La riforma del lavoro e i recenti incontri Governo parti sociali: intervista a Valeria Fedeli

Radio radicale e chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di intervista con Valeria Fedeli vice segretaria generale fitta M. CGIL ben trovata buongiorno a tutti voi e come per buonasera e con le vogliamo ovviamente parlare del tema caldo in discussione della tratta d'viva al Governo parti sociali su una riforma complessiva del mercato del lavoro e in particolare
Su un tema ad alta tensione quello dell'articolo diciotto intanto
Proprio in queste ore si preannuncia una riforma a due tempi una riforma che preveda prima un accordo con le varie
Sigle sindacali che comunque hanno posizioni per alcuni versi simili per altri come sull'articolo diciotto più o meno aperture quindi più o meno disponibilità
A trattare a modificare
Insomma un articolo così importante nel dibattito sul mercato del lavoro e poiché
Prevedere una seconda fase in cui si parli più complessità
Più complessivamente di flex security e quindi si provveda anche ad altre
Riforme Valeria Fedeli intanto finora come sta andando e punti
Di luce punti d'ombra
Questa trattativa diciamo che il dramma mio punto di vista questa trattativa poteva
Diciamo interessate incanalata nata qualche settimana in un clima migliore se non ci fossero state diciamo delle esternalizzazioni commenti o di
Attenzioni nel dibattito pubblico da parte di alcuni ministri io questo ci tengo a dirlo perché
Na novità politica che si è determinata Menna insomma da un mese a questa parte che considero molto importante
Per tutta il il Paese perché per il Governo per tutte le forze sociali e la piattaforma unitaria di CGIL CISL UIL per questa trattativa quindi è una piattaforma unitaria
Devo dire che questa piattaforma unitaria una caratteristica molto importante non è una somma di tante cose che si chiedono si rivendicano
Ma sono parlamentari in comune di una scelta prioritaria che facendo un'analisi comune sulla grave crisi
Economico sociale e dell'occupazione che vive il Paese ha scelto di mettere al primo posto la necessità di a vivere è una politica di crescita da una parte quindi su Investimenti
E anche il tema delle liberalizzazioni mi pare un tema significative dal punto di vista della parte che riguarda quella che tutti chiamiamo alla riforma del mercato del lavoro di aver messo al centro
Che era prima questione che ci deve porre è quella di
Mettere al centro il lavoro ma la riduzione della precarietà guardarle totalmente ai giovani che alle donne su questo punto c'è un punto di incontro in appalto
Tra Governo e parti sociali e quello se non sbaglio della riduzione delle tipologie e me ne vado che sta emergendo del periodo diciamo che è un corretto sindacalista
Fino a quando non ha sottoscritto un'intesa diciamo fino a quel momento non c'è ecco strato diciamo che ci sono stati in particolare in queste ultime giornate di confronto
Dichiarazioni che portano a dire che c'è una convergenza poi bisogna tradurla questa convergenza Hinna atti scelte impegnative che quello appunto della riduzione
Per il numero dei diciamo delle tipologie più del numero dei contratti precari
Ecco questa è un'affermazione il come si fa e per fare cosa è altro tema di approfondimento ancora in corso che però a me pare la parte che può essere avviata almeno dalle dichiarazioni in modo positivo perché su questo
Rettore le tipologie
E scegliere che quelle che servono effettivamente di tipologie precarie perché ci sono
Prestazioni e otto periodi diciamo di prestazione che effettivamente hanno bisogno di contratti flessibili ecco quelli che rimangono
Devono costare di più costare di più Achille utilità anche perché è perché poi deve presentare
La propria prestazione di lavoro con quel tipo di contratto ad esserne l'accordo
Nella condizione successivamente anche di avere nei periodi di non lavoro gli ammortizzatori e questo mi pare l'altro elemento che bisogna sempre dire insieme
Alla riduzione del numero dei lavori precari che poi raro condizione più tragica del nostro Paese quella che vivono di più i giovani dentro Regioni una maggioranza sono tonnellate seconda
Che parte sempre da un'analisi condivisa da una
Intaccato unitariamente ma mi sembra di cogliere anche
Dalla dal Governo come analitiche e dalle forze sociali e da Confindustria ed altre
Se rappresentante i imprenditoriali e che nel due mila dodici purtroppo sarà ancora un anno molto pesante dal punto di vista delle condizioni
Dell'occupazione della crisi economica della riorganizzazione dell'impresa e quindi un un altro anno in cui
Sono oggettivamente a rischio tantissimi posti di lavoro
Per questa ragione no seconda priorità oggettiva e quella di mantenere ed estendere gli ammortizzatori sociali
Anche chi non li ama già introducendo un elemento di equità
Cioè estendendo però anche chi paga gli ammortizzatori sociali
Negli anni precedenti per ragioni anche di emergenza ci sono utilizzati ammortizzatori sociali giustamente
Per lavoratori di settori che in cui datori di lavoro non pagano il contributo su questo penso a tutti gli ammortizzatori sociali in deroga come sono stati chiamati
Due anni fa ecco però a questo punto serve anche
Il fatto che vengono pagati in quota parte come per gli atti i lavoratori che ne usufruiscono
Queste mi paiono sostanzialmente diciamo i temi prioritari su cui si sta avviando una fase di confronto che spero utile ferrate che porti ad una
Conclusione positiva Valeria Fedeli è un in particolare su quest'ultimo punto che hai toccato agli ammortizzatori sociali dicevi tu che appunto ci sono si possono rivedere in vari modi però è anche vero che in tempi di vacche così male anche
Difficile immaginare una riforma complessiva allorché alcuni sindacati chiamano a più più grave
Seri esatto e c'è poi anche il tema caldo che non è proprio diciamo
Necessariamente collegato ma può essere collegato a quello della cassa integrazione quelli che quello che viene chiamato insomma un po'un discrimine tra lavori torinese rea di serie B tra chi ha
Ho una qualche forma di protezione spesso anche allungata espresso anche giustifica diciamo
Sulla non
La protezione e le imprese non era l'elemento di universalità anche da questo punto di vista certo c'è una riforma
Struttura le che va fatta diciamo di quello che noi chiamiamo la cassa integrazione per gli ammortizzatori diciamo in Italia la cassa integrazione è stata spesso utilizzata amaramente anche versa tenere in vita aziende decotte quindi con la tutela del del del della posso dell'amore con Della Valle correndo io stata dentro almeno proprio come esperienza diretta di due mila in poi
A uno dei primi settori che ha dovuto affrontare la crisi pesante del manifatturiero cioè il tessile
A fronte dell'apertura dei mercati della globalizzazione diciamo tutti questi elementi che
Sono noti a chi ci ascolta
Ecco devo dire che la cassa integrazione è stata utilizzata in realtà per governare i processi di cambiamento cosa manca a nessun altro e quindi poi
Figuriamoci sicuramente ci saranno state
Situazione in cui oggettivamente non avete non avendo altri strumenti di copertura
Che sono magari prolungate carte integrazione
Per dare un reddito ai lavoratori tenendo in vita di aziende che dopo sono diciamo si sono comunque chiudiamo non nego questo
Però mi pare la parte oggettivamente più consistente
Perché il tema che c'è
è esattamente il come si creano le condizioni quando è necessario come è necessario nei processi di riorganizzazione e soprattutto nei cambiamenti Russotto orali
Che la globalizzazione ha indotto anche per la nostra economia cioè quella di puntare
Quando si dice che bisogna puntare sull'innovazione sulla ricerca sul cambiamento dei prodotti e dei processi produttivi o dei servizi puntando sull'economia verde sull'economia sostenibile significa processi
Di cambiamento in termini qualitativi e numerici delle aziende per i ciechi tema del diciamo così te lavoro delle persone del passaggio di un lavoro un altro lavoro ecco noi siamo carenti oggettivamente di strumenti che tutela no e rendono
Forte coperto il lavoratore nel passaggio tra un lavoro è un altro ancora innanzitutto il lavoro va creato cercheremo riparto dal lavoro
Alla disoccupazione punto secco però è vero che bisogna fare una riforma generale degli ammortizzatori sociali sapendo anche qui per non fare demagogia facile
Che ha un costo
Che ha un costo e che per parla quindi in questo senso bisogna mobilitare edizione di AUREA dei giochi viene detto che non riescono a trovare le risorse appunto una nota speriamo all'evasione fiscale una riforma fiscale una Cassazione
Sui patrimoni diciamo riordinando anche tutta questa partita e poi anche facendo un azzeramento una botta datata tutto
Delusione fischiare sommerso pensiamo alla grandissimo purtroppo problema che noi abbiamo in Italia della contraffazione dei prodotti e delle merci tutto quello che vuol dire di risorse sottratte al fisco oltre
Che di criminalità che la utilizza ecco però detto tutto questo però bisogna guardare immediatamente ai ieri a oggi a domani mattina per le persone in carne ed ossa che rappresentiamo per questo che rappresentiamo che ci sono nel Paese quindi
Di cui anche il Governo
E le forze imprenditoriale devono guardare quindici c'è un'emergenza che va coperta con quello che dicevo prima e c'è una riforma
A regime da costruire Valeria e io volevo chiederti secondo te siamo in una fase in cui anche i sindacati anche in particolare la CGIL riflette un po'su
Qualche pecca che indubbiamente c'è stata rispetto a temi come l'entrata dei giovani nel mercato del lavoro da diciamo i giovani sono quelli meno garantiti e meno tutelati forse anche meno tutelate e garantite anche rispetto al mondo sindacale che per anni ha deciso di occuparsi
D'altro ma evidentemente io non sono diciamo Candle come va bene sono sicuramente di parte perché
Ho un'esperienza concreta fatta da una parte però per grande arrestati schema secondo me non è esattamente questo
Il tema non è che il sindacato ha tutelato i garanti che non ha fatto entrare in gioco e questo è davvero una falsità ma lo dicono i contratti che abbiamo fatto
Le mobilitazioni che abbiamo fatto
Le proposte che abbiamo fatto nel senso che ci sono atti concreti che smentiscono se voi questo
Luogo comune però la flessibilità quelli in o di Cal di come l'articolo diciotto che quello che voi qua no deduco quaranta si chiama la flessibilità ogni penzolava verde Giovanni non vuol dire parlare di licenziarli poter parlare di assumerli
Perché anche qui diciamo almeno impostarla correttamente questa discussione assumere i giovani avere giovani significa assumermi non consentendo che vengano
Nella stragrande maggioranza dei casi assunti appunto con i contratti precari perché questo è il tema dei giovani essendo anzi non se ne chiederò all'UPB U molto permessi che riflette anche sui meno giovani
Perché qualcuno pensa e non so in che mondo viviamo
Che c'è qualcuno che più garantito di qualcun altro deve dimostrare
Se in tutti questi anni Cristo di trasformazione delle nostre economie che si sono aperte che hanno cambiato perché è cambiata la strutturalmente la competizione globale
è difficile trovare certo che ci sono aziende tane competitive che si ristrutturano costantemente ma diciamo riescono anche a tenere complessivamente il numero
E proprio occupati ma insomma riorganizzazioni e ristrutturazioni basta guardare il numero di ore di cassa integrazione in tutti questi anni utilità insomma e corretta i lavorare
Non è una corretta così diffuse così vaste prima se guardate perché avviene ad esempio in altri Paesi europei imbastito avanzare all'Aula la Gran Bretagna che erogano queste regole lasciamo sono
Insieme Intini no non viene i giovani che hanno salvaguardato ma non hanno il tasso di occupazione allora il vero esempio su cui
è giusto che anche il sindacato sulla perché il mercato deve
Come ogni falde o diciamo concreta che che questi sono fatti di passaggio di trasformazione quindi anche il sindacato deve cambiare e trasformate in che cosa caro
Nell'allargare e nell'estendere la sua rappresentanza nell'allargare nell'estendere le proprie
Diciamo rivendicazioni a copertura di tutti non c'è dubbio parlavamo prima che serva una riforma
Degli ammortizzatori sociali che mette nella condizione di tutelare
Quindi piene delle condizioni di lavoro e delle tipologie di lavoro ma
Posso farti una osservazione provocatoria ma pregressa che allora mi permetto di farlo anche perché noi conosciamo e e ne parliamo stessa anche a microfoni spenti se l'avessimo fatto un po'di anni fa queste riforme per esempio come quella sua le pensioni l'avessimo vincolata agli ammortizzatori sociali oggi passare o meno la sorella di governare un'altra Colleferro non c'è dubbio non c'è dubbio espresso alcuna ma il sindacato non ha fatto qualche qualche errore c'è subire una una riforma di questa porta da sulla età pensionabile sapendo che non era procrastinabile sorella non averla anticipavate governata non è stato un errore
A Verrone del sindacato sì però certo non c'è dubbio nel senso che andava guardata condizione differente nel tempo però anche qui
Diciamo scaricarla sul sindacato sicuramente abbiamo i nostri limiti però
Non è neanche qui corretto perché per esempio la riforma del novantacinque se fosse poi è stata guardata nei suoi momenti di
Ulteriori avanzamenti applicazione per esempio già prevedeva e al sarebbe dovuta diciamo mantenere quel livello anche
Di uscita più flessibile hanno voi diciamo in piena tema che ha spostate modificato radicalmente quell'impianto
Del novantacinque su cui si doveva lavorare bisognava appare molto prima revoche pro-rata per tutti e seconda doppio quindi diciamo questo però la posta sul verteva pensionistiche sul modello
Che avevamo trovato nel novanta nel novantacinque il fisso si andava poi completato con in un altro rate a cui si è arrivati adesso però l'ha fatta la la manovra Maroni a suo tempo il Governo Berlusconi
Nel due mila e quattro due mila e cinque diciamo quindi facendo il famoso scalone modificando anche le modalità con cui
Che usciva quindi
Che sembra un tema perché vede su cui sicuramente quando lo sia pronto se nel tempo conta perché poter anticipare ecco
Bisogna che il vero sempre anticipare processi perché per esempio anche sul terreno
Delle politiche pubbliche quando si vogliono fare paragoni con altri Paesi e altre situazioni né siamo un Paese che ha visto il ritardo
La crisi e cambiamenti la Germania gratis dal due mila e sono intervenuti con politiche pubbliche per o politiche industriali
Per sostenere trasformazione delle aziende eh in quel periodo il sindacato è stato disponibile
In Germania anche a per mantenere l'occupazione perché è un punto importante a per ridurre l'orario di lavoro per fare lavorare più persone e lo Stato è intervenuto a sostegno della pace non coperta
Di salario perché a loro abbiamo i contratti di solidarietà ne abbiamo dati pochi ecco
Però perché c'è la porta con l'assenza di contesto di sistema ecco io mi permetto di dire che
Sicuramente ci sono sempre anche responsabilità limiti che un soggetto importante della rappresentanza come il sindacato
Considero un errore proprio nella lettura oggettiva dei processi di questi ultimi dieci anni italiani due mila in poi se non prima il fatto di non riconoscere che l'Italia è mancato
Tema Paese
Questo è indubbio che esso era questo è il discrimine è quello che è non è avvenuto in Germania e che molti dettagli esattamente questo ci sarebbero altri temi da tirare in ballo ma sicuramente detto accetti l'invito ad un radioso radio angolo di pazienti
Ora
Cerchiamo in questa situazione e per giunta diciamo la maggioranza del sistema economico italiano non ha applicazione dell'articolo diciotto è paradossalmente questo limite
Però perché bisogna partire da una
Diritto da una tutela da una condizione importante del diritto del lavoro in questo Paese cioè il diritto
Questa diciamo per i licenziamenti senza giusta causa del reintegro c'è anche in Germania certo contenti della giustizia civile differenti e questo è un tema giusto da affrontare subito
Però perché si parte da lì quando il nostro tema è l'altro creare lavoro creare esse le flessibilità dentro al lavoro e le condizioni di ingresso al lavoro il tema secondo me ha detto non lo dico più solo io o solo il sindacato per fortuna
Mi pare che lo stia discutendo il Paese anche in modo più pacato oltre che
Anche
Il Governo mi pare un po'più cauto comunque prospetta seconde perché i Paesi che a oggi diciamo hanno
La necessità dire ammoderna nel mercato del lavoro per esempio la Spagna e l'Italia in questo momento stanno discutendo quasi parallelamente di riforme da fare sono anche i Paesi che hanno a tassi di occupazione perché padovani le più
Più alti più preoccupanti system tatto perché sono arrivati tardi al ad alcune politiche pubbliche sul parlo ad evitare la Spagna avevo fatto altro per reazione perché per esempio l'Albania
Aveva fatto un'altra operazione sul lavoro giovanile presenza tant'è che l'ha fatta anche penso ad esempio
E qui però aveva ancora una struttura molto fragile diciamo di sistema di economia reale quando è arrivata la crisi nel due mila otto quei e con altre livelli di contraddizione proprio economica interna alla Spagna
Ma perché per esempio il sistema tedesco funziona diversamente dove hanno perché quello che non si dice e che per il sistema tedesco c'è molta più gente inc nella fase di crisi di oggi
Che età dentro ai percorsi di ricerca del lavoro tra una come l'altro per il loro sistema diciamo che hanno
è un sistema quello che si dice dell'indennità di disoccupazione però compagnia per la ricerca di un altro lavoro e alla qualificazione ecco da noi
è un sistema proprio anche diverso con cui ci misuriamo con questi
Procede ma se i temi i termini diciamo all'ordine del giorno sono anche quello di a facilitare un ingresso dei giovani nel mercato del lavoro e in qualche misura aiutare ad avere più garanzie per esempio un accesso a un mutuo
Veramente nel si pensa che una maggiore flessibilità in uscita o comunque un ritocco dell'articolo diciotto non possa favorire questo me lo Stato trenta persone solerte diciamo i contratti a tempo dei
Nato sono quelli maggiormente in uso soprattutto in anch'un grande grande se ci fosse più fra scrissi invita in onda probabilmente ci sarebbero più a un tratto in tempo
Perché non è vero questo non è vero ormai lo dicono anche gli imprenditori tendenza per i vettori quelli più diciamo così oggettivamente corretti
In realtà ha chiuso non molti lavori che contratti precari perché costano meno meno
Dei contratti a tempo indeterminato questa è la è l'elemento
Che diciamo così quelli Cocoricò perché i contratti a tempo determinato non necessariamente però però quel cioè non è detto che la tra
Sì ho Nevada pagassero i co.co.co. no però è idoneo e non cenno pare l'articolo diciotto che il novanta per cento delle imprese italiane però
Non assumono spesso quindi non è quello il tema
Non c'è quello diciamo è il tema è complesso ma forse anche quello che noi invitiamo qui dai microfoni di Radio Radicale magari a una tavola rotonda proprio sull'articolo diciotto però il problema era noto non è detto ad esempio
Allora grazie davvero aveva aderiamo fedeli che esse prestata questa intervista con spunti di riflessione a volte anche un po'polemici qua lo facciamo compiacere Valeria Fedeli nella filtro Emma CGIL né ci risentiremo che continueremo a seguire gli esiti e l'andamento di questa trattativa in corso grazie da grazie arrivederci