Intervista a Stefano Ceccanti sulla sua proposta di riforma della legge elettorale

Radio radicale siamo in collegamento con Stefano Ceccanti Senatore della Repubblica e docente di diritto pubblico buonasera accecanti
Allora vorremmo continuare con lei nell'analizzare un la sentenza della Corte Costituzionale che ha rigettato i quesiti referendari che poi aperto a ipotesi di modifiche della legge elettorale che la vede tre primi firmatari di una proposta appunto detta Vassallo Ceccanti volevo sapere appunto da lei cosa pensa della sentenza della Corte per poi giungere alle provoca la sua proposta e le altre proposte in in analisi in questi giorni alla Camera al Senato
Ma guardi zero sentenze l'accordo dottrina era finita c'era chi riteneva possibile Perina scelte la legge precedente
Non ritiene dò morta recente per così dire in un sonno chi riteneva che essendo morta non poteva essere suscitare una banalità un po'dibatto sulla veridicità giusto perché cioè
Tra questi due temi che erano entrambe sostenibili la Corte ha scelto quella per cui dare vicenza non si fida io prendo atto di questo
Diciamo una tendenza opinabile avrei potuto essere opportunità ma compito del politico
E poi ci sono accademico a mettere a faranno perché il terzo è la vera che si chiedeva compito del politico prendere conto
Dei fatti e quindi ripartire da quelle
Non sarebbe stato più facile con una sentenza di ammissibili
Immorale forze politiche spingeva a riformare la legge in ogni caso e siamo comunque spinti all'ottimismo dalla volontà e cerca di cambiarla comunque ora siccome
Da sentenze da negativa è chiaro che questo auguri adesso dire
Ed è in senso più proporzionale
Che questo è un po'il senso comune delle forze politiche dopo che con la costruzione del Governo Monti
Si è rotta per un la realtà della legato al PdL peraltro quella dell'IdV colpiti quindi le varie forze politiche si stanno riposizionato come singole e questo porta ad arrivare di più su schemi proporzionali ce l'ho detto
Partirono schema proporzionale non significa a necessariamente un sistema fotografico che si limita a prendere i voti e li fotografa inserirci
Perché se in Italia noi oggetto tassi uno schema di questo tipo finiremmo per avere una
C'è un'apparente importante meccanismo che fotografa per il passaggio del votino al Parlamento però ne sappiamo per democrazie parlamentari
Hanno poi il problema del rapporto Parlamento Governo
Allora o io penso invece che limitarsi a fotografare e i voti devono essere trattati in maniera attiva creando le forchette a vocazione maggioritaria secondo un'ispirazione più spagnola in modo aderire questa democrazia sia lunga cioè dal popolo dal corpo elettorale pace in Parlamento a questo voto del Parlamento incida di più sul Governo forse il problema
Se la diverso ha chiuso di un sistema che fotografano una quello tedesco o di un sintetica che incentiva i grandi partiti a vocazione maggioritaria come quello spagnolo As
Senatore prima di entrare nel dettaglio della sua proposta però le volevo chiedere due cose e la prima mi ritiene che non sia ottenibile più naturalmente con una riforma della forma di governo l'effetto che lei sta auspicando la seconda come mai il PD da una sistema elettorale maggioritario la Francia e diciamo a doppio turno ha poi fatto questa scelta realistica sulla base anche dei risultati della sentenza della Corte e
E quella riallineamento all'interno del Parlamento delle forze che lei stava spiegando rispetta l'IDV PD lega PdL
No dunque la prima domanda io rispondo di no cioè perché le forme le norme sulla forma di governo sono sempre norme a fattispecie aperta che hanno molte possibilità di interpretazione che sono curva che non reggono dall'altro che creare corale
Io ritengo che oggi possa perfezionare qualcosa sulla forma di governo ma la prima vera scelta se vogliamo una scelta degli elettori che incide sul Governo ha fatto sul sistema elettorale non sulla forma di governo
Questo è la prima domanda sta secondarie dire questo i picchetti ancora con la sua proposta ufficiale puramente e semplicemente il doppio turno di collegio dopodiché ha varato un'esplorazione con le altre forze politiche per vedere
Se con quegli stessi principi si riesce a realizzare una Stomati criteri però
Con estrema laicità sulle formule devono però essere i medesimi
Cioè non è pensabile che noi
Fino ad un sistema proporzionale che determinato dall'imprevedibilità nel rapporto tra parlamento e Governo
Capito capito perfettamente qual è la sua impostazione e rispetto invece alla convincimento che la portata a questa proposta ho letto su un una nota rivista giuridica on line
Il fatto che lei fa ricadere prova darvi la Prima Repubblica la necessità di affrontare questi temi in modo non esaustive e quindi da qui la proposta lei dal crollo del blocco sovietico la fuga degli attori del no delle parti di Governo l'apertura di inchieste giudiziarie sulla corruzione
La transizione che non ha preso diciamo la piega che ha consentito poi un'effettiva capacità di governo della nostra della nostra Repubblica posso chiederle un approfondimento su questo aspetto specifico
Si guarda a me sembra il nodo sembra presto nella diciamo dagli anni Trenta con la precisa del ruolo dello Stato
Sono diventati comunque centrali dal punto di vista quantitativo le istituzioni governative
Quindi siamo sì è stato notevolmente il ruolo dei Governi
In Italia quindi dappertutto diciamo è diventata centrale nella scelta del Governo dove le società erano fortemente devi si sperimentano in permanenza grandi coalizioni
Basti pensare all'Austria diciamo alla stessa forma svizzera che ha sperimentato guerra alla guerra lacerante interna è una formula direttoriale insomma di compromesso ci sono al Governo
E in Italia a causa della divisione interna dei partiti che rispecchia nazionale Ethiel decidere cioè si chiamava centralità del Parlamento quella che in realtà non è la centralità del Parlamento ma era un accordo tra i partiti politici in Parlamento
Per un partito poteva accedere al Governo ma mano che siate avanti negli anni che c'è stato un avvicinamento su grandi rischi mi politica estera comincia la legislatura settantanove
Paglione unità riconosciuto il ruolo dell'Unione europea e della NATO che cos'è accaduto anche da noi si era portato di fatto il Governo ha una serie di riforme
Dal punto regolarizzazione
Perché ero in Parlamento e l'uso della decretazione di chi dall'inizio allora non vi fa Pelillo centrali Parlamento nelle decisioni principio di maggioranza in Parlamento
Però questo per un po'di anni non si è accompagnato dal fatto che il principio di maggioranza dovesse coinvolgere anche gli elettori cioè i governi sono diventati più
Potenti però non erano scelti dagli elettori dopo l'ottantanove
Cioè è finito anche il tempo delle conventio ad excludendum tutte le porte sono diventate ugualmente titolato ad andare al Governo
Abbiamo sperimentato positivamente la possibilità dell'alternanza però questa così perdurante dentro un sistema di regole inadeguate anche elettorali
Ha fatto sì che le maggioranze succedessero ma era che un succedersi di opposizione al Governo e non di vere e proprie maggioranze capaci di segnare un ciclo forse solo il biennio novantasei novantotto che il Governo Prodi copie
Vincoli dover raggiungere entrata nell'euro è stato un Governo
C'è una forza riformista simile valori quelli europei questi nodi oggi
Volevamo
è del tutto
Perché il vecchio bipolarismo
Perché in crisi con la formazione del governo Monti
Però al polso un vecchio bipolarismo bisogna mettere un nuovo bipolarismo
Tra maggioranza e in grado di attenuanti che siano in grado di decidere disegna mettete a legislatura la vita del Paese con decisioni importanti nonché dobbiamo regredire all'indietro e una formula poco giornalistica espropriando gli elettori che avete deciso in un
E a questo proposito allora le chiederei di spiegare per i nostri ascoltatori il meccanismo che si mutuato parzialmente dalla Germania parzialmente dalla Spagna ottenendo in questo mix è l'effetto desiderato posso chiederle appunto dispiegare direttamente
Uguali dal punto di vista degli elettori da cosa sarebbe semplice perché finalmente tutti i nomi dei candidati ritornano sulla scheda elettorale
Inoltre con la lite lunghissime di oggi che non possono andare sulla scheda ritardati che non sono conosciuti dagli elettori
Da una parte ci sarebbero e i colleghi nominale date ci sarebbero rispetto quattro-cinque nomi con un voto unico che l'elettore da questo dal punto di vista dell'elettore quindi il sistema è semplice e comprensibile mandati sono conosciuti
Dal punto di vista della forma secondo i tempi sono assegnati
Parallelamente circoscrizione per circoscrizione
C'è un effetto per così dire dico rappresentativo cioè non è che chi sperava un tot di voti spetta lo stesso numero di seggi
Perché dei grandi circoscrizioni piccole osservatori essendo grandi ci sono molti i seggi da assegnare
Fermo in sostanza fra l'altro a votare i partiti minori
Un diritto di tribuna in Parlamento a Milano Roma eccetera tu sai che come superi un pochino al tre per cento che prende forse ciò e quindi anche parti relativamente piccoli hanno un diritto di tribuna non hanno la fotografia dei voti in seggi ma non dico di tribune in Parlamento
Questa è una forma la spagnola
Prego tutti dove lo sbarramento nazionale curriculum ancora al Salone con bracci Repubblica il cinque virgola per Di Pietro per cento dei seggi il si riferisce quindi al cinque per cento chiedo scusa per gli ascoltatori si riferisce al al sistema lo sbarramento tedesco
Sapete che l'operato del rispetto per il cinque virgola però dei seggi per il cinque per cento dei seggi si dei voti per il cinque per cento dei seggi seppelliti quattro virgola nove per
Zero cioè un sistema un po'stupito come si diceva una volta dei parametri europei
Invece quest'altro sistema che consente
C'è tutta e comunque sulla soglia interpreti consente comunque alcuni parlamentari portati a casa
Poi Mammano versare in voti falli attente c'è una incerta avvicinamento alla proporzionalità per i partiti medi in sostanza se tu arrivi al dodici per cento dei voti prende il dodici per cento dei seggi
Quello è il punto di equilibrio del sistema se le prende di meno c'è una lieve di proporzionalità segretaria di più c'è una di proporzionalità turco
Chi grandi sono favoriti dal sistema li vuole incentivare
Come ben sappiamo che è presente in questo momento in Spagna il Partito Popolare appese quarantacinque per cento dei voti e quarantacinque per cento si ottiene il cinquantacinque per cento dei seggi
Ora in Italia per come sono messe le forze politiche evidente dal nella prima nella seconda forza in tempi ragionevoli potranno prendere la maggioranza assoluta infelici quindi avranno un premio di fatto verranno premiate loro conceda mediante avranno comunque
Bisogna uno due alleati
Ma il sistema deve incentivare non solo lo sbarramento in basso deve incentivare anche l'aggregazione e la semplificazione delle coalizioni
Chiarissimo professore lei ha già parlato del diritto di tribuna quindi la garanzia di una prestanza anche per i partiti minori e c'è però una critica che viene mossa in questi giorni sulla stampa e collegi proporzionali molto piccoli hanno di fatto un effetto maggioritario perché potrebbe portare il come dire il la quota minima per ottenere un un eletto al dieci per cento nel collegio nel collegio locale salvo poi dover superare anche uno sbarramento nazionale del due per cento alla Camera e del tre per cento al Senato quindi una serie di in quali molto molto stringenti queste e la prima è la prima domanda la seconda le liste bloccate cioè lei prevede nuovamente la prossima Rita di votare non voglio dire denominati insomma però non possiamo scegliere anche se meritoriamente nella sua proposta di legge ha previsto un sistema di primarie
Per quanto riguarda la prima cosa è chiaro che se noi facciamo tutto un sistema spalmato su cento pensionati un minimo di quota nazionale per evitare che i grandi partiti nazionalisti dipinte che tante piste localistiche prole
Mi sembra
Soglie tipo il io ho messo il tre per cento nazionale alla Camera il quattro per cento dell'al Senato e ma non solo le ragionevoli con le circoscrizioni sono di ampiezza riversa ci sono quelle delle grandi aree urbane che hanno un numero rilevante di feci per cui battersi e di poco sopra il tre riprende i seggi
Quindi nella logica del diritto di tribuna il sistema funziona
Per quanto riguarda la seconda questione il nodo diciamo io ho questa norma per cui bisogna fare le primarie almeno per i due terzi dei collegi altrimenti finanziamento che viene dimezzato
Però al di là di queste opere la mancata scelta dei candidati più che di scelte poco di mancata conoscenza che questo tema il proprio corpo Celon prima del porcellum
Per esempio alla Camera il venticinque per cento i deputati effetto sulla base degli bloccate colpito di quattro nomi
E nessuno teorizzava che non c'è una scelta e candidati notorietà ma perché quello che andavano sulla scheda ora in tutta Europa in molti Paesi si usano viste bloccate ma ci
Sono corte e qui noi possono andare sulla scheda l'anomalia che da noi sono decine e decine di noi che non possono essere neanche conoscete pubblicabili questo il nodo cioè
Una soglia quanti quantitativa oltre qual è la quantità diventa anche qualità della rappresentanza
Professore io non c'era e allora a questo punto dicendo che nel sistema precedente con Mattarellum non c'erano le primarie quindi sostanzialmente c'erano denominati anche all'interno dei collegi alla fine poi si poteva scegliere ma tra una un numero dato di di nominati e a questo proposito proseguo con l'analisi ma lei ritiene che questi effetti che lei sta proponendo con questa legge non si potrebbero ottenere con un sistema anglosassone uninominale maggioritario secco
Guardi il problema è questo innanzitutto bisogna trovare i voti in Parlamento e quindi qui ci sono sempre dei problemi su questo fa questa non è cosa da poco però dovendo scegliere un sistema uninominale maggioritario allora
Se fosse Mario avventura doppio turno perché qual è il problema che io e il sistema uninominale a un tu
Se si parte dall'interno del sistema dei partiti va benissimo se c'era molto pragmatico e Fuzio
Argentin serie c'è già un certo punto di vista di una democrazia con i partiti che già previsto no eterno rappresentarci e non di partiti come accade quindi interrata antenna presentarci le coalizioni
E quindi le posizioni si spartiscono metà naturali nominali rendono impossibile le primarie per i fan dati uninominali e dopodiché tutta la frammentazione transita in buona parte
Per il potere di nominare perché uno che ha l'uno per entrati ed è comunque un potere i colleghi per essere in Parlamento e togliere dai perché altrimenti i temi che si perde ad aprile si presenti dappertutto sul territorio nazionale facendo ricadere motivo
Da questo punto di vista invece con un ombrello curva che contempli presentarsi separatamente al primo e dopo una verifica riguardare più votati al secondo è più adatto a un sistema che già in piazza che già funziona
Professore non ci rimane allora che ringraziarvi ricordiamo per gli ascoltatori radicale siamo stati in collegamento col professor Stefano Ceccanti Senatore della Repubblica e propone in e di una proposta di legge per la modifica del sistema elettorale che moto parzialmente il sistema tedesco quello e quello spagnolo la ringrazio senatore risentirci da questi microfoni
Grazie mille buonasera