevo se te l'ho detto vuol dire che si può dire s'se glielo dei
Sia utile che
Perché c'era un meccanismo in cui anche il rapporto con
Il potere politico in senso lato era puntura apporto sfugge
E un po'ipocrita diciamo appunto per cui si chiaro chiedo ma non ce l'ho mai detto se tutte poi tutto questo crea un meccanismo diciamo gigantesche zone d'ombra le quali non si capisce poi più nulla può di ventotto punti di gigantesco gioco di spicco nel quale nulla e chiaro
E tutto questo fa male alla democrazia italiana
Tutto questo fa male alla democrazia italiana
Infine
E concludo io penso che nel libro ci sia una straordinaria supplita
E che deriva anche
Se mi posso permettere della cultura del generale Mori che poi ho riscontrato anche
In altri suoi colleghi di lavoro e cioè il fatto che
C'è un amore profondo per l'Italia
Molto profondo
Qualcosa straordinari
E perché non nelle condizioni in cui appunto diciamo si può trovare un servitore dello Stato che viene accusato addirittura di avere tra virgolette colluso con le organizzazioni criminali con la mafia
Detta una cosa che sgomenta diciamo che potrebbe portare anche
Dicevo cui a mettere in discussione i fondamentali c'è un profondo amor di patria
E questo è molto bene
Perché a volte noi abbiamo un un sentimento dominante che nel momento in cui c'è l'amarezza si butta tutto a carte quarantotto
Il libro e il racconto della storia del
E generale Mori e di un grande servitore dello Stato
Onesto forte che anche nei momenti di difficoltà non butta tutto a carte quarantotto
Ma dimostra Mure del suo Paese
Sono cose molto belle se posso permettermi di dirlo sono cose errate
E in questo Paese andrebbe un pochino conservate
Grazie a Marco Minniti
Giuliano
Ferrara acquisti il tuo giornale il foglio se è stato l'unico ad aver spesso fidato la corrente nella
In questa vicenda
Lei coperte quindi due domande supplementari era la prima è questa perché
Cioè
Perché questa scelta controcorrente questa scelta di cantare fuori dal coro
Da parte tu hai del tuo giornale e poi la domanda che avrei voluto fare a Pellegrino e e che
Dovrai fare la parte di Pellegrino mi dispiace per te sicura Torino se è stato uno dei protagonisti della lotta contro il terrorismo di sinistra contro il terrorismo delle
Brigate Rosse adesso prescindendo per un momento dalla vicenda processuale del generale muore c'è stato non c'è stata trattativa luglio hanno il colpevole
Il mio non ci credo ma insomma queste
Proviamo per un momento a mettere da parte questa storia però
E
Durante gli anni di piombo dopo l'assassinio di Aldo Moro lo Stato tratto di fatto con il terrorismo
Chiese informazione in cambio di
Impunità ora io dico ha fatto bene ha fatto male non lo so non è una questione ma dico perché allora il Paese
Pace non dice nulla nessuno reagisce
Se si tratta di terrorismo e invece
Si inalbera in questo modo aizzato anche l'opinione pubblica il Sult anche da una parte dell'informazione sì la questione riguarda la mafia
Sì caro Giovanni prima di tutto una osservazione sul libero che che anche il romanzo di una vita e sul suo protagonista doti molto ben raccontato è assolutamente inevitabile condividere
Le cose
Encomi Asti che dette con la stessa sobrietà concordi il generale Mori si racconti si racconta da Marco Minniti a proposito diciamo dei
Dei dei criteri delle idee e dei sentimenti anche compreso il sentimento di padre che nel libro ci sono
Dio una grande ammirazione per questo
Ufficiale dei carabinieri per questo
Capo dei servizi per questo straordinario protagonista
Della
Storia del contrasto altri continenti del il tentativo di tutelare la sicurezza dello Stato
E mi sembra questo libro un grande contributo per rimettere a posto le cose in un momento di massima
Come dire contro informazione giudiziaria la vogliamo chiamare così ce ne
Nel momento in cui poi il livello giurisdizionale di funzionamento della nostra Repubblica ha dato invece queste risposte
Queste risposte dei diversi livelli cioè processi all'uomo che ha
Insieme ad altri costruito le condizioni e poi comandato diciamo le operazioni di arresto di Totò Riina
E come raccontavano folli e Bordin
Tutta quest'altra follia insomma in cella costruzione accusatoria obliqua sbilenca addossata a Mori nell'ambito della retorica della trattativa tra lo Stato e la mafia
Io ho imparato da ragazzo si può dire
Magari con qualche equivoco con qualche
Batteria di tipo eccessivamente pragmatico ma insomma vent'anni si tende ad essere molto diretti molto
Molto poco affaristica ATI nel nel nell'assimilare questo tipo di problemi
Ho appreso da da ragazzo nella mia attività di funzionari e dirigenti del partito comunista in una città negli anni Settanta molto segnata
Dalla vicenda del terrorismo una cosa che poi mi è rimasta e che in qualche modo mi sono portato dietro anche quando in termini pubblicistici in termini
Giornalistici abbiamo deciso di
Seguire con con impegno e con passione spero anche con equilibrio la vicenda del generale Mori la vicenda
Il capitano Ultimo insomma di tutte queste altre
Faccende correlate sostenendo un punto di vista preciso
Nel nel giornale che poi nel corso del tempo tanti anni dopo
Contribuito a fondare e a fare ho imparato che cosa ha imparato una cosa che mi sembra sia emerge anche dalla discussione che stiamo facendo qui
Il caso del generale Mori
Quale nel nella radice nel fondo
A mio giudizio il caso nasce da questo le regole del gioco
Sono state trasformate nel
Gioco delle regole
è una cosa profondamente connaturata a una un antico ceppo di cultura italiana si rintraccia nel Manzoni nelle sue
Dei suoi grandi caratteri del del del suo celebre romanzo e in molti altri sentimenti potrebbe c'è il tempo non è questa la sede
Il gioco delle regole cioè
Per essere chiaro
E per far precipitare la cosa sul punto vero
C'è un potere giurisdizionale che il potere giudiziario affidato a dei funzionari
Scelti
Con certi meccanismi che non sono eletti e che hanno diciamo dovrebbero avere una assoluta subordinazione al dettato della legge e poi c'è il potere legislativo che il potere di fare le leggi
Sorvegliato a sua volta la magistrature che né definiscono la coerenza costituzionale
L'altro potere in Italia c'è e non c'è dipende a seconda delle circostanze quando si decide di volta in volta con molto realismo e l'altro potere il potere esecutivo ma quel potere decisivo negli Stati moderni
Decisivo e il potere di decidere
E il potere di frequentare i confini di qualunque problema legato alla sicurezza dello Stato alla sicurezza dei cittadini e alla violazione di illegalità specialmente se perpetrata
Da organizzazioni criminali di natura terroristica o mafiose
è ovvio che
Diciamo il potere esecutivo non si occupa dello scippo che pure con tutta la Crimea microcriminalità uno una piaga sociale
Almeno non non se ne occupa e non deve occuparsene così direttamente come quando deve catturare il boss dei boss come quando diede assicurare alla giustizia i mafiosi latitanti o
I capitali colonna
Torinese o genovesi delle Brigate Rosse o gli assassini di Aldo Moro e i suoi rapitori
Smantellando circuito di
E prevenendo la loro ricostruzione e spendendo una K di azione per la sicurezza sulla generalità della vita politica dei cittadini e delle loro istituzioni
Dell'intero sistema della
Si chiama sicurezza dello Stato ed è uno dei fondamenti di base di una democrazia
In altri sistemi penali dove non esiste su questo Bordin potrebbe farci una lunga conferenza
Il dogma dell'obbligo dell'azione penale
Dove c'è un intreccio virtuoso non vizioso
Tra la delega sovrana del potere politico esecutivo e iniziativa giudiziaria
Anche perché le magistrature sono elettive anche perché i sistemi di controllo sono sempre riconducibili alla al corpo elettorale beh insomma in altri sistemi questo problema in meno e meno insomma per dirlo adesso in modo molto semplice il generale Mori potrebbe
Diventare domani il capo dell'FBI
Non avrebbe nessun problema andare a Langley dirigere la Central Intelligence Agency cioè
E un è un classico caso di carriera professionale costruita in Italia secondo le regole
Italiane
Che la mettono in discussione in modo minuzioso ma che sarebbe stata
Virtuosamente premiata e corazzata i tutelata e difesa in un sistema diverso dal nostro ora voi mi direte ma viviamo in questo sistema si ma questo sistema
Diciamo si è formalmente cautelato dal gioco delle regole questo il sistema delle regole del gioco
Ma non del gioco delle regole allora entriamo un po'nel merito
Che cosa vuol dire la trattativa tra lo Stato che la mafia come concetto non voglio fare il filosofo crociano EP Croce a volte diceva che ci sono concetti che sono come calcio cavalli appesi non voglio parlare di cose astratte
Che cosa vuol dire la trattativa dello Stato Obama
Tacconi di noi qui hanno appena ricordato precedenti ascendenti
Non vuol dire assolutamente nulla
Può esistere la degli la definizione la delineazione il profilo
Vi è una iniziativa trasgressiva del dettato della legge su questo quella specifica questione che riguarda i i
I rapporti con la criminalità organizzata
E si aspetta di di vedere di capire in che forma in che modo questa possa essere possa trasformarsi in una imputazione a danno del fondatore dei ROS
è
Del protagonista che conosciamo anche attraverso questo libro che il generale Mori ma il concetto di trattativa Stato è un concetto moralistico è un concetto storico
Diciamo preventivo assolutamente perché non si misura con la realtà delle cose il potere esecutivo ha il dovere
Si vuole che prima venga acchiappato
Di parlare con Ciancimino tant'è vero che in successione lo hanno fatto il generale Mori e nella forma giurisdizionale a luglio allo impropria il Procuratore della Repubblica Caselli
Il potere esecutivo ha il dovere
Di dotarsi degli strumenti di cui si è
In qualche modo spossessato nel corso del tempo che gli consentono attraverso l'azione dei servizi di informazione gli Intelligence
O e in certi casi era così una volta anche attraverso
L'azione di funzionari di polizia giudiziaria
Che hanno come dire un doppio riferimento sebbene oggi quasi totalmente sotto il coordinamento delle procure della Repubblica perché poi alla fine difendono funzionalmente non solo funzionalmente dal Viminale cioè da un organo di governo da un organo potere esecutivo
Ha il dovere di individuare interlocutori confidenti
Doppi agenti infiltrati c'è questa cosa con l'ipocrisia di cui parlava Marco Minniti
E fumo negli occhi è
Ma appunto vago e falso moralismo ed è una forma di
Incomprensione
Diciamo della natura dello Stato ma non
Della natura eterna Machiavelli ca
Dello Stato come forza bruta dello Stato democratico che date certe regole dato un certo quadro di diritto e una Costituzione dunque un quadro di valori ha il dovere
Di
Vincere la battaglia della zona grigia
Il dovere
E nessuno può
Diciamo in nome di così un'agitazione fumosa e una retorica di concetti vaghi la trattativa per lo Stato e la mafia
Impedirci di fare questo o in paralizzando immobilizzarlo la storia raccontata nell'ultimo capitolo del libro
Delle diverse riforme dei servizi segreti del cambiamento del nome una storia che vada dal dopoguerra ad oggi e della loro costante debito iterazione anche nel processo di formazione della loro classe dirigente è esemplare
Noi abbiamo avuto degli sprazzi il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Che ha costruito questa metodologia nella lotta al terrorismo
Che conosciamo abbastanza bene e che in qualche modo è stata progenitrici delle più felici azioni di contrasto alla mafia e della formazione dei ROS con tutte le differenze naturalmente tra i due fenomeni e tra le due stesse metodiche
Beh abbia avuto in certi momenti delle grandi insorgenze fronteggiate con un un una capacità d'azione e di
Contrasto nella zona grigia
è assurdo che Grandi funzionari e ufficiali
Dei carabinieri e grandi funzionari di polizia altri carabinieri
Altri
Protagonisti diciamo di questa azione di contrasto per abbiano dovuto pagare
Tagliare
La normalità l'ordinarietà e direi anche la straordinarietà
Di un di un impegno dello Stato inevitabile e necessario che fa parte in modo
Fisiologico della costituzione di una democrazia
Attiva efficace che che si sa appunto difendere che sa che cos'è la sicurezza dello Stato abbiano dovuto pagare con
Forme di incomprensione che sono arrivate fino
I paradossi raccontati prima da
Da Bordin è che sono la materia diciamo come dire questo libro affronta poco questo aspetto che la questione
Perché è un libro diciamo
Di lealtà verso se stesso
Di un
Più in generale dei Carabinieri e di un
Dirigente dei servizi di informazione che non ha dismesso la sua deontologia pur avendo mollato il proprio ruolo avendo professionalmente essendo andato diciamo al di là del per il servizio e dovendo fronteggiare una ricostruzione giudiziaria
Ha dato il il contesto di sottofondo la radice
Storico biografica che ti permette di capire poi anche i processi in assenza
Violare una regola di riservatezza di sobrietà di e attenzione a non scatenare polemiche e a non farla non lanciare lo lo rilevava casa nella
Messaggi trasversali che è tipica diciamo del suo costume
è una cosa
Devo dire e che gli fa veramente molto onore
Però il punto è quello il potere esecutivo imitare questo si vede in tante altre storie tante altre vicende il potere esecutivo in Italia
Ormai una incerta per definizione ed è o rischia di essere la risultante come dire debole appunto di un corso
Cozzo in cui diciamo il vaso di ferro è costituito da chi ha l'iniziativa
Giurisdizionale nelle sue mani
Che uso ne hanno fatto di questo potere di giocare con le regole
Pessi
Per il sito
E mi hanno fatto un uso pessimo perché ripeto
Questa
Tuttavia esso forse solo Emanuele può districarsi in questo ginepraio ma tutta
Emanuele Macaluso ma tutta la
Diciamo la filosofia che che mette già in mente
Nei guai un profilo così limpida così nitido e tende a desta destrutturare ex-post una storia come quella il generale Mori e nasce da una interpretazione storico-politica
Del contrasto fra lo Stato italiano e la mafia
Del valore del significato
Di di diciamo di tutta una storia di collusioni che pure c'è stata come valutarla dove inquadrarla
E soprattutto
Ripeto nasce dalla delittuosa secondo me criminale in senso
Senso naturalmente non non non formale
Delegittimazione di questa funzione eminentemente
Come dire
Estranee al gioco delle regole non alle regole ma al gioco delle regole che è quella di introduzione
Di
Di capacità di penetrazione
E di costruzione di di metodiche perché siano in grado di penetrare il campo di un nemico organizzato Astoria meravigliosa che il generale Mori racconta
Di ricatto in ascensore che va
Da una sua ragazza in un palazzo di Palermo e incontra Francesco Madonia è uno dei suoi figli e naturalmente non fa quello che
In un'eventuale gioco delle regole successivo un giudice avrei voluto rimprovera di non avere fatto
Non procede immediatamente a un arresto western fa quello che è un bravo e grande poliziotto tra virgolette all'americana ma è solo una caricatura perché non li abbiamo li abbiamo avuti questi poliziotti e in parte la squadra il generale Mori raccontata nel libro a quello che era giusto fare
Ferma tutto si assicura territori si vada in un certo modo dove sta l'appartamento in cui si sono rifugiati il boss Madonia suo figlio e in mente non si dica attrezza attrezza
Per quella metodica
Diciamo per cui tu devi
Deve riuscire non a strappare un risultato purché sia adesso ma devi strappare il risultato maggiore possibile
Laddove possibile
Anche
Assumendo ti il rischio il rischio connesso alla tua intuizione intelligenza delle cose dentro questa zona grigia in cui le regole non valgono più vale il tuo contrasto con il tuo avversario
Tre i
Naturalmente poi hanno preso piede in Bosnia suo figlio eppure un altro figlio di rincalzo che diciamo non era non era negativo
Anzi era un risultato di una certa importanza di un certo rilievo
E hanno assunto le informazioni necessarie su abitudini costumi
Allora ci sono storie di questo genere la mancata perquisizione famosa del Como divina la mancata cattura di Provenzano la trattativa stato mafia cioè su cose assurde che stanno fuori in realtà
Dalla dalla da da qualunque configurabilità di una trasgressione delle regole perché appartengono a questa
Come si può dire a questa autonomia naturale dei corpi investigativi
Di contrasto alla criminalità risata che su questo siano stati costruiti procedessi
Retoriche televisive propalazioni patacche bestiali
Raccontate in modo popolare esco come il teatrino dei pupi davanti a milioni e milioni di italiani I danni di chi ha catturato il boss dei boss è uno dei grandi
Chiedo scusa adesso
Per il territorio riassumo subito il torpore generale Mori perché siamo alla sua presenza
è una delle grandi vergogne della nostra la nostra recente storia e spero che venga sanata da nuove e rapide sentenze di assoluzione grazie
Grazie Giuliano Ferrara allora
Io a passerei immediatamente la palla lanciata da Ferrara Macaluso Emanuele Macaluso le regole del gioco
Trasformati in gioco delle regole ecco questa degenerazione nella patologia Cherchi non c'è una responsabilità anche della politica
Dopo la fine della guerra fredda la caduta del muro
Io voglio
Volevo fare una premessa
La premessa è questa io
Ho accettato di presentare questo libro
Perché io
Una stima
Del generale motore perché lo considero
Un servitore dello Stato
Un carabiniere che ha fatto il suo dovere
E considero il processo che è in atto CEA a Palermo
Una cosa molto grave
Molto grave
Soprattutto perché avviene dopo
Il primo processo di cui
Ha parlato molto molto bene vuol dire
Quindi io sono qui per questo che voglio fare questa premessa perché
Io alcuni
Dissensi alcune critiche a questo libro ricette un bel libro interessate
E quindi
Loro
Le critiche che farò legni quadro in questo contesto
Lo contesto che è questo io concede rumori
In questo momento una vittima marittima questa e di lotta poi
Le ragioni per cui è una vittima che sono diverse di quelle che
Il generale stesso in cui ha
Indicato nel
Nel suo libro
E darò il mio dissenso quale
Io anzitutto molto sommariamente
Io non sono d'accordo porli i giudizi che
Molto generosamente a mio avviso
Morbida
Di Vito Miceli
Io conosco molto bene perché in quegli anni
Ho seguito molto questo oltretutto alle vicende politiche per il grande amico anche scritte
E quindi nono nono il giudizio che ha Camicerie Ikea che ha
Il generale Morri che ne parla molto bene
Non sono d'accordo col giudizio che da del procuratore del magistrato a Achille Gallucci
Il quale avrà fatto indubbiamente le cose che
Affatto ha raccontato Morri
Sulla questione che riguardano il terrorismo ecco un modo come si è mosso e ha e al mutato affatto altre conosce
Altre corse
Che io
Ero il direttore dell'Unità nell'anni in cui lui guidava la procura e ho avuto anch'
Un processo un
Cornel Gallucci ed è scappato poli dal processo
Perché ha fatto delle cose molto gravi per quel che riguarda invece
Un sistema il sistema politico
è il modo con cui ha garantito anche impunità
Nel
Nel molto nel mondo politico quindi faceva
Il duro e faceva bene e dava aiuto
Altro per catturare terroristi per catturare una ma
Faceva un'altra accusa ad un'altra molte tipico del resto di alcune
Di alcune personalità
Per le
Italiano
E potrei continuare a crescere su altre cose io no no non ho la stessa la la stessa la stesso quindi odierne
Del generale anche voglio fare una premessa una un attacco
Considerazione perché l'ha fatta Giuliano
Ne ha parlato Giuliano io
Non ritengo ecco io non sono dei quella o dell'opinione
Che
La lotta alla mafia o la anche e anche alla lotta al terrorismo io su questo ho avuto anche
Purtroppo dei problemi anche con lei quello che era il mio partito
Che siano necessarie leggi eccezionali
E metodi eccezionali
Perché io ritengo che invece
La storia italiana dall'unità d'Italia ad oggi se guardiamo
Quello che è avvenuto con le leggi eccezionali
E basta rileggersi tutte le inchieste parlamentari fatte sin dal mille novecentosessantadue immediatamente dopo
L'Unità d'Italia potrà poi quella del sessantasei
Dopodiché infatti di Palermo quelli del settanta di
Di
Privi di Franchetto esso benino quelli successive eccetera
Noi vediamo sempre
La polizia i magistrati che chiedono leggi eccezionali e le leggi eccezionali crea non sempre una situazione
Più grave di quella legge che non si determina con l'attuazione rigorosa seria
Della legge cessionario
Le leggi eccezionali sono state un disastro per lo Stato di diritto e per la possibilità
Dello Stato e dei suoi organi di reprimere in nome della legge indumenti alla legge questa premessa
Io
Una delle eccezioni o patto quanto nel Parlamento si discusse la legge per rimettere il confino mille novecento sento settanta sessanta volto
Io neppure a poter le prime volte che che esso segretario del partito ed a lungo critiche cioè io non avrei votato quella legge
Perché la consideravo sbagliata e sbagliata talmente sbagliata che quella legge ha portato poi
Il le l'Amati anche al nord
Perché il compitino veniva data poi nelle città nelle piccole città del nord i mafiosi arrivavano arrivavano lì è e venti
E mettevano su bottega poteva nel
Suo attività
Subito esce si introducevano
Con l'abilità Libia vigenza che
I mafiosi hanno nella nella nella società
A leggi eccezionale io credo che sia sbagliato
è questo che io non ritengo che
Anche
Anche anche negli anni del
Del terrorismo non li abbiamo avuto
Del dei momenti in cui
Le leggi eccezionali hanno coinvolto persone che andavano anche diciamo così punite ma non
Nelle forme
E nelle e nei modi con cui
Furono pulite non mi riguarda norme quelli che avevano fatto gli omicidi quelli che avevano fatto gli eccidi che vantavano
Colpiti e condannati come sono stati condannati Pasquetta Malta e tante altre persone
Ma attuate queste considerazione
Io vengo al dunque della
Della questione perché
La questione della trattativa
Dello sciopero
Giuliana ha detto una cosa
Su cui io vorrei dire la qualcosa perché il compromesso
Io parlo
Molo moli andare lontano dalla storica vuole andare nella storia nostra dopo la liberazione con la
Con
La diciamo così con la Repubblica con le con la Costituzione con Corbelli la liberazione avvenuta
Bene
E non c'è bisogno di nessuna trattativa perché
Lo Stato e la mafia come hanno scritto anche
Prima dovrei leggere dei giudizi gli uomini della stessa democrazia cristiana
Si fece i dopo dopo la liberazione tutta la vicenda del bandito Giuliano
E lì a testimoniare che
Nel momento in cui Giuliano fu ucciso
Fu ucciso da da un buffet un Barenghi ma fu ordinato dalla mafia perché non poteva più
Bisognava sterminare in quel momento in cui lo Stato
A assumeva ormai più pur con l'ordine il potere completo foro la mafia o
Liquidare il banditismo
Le il bandito gioviale delle generale Luca fu il colonnello lungo fu promosso fu decorato
Il capitano perenzione fu decorato eccetera
E quelli che in quell'atto quell'atto quell'atto segna un buon promesso che è un compromesso però politico
Perché anche la questione poi le prove c'è soltanto alle otto e due è un compromesso politico e cioè il fatto che la la deroga alla regola lo Stato italiano io dico di più la democrazia italiana ha ritenuto che il pericolo principale ieri il comunismo è che di fronte al comunismo bisognava fare un
Una barriera ed entro la barriera perché dipendente c'era la mafia
C'è una bellissima c'è un'intervista
Fatta al Corriere della Sera di Giuseppe Alessi che è stato
Un un grande avvocato un grande uomo politico orologio il primo presidente della Regione del
Siete riusciti siciliana uno Sturzo diano è un uomo che non ha mai avuto compromesse ma alla mafia da molti stiano il quale lui stesso dissento io considero giusto il compromesso che è stato fatto i perché li considero
Il comunismo ha più pericoloso e la mafia
E quindi
Noi dobbiamo tenere conto di qual è il nemico principale
E quindi la
E del resto
Noi cioè non gliela diamo e per questo io
Quanto
Le il processo Andreotti ne facevo un po'io ho scritto un libro su questo su quel processo no perché
Avessi diciamo così tenerezze politiche per l'onorevole Andreotti trovano un'enorme su quella tenerezza politica perché
Antoniotti
è stato ognuno
Guardate se c'è una visione ho chiesto tuttora votati scrivendo però se c'è un
Un solo discorso dell'onorevole Fanfani
O dell'onorevole mi Moro in Sicilia contro la mafia non esiste
Pigliate tutti i discorsi non esiste
è
Ciancimino Lima
Ed io voglia erano domeniche Fanfani fino a me novecento settantatré quando poi
Accesa la stessa data sessantotto for quando voi
E Lima padrone con Andreotti
Ma
Ed Andreotti è stato scelto come
Come il simbolo
Se no non vedo che c'era lì un problema che riguardava lo Stato italiano
Era
Era
La che riguardano addirittura io penso la democrazia italiana e quindi
Anche lì quel processo
Facendo finta che tutto quella storia non esistesse più non c'era comunque la storia
Tutto il
E
Uscì il libro cordone la
Con la requisitoria della Procura di Palermo uscì un libro lui era letto la vera storia d'Italia la vera storia d'Italia era quel processo queste Salvatore
Che finalmente
La procura di Palermo aveva capito qual era la storia di tale proceda attraverso il processo di
Il processo ad Andreotti puliti queste trattative quella trattativa trattative è stata quella storia
Resta
Ma
Veniamo al dunque diciamo così
Al dunque perché la domanda che c'era ora perché le l'operazione che ha fatto diciamo così il generale Mori
Che venne descritta nelle
Nel libro
Ecco io penso
Mi scusi generale
Che è stato
A capo di c'è una descrizione bellissima fatto dell'operazione che vanno ad onore della
Delle suo e degli uomini che hanno lavorato con lui
Ma forse c'è stata
Una certa l'ultima frase una certa ingenuità
Miele pensare
Dia
Il di incontrare e di avere delle che e di potere ottenere delle cose da Ciancimino
E perché dico questo riconosciuti
Io ritengo che vediamo qui
Le
Anche in questo libro c'è c'è diciamo così un
Un limite un'assenza diciamo così
Perché non solo questo ma in tanti libri che stanno uscendo e che sono uscite eccetera sembra
Che la
Il contrasto antimafioso dalla maggiore dalla magistratura
Comincia con
Con Falcone e con Borsellino
Il che non è vero
Non è un tema
Il magistrato il primo magistrato che rompe
Letti gli equilibri nella Procura di Palermo e Gaetano corsi
Magistrato ucciso termini novecento e ottanta un nuovo di grande cultura
Di grande capacità di sarà di intelligenza
Il quale fu appunto venne dopo una polo un procuratore avute a fare il nome molto legato a tutta la sistema mafioso che fu lui che ruppe
Ed è lo rompe in modo che quando si tratto di firmare
I mandati di cattura per tuttora una gruppi mafiosi tutti tutti
Dico tutti i sostituti si rifiutarono di firmare e firmo solo luglio fare gel solo bugie
E fu ucciso
Fu ucciso
Fu ucciso dopo che era stato ucciso
Cesare Terranova
Dopo che era stato ucciso Chinnici
Ricordiamo che questi magistrati questi prima
Prima di
Di Borsellino prima di
Che sono saturi continuatori e anche innovatori dal punto di vista ha ragione
Il generale quando
Fa degli esempi molto concreti delle innovazione
Portate nelle
Nelle indagine ma
Il
Il punto di rottura è un altro e avviene
E avviene avviene prima perché dico un incendio vinta
Perché io
Ritengo
Che la mente politica
La mente politica
Del gruppo
Veri
Corleonesi è stato sempre
Sempre
Ciancimino
Quanto fu ucciso
Mattarella e poi quando fu ucciso
La Torre che ne parla generale
Per lei giudice TBC mi penna interrogare
Qui
Io allora ero al Senato Bevera interrogare a Palermo a Senato per
Perché termico cosa pensavo di queste di queste cose
E io
I leghisti senza esitazione consapevole ho detto al processo che il mandante era Ciancimino
Che secondo me Ilia omicidi politici da Riina
Il democristiano Segretario dalla Democrazia Cristiana che aveva rotto già il sistema era uscito dalla dalle sistema
E poi
Mattarella
Latorre c'era solo operazioni fatte da altri dagli Corleonesi malamente il suggeritori politico e Stato Ciancimino
Saturo
è una era una mente diabolica una mente diabolica
Una mente contorta e diabolica
Pensare che ecco ovvio pensa di cogliere vecchia rete di potere ottenere qualcosa di che ai si avvicinasse alla verità
Do un omonimo i Ciancimino a me non lo so ABeM vi pare conoscendo appunto l'ambiente il luogo le personaggio io non credo
Che sia stato l'operazione tant'è vero
Guardate per la
Le testimonianze del figlio
Il figlio unico ricetta badato padre è stato è stato l'ettaro su ulteriore alle dove dal tutto sembra biada televisione era nelle giustiziere fatti del genere e va bene sarà sentirlo
Li aveva due soli obiettive
In tutte le testimonianze
Fare in modo di dire che suo padre sì era un uomo legato
Alla mafia
Ma per
Evitare il sangue per evitare i delitti e lui era l'uomo che cercava di
Di dire
A arrivino assai attento no io invece penso esattamente il contrario perché il pullula
Assurge evidentemente non devono dare
Ecco
Attraverso queste testimonianze garantirsi il patrimonio una pompa Ecce almeno del patrimonio non era difficile capire l'OPA
Siccome c'era tutta
Una strumentalizzazione attorno a questa questione noi abbiamo assistito in questo nei nei mesi scorsi aggirarne scorse a questi show che poi
Via via sono finiti nella maniera miserevole copre come doveva finire come non poteva e no e non poteva non
Non finire e allora
Perché
Il generale
Motorie oggi sotto processo queste
Perché
Il è riportata una frase che ha fatto bene
Ingenerare
Della sentenza dalla prima sentenza
In quella del Congo
Perché poi lì la Procura e lo stesso caselle non hanno potuto fare a meno di dire un po'almeno una parte della verità
E presto però non è bastato non è bastato ecco ma perché c'è questa accanimento
Il generale
More dà una spiegazione
La spiegazione
E
C'era una inchiesta fatta dalla dal da
Dal gruppo guidato dal dal generale Mori che era quella dalla mafia e appalti di significato di quella tutto quel gruppo lui
Che era un
Un
Un documento un perché coinvolgeva anche molte personalità
Politiche e molte personalità della vita amministrativa della di Palermo eccetera eccetera
Ecco questo questo documento
Ha avuto diciamo così la sorte che ha voluto perché fu il documento molto apprezzato ricorda ricorda Mori molto apprezzato da Borsellino è molto apprezzato da
Da da
Da Falcone
è invece non ebbe
La lo sviluppo che avrebbe dovuto aprire è che la Procura
Ecco io lì la procura li avrei dai tecnici non è procura perché dentro la Procura di Palermo ha cessato di tutto dal si può mai dire la Procura
Perché
Seguono e neurone dire la procura di parere ma la Procura di Palermo quale Procura di Palermo il quale pezzo della Procura di Palermo perché regge il dubbio che
Da anni cessata un ovunque quale pezzo nervature avrebbe è chiaro che
Come in tutte come avvenuto in tutti gli atti di questo lungo periodo
La procura di Palermo si è sempre
Divisa
Del resto abbiamo visto anche recentemente
La questione
Gli attacchi che sono
State fatte al procuratore Grasso e a Pignatone
Da parte di
Dall'altro gruppo per atti giudiziari
Che
Riguardavano per esempio il tipo di imputazione da fare
Alle Presidente
E del del della Regione
Se bisognava dargli l'associazione Di Lella il concorso alla saggia azione
Ad emanare mafiosa o come giustamente ha fece che Raso e come fece e come fece Pignatone divaghi la
Libri il
Che fare oggi a vento
E quindi farlo condannare per quello che effettivamente aveva fatto con di questa
Imputazione gelidi generica e generale ha avuto
Anche lì e quindi ecco quegli atti eternit cosa che continua sempre salute c'è un pezzo di procurato e quindi non è esatto dire la Procura nord dentro la Procura e ci sono state queste feste patronali
Quindi io penso che lì anche lei c'è stata una diciamo così una scomposizione ma
Ecco e concludo
Ma la
L'accanimento ecco
L'accanimento perché
Ecco io quelli e ho un'opinione un po'diverso di quello che già il sì ci sono questi elementi
Io credo che c'era un qualcosa di più
Dobbiamo tenere conto del fatto che
Negli anni in cui noi abbiamo avuto
L'Ascom duna scomposizione dalla politica del sistema politico e quindi anche dello Stato o non c'è niente da fare da anni
La cattedra che si chiama la crisi della politica eccetera
La magistratura gli atti e corte perché
è inevitabile questo anche perché è come
Come importo è comunicante dalla fisica
Se si abbassa uno ce n'è senesi alzato in Cina norme è
La vita la vita socia politica
Era stessa
Se si abbassa il livello della politica
Si alza il livello di altri poteri
è stato così del periodo di
Di Tangentopoli è stato così del periodo
Nell'ultimo periodo e ancora in tuona parte corsi perché
Non c'è stata una ripresa norme delle
Dell'arroganza della politica ma bella
Del ruolo della politiche dallo Stato diciamo così nel suo
Nel suo complesso
E allora io penso appunto che
La questione sempre lì il protagonismo diciamo così il protagonismo
Nel ritenere che
Un processo al generale Mori per queste cose e
Dall'altro Puff diciamo così pone chi lo
Tiro affronta Capone in una certa giudicato non a caso poi c'è tutto una parte dei media che su questo ordine allora diventa che
Promuove questo dipenda un errore
Diventa un eroe diventa
Uno che Saspi dare il potere di esasperare gli atti e potere
è in grado di mettere sotto processo il leggere rara non ha paura di nessuno al mondo è un magistrato integerrimo prendano già ingessato
Che
Io vado fino in fondo va a colpire al cuore di quelle che sono i poteri i poteri forti questa e la questione
E
Noi abbiamo avuto
Questo fra questi fenomeni che ancora non sono stati
E io non lo so se lo saranno e quando lo saranno
Regolarizzati non attraverso le leggi che ma attraverso
Il funzionamento del sistema politiche dello Stato e dei poteri pubblici
Quindi questa quindi della
Della democrazia italiana questa e la questione e io penso
Che il generale morie vittima di questa questione vittima di questa questione
Perché
Non nel solo leggendo
Questo vibro pessime in cui si vede quali sono stati diciamo così il suo impegno e anche la come anche
La passione ha ragione
Chi ha detto che
C'era punto umanità passione
E innovazione nella nelle nelle nelle tecniche dell'agro come lui da questo punto di vista questo libro invece mia
Mi è servito molto per capire meglio diciamo così
I processi innovativi nelle nel sistema deve nel sistema investigativo e di Intelligence io
Quindi ritengo che
Che la
Questa questo libro debba e posso
Suscitare
Un dibattito pubblico cavo ma anche questo versante non da me bene io ho partecipato a Como
Con
Con con convinzione
A questo dibattito perché la
Questa questione BR del generale Morelli
Non è una questione solo personale il che è già importante perché
La persona viene schiacciata Marta
Perché ha ha una valenza più generale più generale
Che appartiene appunto al modo in cui oggi funziona la stessa nostra democrazia Grazia
Grazie Emanuele Macaluso allora generale Mori immagino che lei voglia dire qualcosa
Dopo soprattutto dopo quest'ultimo intervento
Sì ma sarò molto breve perché chi mi conosce lo sa che sono sempre a breve vorrei spiegare perché ha fatto il libero
Lo spiego con le parole che ha detto prima Giovanni Tanzarella
Io
Il mio incubo tra computato il colonnello vino
Dico in questa vicenda non ne usciremo mai perché saremo
Sempre considerati da una parte dell'opinione pubblica delle persone per lo meno ambiguo chi ha frequentazioni siciliane si potrebbe dire non stiamo ma Scalia
E come tali rimarremo
E quindi mi sembrava doveroso dire
Quello
Che pensiamo che abbiamo fatto lo dovevo anche a tutti gli uomini che sono stati con me che hanno lavorato in silenzio con rischio senza chiedere nulla
E che non ha potuto citare perché sono troppi
E infine vorrei dire una cosa non mi arrendo ricerca e vi ringrazio per le parole che avete detto ma io non mi arrendo di cerchio e
Voglio insieme a Mauro vino andare fino in fondo
Lo vogliamo tanto chiusi abbiano già rinunciato alla prescrizione per il processo in corso perché vogliamo essere giudicati e avere giustizia grazie
Avvenne allora offerta io
Non l'ho più dovrei qui l'incontro mosso spenderei
Dandovi
Appuntamento
A
Dopo la sentenza che spero
Sia di assoluzione sono convinto che sarà di assoluzione
Per ripresentare questo libro con
L'ultimo capitolo quello che manca il capitolo sul processo di Palermo grazie tante a tutti e buonasera