Intervista a Rita Bernardini sul decreto Severino sull'emergenza carceri in discussione in Commissione giustizia della Camera e sull'approvazione dell'emendamento Pini (Lega Nord) sulla responsabilità civile dei magistrati durante della votazione sulla Legge Comunitaria alla Camera

Radio Radicale sia Moena collegamento telefonico con la deputata radicale eletta nelle fila del Partito Democratico Rita Bernardini che membra della Commissione e giustizia della Camera buonasera ritardi guarderà autotrazione allora vogliamo fare il punto della situazione sul decreto Severino sul sovraffollamento carcerario perché è approdato in Commissione giustizia della Camera e e vorremmo da tempo un
Giudizio su come stanno andando i lavori
E purtroppo fondando molto veloci anche perché c'è una scadenza che mi pare il ventitré febbraio
In cui la data entro la quale va convertito il decreto è per cui andando di corsa sembra addirittura che il provvedimento che ancora deve essere
Il laminato dalla Commissioni tanto che ancora non è stato fissato il termine per la presentazione degli emendamenti vada in Aula martedì prossimo quindi in tempi strettissimi non so quando
Metteranno questo termine e che e faremo in tempo martedì prossimo addirittura ad arrivare al butto tavola
Noi abbiamo avuto fino a questo momento alla Presidente la del ministro Severino una dibattito generale per cui sono intervenuti sia i relatori che sono
Vitali per il PdL e Ferranti per il PD
E limiti commissari sono intervenuta anch'io in Commissione ho rappresentato il punto di vista dei radicali
Naturalmente la cosa che Osbourne Uto sottolineare quindi ne approfitto di questa intervista per
Dire che il punto di vista radicale che è un punto di vista a mio avviso ineccepibile
Purtroppo non viene preso in considerazione il punto di vista radicale
è quello
Della illegalità delle carceri allora
Noi abbiamo avuto e questo glielo ricordato al ministro e abbiamo avuto un Ministro della Giustizia che uscita dalle carcere
Niente Sollicciano affidante ha detto
Ho visitato il carcere il carcere è un luogo di tortura
Allora sia un ministro dice questo ma
Perché in quel carcere per le condizioni in cui vengono tenuti i detenuti ci sono delle violazioni di legge quale violazione anche se non abbiamo
Il reato di tortura abbiamo
Reati di caratteri inferiore come i maltrattamenti allora fra il ministro afferma che
E i le le celle dove trovano ristretti detenuti sono luoghi di tortura beh bisogna rimuovere subito questa illegalità non aspettare
I tempi per esempio di un disegno di legge svuota carceri che e questo pure io ho ricordato
Allora
Sono i dati del Ministero non sono i dati e dei radicali
E in un anno con avendo elevato fino a diciotto mesi la possibilità
Di scontare deficitari domiciliari la propria pena
In un anno il Ministro della il Ministero della giustizia ci dice che usciranno tremila e trecento detenuti ora noi stiamo a sessantasette mila e dispari
E in è quarantacinque mila posti quindi evidentemente tre non mi pare il che rientriamo nella legalità
Con questo provvedimento si dopodiché c'è la parte riguardante le camere di sicurezza pochi giorni fa lo ricordiamo tutti in una camera di sicurezza si è suicidato un marocchino
Ma
Per come è stata prevista questa norma
Seppure la volessimo prendere in considerazione per evitare
Il cosiddetto fenomeno delle porte girevoli comune in reati ostativi che hanno messo ricordo è previsto il furto per cui
In quel caso non è prevista la Camera di sicurezza una detenzione e domiciliare con un questa serie di
Reati ostativi ed è dei ventuno mila chili in un anno passano nel carcere e che si trovano in questa condizione di essere liberati in giro di tre giorni
Ebbene quanti
Quanti potranno uscire questo stiamo parlando nell'arco di un anno portateci ha detto
Che che tutti e ventuno mila non passassero dal carcere
Si tratterebbe di settanta detenuti al giorno
Istruiti e su duecentocinque istituti penitenziari quindi evidentemente stiamo parlando
Quindi un provvedimento che non affronta il problema dell'illegalità
Delle carceri e anzi scusa se ti interrompo perché voleva anche delle date questo giudizio cioè mi sembra che nel passaggio al Senato con gli emendamenti che sono stati approvati quelli che ricorda vite con l'estensione dei reati per cui poi non si può
Come di sì si va poi a fine lo stesso in carcere voluti poi o comunque
Ai domiciliari per cui sono stati i approvati insomma quelle quelle obiezioni dell'ex Guardasigilli Nitto Palma insomma forse anche addirittura un po'peggiorato no
La guardarmi da un certo punto di vista sono stati
Aggiunti dei miglioramenti perché
Quando bienni esteso il sindacato ispettivo dei parlamentari di tutti quelli che rientrano
Nell'articolo sessantasette dell'ordinamento
Evidenziato io anche alle camere di sicurezza cosa che fino ad oggi
Era vietata io la considero una modifica positiva così come considero una modifica positiva non c'c'entra molto con il tema della
Diminuire la popolazione penitenziaria una modifica positiva
è sicuramente la retroattività per il risarcimento per ingiusta detenzione che era anche oggetto di una nostra proposta di legge quindi dei miglioramenti
Diciamo così sono stati fatti ma non per affrontare
Il problema rispondo che noi
Con la proposta di amnistia
Approntiamo anche per quel che riguarda
Niente procedimenti penali pendenti che sono oltre cinque milioni
E e
è chiaro che il carcere eh l'appendice di questa mole immensa di procedimenti spesso l'antenna
Arriva dopo dieci anni quando la persona che che pure ha commesso il reato
E praticamente magari reinserita ma ci sono capitati veramente tanti casi reinserita nella specie dai si trova improvvisamente che deve andare a finire in carcere
Quindi vedete
è che non si affronta non viene considerata illegalità
E
L'irragionevole durata dei processi cosa che invece è stata sanzionata più volte in Europa
In sede europea quindi ecco questo punto di vista che non viene preso in considerazione e io credo con Marco Pannella con compagni radicali ma allorché ho potuto notare
Chi adesso
Ci sono ogni giorno di più di pronunciamenti abbiamo ascoltato
Sempre da Radio radicale e nella trasmissione radio carcere Palombarini che si è pronunciato a favore ma in occasione
Dell'inaugurazione dell'anno giudiziario si è dichiarato a favore della Mini i anche il Presidente della Corte d'Appello di Napoli e che ha detto dobbiamo avere il coraggio di dircelo
Per tentare di sistemare
è un minimo la situazione della giustizia bisogna partire perché è questa la riforma che poi si tira dietro le altre partire da
Dall'amnistia questo ripeto non lo abbiamo detto noi
Ma lo ha detto il per evidente di un tribunale quindi diciamo naturalmente vedremo adesso come si svilupperà questo dibattito però
Come dire anche le correzioni sono stato un po'
Correzioni cosmetiche si continua a non affrontare il centro del problema sempre sul tema
Possa offrire anche un una cosa perché e poi accadono delle cose strane sembra che al Senato sia poi
Sibila
Era passato in Commissione un emendamento che
Andava di ad incidere sulla legge ex Cirielli
Quella che sappiamo insieme alla
Legge Bossi-Fini alla fine Giovanardi e riempie le nostre carceri su quella diciamo sulla recidiva
Ebbene questo emendamento del PD che era passato
è stato praticamente annullato dal e Presidente della Commissione Bertelle
E non è che ci siano
Levate protesta Bravetta dovunque pur essendo passato è stato dichiarato
Non esistente
E
Devo dire che sempre di più ci troviamo di fronte anche nella nei vari passaggi nella procedura nell'Inter di un disegno di legge a in questo caso della conversione di un decreto-legge
Ha vere e proprie violazioni della procedura anche di questo purtroppo dobbiamo tenerne conto ecco allora adesso però affrontiamo un una seconda questione che forse potrebbe un po'confortare perché
Oggi nell'ambito della discussione della legge comunitaria sempre alla Camera è stato approvato un emendamento delle leghista Pini sulla responsabilità civile dei MAG strati e i radicali hanno votato a favore quindi questo emendamento è passato però ha creato un po'un putiferio soprattutto nella nell'ambito della Partito Democratico
Di Cuneo voi fate parte come delegazione insomma guarda
Il vuoto su questo emendamento non abbiamo fatto le dichiarazioni di voto ci siamo
E espressamente dichiarati a favore e lo avevamo fatto anche in un'occasione precedente l'anno scorso quando era stato presentato sempre alla comunitaria
Un un emendamento di questo tipo tant'è a prima firma
Pini ci stiamo pronunciamenti a favore ed è
Logico dal nostro punto di vista perché tutto ma nel mille novecentottantasette fu
Votantonio con una maggioranza
Veramente potremmo dire bulgara oltre l'ottanta per cento
Degli elettori che si recarono al voto in quel caso fu raggiunto il quorum abbondantemente votarono il referendum Tortora promosso dai Radicali sulla responsabilità civile dei magistrati
Patto il referendum vinto il referendum ma trovato l'inganno perché
E fu subito dopo approvata va leggeva fallì dico e poi dobbiamo dare atto a Vassalli che oggi non c'è più comma mi l'ex Presidente della Corte il Presidente emerito della Corte costituzionale e poi si pentì
Di aver presentato quella legge che in realtà per natura va completamente quel referendum perché la responsabilità e civile dei magistrati non fu affermata tanto è vero
Che dal mille novecentottantotto Varrone
Di quella legge
Fino ad oggi
Solamente linee quattro o cinque casi è stata riconosciuta la responsabilità
Civile del magistrato quindi indetti quattro anni cinque o sei cadrebbe mi sembra veramente molto molto poco
E e quindi oggi così abbiamo detto nelle nostre dichiarazioni di voto oltre a me è intervenuto anche Maurizio Turco è stato fatto un atto di riparazione
Di una violazione patente della
Democrazia perché insomma annullare un voto referendario mi sembra una cosa gravi
Sì ma come è accaduto del resto anche sul finanziamento pubblico dei partiti sulla legge elettorale
E sulla privatizzazione della RAI potremmo fare un lungo elenco quindi dopo venticinque anni diciamo viene fatto quel fatto e di riparazione
Io sono convinta il voto è stato segreto anch'io sono convinta eh chiarissimo che
Molti deputati del Partito Democratico e bisogna dargliene atto hanno votato a favore di questo emendamento quello che ritengo veramente incredibile
è una volta approvato l'emendamento il voto l'intervento successivo del Capogruppo Franceschini
E anche del ministro Severino è che hanno detto a dove ci prendiamo l'impegno bisogna il ministro deve ridarci prendiamo l'impegno di cambiare questo voto e di annullare
è il Capogruppo Franceschini bisogna assolutamente ribalta perché nel frattempo poi potete figurare vi le dichiarazioni che sono venute fuori dal partito dei magistrati l'Associazione nazionale magistrati
Beh io credo di aver
Un fatto riflettere non dico convinto perché poi le convinzioni non credo che si fanno in un istante che si maturano in un istante però di aver fatto riflettere
Un pochino i deputati del PD quando ho ricordato la vicenda di Ottaviano Del Turco tutto ma non abbiamo avuto
Ottaviano Del Turco in galera
Pepe un'aggiunta che cade
E il movente elezioni alla maggioranza di centrosinistra in Abruzzo si sostituisce la maggioranza di centrodestra e e Ottaviano Del Turco come sembra andare dalle processo verrà riconosciuto innocente
Chi è che pagherà terre tutte queste queste cose questi sbagli questi errori gravissimi nessuno tutta abbiamo
Praticamente
Ribaltato un vuoto elettorale
E credo che e su quello trovo molti deputati del Pd abbiano riflettuto l'altra parte c'erano grandi buchi e nei banchi del PdL
E nella dichiarazione di Franceschini la cosa singolare perché ormai si mettono d'accordo dietro le quinte no Richard il PdL aveva ha dato subito accusato Muracche i suoli
Ma la copia del dente avessero votato a favore di questo emendamento sulla responsabilità civile dei magistrati
Ha dato subito la colpa al PdL dice ma come ci eravamo messi d'accordo capirlo non farlo passare questo emendamento e poi fa avete votato a favore PMP
C'è stata anche una dichiarazione di voto devo dire che ineccepibile da parte
Di mantovano
A favore di questo emendamento essi hanno votato a favore quindi
Subito quei colpa che vi è viene rigettata sull'altra parte politica
Con la quale c'era stato un accordo evidentemente in qualche corridoio a votare contro questo emendamento credo che oggi sia stata
Veramente scritta una pagina importante
Che
Educatore ripristina una
Legalità che per ventiquattro anni
E Tata negata di un voto popolare fatto certo sull'onda della battaglia peraltro Tortora ma
Ricordiamoci
Quanto eravamo isolati all'epoca nella classe politica italiana potremmo dire più che politica partitocratica italiana
Se fosse stato per loro Enzo Tortora avrebbe dovuto marcire in galera come e cinico mercante di morte facente parte della camorra
Abbiamo
Con questa lotta restituito la dignità ad una persona che divinità ne aveva tantissima
E oggi con questo voto abbiamo restituito un po'di dignità alla nostra democrazia grazie a Rita Bernardini grazie a tutti