Regime italiano: intervista ad Alberto Giordano sul suo libro dal titolo: "Contro il regime. Panfilo Gentile e l'opposizione liberale alla partitocrazia (1945-1970)" (Ed. Rubbettino)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi da Milano a colloquio con Alberto Giordano autore di una volume
Curatore per meglio dire di un volume recentemente uscito dal titolo il nodo del profitto e altri scritti una volume dedicato a Luigi Einaudi e appunto e i suoi scritti
Ma come aperta Giordano vogliamo parlare oggi di un altro libro ormai uscito nell'ottobre del due mila dieci per i tipi della casa editrice Rubbettino con un libro che ha come titolo
Contro il regime libro che parla di Panfilo Gentile e dell'opposizione liberale alla partitocrazia nella periodo dal mille novecentoquarantacinque
Al mille novecento settanta
Perché è un libro dedicato a Panfilo Gentile tu dici non è una biografia Gentile è un intellettuale di riferimento diciamo così
Sì non è una biografia nelle in senso lato Nancy intellettuale Panfilo Gentile può essere preso come
L'intellettuale in settori di riferimento di una galassia una galassia Tiberiade piuttosto ricca anche se oggi
A maggior ragione ieri molto dimenticata del nostro Paese Panfilo Gentile uno dei Querini non il solo comunque che gira quando si sta ancora decidendo
Come si come convocare l'assemblea costituente mette in guardia gli italiani anche i suoi compagni di partito
Dello possibilità che il nuovo Stato italiano pubblico una vecchia potesse essere uno Stato partitocratico ossia caratterizzato fu dicendo il nome stesso dal dominio dei partiti politici e ancora peggio
Da una confusione tra le sfere dell'esistenza tra morale e politica ed economia
E questo per ovviamente non è certo prototipo del della società e dello stato di veramente noi conosciamo
Questi intellettuali ponevano in guardia anche sulla possibilità che
Dalla quella che poi è stata chiamata la Repubblica nata dalla Resistenza uscisse
Un regime politico che di diverso dalla regime precedente aveva soltanto il fatto che il dominio partitocratico invece che essere dominio di un partito solo sarebbe stato dominio di più partiti
O è assolutamente vero e questo lo diceva
Non solo gentile anche con grande costituzionalista come Giuseppe Maranini
Marranini in un articolo tirature del mille novecentoquarantasei disattenzione badate che non stiamo concedendo ai partiti e la sovranità assoluta che nei partiti considerano nello romani poteri politici Ottieri economici
Poteri di sovvenzione ad esempio alla cultura
In invaderanno scuole ospedali
Istituzioni e naturalmente e di fatto concluderanno l'istituzione di nuove istituzioni repubblicane che allora non erano nemmeno disegnate sulla carta
è questo fa fa molto lo fa o dovrebbe fare molto riflettere nel senso che
Se già prima di
Scrivete fondamenta costituzionali nel nostro sistema repubblicano già alcuni pensatori anche di diversa estrazione Carlo Romanini
Era politicamente vicina Saragat unire
Da un teste teoriche essendo un liberaldemocratico se già allora alcuni esattori avevano lanciato lo sguardo al suo futuro tosto profetico a sessantacinque anni più di distanza dovremmo anche
Credo fare iniziano a fare un esame di coscienza su come mai non siamo riusciti a costruire uno Stato veramente di penale
E soprattutto una società civile liberale perché ciò che manca che mancava e Gentile e gli altri erano Consiglio una società civile all'altezza
Delle sfide che nel dopoguerra i decenni successivi avevano lanciato con il nostro Paese
A questo proposito tu ante poni al libro una frase di Mario Vinciguerra
Che suona così non bisogna mai dimenticare che il pensiero liberale parte dalla premessa di una creatura umana in possesso della sua volontà e disposta a difenderla strenuamente
Da una società afflosciata non nascerà mai un regime liberale né speranza che possa essere difeso
E
Piuttosto significativa come affermazione mi è piaciuta molto e
Purtroppo ottenemmo che descriva un polo ora con la del liberalismo italiano o meglio spieghi perché al liberalismo italiano non abbia riscosso grande successo nel nostro paese
Questo non significa naturalmente che i liberali non abbiano
Non Appiano costituito una corrente vitale e anche influente in determinati momenti
Penso perché ad esempio classica Luigi Naldini Einaudi
Fortunatamente andiamo ad avviso a
Plasmato almeno nei primi cinque sei sette anni di politica economica in Italia già un grosso modo dal quarantacinque al cinquantatré
E fu annunci sono stati Delli sono e sono stati raggiunti degli obiettivi che inizialmente si occupavano piuttosto ardui da conseguire al di là della stabilizzazione del novanta
Anche la spinta alla crescita economica
Certo ho questa spinta si è andata esaurendo lire soprattutto a partire dagli anni Sessanta c'è una progressiva decadenza della cultura liberale e quindi anche
Della dell'impatto politico dei nuovi clienti peraltro
D'altra parte contemporaneamente a inamovibile rafforzarsi della partitocrazia che
Magari questo è un giudizio non condiviso da tutti ma cresce esponenzialmente a partire dal centro-sinistra
Veniamo alla momento storico che tu analizzi in questo libro
Dal mille novecentoquarantacinque quindi dall'immediato dopoguerra alla mille novecento settantasei per quel che riguarda quarantacinque sì poi capire la cesura c'era stata una guerra c'era stata la resistenza agli americani era cambiato tutto persino la monarchia non c'era più
E su questo poi molti liberali la monarchia invece l'avrebbero avuta mantenere come elemento di
Il potere al di sopra dei partiti appunto
Perché si chiude con mille novecentosettanta questo libro ma perché ritengo che nel mille novecentosettanta o comunque attorno al mille novecentosettanta
E alta è una data dovuta al fatto molto il sedici che mille novecentosettanta data non gli ultimi scritti significativi di Panfilo Gentile
Che scompare poi nel mille novecentosettantuno pertanto non è ovviamente soltanto questo che ho scelto di fare la mia settanta
Nei settanta di fatto diamo la definitiva cristalizzazione sistema politico italiano il centro sinistra è fallito ma non è che se falliscono e novecentosettanta realtà
Per
E ha già fallito prima di cominciare nel senso che comunque sia realizzato una convergenza
Che non ha dato risultati nei risultati sperati nei risultati magari un pochino meno positivi ma comunque
Concreti e cospicui centrosinistra rafforzato e accelerato la degenerazione partitocratica
è una formula che anche a livello parlamentare nel mille novecentosettanta non regge
Tant'è vero che o ci sarà il ritorno del partito di cui è reale al Governo nel mille
Novecentosettantadue con Malagodi Ministro del Tesoro per meno di un anno
Però so questo non risulta di fatto la il processo di decadenza i settanta secondo me anche una data che ci sono con un altro motivo mantenesse tante entrano vigore la legge Pasolini fortuna sul divorzio
E quella è una cesura una cesura fortunatamente da questo punto di vista positiva perché sento primo faticosissimo passo verso
Come la meta che essi dove sera secolarizzazione dei rapporti sociali metà che non abbiamo ovviamente ancora raggiunto però quello quella è una pietra miliare
E in questo senso si chiedono epoca si chiudono i bocca nella quale
Ahimè battaglie deliberativi degli altri laici sparsi
In vari partiti e schieramenti non avevano avuto un successo anzi Travanut alcun successo in
Qui mi pare nel libro non sia approfondito il ruolo del nuovo partito radicale di Pannella il ruolo della lega Italiana per il divorzio
L'avvio di una iniziativa politica che
Tende attraverso soprattutto lo strumento del referendum analizzare in vigore alla società civile cosiddetta
Per cercare in quel modo e attraverso lo strumento del referendum di rompere il dominio partitocratico partita che pare
Non abbia avuto grande successo grazie soprattutto
Alla attività di quella Corte costituzionale di fronte alla quale già Einaudi metteva in guardia
I partiti della futura costituente
Perché non hai approfondito di più questo aspetto della ruolo di radicali deleghe italiano per il divorzio e della lotta di fortuna ed anche della legge Paltrinieri danneggia fortunata sì diciamo che
A parte alcuni accenni che ci sono nel testo analizzare anche questo aspetto che avrebbe portato troppo distante poi dal fulcro del libro che rimane comunque dell'occupazione etiopica di Gentile che gli altri di quei reati
E anche dal punto di vista temporale la realtà se noi però vogliamo analizzare diciamo il dispiegarsi voi la maturazione del Partito Radicale pannelliano dovremo prendere in considerazione
Danni non s'quindici sedici anni dal sessantadue al settantotto mi pare che
Che sia questo l'arco temporale necessario per comprendere viene rivoluzionario la nascita del nuovo partito Radicale dopo di fatto la la scissione del sessantadue dopo il caso Riccardi e così via
E poi
Il implementarsi da nuove strategie della militanza la nascita di appunto tattiche tassativo Orazio
E anche ovviamente perché
Questo va benissimo piuttosto ho visto la battaglia a cui artista o meglio qualche istante ma questi sono non
Accorpata devono legalizzazione
Dello Ortis è un termine che hanno il pivot e non
Non pertinente
è un tema molto interessante realtà c'è anche
Sono già una discreta letteratura su questo io
Quello che Ninì mi sento di dire giungere molto chiaramente perché i capi dovevo anche fatto notare nel testo quattro gentile rilasciano mille novecentosessantanove
Una delle sue ultime interviste anzi siamo la sua ultima intervista in una certa importanza mensile il conciliatore
E viene chiesto da un giovane Gianfranco De Turris ma
Cosa devono fare i liberali lei ci ha appena detto
Assessore Gentile che
Ohio regime coeso siamo di fronte a un regime di Tessera
Di fatto non ci sono poche grandi differenze come dicevi tu all'inizio dell'intervista tra
Partitocrazia agiva fascista beninteso differenze ci sono a Somma
C'è comunque un regime caratterizzato dal dominio incontrastato di io partiti politici che cercano di ridurre
Al silenzio come ha detto di regali colte nemmeno troppo gli avversari
Esenti tredici
è inutile che liberali si di lunghi non nella lotta parlamentare si ma piene c'è anche questo
Legittimo continuavamo soprattutto liberali dice sentite tessere colore devono gettarsi nell'ambiente devono dar luogo a ante iniziative di rottura
Iniziative
Due non lo diceva rivoluzionari in un certo senso
Questo secondo me ricorda
Da vicino l'esperienza del Partito Radicale del nuovo partito radicale pannelliano col quale Gentile non è però mai troppo e relazioni scrisse ogni tanto su democrazia liberale che era una rivista
Non del Partito Radicale una vicina certe stanze della galassia radicale nella Gentile
Anche io utenti sui carteggi non si sfuma intero o vicino Partito Radicale però alla fine
Credo che sia reso conto che quella strategia di rottura la strategia non violenta e anche la strategia referendaria potevano essere l'unica chiave scardinare il regime partitocratico
Tu hai diviso tre
Grandi momenti
Il primo quello di
Della costruzione della Repubblica
Il secondo quello della democrazia negli anni del centrismo e il terzo quello dell'opposizione liberale alla
Partitocrazia
Quale conclusione deriva da questi tre capitoli da questa analisi
No le confusioni che pur
Purtroppo molti dei problemi che sono evidenti
Alla nascita della Repubblica allo furono ancora di IMU alla termine di questo periodo ceneri credo che che ci sia un paradosso base della nascita della vita del nostro sistema politico repubblicano
Ossia che
Nel momento in cui nel secondo dopoguerra particolare sono stati gettati da quasi data di nascita democratica ed economica del nostro Paese ma questo è innegabile
Capita decretare nascita ci sia stata nello stesso momento però non attuando con le riforme liberali e democratiche necessarie al nostro Paese ancor più che
Molti altri Stati
Alcuni fenomeni particolarmente importante dei veterinari hanno assunto un impatto sempre maggiore
Penso
Particolare alla commistione tra politica amministrazione dello Stato ed economica che già nel quarantacinque molto evidente
Se ne rende conto s'in maniera liberissima ad esempio Ernesto Rossi
Il cui nome ahimè non viene molto ricordato oggi
Ritengo infatti un personaggio molto scomodo da tanti punti di vista ma anche mio la lista molto lunga
E senz'altro si rendeva conto un meglio di tanti altri quanto l'ha continuato commistione tra le varie sfere
Fosse non soltanto foriera di elementi di
Negatività istituzionale ma anche purtroppo avesse già da subito frustrato i tentativi di crescita economica ovviamente la crescita economica c'è stata alcuna ce lo ricordiamo tutti ma
Ci sono anche protratti nel tempo e no rifiutati quei problemi strutturali che
Ancora oggi mi pare ci troviamo a dover combattere
Parlare di mille novecentoquarantacinque
Nel novembre di quell'anno Partito Liberale provoca la caduta del Governo Parri e
Come dire essa testa sull'idea che
Si dovesse vincolare la vita istituzionale economica e sociale al rispetto e alla promozione dei diritti umani e delle libertà individuali
Peraltro c'è addirittura liberalismo era una sorta di pre e partito la condizione necessaria
Dell'esistenza dei partiti in quel partito che fosse garanzia delle regole del gioco
Si parla citarvi verso Rossi
La democrazia come momento di controllo sulla classe governante Bozzi che parla della necessità di evitare che i partiti e le forze del lavoro si possono porre fuori e contro lo Stato
E poi la legge elettorale la Corte costituzionale
Tutti elementi che par di capire
Si hanno non estranei all'autorità politica di oggi
No no anzi
Pericoloso quello storico parlare dell'attualità degli autori o delle correnti di pensiero che studia perché anzi eterno bisognerebbe farlo da via
Questa è una Teo dovrebbe essere un'agenda di governo liberale un errore
Il momento in cui ci troviamo
Notare come tutti i nodi strutturali siano ancora di fatto in Tonsi
Piuttosto da un lato sconsolante dall'altro
Per quanto riguarda la considerazione del ad pensiero politico di cui ha dato e dell'azione di movimenti liberali ci si può consolare tra virgolette pensando che non solo
Molti liberali e democratici severa come resi conto sin da subito dei
Dei problemi che occorre esso affrontare ma siamo anche resi conto che non affrontandoli l'evoluzione del sistema politico ed economico italiano sarebbe
Sui volato verso una china molto pericolosa
Uno un altro dei problemi che affrontano quasi tutti i liberali soprattutto ovviamente gli economisti ed espansione tenuta del debito pubblico
Anche qui ci sarà uno ci sarebbero numerose pagine di Einaudi Cadelo stasera sto Rossi di quello prioritario del genere pagine magari datate anni cinquanta
O anni Sessanta
Beh
Forse sempre quello scritte non ieri anche l'altro ieri ma stamattina
In effetti uno dei grandi problemi almeno dalla metà degli anni Sessanta coi quello della
Regolazione del contenimento dell'esplosione del debito pubblico perché se è vero che il debito pubblico esplode negli anni Ottanta noti avvenimenti
è anche vero che dalla seconda metà degli anni sessanta che si assiste a un anno
Chiamiamola disinvoltura per usare un eufemismo delle classi non solo data la sua politica ma anche
Del precetto diciamo economico in senso lato economico e finanziario e che ahimè era stato rilevato con un con molta lungimiranza dai dai liberaldemocratici
Quello purtroppo le soluzioni che loro proponevano non erano molto coccolati allora come temo non lo siano oggi
Situazione nella nostra odierna nella quale
Certi nodi strutturali non sono stati ancora sciolti
Condizione
Diversa rispetto a quella del secondo dopoguerra delle mediato secondo dopoguerra
Perché da una parte del debito pubblico allora
Erano un problema di prospettiva adesso con un problema un macigno sulla strada della insisteva politica del Governo nell'iniziativa di governo
E dall'altra parte quello che era un grande problema di prospettiva allora la formazione di una classe dirigente di una formazione di una classe politica
E che in allora
Bruno Rizzi per esempio parlava di possibilità paventava la possibilità di una selezione alla rovescia di una classe politica inefficiente
Oggi qui ci troviamo nella condizione di una classe politica effettivamente inefficiente che ha portato a perfezionamento al processo di selezione alla rovescia
E ci troviamo di fatti con un Governo che è stato chiamato da fuori a cercare di rimettere
In ordine alla situazione
Assolutamente una deve intuizioni immigranti
Dico quell'antico che utilizzare la parola geniale termini geniale forse sarebbe persino troppo generoso uno degli antisemiti querelanti risvolti di quella democratici e anche di socialisti
Socialisti libertarie comizi nome peraltro non solo quanto il dimenticato di quello dei liberali però anche perché
Etico all'ennesima potenza condivideva questa idea insieme a Mario Boneschi che un altro nome ancor più di me mancano dimenticata solitamente
E come ce ne sono tanti altri nove come non animali omicide querce vada con nel nome di Mario Paggi tutti
Non solo pensi posti economisti giornalisti grandi giornalistico sta Senaldi fa un grande giornalista
Ma soprattutto personaggi che hanno dominato
Dal punto di vista morale la scena pubblica italiana per
Per molti anni un'essenza uso troppo senza passare numerosi dice odi ne hanno lasciati pochi ma buoni fortuna
Purtroppo senza senza aver conquistato gran parte dell'opinione pubblica tornando al problema della selezione rovescia ma e questa è un'intuizione che
Come dicevamo già accennò già all'inizio e molti liberali avevano avuto sin appunto dagli dei in ordine rimpasti dello Stato democratico in Italia
Ho citato nella mia anima si può citare ancor prima nel lo stesso Panfilo Gentile si può citare lo stesso Luigi Einaudi che peraltro non aveva troppa simpatia
Per i partiti di massa
è anche quelle strutture come la Corte costituzionale che
Grazie alle quali si recitava una commistione pericolosa a suo avviso tra
Politica e giustizia e anche su questo si potrà una parentesi infinita
Purtroppo anche qui uno degli ordini dei liberali Manna forse ancora di più di
Diana grave diciamo noi liberali dello scenario politico italiana Colosimo che è salito in Costituzione
Come venne richiesto ad esempio a un altro grande questa contestare taglia laica come Calamandrei un articolo che disciplinasse maniera stringente e finalmente moderna la disciplina dei partiti politici
Certo c'è ci sono varie clausole vari commi della costituzione di vari articoli la Costituzione
Che
Interessa volontà di quantificare non c'è un articolo che dici Dini dei nuclei in maniera chiara dice italiano antina
I diritti e doveri dei partiti politici
Per i sindacati
Purtroppo questo è un ulteriore fardello nel senso che si è lasciata all'autoregolamentazione dei singoli partiti ciò che forse retrospettivamente sarebbe stato saggio
Se non ha inserire in Costituzione ma almeno come proponeva anche qui tra le altre don Sturzo
Vale a dire attuale di avere una legislazione complessiva riguardante il fenomeno dei partiti politici del finanziamento partiti politici
O in cui il nodo della questione comunque uno dei nodi
Della questione e una un legislazione sindacale che garantisse davvero la libertà e pluralismo e tutto questo non c'è stato
Anzi partiti sindacati e associazione di categoria in senso lato hanno sono governati come piccole monarchie assolute
D'Italia e questo naturalmente ha favorito
L'insorgere di una classe dirigente che è il contrario di quello che dovrebbe essere cioè selezionata su quasi di merito e di capacità
Grazie con questo possiamo chiudere l'intervista
Con Alberto Avoli Giordano autore di un volume dal titolo contro il regime Panfilo Gentile e l'opposizione libera la partitocrazia dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentosettanta
Volume edito dalle edizioni Rubbettino
Volume utile
A comprendere la storia del nostro Paese utile
Anche radicale comprendere in quale temperie culturale
Vissero si organizzavano politicamente quelli che il nuovo Partito Radicale misero in piedi
E anche per comprendere quanto non sia corrispondente al vero
La tesi che sostiene il regime essere quello di Silvio Berlusconi
Da queste pagine credo sia evidentissimo che
Il fenomeno Silvio Berlusconi il portato di quella degenerazione di cui
Alberto Giordano parlava
E che quindi i problemi che l'Italia deve risolvere alcune polemiche in questo momento si trova di fronte innanzitutto il Governo Monti sono quelli che i liberali si trovano di fronte
Negli anni quaranta nel mille novecentoquarantacinque
Anzi ancora prima nel mille novecentoquarantatré quando Nicolò Carandini è leone Cattani ricostruire uno ricostituire uno ricostruire uno il movimento liberale italiano
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri