Speciale Giustizia

Questa sera con lo speciale giustizia di proponiamo la riunione del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che il sette febbraio scorso si è riunita
Avendo all'ordine del giorno la le valutazioni sulle iniziative da intraprendere dopo l'approvazione dell'emendamento alla Camera sulla responsabilità civile
Dei magistrati come forse ricorderete con una procedura un voto segreto alla Camera nell'ambito dell'esame della legge comunitaria
Il Governo è stato battuto perché è stato approvato dall'Aula un emendamento del leghista Gianluca Pini che riguarda la responsabilità civile dei magistrati l'emendamento prevede in particolare che
Chi ha subito
Un danno ingiusto per effetto di un comportamento di un atto o di un provvedimento di un magistrato in violazione manifesta del diritto
O con dolo o colpa grave nell'esercizio delle sue funzioni o per diniego di giustizia possa rivalersi facendo causa allo Stato e al magistrato per ottenere un risarcimento
Dei danni dunque responsabilità diretta del magistrato
E come ricorderete si è votato per l'appunto con procedura del voto segreto i radicali invece hanno dichiarato fin dall'inizio che avrebbero votato a favore di questo emendamento e radicali hanno sempre denunciato il tradimento della legge
Vassalli dell'ottantasette sulla responsabilità civile dei magistrati e il
Voto per l'appunto introduce
Questa questione che per i i magistrati e la NM inaccettabile ovvero che possa rispondere direttamente
Il magistrato in in questione Rita Bernardini ha ricordato per l'appunto che molto probabilmente essendo il voto segreto poi sono stati molti anche i voti
Del Partito Democratico e comunque
Al di là della elaborazione che poi verrà rifatta probabilmente al
Senato rispetto a questo emendamento la Bernardini ricordava
Che comunque la legge Vassalli va cambiata bisognerebbe che il cittadino si interrogasse come mai in venticinque anni di legge Vassalli su questo tema solo quattro magistrati sono stati condannati per dolo o per colpa grazie dunque dicevamo l'ANM ha manifestato fin dall'inizio la ferma contrarietà a questa norma sulla responsabilità civile bisogna ricordare d'altra parte che
Si trattava anche
E di rispondere alla sentenza della Corte di giustizia europea nel novembre del due mila undici che aveva chiesto la modifica della legge Vassalli dopo che la Commissione
Europea aveva lanciato per atto una procedura di infrazione comunque aveva chiesto più volte all'Italia
Di rivedere questa normativa per quanto riguarda la responsabilità
Civile dei magistrati la normativa era stata censurata in sede europea già dal due mila e sei
I magistrati dicevamo dell'Anm hanno risposto che assolutamente un principio che non non dovrà assolutamente passare il principio chi sbaglia paga
Non tiene conto del fatto che già in Italia esistono ben cinque forme di responsabilità penale civile e disciplinare contabile e anche professionale di solenne m è per questo la magistratura intende
Rappresentare in tutte le sedi politiche istituzionali nel rispetto delle prerogative di tutte le istituzioni nonché all'opinione pubblica
Le ragioni della profonda contrarietà alla proposta di riforma in discussione
Allora sentiremo perché poi hanno detto
Cioè il parlamentino dell'ANM ha detto che per l'appunto si sarebbe andati verso qualsiasi iniziativa di protesta nessuna esclusa hanno chiesto un incontro ammonti il presidente del Consiglio Lia incontrati
E al termine dell'incontro con l'Anm che si è tenuto l'otto febbraio il presidente del Consiglio
A assicurato si è impegnato a studiare soluzioni per quel che riguarda il Governo per raggiungere il massimo dell'intesa su una modifica di questa
Norma che ha introdotto questa responsabilità civile dei magistrati
Il comunicato di Palazzo Chigi dice a sollecitare l'incontro era stata la stessa NM a seguito dell'approvazione alla Camera dei deputati dell'emendamento alla legge comunitaria che modifica le norme
Sulla responsabilità civile dei magistrati il Presidente Monti si legge nella nota di Palazzo Chigi ha confermato l'impegno del Governo a studiare soluzioni che permettano
Di adeguare le norme italiane i principi europei anche attraverso un esame comparativo delle legislazioni Neva i Paesi dell'Unione europea
Su questa base è ferma intenzione del Governo attivare un dialogo con le forze parlamentari per raggiungere il massimo dell'intesa su una modifica che assicuri una corretta interpretazione della giurisprudenza europea
E al contempo consente ai magistrati di lavorare con serenità di giudizio nell'esercizio delle loro funzioni
Allora sentiamo il la riunione del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati questa Assemblea che si è tenuta alla sede dell'ANM a Roma al Palazzaccio di giustizia dicevamo il sette febbraio sentiremo dunque le voci
Di Nello Rossi
Procuratore aggiunto a Roma
E poi sentiremo la voce del presidente dell'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara poiché se le il segretario generale di unità per la Costituzione Marcello Matera
E ancora la voce del Segretario di Magistratura Indipendente Cosimo Ferri poi il segretario nazionale di Magistratura Democratica Piergiorgio Morosini
Il Segretario del Gruppo Movimento per la giustizia articolo tre Valerio Fracassi ancora il presidente di unità per la costituzione di Unicost nello stabile il Presidente di Magistratura Indipendente Stefano Schirò
Che è ancora sentiremo le voci del Presidente di FEDERMOT cioè la Federazione dei magistrati ordinari di tribunale
Paolo Valerio e infine sentiremo anche proprio la lettura del documento che è stato approvato dal dal Comitato direttivo centrale della Associazione nazionale magistrati
Allora la prima voce che ascoltiamo e quella di Nello Rossi e poi Luca Palamara
Allora
Diamo avvio ai lavori di questo
Comitato direttivo centrale straordinario do la parola al Presidente De Luca Palamara per la regolazione introduttiva
Per ora buongiorno a tutti sarò breve e con terrò
Il mio intervento in alcune comunicazioni in alcune precisazioni
La convocazione del Comitato straordinario come noto
è stato eliminato e l'approvazione la settimana scorsa da parte di un ramo del Parlamento della Camera dei deputati
Giù l'emendamento denominato appunto dalla suo proponente emendamento finito
Francamente ci eravamo dimenticati questo emendamento che ritenevamo si trattasse
Di una ricordo poco simpatico del passato
In realtà del tutto inaspettatamente abbiamo dovuto nuovamente misurarci e riproporre all'attenzione dell'opinione pubblica temi ed argomenti sui quali nel marzo dell'anno scorso quando l'Italia il Paese viveva
Una situazione estremamente drammatica e quelli che erano i rapporti tra politica e magistratura con grande fatica abbiamo
Tentato di spiegare all'opinione pubblica e purtroppo
Il dibattito
Mediatico che
Si era sposato su quelli che sono i temi che oggi maggiormente interessa uno l'opinione pubblica legalità crescita
Leggo uno delle risorse nuovamente si è spostato sui temi che hanno riguardato il mondo la giustizia ma non per occuparsi di quelle che sono le reali
Le problematiche del nostro vivere quotidiano
Ma per riproporre l'attenzione dell'opinione pubblica il tema falso nella sua premessa il magistrato che sbaglia non paga
E soprattutto la formulazione dell'emendamento nella parte in cui
Confonde sovrappone due concetti distinti quello della responsabilità dello Stato è quello della responsabilità del giudice prevedendo
Una forma di responsabilità diretta
Da parte nei confronti del giudice
Evidenzia ancor di più come chi ha proposto questo emendamento evidentemente non sa di che cosa parlo e non sa che cosa dice loro Obama non sa soprattutto
Quali sono le discipline giuridiche vigenti nelle principali democrazie europeo ed occidentale
E quindi ancora una volta
Abbiamo dovuto fronteggiare questa difficile situazione all'interno della magistratura facendo come primo atto ovviamente la convocazione urgente urgente straordinaria di questo Comitato direttivo centrale
Dobbiamo dire con molta franchezza e con molta chiarezza l'approvazione dell'emendamento suscita in tutti noi un forte stato di agitazione e di fibrillazione
Suscita io
Inevitabilmente
Una
Reazione che a questa situazione la magistratura non ci può stare e non vuole soprattutto
Ed è per questo motivo
Che oggi io
Ritengo necessario anche alla luce di quello
Che sono state le reazioni da parte di tutti quanti non sono le reazioni limitate nella mi disse che come è noto sono un campione della magistratura ma quelle diffuse in tutta la magistratura
Nei corridoi negli uffici giudiziari dalla Cassazione fino agli uffici giudiziari periferici il forte malcontento la voglia di mobilitazione di fronte a
Te questa norma che per come è stata formulata
Non può non essere interpretata nel suo reale il vero significato cioè quella di da assumere
Un significato ritorsivo quasi di vendetta nei confronti della magistratura forse una vendetta ancor di più offrendo
Solo
Chiede una linea
Un filo rosso di questa Giunta in questi anni anche dei momenti più difficili e drammatici
E quello di
Usare
La testa e non usare la pancia nonostante la difficoltà del momento
Usare la testa significa anche
Cercare come sempre hanno fatto anche nei momenti più drammatiche anche nei momenti nei quali
Sembra difficile poter raggiungere l'opinione pubblica
Cercare e tentare di spiegare le ragioni
Siamo un'istituzione dello Stato richiamo nello Stato
Dobbiamo renderci conto che c'è stata l'approvazione da parte di un ramo del Parlamento nei confronti del Parlamento
La magistratura conserva il massimo rispetto ma siccome
Siamo in una fase delicata cioè il passaggio all'altra campana quella del Senato e quanto mai importante in questa fase
Utilizzare tutti i canali tutte le possibili soluzioni per poter rappresentare all'esterno le nostre ragioni
Ed è per questo motivo che noi abbiamo anche accolto favorevolmente quelle che sono stati poi le prese di posizione successive
Del governo del ministro alcune uscite del Presidente del Consiglio da ultima quella del Presidente del Senato dove VII sarda attenzione per quelle che sono state le argomentazioni e le problematiche della magistratura
Tuttavia è chiaro che proprio
La delicatezza della fase il fatto che addirittura c'è stato l'approvazione di uno dei due rami del Parlamento impone una soglia dell'Arta massima all'interno della magistratura il fatto di non poter mollare minimamente Lapresa
E ancora una volta proprio perché
Stiamo discutendo del fatto che tutta la magistratura e oggi ferma e unità in questo momento di protesta
E accordi
Più difficile da parte nostra cercare di incanalare il dibattito in questi i sensi e nel senso della
Ragionevolezza e che la possibilità
Di sconfessare il ricorso alla misura dello sciopero come forma estrema di protesta
Perché questo non accada e questo non accade io penso che molto importante il segnali che abbiamo ricevuto la Giunta ha chiesto un incontro la ottenuto con il Presidente del Consiglio Mario Monti alla presenza del Ministro della Giustizia
Paola Severino nel sottolineare la Presidenza del Consiglio Antonio Catricalà in conto così svolgerà nella giornata di domani mattina alle nove
Nel corso del quale verrà ricevuto una ristretta delegazione della Giunta che noi riteniamo che estendere data la delicatezza del momento anche
Ad un rappresentante del Comitato Direttivo Centrale dei colleghi di magistratura indipendente
E così come
Altrettanto importante l'incontro che avverrà
Il giorno quattordici febbraio nel pomeriggio alla con il Presidente del Senato
Sempre e appunto nell'ambito di una delegazione ristretta delle gemme con il Comitato direttivo centrale io penso che questi due elementi
Sì o no degli
Elementi importanti sui quali occorre svolgere un serio momento di riflessione
E l'attenzione che c'è stata dimostrata impone a mio avviso
E queste queste sono le conclusioni che ad esempio al Comitato direttivo centrale di programmare oggi
Lo stato di agitazione una forte forma di mobilitazione ma di soprassedere sulla dichiarazione che sulla proclamazione dello sciopero proprio perché lo svolgimento di questi incontri indubbiamente
è un momento importante nel corso del quale rappresenteremo alle massime cariche autorità dello Stato la situazione di malcontento che vive la magistratura
Tenteremo di spiegare quelli che sono dal punto di vista tecnico anche
Le storture legate
Alla introduzione di questa norma di questo emendamento ribadiremo la necessità di tenere distinti FPT distinti i due concetti della responsabilità dello Stato della responsabilità del giudice
Anche alla luce di quelle che sono state le pronunce
In sede europea che è bene chiarirlo si riferiscono solo ed esclusivamente al tema relativo alla responsabilità dello Stato non riguardano in alcuna misura il tema della responsabilità del giudice
Ed è proprio per questo motivo proprio alla luce
Di questi importanti incontri che io ritengo anche oggi
Debba essere
Differito il ricorso a quello che lo strumento estremo dello sciopero
Rinviando l'appunto all'esito di quelli che saranno i successivi aggiornamenti che la delegazione di rappresentanza della Giunta e del Comitato direttivo centrale forniranno a tutti voi
Vi ringrazio per l'attenzione
Ha chiesto la parola Marcello Matera
Dopo
Aver ascoltato l'altra relazione introduttiva del Presidente
E
Aver preso atto
Il
Iniziative
Che sono già
Concretamente in atto da parte della Giunta
Con incontro fissato
Domani alle nove conto degli Presidente del Consiglio il Ministro della Giustizia
Il quattordici febbraio con il Presidente del Senato
Niente
Più agili vorrebbe fare alcune considerazioni
Effettivamente questo è il momento
Di
Mantenere inerti salti ed avete una capacità dice ragionare
Parlare alla pancia
In queste occasioni a mio avviso e assolutamente improduttivo e quindi
Già automaticamente dannoso
Ma
Mi domando
Ci si può limitare
A spiegare alla pubblica opinione
Che cosa è successa e quali sono le implicazioni di quello che è successo
A chi
Va spiegato
A quale opinione tutta
Che in parte e distratta data ben altre
Che sono i problemi della quotidianità
E della crisi economica
Senza precedenti che
Interesse
E in tante
L'opinione pubblica
Li guida una questione
Come quella così complessa della responsabilità diretta dei magistrati
Con una esemplificazione
Con una semplificazione grazie come ha ricordato presidente Palma
Si sbaglia deve pagare
Questa è la semplificazione
Incidente che
Compito di un'associazione nazionale
Magistrati e quella di
Spiegare
Tutto
Tutte le implicazioni
Che sono dietro l'emendamento Pini
Ma è evidente altrettanto che per le ragioni che diceva
Occorrono tempi lunghi
Perché tutti interventi di
Rurale richiedono necessariamente
Tempi di percorrenza l'
Mentre ora
Noi come Associazione nazionale magistrati abbiamo la necessità
Di agire tempestivamente
Perché la questione politica
Non è solo tecnica
E allora dobbiamo
A mio avviso
Prendere atto
Per il fatto che l'emendamento Pini bypassato alla Camera
Ha una duplice valenza politica
Da una parte è stato detto
In diverse sedi
Ha una valenza di intimidazione
O di ritorsione affretto verso gli enti pubblici
Dall'altra parte però anche un'altra valenza politica
E una
Non soltanto
Di messa in mora
Dell'attuale tecnico
Della rete
Quindi la partita
Molto più grossa
E
Se la partita così
Rossa
Che basta anche sopra
Nostre teste
Io credo che
Non possiamo non tener conto
Del
Clima strumentalizzazione che l'accompagna
Le strumentalizzazioni ci sono all'estero
E lì abbiamo registrate
Durante
La votazione c'è stato
Alla gallina
Le abbiamo ripristinate
Con i commenti del giorno dopo
Lei registriamo quotidianamente
Leggendo
I quotidiani
Ma le strumentalizzazione attenzione
Ci possono essere anche all'interno della magistratura
Perché Aimi purtroppo
Fra
Cinque giorni
L'Associazione nazionale magistrati
Richiamata alle undici
E
Piaccia o non piaccia perché è un dato oggettivo
Quando si fa campagna
Si inseriscono perfetta buona fede
Anche legittimamente lo vogliamo perché ognuno fa
Proprio mestiere però oggettivamente si inseriscono delle strumentalizzazioni anche
In una materia così difficile compresa come quella che sia tra la
E allora
Io credo che ragionare con la
Mente il
Fretta
Oggi significhi innanzitutto
Non vere una Associazione nazionale magistrati che sì presenti oggettivamente debole a qualsiasi tipo di confronto
E di dialogo contro le istituzioni
E guardate che io il problema non me lo pongo per quello che sarà
Oggi fino al
Competizione elettorale
Che dietro l'angolo doni vedi malati
La da mercoledì prossimo
Che succederà
Chi parla discutibile
E in nome di chi
Temo fortemente la debolezza di un voto Potì di potere
Oggi dell'Associazione nazionale magistrati
Tanto più
Che alle porte e l'incontro del quattordici febbraio consentisse perfino il Presidente del Senato
Che segue quello di domani con il Presidente del Consiglio
Invece credo che politicamente oggi ci sia necessità di forza e di autorevolezza il tutto il movimento associati
Forza e autorevolezza che
Oggi esistente capo a un'aggiunta dell'associazione
Che conosce già i percorsi del dialogo del confronto Cobb le istituzioni dello Stato
Giunta che come già anticipato il presidente
Deve
Essere
Necessariamente
Dal mio punto di vista integrato
Col una presenza autorevole di Magistratura indipendente
Perché
I distinguo e le divisioni
In una
Situazione di emergenza gravissima come quella che stiamo vivendo tutti
Sono diversi enti un danno per tutti
Allora
Noi sottoponiamo alla la dimensione del Comitato direttivo centrale
Un ordine del giorno
Nel quale in buona sostanza
Proponiamo
Uno slittamento
Dei comizi elettorali di un mese
Anche questa e una forma di protesta
Anche questo vi è un modo per segnalate
All'attenzione la gravità del momento
E chiediamo quindi
Che
La Giunta
Integrata da Magistratura indipendente
Abbia l'autorevolezza la forza per
Completate
In più Girotti consultazioni di confronto e di dialogo con le massime istituzioni dello Stato e credo che fatta alla fine sia
Anche necessario rivolgere un appello diretto al Presidente della Repubblica
Per
Ricadere poi la possibilità
Di ritornare alla fisiologia fra unisse con il luogo Comitato direttivo centrale senza le turbolenze però
Di
Legate inevitabilmente a una vicenda elettorale che conta prima del voto ma conta anche e soprattutto per quello che sarà
Dopo o il voto
Detto questo
Vi dico che l'ordine del giorno che io sottopongo alla Presidenza
è un ordine del giorno che evidentemente
Può essere migliorato modificato integrato e a disposizione del Comitato Direttivo Centrale
Ma una cosa è certa
Per tutto quello che ho detto finora
Ha un senso e un valore politico se
E
Un ordine del giorno che viene condiviso dall'intero Comitato direttivo centrale noi non abbiamo nessun interesse
Negli affari piedini
Nei
A
Può portare ulteriori contributivi frammentazione
In un momento in cui
La
Voi Ciglione deve essere massima sui valori di fondo ai quali ci appelliamo vi ringrazio
Lorenzoni ragionevole attraverso
Che
Per il momento del federalismo
Adesso non ricordo
Cosimo
Allora
Diventino centrali
Ritenuta l'estrema storica gravità del momento determinata dal voto alla Camera dei deputati che ha riproposto la chiamata diretta il giudizio del giudice responsabilità civile da parte dei cittadini
Rilevato che il voto è stato introdotto dall'emendamento presentato a sorpresa che non è stato preceduto da alcuna pubblica discussione sul tema chiunque anzi esso pare frutto di pericolose emotività politica
Ritenuto che la prossima scadenza elettorale ci dici costituisce occasioni evidente di strumentalizzazioni esiste delle naturali contrapposizioni ideali che fanno vivere il pluralismo associativo
Peraltro che l'autorevolezza della Giunta è una necessità assoluta dell'interesse della magistratura
Ritenuto che l'unità culturale e ideale dell'associazione intere sul tema della responsabilità civile dei giudici e sulla necessità che ogni ragionamento relativo si svolga vinto il quadro di princìpi costituzionali
Sia come oggi sia oggi come è sempre stato in discussione dispone il rinvio delle elezioni vigenti e di un mese
Dando mandato allora giunta esecutiva FES opportunamente integrata dalla rappresentanza di Magistratura Indipendente di condurre ogni necessario rapporto con le istituzioni della Repubblica
Di prendere ogni iniziativa che la situazione renderà necessaria
Questo è l'ordine del giorno adesso diamo mandato poi
Vediamo per la
Per la sua diffusione allora Cosimo Ferri ha chiesto la parola oppure no
Negare
Grazie
Intanto buongiorno a tutti devo dire
Scontato il segretario
Di Unicost
E
Primo commento non parole
Non a parole per la gravità della proposta
Che vincola delle regole democratiche
Ora ho chiesto copia dello statuto
Ma non penso che
L'organo che deve essere chiamato che deve essere rinnovato
Posso oggi decidere di proroga anzi e di spostare la data dei comizi elettorali
è un precedente davvero grave
La campagna elettorale
Alle porte si vota tra tre o quattro giorni
E devo dire questo lo dico con grande amarezza oggi perché ci troviamo in questa situazione
Ci troviamo in questa situazione cari amici perché quella n che tutti volevamo
Autorevole
Così non è oggi c'è una crisi dell'associazionismo c'è una crisi di identità
E la forza e autorevolezza caro Marcello
Non te la non ce l'abbiamo qui dentro da soli ce la devi dare la base
Ce la devono dare i colleghi
E i colleghi non hanno dato a questa Giunta vediamo quale sarà l'esito elettorale certamente c'è grande scontento lo dimostra il fatto
Che
Alle porte di questa competizione elettorale ci sono anche altri
Formazioni al di là dei gruppi associativi qui c'è un qualcosa che non va
E oggi dobbiamo davvero
Con questa richiesta sentenziare il fallimento totale della città io sono contento che il segretario del gruppo associativo più importante abbia fatto questa proposta perché
Ammesso
Un fallimento totale altri giorni dalle elezioni chiede di spostare la data
Chieda Magistratura indipendente
Che ha sempre collaborato in maniera costruttiva che non ha mai rifiutato il proprio apporto sulle tematiche tra l'altro di principio
E sulle questioni importanti ha sempre chiesto un'interlocuzione seria e ragionevole
Oggi si chiede a tre giorni dalle elezioni di entrare in una Giunta di soccorrerla di fatto di soccorrerla
Perché questo è quindi io son contento che ci sia stata questa richiesta perché conferma tutto quello
Che ci siamo detti in questi anni
Però non è giusto non è giusto perché riunione
Non rispetta le regole democratiche di un'associazione c'è oggi deve rinnovarsi quindi
Noi voteremo sicuramente contro a questa proposta e ne denunceremo gravità in tutte le sedi
Però veniamo al tema di oggi
Tra l'altro devo dire
Le contraddizioni ci si chiede da una parte di entrare in Giunta dall'altra veniamo a sapere oggi
Che c'è un incontro domani col Presidente del Consiglio lo abbiamo saputo oggi e quindi se siamo un gruppo come siamo in una dimentichiamo con orgoglio
Che deve soccorrere una Giunta incapace politicamente di portare a casa dei risultati
Lo ha fatto per quanto riguarda la nostra retribuzione la dignità le condizioni di lavoro e tutto quello che ne consegue che agli occhi sotto gli occhi di tutti quindi oggi ci si chiede di soccorrere
In un mese come se
Uno potesse fare miracoli in un mese
Quando il nostro apporto come ho già detto non è mai mancato e dall'altra però ci si dice oggi
Perciò l'incontro con il Presidente del Consiglio domani
Che c'è un incontro in quattordici col Presidente del Senato queste raggiunta per collaborare
Questa è la Giunta abbiamo all'unità queste raggiunta che vuole forza e autorevolezza
La risposta sta nei fatti stanno i risultati io purtroppo devo solo segnalare la scontentezza della base il distacco di tutti quei magistrati che oggi sono in udienza ed enfatizzato
E che lavorano in condizioni ormai pessimi
E che sono preoccupati per questo emendamento approvato dalla
Dalla alla Camera l'altro giorno
Devo sentire una trasmissione se ne televisiva
Ieri sera
Che l'onorevole Pedrini tra le righe segnalava di non aver avuto un'interlocuzione col Presidente Palamara cercato in più occasioni quindi volevo capire anche così è stato fatto
Per evitare
Durante l'iter parlamentare
Questa questo proprio questa tragedia di questa norma
E allora opporre davvero cambiare strategia e intanto il primo messaggio che deve partire dal ci dice che deve essere chiaro e deve essere rivolta ai cittadini
Oggi la magistratura protesta in maniera forte e ferma
Non per difendere un privilegio ma per difendere
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Per difendere la terzietà del giudice e l'imparzialità quindi questa battaglia non è una battaglia di casta
Non è una battaglia che si può tradurre con lo slogan chi sbaglia paga perché la nostra attività non è certamente paragonabile a quella del medico
Lo dobbiamo dare torto o ragione a una delle parti
Siamo sotto la
Dobbiamo decidere guardando le istanze delle varie parti processuali
E quindi vogliamo perché sia garantito questo per il ai cittadini
Vogliamo un giudice forte che non abbia timore che decida con serenità che non abbiamo paura e che non rallenti la decisione perché un giudice timoroso necessariamente più lento nel decidere
Necessariamente
Ha più paura di sbagliare ed è questo che non vogliamo perché ne vogliamo un modello di magistrato diverso forte sia all'esterno che all'interno della magistratura
Tutto questo dobbiamo spiegarlo dobbiamo farlo capire anche alla politica
Con forme di protesta dove
Chiare
Non me stati di agitazione parole
Che questa Giunta ci ha abituato
In tutti questi anni e che poi sono stati forti di contenuto perché questo stato di agitazione forse anche oggi il ciclici è in stato di agitazione perché non è stato mai revocato penso quello proclamato già negli anni passati quindi quando non si sa cosa fare si proclama lo stato di agitazione
Allora
Diciamocelo con franchezza queste cose
E cerchiamo di essere anche costruttivo perché noi non vogliamo parlare alla pancia dei colleghi noi vogliamo lavorare nell'interesse dei collegi
Noi vogliamo lavorare per migliorare il loro lavoro e per l'Italia quella dignità
C'è un sindacato deve avvenire come primo obiettivo
Senza anteporre
Obiettivi politici che non stanno che non interessano incerto altri iscritti
Quindi
Lo diciamo francamente noi domani
Perché abbiamo un senso istituzionale particelle parteciperemo con un nostro rappresentante all'incontro dopo aver sottolineato
La mancanza di cortesia istituzionale da parte del presidente dell'Anm che ci avverte oggi
Come se fossimo l'ultima ruota del carro si coordini allora
Quello segretario della sua corrente che ritiene invece facciamo un pilastro fondamentale di questa associazione
Particelle parteciperemo ma chiediamo sin d'ora la convocazione di un civiche per giovedì o venerdì perché dobbiamo dare una risposta chiara ai colleghi quindi noi oggi rinunciando a chiedere uno sciopero bianco a formalizzare metterlo ai voti
Ma chiediamo la convocazione urgente di un civici
Dopo l'incontro col Presidente del Consiglio
Ne vogliamo rassicurazioni
Dal Presidente del Consiglio vogliamo certezze che non devono essere
Finalizzate a correggere
L'emendamento
A correggere l'emendamento
Ma vogliamo l'eliminazione dell'emendamento e su questi principi noi non trattiamo
Perché sono principi non negoziabili
Quindi
Noi
In modo costruttivo
Questo è utile e l'unica apertura che oggi Magistratura indipendente può fare
Ha una Giunta davvero in difficoltà
Senza idee perché l'unica idea che viene oggi dal gruppo più importante polo e più numeroso è quella di spostare le elezioni ma voi volete proprio
E mi dispiace dirlo perché io credo che l'Associazione magistrati
Credo che l'associazionismo ma in questo modo
La base non lo capirebbe mai lo capiamo noi non lo capirebbe la base e non si capisce quali siano i motivi di uno slittamento quindi noi diciamo giustamente andiamo incontro chiediamo di eliminare
La disposizione introdotta con l'emendamento Pini c'è una serie di problemi
è inutile
A tirare fuori ma voi siete molto più autorevoli di me
Argomentazioni giuridiche
Che si tira fuori non dal mondo della magistratura ma del mondo
La politica che ce lo chiede l'Europa l'Europa non ci chiede niente anzi una raccomandazione è quella del due mila dieci del Consiglio d'Europa
E sancisce che deve esistere appunto che non può essere introdotto una responsabilità diretta
Del magistrato proprio se si segue la raccomandazione del Consiglio d'Europa quindi in questo senso con questo mandato limitato che il nostro rappresentante
Porterà avanti nel corso della riunione e cioè non trattiamo su modifiche delle norme Massolo chiediamo l'eliminazione e questo deve essere l'obiettivo
Che deve avere anche la Giunta parteciperemo all'incontro però sin d'ora
Dobbiamo fissare in questa sede
Non lo spostamento d'affari intenzioni
Ma civici per giovedì o venerdì perché qualora
Dall'incontro non venissero non emergessero
Delle proposte concrete
E non ci fosse una diciamo utenti un dietrofront da parte della politica su questo tema secondo noi va proclamato giovedì o venerdì nel prossimo dieci dici uno su uno sciopero bianco
E dobbiamo deliberare come ci dice invitando i colleghi
A cessare da tutte quelle attività di supplenza che quotidianamente gravano sulle nostre
Udienze civili senza assistente udienze penale senza ufficiali giudiziari
E tutto quello che sappiamo avviene negli uffici giudiziari dove
Molte volte non è nemmeno i mezzi primari computer carta per svolgere per svolge la propria attività quindi su questo chiedo che cinici voti
Chiediamo e depositiamo un documento che ripercorre tutte le argomentazioni giuridiche più tecnico
Che politico sulle sulle sul tema che mettiamo a disposizione della Giunta che auspichiamo che molte delle nostre argomentazioni siano ripresi in un documento che verrà consegnato domani al Presidente del Consiglio e vogliamo la parola
Vogliamo oggi che si dica se giovedì o venerdì cioè ci dice dopo l'incontro altrimenti se non c'è questa rassicurazione la posizione deve essere ben diversa
Già
In questa in questa sede quindi
Non è sicuramente alle l'ordine del giorno presentato dalle
Dalle
Dalle collega madrina che ringrazio per aver avuto almeno la sensibilità politica di chiedere che questo documento sia approvata all'unanimità
Perché se questo documento dovesse passare a maggioranza e ci e senza la volontà di tutti si arriva una proroga delle elezioni davvero forse sanzioni Remo sanzione rientri la fine dell'associazionismo e
Finirà davvero sarà davvero utile rileggerla finanche vinti di questa Giunta che avrà
Contrari insultati conseguiti anche quello di far morire del tutto
La l'associazionismo
Grazie esclusa
Va bene
Rammento Franco
Quante il testo che è un ordine del giorno della Associazione magistrati giunte distrettuale di Catania mi ha chiesto la parola Piergiorgio Morosini e poi
Parlerà Valerio Fracassi
Astenuto
Sì sì tutti i cui risultati
Ventitré
Non mi sembra si possa parlare di scenario apocalittico sul tipo di quello che ha descritto poco fa il collega Ferri
Quindi
Il collega Matera ha fatto una proposta l'articolata la motivata
Io personalmente non la condivido come gruppo non la condividiamo ma le ragioni alla base di quella proposta
Sono ragioni che tendono ad individuare quale in questo momento la delegazione più adeguata più rodata per andare a discutere in certe sedi istituzionali con le quali già c'è stata un'interlocuzione in passato
Mi sembra un ragionamento serio io non lo condivido per perché ci sono delle scadenze fisiologica a livello statutario e perché ci sono regole che
Vanno rispettate anche per l'immagine dell'associazione peraltro si parla di momento emergenziale della giustizia ma qua difficile negli ultimi anni trovare un giorno di cui non ci sia una vera e propria emergenza giustizia
Vorrei tornare un attimo al
Alla votazione dell'emendamento Pini emendamento Pini la votazione sull'emendamento Pini è un qualcosa che sta fuori dalla realtà sta fuori dalla realtà dei problemi della giustizia di questo momento
Abbiamo una situazione delle carceri che esplosiva abbiamo del un sistema processuale che non riesce a sfornare decisioni in tempi ragionevoli
E
Ancora una volta viene riproposta una soluzione che sembra peraltro non appartenere neanche al PIL al clima politico parlamentare di questo momento
è stato votato peraltro un testo non condiviso a livello parlamentare e che pure è un testo di grandissima delicatezza rispetto all'impatto sul nostro sistema
E un tema delicatissimo anche perché la Corte di giustizia lo ha detto con chiarezza l'azione di risarcimento
Nei confronti del giudice senza un filtro non è ammissibile è un unicum nel sistema europeo
è una soluzione che dobbiamo dirlo con chiarezza nelle sedi e nei momenti istituzionali che avremo come ANM è una è una soluzione negativa dal punto di vista politico istituzionale perché c'è una chiara caricati tutti mediatrice in questo tipo di testo
Ed è molto negativa per quello che il cuore della giurisdizione per come la interpretiamo dopo l'entrata in vigore della Costituzione
L'emendamento Pini l'approvazione definitiva elemento dell'emendamento Pini segnerebbe la fine di quella giurisprudenza evolutiva che ha dato tantissimo alle battaglie
Per i diritti in Italia
Ad esempio in materia di tutela dell'ambiente e di tutela e sicurezza sui posti lavoro
Di nuovi assetti rispetto al tema delle cure mediche dell'accanimento terapeutico cioè tutti i temi
Che riguardano
Il grado di civiltà del nostro Paese
Certo nell'opinione pubblica non sono temi facili da comunicare le semplificazioni li abbiamo sentiti anche in questi giorni chi sbaglia deve pagare
Forse la come M. dovremo tentare anche di metterci in una prospettiva leggermente diversa
Cioè al cittadino fondamentalmente non interessa tanto colpire il magistrato è stato fatto un errore e che ha prodotto un danno
A cittadino interessa ottenere effettivamente risarcimento del danno quando qualcuno ha sbagliato
Riusciamo a formulare una proposta che tenga conto di questa prospettiva e che sia comprensibile
Atto ai cittadini
La linea dell'Anm accetto non ci possiamo
Limitare
A sperare degli interventi correttivi al Senato fa un intervento
Alla fine decisivo da parte della Corte costituzionale
Occorre far capire le conseguenze gravissime
Di quella che
Questa soluzione legislativa
C'è un modo istituzionale
Che è dato
Anche dai dal parere che il Consiglio Superiore della Magistratura fornirà con riferimento a questo testo
E qui secondo me dalla dall'assemblea di oggi che Bush è un'indicazione chiara
Rispetto
Alle determinazioni del Consiglio in ordine al parere su questa materia
Ma poi dovremo cercare con i nostri interlocutori istituzionali di far comprendere qual è la posta in gioco
Io credo che
Più che parlare di stato di agitazione in questo momento che sono d'accordo una formula tutto sommato evanescente qui c'è un primo passaggio molto serio da parte di resta Giunta dell'Anm io
Non sono d'accordo con l'analisi
Del collega Ferri rispetto a una Giunta che non ottiene risultati questa Giunta va riconosciuto ha ottenuto un molti risultati vincoli interlocuzioni istituzionali in questi anni in questi anni difficilissimi
Con una serie di disegni di legge devastanti su varie materie anche sulle materie processuali
La sintesi da far sentire la sua voce e di quei disegni di legge non è passato alla fine neanche uno questo è un dato di fatto è oggettivo
E andrebbe anche riconosciuto con estrema franchezza e lealtà quando ci confrontiamo su questi temi
Allora in questo momento noi dobbiamo far capire ai nostri interlocutori istituzionali la gravità all'impatto di una norma di questo tipo è stato detto già è stato detto a tutti quelli che mi hanno preceduto quali sono le conseguenze naturalmente
Un secondo dopo se si capisce che l'esito è stato infruttuoso occorre programmare in questo caso lo sciopero
E quindi bisogna prestarsi anche formalmente come Associazione assieme distratti per arrivare
Il più tempestivamente possibile a questa decisione
Io penso che
Sulla base di queste considerazioni con questo primo passo che è stato già preparato data questa Giunta dell'ANM
Noi siamo in grado di poter sventare questo ennesimo pericolo che il vento appare questa volta davvero fuori dalla realtà
Di questo Paese da realtà istituzionali questo Paese dalla realtà per la giustizia in questo momento storico di questo Paese grazie
Allora io non vi spiegherò
Perché sono contrario a questa norma io non credo che sia più un solo magistrato che non considero inaccettabile gravissimo quello
Per questo mio auspicio era quello di
Unirci tutti insieme
Per ottenere la cancellazione di questa nuova
Viene tutto questo pochi giorni dalle elezioni e anche qui mi auguravo che
Tutti quanti noi facesse uno sforzo
Distinguere il problema delle elezioni
Comunque
Da quello che riguarda questa nota
Devo dire
Mi sembra d'aver capito dall'intervento dell'amico fare richiede la Giunta e responsabili persino della crisi economica Grecia non esageriamo risultati quanto mi riguarda
Se posso completare
Beh già un e questo ha ottenuto immediatamente un incontro col Presidente del Consiglio un'interlocuzione perché voi mi avete tentati molti col ministro che la giustizia l'altro mi dicevano adesso io
Scusate prendiamo a cui ho fatto
Cioè il Presidente del Consiglio che accetta di ricevere una delegazione dell'ANM per parlare di questo problema il Presidente del Consiglio che già a espresso una sua posizione critica
è evidente e
Ragioni di correttezza istituzionale ma direi anche
Di
Strategia sindacale non consentono di proclamare nessuna azione di protesta prima deve ascoltato cosa rivederci Presidente del Consiglio
Marcello Matera si è posto un problema dell'interlocuzione che la Giunta fin qui ha condotto in modo eccellente lo ha ricordato anche che la Regione
Quindi
La sua proposta io in tutta onestà non la condivido per le ragioni che ha detto Piergiorgio però do atto che è uno sforzo
In questa direzione che naturalmente
Presuppone che tutti siano d'accordo poiché questo accordo non c'è ma perché credo che non sia possibile non rispettare la scadenza evidentemente lo sforzo che si richiede a tutti quanti noi però di
Essere uniti e compatti nell'ottenere la cancellazione di questa norma e allora una delle cose più sbagliate può essere quelle per esempio di proclamare una serie di iniziative prima ancora d'aver capito
Dall'altra parte che cosa ci si dice
Quindi idea un plauso io l'ho appreso anch'io stamattina che l'incontro era fissato per domani non mi scandalizza il Presidente sta lì per questo mi fa prende i contatti ottiene un appuntamento al Presidente del Consiglio non è un cittadino qualsiasi c'è qualche problema anche di ottenere risultati mi pare che abbia fatto benissimo
Ma un invito a tutti quanti noi
è quello di separare per quanto possibile l'esigenza elettorale che
Per carità è comprensibile dall'obiettivo che è veramente importante e non c'è un magistrato ripeto che non sia di questa idea
E quindi naturalmente alla mia posizione è quella di
Intanto di plauso quello che è stato fatto ritengo che vada vagliata con attenzione al Presidente del Consiglio però bisognerà rappresentate in primo luogo che questa è una norma assolutamente sbagliata per tutto quello che è stato detto il secondo che la magistratura
Non è disposta a rimanere silenti e che quindi affronta qualunque forma di protesta cominciare da uno sciopero
Che chiaramente non può essere oggi
Non solo proclamata ma non si può parlare di sciopero ma è chiaro che la Giunta andrà aprire al Presidente del Consiglio che la magistratura Moncef dal e non può accettare questo tipo per tutte le ragioni che sono stati
Naturalmente
Adesso
Mi auguro davvero
Che facciamo queste elezioni medico che comunque andranno rimane questo valore di fondo
Mi auguro che la
Gli amici di Magistratura Indipendente che costituiscono una componente fondamentale del nessuna difficoltà riconosciamo anzi
Dell'associazionismo
E quindi quando si dice collaborate con noi è un riconoscimento una componente importante dell'associazionismo
Ma non c'è nessun problema credo che nessuno abbia mai negato
Però ecco mi auguro che vogliate unirsi minori a tutti quanti per cercare di ottenere un risultato che sta a cuore a tutta la magistratura è che è nell'interesse del Paese tra l'altro grazie
è stato
Allora interverrà
Bene grazie va bene nello staff
Sì buongiorno a tutti la prima sensazione
Che mi viene spontaneo non esporre attente
Forse non è chiaro
La situazione di estrema gravità sotto il profilo degli equilibri istituzionale sotto il profilo dalla valenza della vicenda giudiziaria sotto il profilo non solo dell'indipendenza
E della tutela dell'autonomia ed indipendenza del magistrato ma per la valenza stesso della popolazione in concreto dei diritti della collettività dei singoli perché queste cose teorici
Negli ultimi cinquant'anni credo che non si sia mai sviluppato un attacco così virulento
Al effettiva autonomia indipendenza dal professor
Queste possono sembrare frasi fatte può sembrare l'aria fritta ma è semplicemente la premesso
Per arrivare
Ad altri aspetti della questione allora se l'ammissione e
Di così grande criticità ed è così grande pericolosità
Io sono stupito francamente
Da alcune osservazioni che sono state fatte in ordine a presunte scadenze regolarità formali
Allora non alla condivisibili Palumbi visibilità ma comunque non hanno giustificabilità di una proposta fatta da Marcello Matera che aveva il senso specifico
Di registrare l'estrema criticità della situazione e di proporre una soluzione
Wow assunsi
Ma è chiaro
Ma cari amici che avevo
Voglio dire qui siamo tutti abbastanza vaccino
A voi credete veramente che l'emendamento Pini
Sia venuto fuori in questo momento casualmente ma non è così
Non è così Marcello già ve l'ha detto ma l'ha detto
In maniera un po'cure sublime il sub privata ma insomma la realtà è quello
L'emendamento Pini viene fuori un momento di contrapposizioni
Politiche ed ideologiche all'interno di questa maggioranza così variopinta
Che non si sappia quando ancora durerà
Non solo
Ma voi credete proprio perché
L'emendamento Pini non abbia tenuto conto
Come dice della situazione di scadenza della dirigenza attuale dall'Associazione nazionale magistrati non abbiamo messo nel conto uno che non hanno difeso la parte l'Associazione nazionale magistrati
Proprio per questo motivo
Allora abbiamo il via
La la proposta di Marcello Matera aveva un senso preciso
Fornire legittimazione autorevolezza alla delegazione dell'Associazione nazionale magistrati che andavano incontro prima col Presidente del Consiglio e poi successivamente con il Presidente del Senato
Ma non io credo che non dovrebbe essere difficile rendersi conto
Che è una delegazione dell'Associazione nazionale magistrati che ha cinque giorni dalla scadenza del proprio mandato elettivo appena scarsa Bush in capitolo
Questo è il senso del documento ma deve quel servizio in quella mozione noti poi a chiacchiere qui siamo tutti d'accordo cioè evidente che non possiamo non essere d'accordo sulla tutela dei principi costituzionali
Sulla necessità di perseguire come dicevamo Fracassi l'obiettivo che è quello di garantire l'autonomia l'indipendenza la piena valenza dei principi costituzionali certo che siamo tutti d'accordo
Il problema però è un altro il problema è come si persegue questo obiettivo
Che a parole è un obiettivo di tutti ma nella sostanza questo obiettivo si può perseguire solo con lui nel rigoroso incisiva
Che non siano del tutto distante dalla realtà
Allora io francamente continua a restare meraviglia perché e i come dire non ci ha detto ma in una certa misura sembrava quasi che la proposta voterà fosse eversiva dell'ordine come posso dire dell'ordine dell'autonomia della naturale
Consecutio legata alle scadenze elettorali ma di che cosa stiamo parlando qui è in gioco
La valenza e l'indipendenza dell'autonomia costituzionale del magistrato con tutto quello che ad esse connesso e allora
Guardate io mi sono
Bisogna fare molta attenzione
Noi non possiamo pensare di reagisce ad una soluzione extra ordinem
Extra ordinem con rimedi viceversa completamente consuetudinario per non dire
Distrutti da una consuetudine del tutto inutile mi spiego
Venerdì
Io ho letto su un giornale posso anche dirlo perché non
Volete facciamo propaganda il giornale questo come altre mi è sembrato che questo presso quell'assegno migliore
Sul Sole ventiquattro Ore un articolo a firma di Vittorio
Dove c'è il rapporto del fiume Sarno dell'emendamento Pini e dell'esigenza di ripristinare il filtro dimostrato eventualmente
C'era un'interessantissima rassegna sulla situazione in relazione alla responsabilità del magistrato nell'ambito dei vari Paesi a cominciare dal Regno Unito Francia Germania Spagna eccetera eccetera allora il problema è questo
Il problema anche ad una situazione che come dire di carattere eccezionale di estrema criticità si reagisce con strumenti altrettanto eccezionale
Ora io la rappresento semplicemente la situazione per quella che
Per questo per sgombrare il campo da equivoci
Per evitare
Come dire possibili inquinamenti io non so bene che così si potrebbe pensare
Allora questa è una Giunta che praticamente finisce avrà
La fine della sua legittimazione automaticamente sono ai dodici tredici quattordici Regioni ma noi sappiamo benissimo
Noi siamo grandi siamo vaccinati abbiamo fatto e faremo
Continueremo a fare l'associazione in Bari in vari ruoli non ha nessuna importanza io certamente non sono nel prossimo c.p.c. ma non possiamo ignorare la realtà e le dinamiche associative
Allora
Oggi recupera il concetto di straordinarietà e di criticità per cui si arriva alla formazione di una Giunta marce con queste premesse io qualche dubbio ce l'ho francamente
E al si arriva alla formazione di una Giunta di estremo autorevolezza quante e quali sono dodici tredici e quattordici a febbraio bene il sedici febbraio già c'è una Giunta operativa chi si reca a tutti gli incontri istituzionali
Io me lo auguro figuriamoci
è laddove vi è un'aspirazione legittima spero verbalmente che tutto questo si verifichi se debbo come dire dare uno sguardo
Alle
Esperienze passate di tipo associativo
Francamente mi pare difficile
Mi pare veramente difficile
E allora
Vado alla conclusione
Sul
La mozione presentata Matera
Era semplicemente
L'esigenza di dare un contributo costruttivo
Per le ragioni cimento a un reale di un obiettivo comune a tutti
Registro che gli intenti della opzione non sono stati recepiti me ne duole noi continueremo unità per la Costituzione
Qualunque siano le decisioni naturalmente Marcello ha già detto che il documento era subordinato e quindi le le conseguenze sono evidenti era subordinata all'adesione unanime questo adesione unanime non c'è
Quindi è evidente
Che il documento
Tamquam non esset
Però io ribadisco che unità per la costituzione e continuerà a fare tutti gli aderenti di unità per la Costituzione
Continueranno
Come dire a svolgere quell'attività di sensibilizzazione dell'opinione pubblica
E quindi
Trasmissione per quando è possibile
Ad un numero sempre maggiore di persona
Delle problematiche reali che sono alla base della cosiddetta questione alla responsabilità e non ci si impegna in giro con questa storia il giudice deve pagare tutti devono pagare l'opera è una presa in giro demagogica e non possiamo accettare una certamente
Quindi il mio ufficio chiedo scusa per la cosa non subisce che
Naturalmente
Superata
Come dire questa possibile opzione analogo come ad una vera si vada a questa interlocuzione
Che si acquisiscano i risultati di questa interlocuzione
Senza cedimenti in nessun genere e chi si prosegua sulla linea di un intransigente rigorosa tutela
Dei principi costituzionali
Di autonomia e indipendenza
Scusate ma
Valutare
Documento non è
Documento tecnico cioè sistemazione di certificazione
Verrà depositato pediatrica pronto
Ma capisco veramente perché ci si debba complicare
Cont step complicare le cose sono già abbastanza complicata e gravi forme
Divagazioni veramente
Ingiustificate
Senza
Ragionevolezza tutto il tema
Rischiano di fronte no
Fatto normativo di straordinaria gravità
A quell'associazione deve reagire con con fermezza e unitaria
Lo scopo ettari una risposta pulita allora o quattro anni che c'è l'aggiunta di maggioranza e opposizione tutte le volte in cui si è dovuto
Come dire fa quadrato intorno ma qualora
Costituzionale
Del ruolo e la magistratura la posizione è sempre stata unica
Se
Tutte le volte che c'è stata la necessità di difendere questi valori dipendere attentati questioni
Ma distretto un semmai chiamata indietro mai
Tutte le volte che si è trattato di andare a confrontare con le istituzioni un rappresentante maggiormente c'è stata dovuta avevo pensato di tutti i partecipanti
Abbiamo avuto confronti con
Di tutte le sedi istituzionali unitariamente
Benissimo si poteva fare la stessa cosa oggi
E ci sarebbe guadagnato molto tempo oggetto di produrre il tema
E stravagante del rinvio delle elezioni e che non c'entra niente con questa posizione perché una Giunta differita di un mese e comunque la Giunta debolissimo
Una Giunta che per
Cercare di essere più più rappresentativa decide di sguardi dargli un mese lo dicevo che la Giunta deboli
Cinque giorni omesse non cambia niente questa è una Giunta che fingendosi forma la nuova anche dopo le elezioni aggiunte che rimane in carica perché non è che l'Associazione rimane senza rappresentatività piglio non si ed oggi costituisce la nuova Giunta anche dopo un risultato associativo elettorale perché il risultato sarà CTG allontanare la Giunta perché non si forma alloggio
Quindi arrivo del quattordici
Ci va questa Giunta alle riunioni successive finché non si forma alloggio da ci vada il Presidente il Presidente pro tempore ricarica e sicuramente c'è il tema è quello della
Per ammissione della della seta ovvero il principio della responsabilità saremo tutti insieme ci sarà la Magistratura indipendente se ovviamente se ovviamente le posizioni della Giunta solo posizioni
Come possiamo
Molti prevedeva oggi era per costruire un percorso comune forte non inventarci un modo per
Sopravvivere e magari ci risolve oggi anche qualche problemino
Interno per guadagnare tempo allora questa cosa è stata accantonata è stato un errore clamoroso se mi consentite o un altro errore che essi
Va aggiunta alla serie
Di errori strategici anche di questo
Comitato direttivo centrale questa Giunta di questa maggioranza non
Ne sentiamo il bisogno
Cerchiamo di prestare preposte concrete
E le cose importanti
Allora oggi dobbiamo stabilire il rinvio dobbiamo stabilire oggi e prima che tipo di risposta rare
Domani all'incontro votano Presidente del Consiglio io non ho sentito
Particolari cioè si fa così alla garibaldina si va così alla garibaldina
Tre vogliamo sentire che ci dice e poi che facciamo oggi dovevamo stabilire dovremmo stabilire il contenuto almeno il contenuto minimo essenziale
La posizione che si va a fare delle domande vi aspettiamo
Il Presidente il Segretario o comunque la maggioranza che ci governa ci dica cosa vuole andare a dire domani al Presidente del Consiglio dove siamo idea del non Rigamonti generate vere e quella che si chieda che la norma venga soppressa
L'attesa che l'emendamento venga soppresso non aggiustamenti come si sente parlare di
Di una
Lei si elimina la responsabilità diretta maschia grava la responsabilità la dello Stato e poi ci introduce una rivalsa pesante su tutte o tutti i giochetti come dire
L'assestamento che non toglierebbero sostanza alla gravità del problema della soluzione quindi da posizioni secondo noi e che ci deve andare
Direttamente dal report pratica alla norma vediamo la eliminazione di questo emendamento laddove la soppressione di questo
Emendamenti
è questa la posizione della maggioranza e questo la posizione della Giunta
E dobbiamo fare è mettere era lì appare un percorso un cerimoniale del buongoverno un Governo
E non mi sembra dei suoi primi passi abbia assunto un atteggiamento nei confronti della magistratura nella sostanza emerso da Governi che l'hanno preceduto anche se magari e nelle forme più elegante
Più salottiero istituzionalmente più accettabile tra l'altro
Piccola parentesi di governo che mostra di avere molti sintonia e con l'attuale maggioranza dall'Associazione magistrati se vediamo come
Ultimamente il Ministero della giustizia si è
Organizzato dei suoi uffici
Applicabili Bindi evidentemente c'è una forte sintonia quindi sicuramente questo Associazione nazionale magistrati sarà in grado domani di andare dal Presidente del Consiglio dei Ministri e dire queste cose vanno eliminate
Questa cosa validi allo questo
Questo devo decidere oggi
Beh si prenderà una decisione su questo poi ovviamente
Sarà se sarà una posizione di spendibile ci sarà anche l'apporto di Magistratura Indipendente l'altra con l'altra soluzione l'altra l'altro problema è che se ci diranno e ma non si può
Bisogna invece fare piccolo paga giustamente o vale il principio rimane ce lo chiede d'Europa citate decide
Oggi cosa fare in caso di questa risposta si può decidere sin da oggi
Il documento bene obbligo pulita ci dice ma credo sarà accolto siamo già nell'ordine di idee di uno stato di
Dimora di una iniziativa di
Di protesta forte che può essere lo sciopero o può essere anche l'astensione dalle attività di supplenze quindi lo sciopero bianco trasmettere cominciasse a dircelo oggi
E poi
Abbiamo chiesto che all'indomani dell'incontro ci si riunisca perché poi che succede vero ci sono le elezioni ma
La linea teneste la linea da seguire deve essere condivisa quindi chiediamo che o il giovedì o il venerdì vola oltre di Bobbio Direttivo Centrale si riunisca per prendere decisioni
Adatte allacci alla al tipo di risposta che ci è stata data ma sbandando ma chiediamo che ci vada lì
Con le idee chiare non si va lì a fare salotto oggi valli appare in salotto
Perché non è il momento di fare so che anche i ricchi ma è molto cortese molto istituzionale molto inglese non Babar salotto perché qui
E
Una posizione dura e il Governo ha dimostrato già
E il Governo ha dimostrato già
E quando si tratta di perseguire i propri obiettivi ed incidere intuibili soggettivi delle persone nociva affatto
Delicato e non ritengo che l'associazione
Debba andare lì appare tappetino sia pure ma ad alto livello istituzionale
Allora chiudo o si dà una risposta oggi piccola e anche il mobile siamo convocati con o senza la proposta Unicost perché è stato veramente un ente inutile spiacevole
Di Virgilio
Io credo che il compito di oggi sia facilitato nonostante qualche divergenza sul metodo su cui ovviamente agro da una
Reale sintonia su o l'inaccettabilità per quello che è accaduto sulla intollerabile da una struttura narrativa che tecnicamente conoscenza esiterei usare questo aggettivo perché all'evidente impronta digitale della riconoscibilità
Non aggiungerò argomenterei tant'è che sono già stati cancellati tecnicamente la contrarietà anziché la coerenza con la la pretesa coerenza con le norme europee tutto quello che è già stato detto benissimo capiremo
Credo nel documento che licenzieremo se che mi pare che non sia assolutamente in discussione la contrarietà netta al principio all'ospedalizzazione tecnica
Alle modalità dell'inserimento in un percorso formativo a sorpresa che tradisce all'evidenza l'intento punitivo e smaschera ovviamente il
Traniello politico
Questa unione sui principi che credo sia indiscussa non c'è un magistrato credo sano di mente di questo Paese che non è veda la pericolosità e l'inaccettabilità di principio
Non può essere che il presupposto per un ragionamento politico
Sulle cose da farsi al netto
Di qualche demagogia relativa al percorso naturale molto ravvicinato ma avendo a cuore tutti noi quello che abbiamo dichiarato l'associazionismo che assorbe Sul significato d'imperio
La condivisione all'interno della magistratura di principi reali dell'indipendenza e autonomia che sono all'evidenza intaccati da questa follia normativa
C'è una cosa però che va detta prima di arrivare all'esito e che dice dà conto del percorso politico meeting che se l'ho sentito
Stupefatto il richiamo dell'onorevole Pini
Ad una pretesa chiusura alle sue richieste di contatto con l'aggiunta di tutto per fatto perché
Non so se le telefonate personale con Palamara che non risultano ma questa Giunta non sono mai arrivate
Mai e poi mai richieste di interlocutori su una materia che è stata inserita
Proditoriamente lei cammino legislativo e il mondo attraverso la quale quella norma è stata approvata di cerniera mentre dall'altro di corretta ed entra nello
Lo certificano che comunica con il Sottosegretario doping che ha detto in maniera chiara immediatamente di essere
Distante dalle modalità dell'approvazione dell'organismo che l'approvazione la Giunta in data due volte dal ministro non credo solo fare salotto negli ultimi venti giorni e il calendario delle attività politica di cui abbiamo chiesto conto
Circoscrizione giudiziari Tribunale delle riprese
Lo stato delle cose esplicarsi sul quale il ministro Severino sera dichiarata
Impegnata ad agire non prevedeva affatto questo percorso c'è il gap sorpresa per tutti e non credo che questo sia il segnale delle divergenze di veduta contro ventotto
Della propria vita ad una parte politica che risulta contro la magistratura è questo il punto
Allora se questo è il percorso è quello ce l'abbiamo evidenza da parte della Giunta deve agire oggi la situazione ci decidere con fermezza
E io sono perfettamente d'accordo su passaggio del Presidente l'intervento del giudice mi ha preceduto il presidente Schirò ossia
Sul fatto che l'avere un'età oggi si vedrà
Nel documento che sotto che il Governo che deve essere un documento fermo nei principi intransigenza senza nessuna copertura qualsivoglia tipo di negoziazione la contrarietà non è dal principio che è stato affermato una pluralità di ragioni che potremmo documentare nel documento via parallela possibilità
Interloquire con lei Presidente Monti di aggiungere anche oralmente
Peraltro io ho compreso lo spirito che ha animato la proposta del Segretario Matera che francamente non credo né proditoriamente rientra a stravolgere le regole di questa associazione
Dico però con altrettanta lealtà che non la condivido
Non lo condivido non perché non condivida limitando di fondo ma perché l'intento del fondo realizzabile esattamente con l'opposto
Sono dell'idea che l'associazione debba mostrare che anche in una contingenza come questa che è quella dell'elezione delle difficoltà per l'elezione della divisione
Politica all'interno di elezioni è in grado di tenere un profilo istituzionale molto alto
Che siamo in grado di via Mameli uniti fermi nei principi nonostante la divisione dieci
Legittimamente attraverso la magistratura
E questa unità e fermezza nei principi è garantito mille nonostante la contingenza elettorale
E questa Giunta o come è stato ben conservato istituzionalmente al Presidente aspirò ed altri questa federazione è nelle condizioni oggi di poter operare e gestire anche l'emergenza di uno sciopero se non altro nei patti intenti che abbiamo detto un annullamento mediterranea che può
Perfettamente agire
Avara o ci sarà una naturale ha capacità di agire nel vuoto prima della nomina della nuova Giunta e quindi io ritengo che è proprio la normalità alla fisiologia della di garantire un'elezione che ci aspettano contemporaneamente gestire un'emergenza istituzionale è una prova di maturità nella nostra associazioni
Quindi io anche per il fatto che una base obiettivamente farebbe fatica a capire lo spirito che pure riconosco animato la proposta e che potrebbe sembrare quasi un colpo di mano anche se ovviamente non è questa l'intenzione
Il proponente e credo che oggi dobbiamo dare una prova di maturità istituzionale
Gestire questo passaggio istituzionale
Fisiologico con calma sapendo che c'è un'istituzione raggiunto il suo Presidente suo Segretario pro tempore la rappresentano
Che c'è il contributo per borsa avrebbe un gruppo di opposizione che sui principi ha mostrato anche oggi di voler contribuire integrare rappresentanza del momento in cui saranno ricevute
Dare il contributo a qualsiasi forma di protesta che la magistratura sagoma deve essere pronta a a realizzare
In qualsiasi momento in cui il principio che noi chiediamo di affermare lo si è riconosciuto non si è fermato delibera parte mia sono assolutamente convinto e dodici dell'uscire con un documento molto forte
In cui si scrive con lentezza senza formule ambigue l'inaccettabilità del principio la fermezza di tutta la magistratura nella relazione a questo principio inaccettabile
L'indicazione anche tecnica in un corollario del documento tecnico e possiamo accompagnare in cui spieghiamo il perché
Noi difendiamo i principi costituzionali non privilegio soggettivo
E che su questo la magistratura tutta e compatta ferma intransigenza sensata con molta calma senza fretta senza nessuno strappo del del tessuto istituzionale
Ed è la scadenza elettorale che c'è spesso un secondo me è l'associazione saprà affrontare bene tutti questi passaggi
Con compostezza e anche se esistono delle divisioni questa immensa grande efficacia della nostra azione e di risposta a questo incredibile passaggio contro la magistratura
L'ordine
Grazie abbiamo dovuto
Crediamo
Non era
Tutto
Perché io farei proporrei una sospensione di un quarto d'ora dei lavori per la presentazione di documenti un quarto d'ora per essere sentivo Salvatore c
No non una precisazione giustamente più
Mickey privi che si si intende ritirato evidente chilometri
Vorrei
In sede di presentazione
E il
Picchiato che
Un un ordine del giorno
Di questo tenore
Era
Anche
Un modo di
Scuotere le coscienze
In una realtà
Perché
E niente mi dispiace dirlo
A ancora una volta
Evidenziato
Quanto sì o no diverso
Le sensibilità all'
Quell'associazionismo giudiziale
Io restituisco sicuramente
Mittente
Le
Affermazioni di errore clamoroso stravaganze
è spiacevole pidiessini ovviamente appartengono
Sono restituite al mittente ma dimostrano esattamente
Quello che paventavo all'inizio del mio intervento
Perché
Non ebbe
Che
Siamo tutti i filtri sui nostri principi
L'indipendenza di autonomia
E di salvaguardia della casa comune
C'è
Qualcuno che
Intende speculare su parti della Cassa
Più comuni di altre parti della Cassa
Certo la risposta sarà
Data alle urne e noi
Leggeremo con molta attenzione il risultato
Magistratura indipendente forse
Guadagnerà cento voti in più
Benissimo
Pongo prove faccio
Ma non è questa la nostra se non si capisce
E ci misureremo proprio dopo le elezioni
Sulle
Diverse sensibilità
Perché noi crediamo veramente nocciolo all'idea che lo ha detto benissimo nello stabile
Il fatto che l'Associazione nazionale magistrati
Aldilà partite
Diversità ideologica
Deve essere veramente senza sconti per quanto riguarda
I valori di fondo TG dovrebbero accomunare no come
Partecipanti o altre associazioni
Ma come espressione di un potere dello Stato dite questo è un discorso di democrazia e mi dispiace
Che
Dietro anche l'aggressione
Verbale chi si è manifestata in questa sede ancora una volta
E il
Sì
Si metta un poco in secondo piano
I valori la democrazia FESR torna conti veramente di bassa di bassa politica
Allora molto probabilmente un giorno
Lo
Allora nuovamente rappresentate
Fare favori
Prego
Io
Grazie
La prima volta che
Abbiamo il piacere di
Prendere la parola
I lavori del comitato centrale e quindi non è casuale che questo avvenga oggi perché
Questa iniziativa legislativa cioè sembrava francamente un attacco frontali ancor più grave gli altri precedenti ricordo che all'epoca
Del diciottesimo congresso intitolato
Molto nel sottotitolo magistrati e non burocratico la preoccupazione forse scarpata sembrava quella della separazione
Delle funzioni
Ma forse oggi questo a parte ancor peggiore perché di fatto leggendo la disposizione proposta alla Camera come credo tutti abbiamo fatto si rileva
Un'anomalia anche rispetto a quei parametri
Ispirati dalla già citata
Raccomandazione del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa dello scorso diciassette novembre due mila dieci mi permetto di trarne brevemente lettura nelle due righe che ci riguardano
In essa si raccomanda tra l'altro che l'interpretazione della legge l'apprezzamento dei fatti e la valutazione delle prove effettuate dai giudici per deliberare su affari giudiziari non deve fondare responsabilità disciplinare civile
Tranne che nei casi di dolo e colpa grave
E che soltanto lo Stato ove abbia dovuto concedere un'anima può richiedere l'accertamento di una responsabilità civile del magistrato anche questo perché è ovvio che altrimenti si consegna il magistrato
A iniziative delle parti del processo di cui subisce una cosa di una tale evidenza che non si riesce a capire come mai
Questa Europa sempre evocate in termini
Positivi e come parametro di riferimento per tutti poi venga dimenticata completamente nella specie si dimentichi l'esistenza di quello che forse
Per noi tutti è il più
Rilevante autorevole
Organo
Delle comunità e cioè
Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa per dire
Che in Italia no pesce queste raccomandazioni
Vanno immediatamente disapplicate approvando una nuova legge questa sarebbe l'emergenza trasversalmente sostenuta dal voto parlamentare proprio per questa trasversalità
Ne abbiamo ritenuto pur nella modestia del nostro potenziale specifico di voler testimoniare una trasversalità uguale e contraria
D'altra parte della magistratura onoraria che simbolicamente si unisce
Alla vostra battaglia l'ho già fatto con un comunicato Boffo esplicito nella quale la principale associazione di categoria che
Rappresento come Presidente ha potuto chiarire che
A fronte di questa persistente incapacità del potere legislativo di risolvere problemi prioritari che sono ben altri sono quelli strutturali
Siamo pronti a qualunque azione e ovviamente attendiamo che nell'ambito del dibattito pure animato odierno l'Associazione nazionale magistrati assuma
Le proprie iniziative il dibattito è sempre salubre sano indice di
Pluralismo e quindi ci dispiace anzi intercalati una giornata che forse richiedeva maggiore riservatezza ma questa interruzione benevola è per attestare che al di là del metodo e delle modalità con cui si arriverà a indicare
Una risoluzione
Anche me speriamo ferma decisa contro questa iniziativa
Legislativa impropria noi
Saremo pronti nel nostro piccolo ad assecondare quelle valutazioni
Anche di giusta risposta decisa e determinata che
Saranno assunte che speriamo anche che
Possa essere spot su questo tema di emergenza che l'inizio di una
Più ampia collaborazione quindi lasciamo oggi anche i lavori una
Nostra proposta di legge relativa ad altri temi che potrebbero rendere
Forse più efficiente il lavoro del magistrato di ruolo anche rispetto alle competenze del magistrato onorario già presentata al convegno del diciassette gennaio insomma vogliamo cercare di dare una risposta unica quel fronte unito che ha
Vigliaccamente introdotto in maniera surrettizia inattesa contro anche lo spirito dei regolamenti parlamentari
è questa incosciente proposta di riforma legislativa grazie
Il
Con molta serenità però che si possono lasciare senza risposta frasi della rete o comitati poco fondate come quel decreto
Ho pronunciato
Segretario guida per la costituzione ed evidentemente oggi è incappato in una giornata sfortunata perché
Non è stato accantonato anche qui la cronaca fa
Un intervento di apertura di seduta e non c'entra niente col tema
Inventa una ragione inesistente di proroga
Stelle di differimento delle
La maggioranza ampia del Comitato direttivo centrale dice che è una cosa senza fondamento
Noi magiche venire qui e dire sì gli effetti prendo atto che ho detto una cosa che non è stata condivisa dall'ampia maggioranza del Direttivo Centrale comincia impartire lezioni di
Di dietetica associativa
Dicendo che o in chissà perché Magistratura indipendente quando tre Segretario
Quattro cioè contro questo suo intervento ribadito dipendente ma nasce la scarsa sensibilità per i valori costituzionali dove il Segretario di unità per la costituzione se la si andava a trovare questa scarsa sensibilità
Non lo so sinceramente e certamente
Uno e
Prendendo
Una situazione come questa di estrema gravità per fare sino a speculare una proposta di speculazione di rinviare le elezioni
Di un mese e che poi magari di un altro mese ancora in grado secondo me
Segnare sensibilità istituzionale e
Attenzione per i problemi costituzionale della magistratura quando sono indette le elezioni chi vota perché è un momento passaggio democratico fondamentale
E questa è una regola essenziale della democrazia
Chi non ce l'ha questa sensibilità si assuma le sue responsabilità non venga impartire lezioni perché noi non siamo
Disposti a prendere lezioni da chi
Buone evidentemente differire
Questo momento di confronto democratica
Patto noi spendiamo circa i cento punti più gente possibile io non so quale sarà l'esito del risultato elettorale non lo sa nessuno qui si tratta difendere
Allora
Costituzione della magistratura senza componente sacrosanto diritto elettorale è una regola elementare
E si insegna alle scuole elementari
Speriamo che prima o poi se ne renda conto anche il segretario generale
Di Unicost perché altrimenti sarà difficile degli autorizzabili
Di continuare però
Sarebbe stato meglio un silenzio saremo dal pubblico grazie va
Bene
Cioè
Allora l'associazione comincia a dare lettura
L'Associazione nazionale magistrati esprime la propria ferma contrarietà al contenuto nell'emendamento
Approvato la settimana scorsa dalla Camera dei deputati che modificando la legge sulla responsabilità civile dei magistrati
All'effetto di minare la terzietà l'indipendenza e l'autonomia dei magistrati e quindi il principio di uguaglianza
I cittadini di fronte a una legge con tale emendamento sia
Si amplia a dismisura l'aria e la responsabilità civile dei magistrati
Introducendo l'azione giudiziaria dirette loro confronti ed includendo della spero che la responsabilità civile anche l'attività interpretativa del giudice
Contrariamente a quanto il suo proponente afferma l'emendamento non è affatto
Una conseguenza necessaria delle decisioni della Corte di giustizia e l'Unione europea che ha sempre fatto esclusivo riferimento alla responsabilità dello Stato
E si pone invece in assoluto contrasto con i principi gli atti delle istituzioni europee
Una normativa come quella che viene proposto non esiste nessun ordinamento democratico
Negli Stati Uniti Gran Bretagna incarichi Israele Giudice non può mai essere chiamato a rispondere per gli atti compiuti nell'esercizio delle funzioni in Germania e la responsabilità civile limitata alle sole ipotesi di reato
In Francia nei Paesi Bassi Svizzera esclusa ogni forma di azione diretta nei confronti del giudice
Inoltre raccomandazioni della Carta europea il popolo esclusione della responsabilità diretta del giudice se consente unicamente un'azione contro lo Stato con una più o meno limitata possibilità di rivalsa dello Stato nei confronti dei magistrati
Anche la raccomandazione del Comitato dei Ministri degli Stati membri sui giudici numero dodici del due mila e dieci
Adottata dal Comitato dei Ministri del diciassette novembre due mila dieci nega la possibilità di qualsiasi forma di responsabilità civile diretta dei magistrati stabilendo che
Il gol legge l'interpretazione della legge l'apprezzamento dei fatti o la valutazione delle prove effettuate dai giudici per deliberare su affari giudiziari non deve fondare responsabilità disciplinare o civile tranne che nei casi di dolo o colpa grave o colpa grave
Paragrafo sessantasei
E prevedendo poi che
Virgolette soltanto lo Stato va abbia dovuto concedere una riparazione
Può richiedere l'accertamento della responsabilità civile del giudice attraverso un'azione innanzi a un tribunale paragrafo sessantasette e che
Virgolette i giudici non devono essere personalmente responsabili
Sì è una decisione riformate in tutte le parti a seguito di impugnazione
Paragrafo settantuno il principio chi sbaglia paga sempre invocato nella polemica contro i giudici non tiene conto del fatto che già in Italia esistono ben cinque forme di responsabilità penale civile disciplinare contabile anche professionale
Per questi motivi la magistratura intende rappresentare in tutte le sedi politiche istituzionale
Nel rispetto delle prerogative di tutte le istituzioni nonché all'opinione pubblica della Jolly profonda contrarietà alla proposta di riforma in discussione il Comitato direttivo centrale prende atto positivamente dell'incontro fissato per domani con il Presidente del Consiglio
Con il Ministro della Giustizia e dal mandato
Al Presidente di convocare in via d'urgenza una nuova riunione del CDC per assumere ogni iniziativa di protesta nessuna esclusa in caso di esito negativo del controllo
Allora con il sottosegretario
Va bene versa la giustizia correggo
Diciamo Inzaghi grafica giudizio aggiungere con la presenza del Sottosegretario del turismo
Fino
Adesso
Forse
Sì
Dopo lo Stato navi
Dove
Sì ragione perché voi siete prevede tra l'altro precedente
Che ha raggiunto dall'audizione del sottosegretario
Mi pare che c'è l'accordo non
Accordo assoluto fra tutti i presenti
E quindi lo diamo per approvato nessuno contrario
No
Lo diamo per approvato approvata una possono
Così si concludeva dunque con la lettura del documento approvato nel corso del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Questa riunione che si è tenuta il sette febbraio scorso e che aveva all'ordine del giorno le valutazioni sulle iniziative da intraprendere dopo l'approvazione dell'emendamento sulla responsabilità civile dei magistrati
Abbiamo detto che nella giorno seguente il prima il Presidente del Consiglio Mario Monti ha incontrato la MM
E si è impegnato per l'appunto a ad attivare un dialogo con le forze parlamentari per raggiungere il massimo dell'intesa su una modifica che assicuri una corretta interpretazione della giurisprudenza europea per quel che riguarda
La legge sulla responsabilità civile ma allo stesso tempo consente ai magistrati di lavorare con serenità di giudizio nell'esercizio delle loro funzioni insomma il Governo si è impegnato
In sede di lettura al Senato poi ad avviare delle
Modifiche sulle norme che sono invece state approvate con questo emendamento del leghista Pini
In sede di esame della legge comunitaria per il due mila e undici alla Camera le cose che abbiamo ascoltato sono quelle di nello Rossi che e poi
Colui che ha letto il documento approvato dal Comitato direttivo centrale della NM paghiamo sentito la voce di Luca Palamara che il presidente dell'Anm quella di Marcello Matera che segretario generale di vita per la Costituzione
E ancora il Segretario di Magistratura Indipendente Cosimo Ferri il segretario nazionale di Magistratura Democratica Piergiorgio Morosini ancora Valerio Fracassi che segretario del Gruppo Movimento per la giustizia articolo tre
Il Presidente De Mita per la costituzione nello stabilire il Presidente di Magistratura Indipendente Stefano Schirò e ancora dopo Luca Toni poi c'era il segretario generale di unità per la Costituzione
Abbiamo detto Marcello Matera e anche per la Federazione dei magistrati ordinari di tribunale il suo Presidente
Paolo Valenti