Processo a Gianfranco Lande ed altri

Promosso dal nostro collegio
Pubblico Ministero
Prego si accomodi
Graspi Raffaella già generalizzata
Ma in cui tanta indagato connesso dichiaratasi disponibile a rispondere prego Pubblico indispensabile vorrei concludere
Documentazione utilizzata per l'esame di Valentina Morigi
Contro il sette febbraio udienza del sette febbraio due mila e dodici evita documentazione utilizzarlo esame dopo che sarà l'accordo per la in piazza ieri va bene
Diamo atto che il Pubblico Ministero ha prodotto
Questa documentazione che viene acquisita dal tribunale
Prego Pubblico ministero può
Parte civile può proseguire
Avevamo detto la dottoressa Rusty
Dichiarate si disponibile a rispondere già generalizzata
Ex articolo duecentodieci è stata sentita ieri dall'alto Pubblico Ministero si è iniziato anche
Il co tre esame delle parti civili possono proseguire le parti civili
Avvocato vari la cartella novembre Mario formiche Francesca Martini
Buongiorno dottore buongiorno
Per riprendere un attimo il discorso pattuglie
Da quando inizia la sua relazione con il signor manda
La mia relazione personale ho sempre sentito una persona intorno al novantasette novantasei
Senta dottoressa lei ha detto di aver fatto degli investimenti
Si
Diciamo tramite il signor manda il poveretto si
Vincolo al quale societaria fatti o
Io personalmente
Con la IGP Svizzera in quanto IGT Italia ancora non diciamo le IGP italiane francese ancora non esistevano
Poi li ho fatti transitare sulla IGP FIAT di Roma quando sono iniziati i suoi dinanzi al mese investimenti
Sono stati gradualmente aumentati a partire dal
Novantanove due mila pian piano quindi possiamo dire che lei faceva parte della nicchia come l'ha definita ieri dieci Picari dieci P. iniziale
Diciamo che io ho iniziato con la Società Svizzera
E poi ho fatto transitare si fondi su IGP italiana quindi non ha mai fatto investimenti idonei amico avevo un piccolissimo conto quattro l'equivalente di un
Quindici milioni di lire antracosi
Quindi parliamo ai musei agli inizi so che lei era a conoscenza che lei lei ha in mente non era autorizzata alla raccolta dei risparmi in Italia allora come o
Già detto ieri
L'attività dell'AIA mentre è stata un'attività
No dottoressa le rispondo alla domanda Buckley era a conoscenza che io mentre non fosse autorizzata d'accordo la raccolta del risparmio in Italia allora dal mio punto di vista c'era un rischio forte quanto all'abusivismo perché la raccolta riconoscermi siamo soluzioni
Da quanto era a conoscenza
Diciamo che io ho preso questo tipo di Asti diciamo di posizione verso questa raccolta in Italia
Dal due mila perché prima era molto molto limitata quindi lei dal due mila sapeva che gli amici faceva un'attività abusiva sì nella mai detta i clienti
è ovvio sui avrei intendo che avevo guardato non avevo rapporti con i clienti di negli anni prima durante e dopo lei ha mai detto ai clienti che io e Minc faceva un'attività abusiva quali clienti anche quelli successivamente entrati nei GP ha mai comunicato i clienti e dice di minuti EGP dopo lo scudo
Che la società da cui provenivano lavorare ha svolto attività abusivo detto che non era una società autorizzate in Italia se a chi l'ha detto tutto ai clienti con cui mi sono intrattenuto attuali
E che nessun cliente la finanza di Monza cerco mi scusi io l'ho detto personalmente ai clienti che ho conosciuto a seguito dello scooter credo che invece nominativi
Roma diciamo che quando usciva nel discorso perché il cliente eventualmente non lo sapeva a volte cliente era a conoscenza del fatto che la società non era registrata in Italia le volte no io ne ho
Diciamo incontrati moltissimi di clienti ai sei anni
Le sta dicendo nell'ambito dello scudo quindi due mila nove due mila dieci
Io clienti e io a mente non ne ho mai incontrato che l'aveva mai che un attimo cliente direi provenienza EDM ingrana mai incontrato altre da aggiungere io avevo lo sono transitati Magic così come il CRA nell'erogazione dello scudo certi e avete avuto modo di parlare di una attività di negli anni e immergersi calamità o meno di queste attività certa abbiamo avuto modo ricorda con chi per esempio
Così a titolo di esempio qualcuno guardi io ne ho parlato con
La cliente maschero
Adesso che
Non non mi vengono in mente non mi in questo momento ma insomma tutte le persone che
Con cui avevo una relazione ho stabilito dalla divieto costiero due cose cioè prima di tutto quanto all'attività che comunque si trattava di una società non autorizzata in Italia perché era una società estera
E quanto i prodotti che
Conseguentemente comunque prodotti non erano prodotti utile diciamo ufficiali e riconoscibili nel circuito normalmente della negoziazione di titoli
Per quanto mi concerne io lo l'ho sempre detto gliela dei quindi parliamo del due mila dieci parliamo del due mila nove due mila dieci
Ecco laddove invece la loro sanno novantanove l'avrà mai comunicato da quando ne era a conoscenza lei no io non avevo rapporti particolari con i segnalatori di Atm francamente non non li frequentano non non non ero miei mi
Esci non erano miei colleghi non
E se non credo che lei sappia Landella rame comunicati promotori questo non lo so so che loro erano a conoscenza del fatto che la società sicuramente non era una società di diritto italiano
E non c'era un controllo delle autorità questo penso si rendesse molto evidente
Senta dottoressa in relazione alla lettera inviata al settembre del due mila e nove con il quale comunicate come incipit i fondi EGP sono fondi chiusi
Mi scusi i fondi di rilevazione di nazioni magari la
Ma già vista diversi col Ministero
Avevo preparato
Siccome anche mio assistito al dottor Mario formiche la ricevuta volevo far sotto tutti sottoporre alla periodo Rizzo
Poi magari
Per quanto
Questo
Quantità sbrigando no delle cose per il Tribunale
Questa è la lettera di dicembre che confermare il tredici settembre in attesa di dicembre del diciassette
Queste conferma
Diciamo alla presenza del commissario Indie che sostituisce gli amministratori
Da
La lettera la ricordo comunque nate rallenterà faceva cenno appunto i fondi chiusi in quanto prodotti arrivati a seguito dello scudo ma non Proto ti diciamo costituiti o emessi dalle GP erano prodotti di emittenti terzi delle IGP questa importante da sottolineare non erano fondi dell'IGP grazie
Non erano fondi EGP
Questa valutazione De Filippo
Che conferma quanto sto dicendo cioè gli ordini di disinvestimento di quote di fondi chiusi
Che la europea invece se un privé quindi EGP ha ricevuto da alcuni clienti
Troveranno pertanto esecuzioni e con
Visti che però sono fondi ricevuti non sono fondi AGP questa importanza e se lo so e posso posizione lo so bene che non solo musica sicuri
Comando reagito i clienti alla ricezione di questa lettera non le chiedo che il mio che che se si ricorda come reagito il mio vengono innovare non lo ricordo immagino che
Allora i clienti per la grande ma maggioranza
Effettivamente come ho già detto ieri spesso non avevano una cognizione
Per approfondita dei prodotti che arrivano si rimangia alla domanda su hanno reagito sono venuti a lamentarsi della ricezione di questa sessione open diciamo che hanno sollevato un'obiezione nel senso di confermare
Di sapere di venire a conoscenza per la prima volta che avevano in portafoglio avevano investito in fondi di non facile liquidabilità cosiddetti chiusi quindi hanno o
Opposto una certa reazione chiaro
Senta dottoressa io adesso le sottopongo il contratto che è stato fatto sottoscrivere al mio cliente il diciotto ottobre del due mila dieci che è il secondo contratto diciamo così leggibile contate di recessione trasmissioni sì pericolose non risolve
Sì RIMAS con la firma conoscere
Tutte le forme
E
Se c'è un po'diversi nei precedenti età mista nel senso contrario
Presidente dottoressa lei ricorda dell'incontro avuto con il dottor Mario fermi che il trenta novembre due mila dieci presso gli uffici di EGP col dottor De Zorzi
No non particolarmente in questo momento non lo ricordo
Inferiore tolto pongo una richiesta fatta il trenta novembre
Dal dottor punitivi vendita di tutti i genitori
Che non è non credo che sia stata sottoscritta da lei però se la può riconoscere come modulare decisione come richiesta di investimento fornirci la riconosco che ha detto
Devo fare ma
Da firmare Spiazzi Simoncelli locali non si sa
Possiamo dire
Novità del trenta novembre del mille dieci
Il dottor Mario formiche aveva chiesto le il disinvestimento totale della sua posizione e corretto sì
Senta invece
Io le sottopongo villa cospetto
Della posizione del dottor Mario formiche che lei ha consegnato nelle mani del dottor Mario informi che nella predetta data sì se la può riconoscere
E se a pareggiare il saldo l'audizione
Allora
Il santo dovrebbe essere chi cinquantaquattro mila quattrocentosessantaquattro affetto grazie alle imposte le scuole
Questa quanto risultava dai dettagli che lo stesso cliente aveva ha portato in sede di scudo e quindi erano gli importi dichiarati
Diciamo dallo scudo quindi questo significa anche
A EGP risultava che la posizione dotto Mario forniti dovesse aprire questa lista o controvalore quando non avevamo ancora ricevuta come IGP senta
Difesa quindi questa era quello di cui era creditore Mario formiche nei confronti di Egidio IGP sulla base dei prodotti scontati deve neanche gli enti certamente
Senta invece tanto lungo del dottor Romano formiche le altre condizioni qualcuno spiegherà lui che
Può colpire sentito dopo quindi
Una che e IR transitati nei GP una è IR che rimane ieri
Lei conferma di avere spedito il nove dicembre due mila dieci un fax al signor Marco incentivi
Per conto amico di Mario formiche relativo alla posizione mutua Cicala relativa SEPA Mario condomini non lo ricordo sottoporre
Parliamo auditi
Felice Anno due mila dieci
Sinceramente io non non ricordo
Voi vedete il prospetto allegato sia interno e in caso di lo legge mi dice cosa c'è scritto
Ma accompagni dovrebbe accompagnare comunali il saldo di una posizione investa eletto
Favola
Volevo
Reciproco no
Fax e non è firmato da me c'è solamente scritto ASP diciamo
Da computer il mio nome non è non non avrei nessuna
Riconoscerlo Veneto allarme groppo l'avvocato si
Come perché è chiaro che in una ove una parodia convalidi un fax non c'è la firma cioè da dove proviene
Se c'è o non lo vedo sinceramente il numero non lo vedo vedo la data cinque dicembre vedo
Tre dicembre cinque dicembre no
U e vedo il numero di
Un numero non non italiano zero zero quattro quattro adattativo viene da Londra si può leggere l'intestazione del prospetto da dove proviene
Che intestazione a egli Emma management incremento consente
In ombra Londra e cosa c'è scritto
C'è scritto prego di ritrovare in annesso alla riepilogo delle posizioni aggiornata
Faccia leggere l'aspetto qual è l'aspetto vedo un saldo di trentanove mila centoundici e quant'altro
Questa comunicazione
Io non ero all'onorevole
No no ed economico
Non tra l'altro non ero fuori dall'Italia in quella data
No no lei conosce Marco Gentili
No sinceramente no personalmente propriamente fa parte della clientela Lanza dando subito rispetto alla posizione modo cicale
Versamento anzi
Sperduto dovuta
A
Lei conosceva lineari limitate inchinata si chi era limitata inchinata
Era una persona che aveva iniziato un'attività con Torregiani e lande agli esordi dell'AIA mentre con me diciamo responsabile della segreteria contabile e che poi nel tempo ha sviluppato anche un'attività di
Relazione con la clientela e di segnalazione diciamo di alcuni clienti qui che si può dire delineata ellenica ventina terrà direttamente collegata Torregiani all'Under
Diciamo che lavorava nel comparto direi ma segnalando clienti Attorre Janina lande
Senta ieri lei ha detto che che i primi conti correnti Deiana erano ben
Presso la Banca Popolare di Brescia si se non ricordo male questa il nome della banca che si trova a piazza San se può ripetere perché viene scelto un'altra banca
Non ho diciamo la possibilità di dirle esattamente perché perché non non sono mai stata presente agli incontri che l'han detto Reggiane aveva avuto
Presso quella banca mi fu detto che
In un certo qual modo non c'era una sintonia c'era c'erano ieri ha detto l'anno delle obbligazioni c'erano state delle obiezioni sollevate quanto all'attività della società EDM che era intestatario del da parte della banca
Sì questo mi fu detto non ho mai sentito dire da una banca aveva fatto obiezioni solo l'attività di gestione del conto corrente ha interesse a sei società
Questo è quello che mi fa quindi grande decise di lasciare la banca lande Torregiani for lasciarono questa mancanza oggi Incantalupo
Su Cassa di risparmio delle sbarre perché Cassa di risparmio
Cassa di risparmio dell'Aquila posso dedurre per il fatto di a vere uno in frattura agevolata dato il rapporto che il padre del signor Torregiani ed arriva con la banca innovazione però è
Collegata alla domanda che vocazioni e che lei sappia come Länder si era lamentato delle obiezioni che Banca Popolare di Brescia aveva fatto il gestore del fondo all'avvio
La realizzazione dell'opera Carifac perché costa perché allora diamo per assodato che lande si sia lamentato arrivando essere
L'abbiamo mandata all'attuali difficoltà peraltro allargando il concetto anche atto regionali per cui non possiamo sapere nello specifico chi effettivamente serenamente cadenti qual è la quand'anche dove bisogna allora passiamo alla domanda in maniera da allora lei ha appena detto che lande Ettore Gianni hanno cambiato banca per le obiezioni che Banca Popolare di Brescia l'ho fatto solo di essere il conto quadretto sente
Sono andati a carisma voglio sapere da quando sono indaga cari spaccarsi anche lei ne sia a conoscenza cari spacca mai fatto obiezioni sulla gestione del così io non ne sono a conoscenza e non avevo rapporti diretti con carenza non è a ciò che è un rapporto duraturo
Per
Senta rispetto allo scudo fiscale sì
Lei è a conoscenza che alcuni clienti tra cui il mio ha pagato di emettendo un poker segno assunti al pagamento dell'imposta di scopo diciamo non ricordo in particolar modo il suo ma certamente
Sempre rispettato cioè fiscale conferma quindi lei è che
I fondi egli M. non sono mai passati sostanzialmente nei GP non sono mai stati ricevuti sostanzialmente realmente viene GPM come titoli né come liquidità
Senta un'altra domanda
Beh ma circostanza che il grande facesse attività abusiva al credito lei l'ha mai detto alla Consob
Lei è mai stato dimesso dalla Consob no
Non ha mai avuto rapporti con Consob a riguardo e non ha mai avuto rapporti o commissari Consob Bach no non mi è stata mai domandato odierne ai
Scusarmi sono esperta strettamente
Quando l'ho fatto l'ispezione della con assorbe lei ha avuto contatti con gli spacciatori erano state studiate dispersione certamente avete mai parlato dell'attività degli evinco
No non sinceramente non non nello specifico ci siamo soffermati sull'attività piuttosto di EGP dopo sulle caratteristiche dei prodotti di EDM inc
Ma avete parlato poi rispetto e della cosa per il passaggio delle posizioni degli MDG Pirazzi lo scudo fiscale certamente intrattenendo ci sui prodotti come stavo rigidità collaboriamo non le ha mai chiesto notizie Jenin CNA francamente a me personalmente no
Senta un'ultima domanda lei ha detto che il cadetto negli interrogatori che il signor lande che a lei risulti non ha mai fatto investimenti vero
Patrimoniali personali non mi risulta nell'UE nessun'familiari amici nessuno no non mi risulta è lei che era trova la sua compagna venga corretto dirlo ma io mai chiesto ma Comaneci ma investire a tutti e tu non Imbesi niente
Ma diciamo non l'ho mai chiesto perché non
Questo è un fatto del assolutamente per me privato e personale per cui
Non entro nel merito nelle possibilità patrimoniali degli investitori questa non è affatto mai
Minore dei sospetti no sinceramente l'altra domanda grazie senta non si tratta di una
I documenti non convenzionali
Considerato il rapporto diciamo stretto sentimentale di convivenza
Con
Con la
Lei sia a conoscenza di quelle di quelle che erano le disponibilità
BILANDIFE
Grandi disponibilità diciamo disponibilità di lande con
Il grande Gianfranco non della struttura negli atti falsi
Ma diciamo che io potevo
Capire che effettivamente nel diciamo da agli inizi degli anni Novanta e quindi dell'attività
E via via nel tempo le disponibilità
Economiche legate una sempre immaginato alle Commissioni relative all'attività di gestione
Fossero delle diciamo Commissioni
Interessanti importanti non io francamente non sono mai entrata nell'ambito del merito quanto contabilizzarla e non sono una persona che chiede
Anche alla propria diciamo controparte di vita compagno di vita quanto guadagni Ognibene però crediamo che sia di cambiare ovvero la persona che in modo aveva delle risponda deriva dalle disponibilità
Che diciamo condivideva ai miei occhi
Con Torregiani con Castellacci ce l'avevano tutti acquisito una certa comodità economica che io ho sempre imputato alle Commissioni di questa struttura in crescita che dava specie che una stura di successo
E sa se facevano degli Investimenti in particolare lande e dove da un punto di vista Tiffi indiciamo fra investimenti immobiliari no non
Anzi devo dire
Che avendo io un atteggiamento invece diverso nel senso che ero portata a risparmiare ed investire abbiamo sempre avuto diciamo delle visioni molto diverso e Länder a persona che
Magari investiva nell'attività
Comprando anche personalmente computer o un macchinario cose del genere ma non non l'ho mai visto investigativi giallina ad attività finanziarie
Va bene
Chi deve eravate domani in sostituzione l'avvocato De Gregorio cartella diciannove
Riallaccio subito a questa la risposta gente top della
Non investire in attività finanziaria
In valori mobiliari per un patrimonio personale che io sappia nove però ha contribuito al capitale della darsena un versamento dei contratti per circa tre milioni sono ecco
Si era partiti da una posizione mia personale dove magari investivo in titoli normalmente lui investiva come stavo dicendo nell'attività dell'attività sia non solo diciamo per comprar computer ma prendendone sono signor certamente
Poi tra le sue varie
Attività societaria diciamo
Non ha detto niente dello
Latte muri tre dissente tante cose da fare allora la beccando ri
è una società che ha avuto una vita molto breve credo dal novantotto al due mila
Consente abbia sgambata i di cui ero rappresentante fiscale effettivamente non ha mai avuto un'attività societaria effettiva
Ed è stata soppiantata è sostituita integralmente dalla Francia al tre per
Che in seguito
Con sede in via sgambata i
Alla chiusura e cessazione dell'abbia carburi
Poi
Detto anche che non ha avuto rapporti con la carie Spach nuovamente se posso interromperla io non ho mai avuto rapporti con la carie spacca quanto al conto e a me in carne e il due mila
Fine due mila nove
Fu aperto un conto presso la carie Spark con la stabile organizzazione in Italia di dar ma
E lì con come amministratore avevo la firma il proprio la firma congiunta accollandosi tutti gli amministratori avevano una firma quindi il mio forte
Lontana dagli al meglio ci sono questo tra le varie tutte le variazioni depositati molti che sono state girate per l'incasso da lei conferma congiunta delle oscillazioni perché oltre ventimila euro non potevamo disporre di stimare materialmente riportava gli assegni bancari
Credo materialmente la segretaria addirittura cinque
Poi
Volevo ritornare un attimo sulla
Sulla Allende sul fondo Bargnana OGM di silenzio in aula pugliese in ordine
L'amministratrice c'è tanta sette
E amministratore anche l'ambiente più Capello se non sbaglio lei ha accennato anche ad Alberto Fontana per un periodo e poi è stato sostituito ora per capire siccome uno dei
I pochi fondi di cui abbiamo una certa bis gesta cioè
Questo risultava essere un capitale di tredici milioni trecento mila euro contraddette partecipare a questo fondo bisognava
Diciamo mettere una fiche da almeno cinquantamila euro sì
A un certo punto questo fondo
è stato conferito azienda d'arma opzioni nel due mila quattro si
A fronte di questo conferimento sono state messe delle azioni chiesta
Saremmo
E in quel caso è stata fatta una valutazione da una società Pischiello nell'arbitrio in cui questo fondo è stato valutato sei milioni per seicento mila
Circa quindi nel due mila quattro in quel fondo c'erano il controvalore allora facciamolo
Ho
Pongo
Ora
Che cosa è successo poi di questi sei milioni che ma abbiamo visto il fondo egli M. è stato collocato nei portafogli dei clienti ancora nel due mila dieci insomma
All'epoca del conferimento
Ringrazio si ineccepibile Geppi sì allora tessuti allora appunto comunque per quanto riguarda questo fondo diciamo lo storione lei ha descritto lo confermo
Quindi il cliente faceva dei versamenti direttamente via bonifico sui conti accesi
A favore di questo fondo con un minimo tema semplice accadesse amici oggi neutra erano solamente due perché gli altri erano conti di negoziazione RAI uniti futures prefettizi sull'operativi
Con una diciamo soglia minima pari a un controvalore di cinquanta mila euro
Di fatto poi il fondo intorno al due mila sei non avendo appunto la crescita particolare
Fu piano piano chiuso cioè i clienti diciamo i clienti fu chiesto se volevano o rientrare della liquidità
Come controvalore delle quote oppure
Vi fu fatta un'offerta a tutti
Con cambiare le quote del fondo con obbligazioni d'arma quindi diciamo che la la la
La capienza di questo fondo si è via via di sorta per due canali o per disinvestimento normale ridando liquidità al cliente ovvero sul trasformando in obbligazioni darla e quindi il fondo è rimasto di fatto
Alla fine praticamente in attivo ma quella valutazione di sei milioni e seicento mila sì due mila quattro corrispondeva al versamenti effettuati da per centinaia di clienti di cui le chat
La riguardi la valutazione credo grosso un sì però sono a dover diciamo verserà svalutato no no era la valutazione dei fondi investiti dai clienti
Credo palo Rizzato ha i valori di mercato di quel momento relativamente i titoli compiti che facevano
Parte del fondo
Quando però successivamente nel due mila sette questo fondo è stato diciamo collocato nel listino della borsa bagnarsi
E lì che valore gli disputate sul ritorno in francamente questo non lo ricordo
Il nome chi me l'hanno Levodopa persona o una società o niente
Niente in questo momento sì insomma che ha partecipato l'aumento di capitale dello zar ma nel due mila quattro
Non riesca identificarli chimica
Leggo qui dal
Dalla Gazzetta Ufficiale
Lussemburghese
Che
Il giorno
Quattro agosto del due mila quattro
Apparsa da chi in un anno versiliesi limite
Delle verginale non si presenta Hamza del Euracea contrastanti a sua volta rappresentava il sì
Quindi è collegata al trust di cui parlavamo ieri all'interno del quale c'era la partecipazione delle singole persone fisiche o clienti
Per darmi bisogno sentirsi tre passaggi per fare un po'essersi subito
Poi
Le risulta che Torregiani abbia stipulato una importante polizze assicurative zero
Allora come io già definito ieri sapevo che lui aveva un conto di riferimento in Svizzera di cui ho tratto citazione ieri
E sapevo che aveva l'intenzione di trasformare il conto in una polizza poi se l'abbia fatto non assumono sul
Non lo so questo non lo so
Che ci può parlare è stata presidente della l'ultima domanda quando il Presidente della Regina Pini riformula gestione
Si recita
Questa società ha avuto ma la sanzione inflitta dalla emersa pazienza e per l'attività di riciclaggio antiterrorismo normativa sinceri
Se ci può posizioni diverse questa sanzione dovrebbe essersi non fu un'ispezione un'ispezione che noi abbiamo avuto effettivamente loro trovarono una irregolarità
In alcuni dossier di clienti francesi irregolarità proprio procedurali nel senso i dossi erano incompleti di tutte le informazioni rese necessarie
A diciamo esperire le informalità per l'antiriciclaggio di fatto questi clienti noi gli avevamo ereditati tra la società che avevamo acquisito perché
E fu in gestione ha un'origine precedente e indiscussi presente di non era noto aspetti diciamo si sollevato il verbale elevato il verbale si ci sarà una Carla ci stavo arrivando
Erano ossia che gli enti privati sia siccome foglio gestione aveva rapporti anche con il fondo Carlyle Fonderia M.
La
Diciamo l'ispezione aveva sollevato dei dubbi quanto all'identificazione di questi due fondi e quindi questo porto alla sanzione
Detto grazie
Buongiorno avvocato Rosario Grasso per un in qualche domanda per la cui Angela cinquantacinque signorine Moriggi
Dunque innanzitutto
Non ho una curiosità dunque lei ha detto che è entrata in questo gruppo un paio d'anni dopo che in realtà era stato fondato
Allora
Se parliamo del gruppo dar ma direi dall'età subito dall'inizio gruppo io
I M
IMEI M. e io non ho mai avuto un ruolo diciamo amministrativo nei minimi strategico sono stata
Rappresentante legale dell'EDM Irlanda cioè della società che non aveva rapporti con i clienti e effettivamente
Lodato intorno al novantacinque novantasette
E credo che insomma da novantadue lei a me fosse operativa stenta ad lei mi dice perché in modo DM nonostante fossero
Di Società irlandesi e inglesi però avessero più interna italiana fossero tutti redatti lui non lo so
Non lo so
C'è qualcosa che mi sono chiesta ma non lo so senta cosa vuol dire non aveva rapporti con i clienti
Mi scusi tengo subito al dunque
Le mie assistite da signorine Moriggi hanno firmato i rifiuti cercaste me ecco unicamente da quando io ero Tani investment management l Chidi
Darwin che suppongo sia quella che è legge e loro hanno firmato questi modo sì questo non è un rapporto con i piedi non ero a conoscenza che questi moduli fossero utilizzati per
Credo vendere dei prodotti ai clienti lei Emmer landa sede italiana di cui ero rappresentante fiscale non ha mai avuto un contatto con i clienti mi ha mai fatto raccolta di risparmio
O diciamo sono venuta a conoscenza
Tramite le varie carte processuali anche di questa diciamo DD di questi episodi cioè dell'uso frequente
Della deve ricorrere frequentemente alla società irlandese
Sede irlandese nel proporre prodotti quindi è una cosa che io materialmente non ero neanche fisicamente in via Bocca di leone quindi non non ha molte cose di questo modulo le signorine Morigi un anno sottoscritto nell'anno due mila
Sì io però non so con chi l'abbia sottoscritto non credo alle come insomma non erano i locali di via Bocca di leone quindi sicuramente negli anni due mila otto oltre anche però io non avevo il controllo ma lei coi affiorato da le posizioni Moriggi le posizioni investite in Svizzera si della IGP Svizzera sole senza sapere nulla del residuo della positiva ostativo per loro conto Reggiani avevano degli investimenti nel comparto in
Ho capito
Lei di un'altra domanda di carattere generale lei ha detto che a un certo momento per la difficoltà del mercato dei titoli di mercato ordinario
Lei ma il Gruppo AN si è gettato diciamo così sulla ove del counter sul mercato parallelo definiamolo così
I blu Motta MIT per il mercato parallela siffatto ho citato blu water così come gli altri fondi come esempio materiale di questo passaggio cioè
Quanto stava accennando ovvero del cambiamento di gestione nel passaggio tutta Investimenti in su titoli di mercato quindi normalmente quotati
A prodotti invece ma su questo c'è stata una riunione tra voi o una riunione con il cliente non può nemmeno formativa di carattere generale alla clientela visto che si tratta
Da come l'APPA spetta a lei di voltare pagina sostanza
Allora per quanto posso risponderle io non ho mai partecipato a riunioni su queste tematiche credo che i segnalatori mi riferisco Torregiani Castellacci principalmente
Proponessero questo nuovo prodotto ai clienti non so in che termini
E clienti lo sottoscrive senza differenza c'è tra Blu water umane due
No
Nel novantasette l'Italia ha recepito una direttiva europea assumerà soprattutto sul mercato parallelo voi a proposito di rapporti con la clientela avete
Raffinato la modulistica gli avete ricontattati avete chiesto nuove guardi io le confermo non avevo rapporti con la clientela e in e non le posso rispondere
Ok senta una cosa nei moduli sotto se che mandavate anche alle signorine Moriggi ogni anno facendo Harrier report sulla loro situazione ci sono una serie di leggenda
Perché in questa leggenda manca proprio una dicitura che lei ieri ha usato spesso titoli in attesa di recezione a allora i titoli in attesa di ricezione sono una definizione un commento
Che è stato utilizzato da IGP a seguito dello scudo in relazione a tutti i fondi del comparto OIM di cui non avevamo ricevuto né nominali nel liquidità quindi io mi mi riferivo a questa dicitura
Per quanto riguarda le posizioni certificate dalla IGP adesso io non so se lei si riferisca tutto se lei mi riferisco a più o meno tutte perché se lei mi dice tutti gli anni probabilmente sono quelle invece prodotte dai
Ma
Malauguratamente le mie assistite sono anche gli enti locali due missiva in poi si il loro quindi origine visto anche da leggi Pini la si
Allora sito azione annuale con i reggenti Zardari e questa leggenda manca
Diciamo che è una leggenda che venire è stata utilizzata solo dei jeans leggibile tirata magistrati non ha mai diciamo se lei non trova
Questa dicitura immagino che non se ne estratti conto e dieci
E questo è un estratto conto effettivamente di tipi Svizzera
L'attesa ricezione qui c'è anche
Ecco ma l'attesa ricezione qui non avrebbe avuto senso perché effettivamente i titoli una liquidità effettivamente presenti sui conti delle clienti quindi di fatto non non c'era una ricezione inattesa il titolo esisteva era depositato sul loro conto
Presso la critica pericolosi però se lei va avanti ci sono anche gli altri
Manca comunque
Io comunque alle
Le confermo che questa era una dicitura solo di EGP a seguito dello scudo e per certi prodotti quindi
Con un'altra domanda lei ha detto igieniche Nanda era molto meticoloso e che desiderava le quadrature talvolta persino quotidiana si diciamo emessi fino a tutto ogni il lo scusi fino a tutto l'autunno ottobre due mila nove in Egitto fin qua tra mamma i conti praticamente quotidianamente cioè facevamo il raffronto tra
Le scritture interni contabili
E le consistenze bancari affinché fossero congruenti dunque mi scusi dopo lo scudo è uguale
No sto dicendo fino a ottobre due mila nove dopo da quel momento in poi di diciamo che
Tutta l'attività
Anche diciamo degli impiegati di back office è stata volta seguire
Le procedure discuto perché ne abbiamo avuto l'introito di centinaia di clienti tutti insieme in un trimestre
E quindi si sono rallentate le quadrature e dalla sede di Roma le quadrature sono state
Trasferite sulla Francia c'era le back office francese che se ne doveva e quasi con una certa con un certo rilento però quali sono le persone nel back-office un centro accese allora erano Pascal Valero François apporto Lanna i principali
Responsabili
Ecco lei ricorderà
François portolano un
A
Perché in realtà lei ricorderà di aver dichiarato nel suo interrogatorio settembre di non aver mai fatta una quadratura hanno diciamo che noi la quadratura alterato mi spiego meglio allora la quadratura si ferma ottobre due mila nove
Sui sui clienti italiani e viene trasferita come responsabilità sulla Francia di fatto stavo dicendo sono forature che sono state fatte molto a rilento perché loro avevano comunque l'attività francese da gestire
E materialmente il riquadrare il tutto è stato fatto nel corso dell'ispezione della cronaca senta invece anteriore mente chi se ne occupa vedere quadrature dei clienti italiani presso il GP il back-office italiano nella persona di chi le nella persona responsabile di
Dottoressa Stefania Paluzzi
La dottoressa Stefania Paluzzi sentita in questa sede ha negato di essere di aver mai fatto delle quadratura no la dottoressa Paluzzi anche son è agli atti dichiarato che le quadrature erano quotidiane
Fino all'ottobre del due mila nove non ho con me nell'ordinanza però
è successivo al due mila nove all'ottobre due mila nove guarda caso come stavo dicendo in coincidenza con lo scudo
Senta le signorine motivi d'urgenza hanno fatto non ultimo versamento di euro centoventi mila
Nella marzo del due mila e dieci
Posso sapere come mai lei ha ritenuto di accogliere quel versamento e che cosa ne è stato fatto
Dunque come sono stati investiti in questo momento non lo ricordo io ho ritenuto opportuno perché seppure l'attività si era rallentata comunque dal due mila nove due mila dieci di cui l'attività di raccolta
Non c'era a mio giudizio il timore di un
Diciamo di una crisi tale e quale poi
è arrivata a fine due mila dieci quindi per noi c'era un momento di crisi come dicevo ieri sicuramente ma momentanea
Però l'attività andare avanti ma di questa crisi seppur momentaneamente parlato i clienti
La crisi con i clienti e ne ho parlato spessissimo arriverà anche molto evidente quindi era quasi impossibile non parlare di una crisi diciamo legata alla nostra è una scusa io non sto parlando il claim sì io sto parlando delle signorine mariti se non le ricorda si con loro in particolar modo non ricordo di averne parlato le ho viste credo due volte nel corso del due mila nove due mila dieci
Quando le signorine Morigi hanno iniziato a richiedere almeno quei centoventi mila euro quale è stata la sua
Attività in proposta allora
Io mi sono fatta portavoce presso chiaramente Gianfranco lande debole dava la parlo come dicevo ieri sulla gestione
Delle risorse economiche
E adesso e non ricordo se signore Moriggi hanno ricevuto parte o con meno di questo importo
A me veniva chiesto di diciamo istruire determinati bonifici e io non potevo più di tanto imporre la mia decisione arrivavano da oltremare lato delle mille trasmettendo
A di volta in volta una volta la modulistica la seconda volta dando altre direttive alle signorine Moriggi riservata è realistico della restituzione per per la richiesta questo sì
Finalizzato alla procedura di richiesta materialmente io do questa caduta a settembre ottobre due mila dieci Lello ricavarne non ricordo la data ma
Immaginarsi lei non è oggi non lo definirebbe in una sorta di effetto placebo questo di mandare
Prima una cosa fai con altra illudendo sulla restituzione dei nell'ottobre del due mila dieci nere c'erano delle detti diciamo degli allungamenti nei tempi dei dei rimborsi all'interno dei GP è questo ma è un fatto evidente di cui non
Non nego l'evidenza e l'ho già descritto ieri ho descritto anche un meccanismo che ha portato a queste lungaggini
Io ho sempre fatto presente nel caso specifico c'erano delle esigenze pressanti ricordo c'erano delle spese da fare
Però non son bonifici che non non sono stati interessati se a dire che che fine hanno fatto quei centoventi mila euro se sono mai stati effettivamente investiti
In quel momento i rapporti con le signorine Marigia erano tenuti esclusivamente incontravo io non lo ricordo se furono comprati dei titoli o meno ma questo non cambierebbe comunque
ANMIL così questo non faceva parte del suo lavoro sì ma in questo momento io non lo ricordo io con quella solita è un po'eravamo più o meno tre colleghi avevamo sta dicendo che era amica di famiglia
Delle signore Morini no
No no
Io francamente non le ho conosciute per il tramite di le ha conosciute dieci anni prima io le signore Moriggi secondo Eurasia sì ma come clienti le vedevo una volta l'anno non posso dire di essere stato un'amica di famiglia non
Col vicino alla
La la una vicenda familiare di festa perché mi era stata ricoverata contata dalla signora pugliese
E quindi dovrebbe ricordare in questo momento
Credo che l'ha chiesto l'avvocato l'avvocato mi chiede se i cento che era una situazione del tutto peculiare tema mi chiede se effettivamente i fondi FAS sono stati già investiti in titoli e quindi poi oggetto di prestito i titoli eventualmente o fossero restati in liquidità in questo momento non lo ricordo
Sì perché in realtà
Lei l'altra volta ha detto che nell'ultimo periodo non ricorda investimenti effettivamente effettuati esattamente sì tra l'altro stavo continuando rinviata per la probabilità che quel denaro non fosse stato
Non sia stato diciamo io in questo momento non posso ricordarlo sinceramente sicuramente
Comunque se ci fosse stato un acquisto di titoli sarebbero stati oggetto probabilmente di prestito perché Chieti
Input
Ho spiegato ieri questo meccanismo
Attingeva attraverso il prestito titoli ad una liquidità poi serviva chiedo scusa neanche l'arco contenuto di tempo tra il momento del versamento è quello della richiesta lei sapeva nel momento in cui le è stato dato il denaro che a breve le sarebbe stato richiesto
Quindi anche su questo lei probabilmente
Ai fini dell'investimento avrebbe questo dato lei potrebbe dovuto tenere in considerazione
A chi lo ha riferito questo dato a chi si occupa della gestione cioè Gianfranco D'Anna
Agenzia
E su quel sito che cosa ne è stato risposto non non ricordo ripeto se furono prese posizioni di investimento sul mercato c'era mi sembra sempre proposito delle signorine Moriggi
Parlando a proposito dello scudo fiscale essendo loro anche sui clienti
Lei sa chi le ha ricevute e come mai non le ha ricevute lei
Allora
Le signorine Moriggi erano i clienti per la parte Svizzera perché non le ho ricevute io né il nella questione scudo non non so se è spostato
Un discorso legato a
Probabilmente altri impegni mia io non lo so penso fosse stata
Ricevuta da Torregiani che aveva comunque
è un rapporto
Di amicizia personale negli anni fece girare
Con carattere direi imperativo una mila si nell'attuale dava l'elenco delle persone che si sarebbero potute interessare e Torregiani non è tra l'
Loro ma certamente c'era il dottor De Giorgi con lui c'era comunque un promotore allora una chiara loro totalmente sconosciuto veramente non è un atto di scortesia proprio noi non abbiamo iniziato a lavorare
No ma era comunque un promotore autorizzato
Le signorine hanno più volte poi chiesto la documentazione attinente l'avvenuto pagamento dello secondo
Lamacchia sta anche a lei non lo ricordo direttamente credo che ci sia stata consegnata comunque se non ricordo male gli fu consegnato
Lei non ricorda una riunione tra le signorine lei
Il gestore del fondo di garanzia francese si è un loro avvocato nel quale
Avvenuta nel gennaio febbraio due mila undici nel quale continuavano a chiedere la copia
Dell'avvenuto pagamento il ricordo l'incontro non ricordo se contestualmente o successivamente fu data la la conferma sinceramente non lo ricordo
Perché erano
Moltissimi gli incontri che si sopra Borruso punte
Che si con diciamo susseguivano sia con sia senza il convinti lei ritiene che sia stato pagato lo scudo fiscale le signorina non hanno mai avuto nessun documento nessuna conferma io ieri
In questo momento so che una fetta dello scudo non è stato pagato se riguarda anche loro non lo posso dire
Non lo posso ricordare
Anche perché non mi occupavo direttamente del pagamento del dell'imposta
Tutto lo scudo tutti discutere posizioni Biasco date maledice una parte non è stata pagata perché
Perché non abbiamo avuto i fondi necessari per pagarla perché
Direi quasi la totalità dei clienti EDM di provenienza e a me
Prescindeva latte diciamo il la formula per pagare l'imposta di scudo della debito sui propri fondi essendo quei fondi in mai arrivati presso IGP
Il GP doveva anticipare l'imposta nel senso che
Giustamente cliente diceva il mio portafoglio e il verbale cento
Il cinque per cento meno addebitate ma lo pagate da quei fondi IGP quei fondi non li ha mai ricevuti ha dovuto anticipare l'imposta
Non non è riuscita a farlo per la totalità dei clienti viceversa laddove il cliente versava l'imposta
Con un assegno o tramite bonifico imposta veniva pagata immediatamente con un F ventiquattro dedicato a quel pagamento ha visto che questa situazione era comunque ritengo nota
Lancio un'idea alle signorine non poteva essere pagato lo scudo con i centoventi mila che hanno versato invidia poco
Centoventi mila sono stati versati successivamente si Sibilia poco rispetto allo scudo ottenere il pagamento dello scudo era entro il trentuno dodici sì insomma i primari dalla meglio tardivo che mai no no ma non non lo so insomma questo
Va bene ha proposto
Avvocato Manuela Di lager per la parte civile contro buongiorno sarà specie
Volevo farle solo qualche breve domanda sì
Dunque lei ieri ha definito incipit come un intermediario di nicchia
Si può specificare materialmente questo significato cioè in termini di clienti di massa gestita
Allora l'ho definito di nicchia perché era una società prima di tutto non di matrice bancaria quindi con un circuito estremamente ridotto il noi
Sull'Italia c'erano credo una cinquantina di clienti qualcosa di più in Francia altalenanti chiaramente
E come massa gestita
Più o meno un quaranta milioni di euro quindi insomma la sua audizione faceva intenderà una società tranquilla
Sì assolutamente fino al trentuno dicembre due mila otto Terenzio anche la relazione del commissario Brancadoro confermi
Senta mi può dire che ruolo ha svolto Castellacci per IGP eteree immane dette quale periodo per favore sì
Allora per quanto riguarda e in cronologicamente iniziamo da lì Castellacci credo che nel novantasei se non ricordo male
Essi ogni a Torregiani e Länder nell'attività di segnalazione di clienti che il promotore promotore
Tra virgolette perché certamente senza mandato visto che la Società non era una Società Consob
Quindi autorizzata in Italia è andato avanti così negli anni
In rapporto con il GP avvenuto in coincidenza dello scabroso laddove lui nei nostri locali accompagnava fatti
Sto mi ricollego subito lei ieri ha detto che Torregiani Castellacci accompagnavano gli scrutatori si presso i locali di EGP
Gli facevano firmare il contratto no allora loro accompagnavano i clienti in quanti clienti non conoscevano IGP nella struttura anni diciamo
I promotori autorizzati di EGP quindi loro accompagnavano i clienti e venivano assistiti Sempre da un promotore con mandato IGP autorizzato il quale poi si occupava della modernità e richiamo turistico mezzi contrattazioni
Dunque lei ha menzionato i controlli Consob sì dunque ricorda quando sono iniziati dispersivo viaggiava sull'ispezione
Allora cominciamo dall'inizio anno da dall'inizio ossia da settembre due mila nove
Dunque allora voglio fare una premessa io non mi occupavo direttamente dei rapporti con Consob in Italia ed era amministratore assolutamente però non è non è all'interfaccia
E francamente probabilmente ci furono delle degli scambi di corrispondenza ma fisicamente
La missiva del sedici settembre si
Delle due mila nove la prima diciamo sì
Viene trasmessa
Osservazioni
Grande
Una
è agli atti comunque
Può leggere la seconda pagina cosa chiedeva espressamente consumo fin dal sedici settembre del due mila nove
La parte sottolinea saldamente
Allora si
Fornire ogni informazione utile in ordine alle attività svolte in Italia da parte di EDM anche per il tramite di codesta impresa di investimento quindi oggi certamente perché
Alla luce del fatto che il bordo da eretto sta della predetta ECM era composto
Fino all'ottobre due mila sette da Länder ASPI Raffaele Rusty Andrea effettivamente questo board Peretto scade lei a me Bani Anna mentre Castellacci faceva parte della raccolta italiana collega al meglio in generale sua Ehinm va bene la confusione
Rivisitando qui c'era poi la promiscuità
Delle sociale della Chronicles sopra abbiamo scritto nella premessa la predetta è incerto senza specificatamente di volevamo sapere
Cosa faceva è in mano permette PG ETP EGP sì lo conferma questo sì lo sto leggendo il secondo punto era illustrare dettagliatamente le attività eventuali mente
Intrattenute da codesta impresa con il signor Giampiero Castellacci dell'ACI esattamente sì ricordo questa lettera benissimo
La ringrazio
Ho poi ricordato ammissiva del diciassette di marzo
Del dieci e la risposta mi perdoni da questa missiva del
Sedici settembre la risposta del sedici ottobre la ricorda non nel dettaglio sincera se gliela mostro RAI certo alla necessaria certamente
Quindi Consob chiedeva cosa fa è in me per il GP e chi è Castellacci
Ma non riguarda il primo punto cosa risponde GP allora riguarda l'attività di Vienna si precisa che nessun attività è svolta in Italia dall'AIMA LTD effettivamente noi ci riferivamo alla incitata tra Consob va con amministratori
Voglio dire rimesso così come per tutto un uso promise ruoli la premessa che la richiesta era scritto nel Regolamento di stato di
Proclamo forse poi esagerato una della dottoressa film di fatto vuol dire che sia come
Retto se l'ha detto allora certo ma di fatto se e lei ma viene identificata con un bordo Beretta ossia come segnalato drastica aspirante l'attività in Italia non si svolgeva ho detto poc'anzi è un collega
Precedentemente i conti di raccolta erano acché sedici Londra e Ginevra
CAI quindi in Italia non si svolgeva nessun attività di raccolta e questa è la risposta se e l'identificazione fosse stata con elementi certamente la raccolta era su cari Spacca ma non ero io amministratore nel mio fratello quindi non era quella di identificazione della
Realtà dipendono nella premessa parlammo di enti ma in generale accordo quindi la risposta ai miei meno svolge attiene animali e in Mellini Third di diritto Carmiano mai
Poi la natura del rapporto con Castellacci
Lo trova l'ultima cifra un attimo riprendendo il filo eventualmente
Non intrattiene con i GP alcun con rapporto commerciale o contrattuale anche questa è una risposta
Che è coerente poi coordina l'attività svolta Castellacci allora tifare lo scudo e di fatto non c'è mai stato un rapporto contrattuale lui poteva essere un rapporto potranno non abbiano germanica non non cessato e effettiva mi interi lui c'era segnalato dei clienti per lo scudo ma non è mai entrato nel merito dell'attività di tipi non ho capito però ha svolto un ruolo attivo compagnia nato il cliente abrogativo nel consigliare lo scudo nell'accompagnare il cliente l'accompagnamento diventi
Questo è una valutazione del dogma possa fare
Cioè non è vero quello che hanno scritto
Quest'altra
Vengono andiamo avanti andiamo avanti per
Tema niente ma lei
L'altra grande rilievo Ministero alla gallina domani palese
Poco poi ricordata è una missiva del diciassette di marzo del due mila dieci
Inviata IGP all'indomani della trasmissione delle procedure per lo svolgimento dei singoli servizi di investimento
Piano la documentazione di default che dovevate mandare la Consob come GP Italia si credo fosse quella che ci chiedeva anche di dettagliare e la presenza di titoli di gruppo all'intesa bambini della ricorda che poi richiedeva teatro richiedeva
Anche in questo caso come razziste ignora memoria al cielo appronta apportando un anno
Ci sono due aspetti diciamo pregnanti che chiede Consob e vale a dire prima di vasta area questo documento quella lettera di risposta sigilla elaborata
Dunque lei non veritiera di prima la lettera di risposta
Che adesso abbiamo visto prima è stata diciamo ordinata da Gianfranco lande probabilmente firmata da Andrea raspi come responsabili va bene
Confermo
La firma di Andrea rispetto
Sì
Cioè anzitutto se mi può spiegare perché questa lettera è stata mandata la Consob è questa sì
Allora né dunque la lettera Petruzzi competenza la risposta
Una risponde
Diciamo che la lettera
Richiede di fornire una serie di dettagli aggiornamenti quanto
All'attuale numero di clienti citata da poco perché la data non datata del
Centodiciassette ma sette marzo due mila dieci perché quanto
Consob chiede un input di mandare un'informativa quanta la massa acquisita di clienti a seguito dello scudo diciamo così riassumendo perché perché a seguito della entrata di tutti i clienti clienti venivano
Diciamo registrati non anagrafica per dove poi enti
Che prima erano pochi positivamente anche esatta si stava spiegando esattamente questo siccome tutti i clienti venivano registrati con dati anagrafici che poi venivano trasmessi alle autorità di controllo Consob vede che a settembre due mila nove
Era ma erano c'erano quaranta clienti incontri c'erano quaranta clienti e logicamente questi quaranta clienti nell'arco di tre mesi diventano seicento quindi questo salto numerico
Chi richiede la Consob la necessità di un imprenditore chiede lavoro chiede appunto di dare un aggiornamento sull'attuale numero di clienti
Chiudendo lì unitamente sì per clientele italiane clientelari e né niente dallo scudo dallo scudo
E dettagliare quali caratteristiche le nove masse abbiano determinato
Quanto alla dunque indicare se e secondo quali caratteristiche le nuove masse abbiano determinato nuove caratterizzazioni delle modalità
Di prestazione dei servizi cioè ha ridotto il TAR non adeguamento tale trattamento e la Consob si preoccupava di gabbie la gestione è chiaro se ci fossero sia le procedure si accedeva i motivi
I canali di approvvigionamento se non erro
Di tutto questo incremento della clientela o no descrive dettagliatamente le soluzioni operative procedurali a riguarda andranno specificate specificatamente dettagliati i presidi di controllo
Adesso questo sinceramente
I canali sino al primo punto data la massa ingente definire i canali di acquisizione di provenienti e la risposta che viene fornita il primo aprile
La ricorda l'abbiamo citata ieri con una del pubblico ministero credo la zona recitava coalizzarsi si Bund sì saliente laddove si diceva che
Per quanto riguarda
Mi serve sapere in merito ai canali
Prego
No
Allora a rischio le esposte tre a firma di raspi Andrea ma lei amministratori EGP immagini non posso nascondere a non posso non conoscerne il testo è chiaro non l'ho redatta io ma lo conosco
E allora cosa avete risposto
La risposta fu adesso non non non riesco a trovare il passaggio comunque che essenzialmente la che l'intera era di provenienza poi ci sono una serie di dati comunque di provenienza da parte della filiale di EGP Svizzera e effettivamente c'è una data la società del gruppo EGP Swiss diciamo contraddirlo
Prima li teneva lentamente quindi non si faceva cenno invece a ragionare travasi alla mano cambio però da parte di verità da parte di ieri
Quindi anche questa era coerente o meno con gli esiti degli accertamenti quindi anche questa è la faccia
Avvocato domande e risposte a chi l'ha elaborato questo
Chi l'ha elaborata questa risposta la elaborata
Come prima Gianfranco lande per firmati Andrea raspi era il
La persona
Responsabile alla fine
Allora sui rapporti Consob un'ultima domanda poi passa ad altro ricorda un incontro avvenuto
A maggio il ventisette maggio del due mila dieci negli uffici milanesi da Consob non ero presente sono ed è presente però no Saxa dell'incontrate l'incontro saggi desiderato
So che si parlò dello scudo so che si parlo dei prodotti oggetto dello scudo ricchezza e credo anche delle obbligazioni di gruppo in portafoglio presso etiopi falsamente fuori
Ci fu richiesto di dismettere le obbligazioni d'arma e poi i forti perché era in una sproporzione eccessiva rispetto agli altri investimenti perfetto quindi lei conosce questa lettera che ha mandato in giro lande a tutti gli enti
Quindi sullo smobilizzo titoli d'arma sì per i quali che cosa si è verificato per quale motivo lande sente il bisogno di diramare quella lettera ai clienti
D'arma anche
Che
Possiamo
Riguardano entro novembre
Del
Tuttavia dieci
Che cosa dice allora leggo il passaggio nei centrale in questo contesto
Cioè il contesto in cui il commissario indire è stato preposto alle attività attività economiche ovvero viene ispezione per quel periodo non si
In questo contesto il sedici novembre due mila dieci si è tenuta un'assemblea generale straordinaria di tutti
A seguire un consiglio di amministrazione la stessa
Quest'ultima avrà il compito di attuare tutte le azioni atte a favorire il processo di risanamento necessario
Per poter concretizzare
Contatti già avviati con alcune istituzioni finanziarie bancarie che possano adeguatamente supportare la nostra clientela previa dew diligence sui portafogli
Già avviata in piena collaborazione con gli ispettori di Banca di Francia Banca d'Italia e Consob che si ipotizza sarà perfezionata entro fine anno analoga
Attività sarà attività avviata per la società dar ma
Contro gli ambienti
Nelle società controllate interessate in particolare al fine di risolvere l'attuale situazione relativa al mancato il rimborso di alcune missioni
Presidente mi scusi una precisazione sole finirà trascrizione resta un accavallamento di voci accusa
No no no questori Mario altra cosa mentre l'avvocato di Parte Civile parlava
Di promiscuità ingiustamente la dottoressa raspi risponde a confusione l'acronimo prole stancamente voce volevo solo specificare
Allora
Io non ho altre domande grazie
Le parti civili
Si documenti civili
Seri
Ci fa la cartellina Consob c'è
Sono tutti e anche Marghera associarla stiamo usando questo metodo considerata la complessità del processo però associarla alla all'esame o al controesame facciamo le cartelline
Allora lasciamo spazio l'avvocato Milella
Il motivo
Così si avvicina al microfono
C'è
Cartella numero nel numero non lo ricordo Romagnoli uno Monti ed altri per la tutti in una cartella quel preciso
Se Treu considero visto che lei ieri è stata
Esaminata
Che relativamente alla posizione della Romagnoli
Ha fatto deve dichiarare la voce dello spazio delle dichiarazioni
Dando con indicazione sull'entità dei
Le somme restituite al Romagnoli
Parlo di uno milione e nove che lei ha menzionato che d'altra parte indicato nel capo d'imputazione a suo carico per bancarotta
Venti
Grazie ventitré il PIL
E poi arriverà quantificato in sei ottocento mila euro
Altre erogazioni che il Romagnoli avrebbe ricevuto dando queste cifre con certezza attribuendole anche quanto alla loro natura
A compensi a commissioni anzi
Esattamente collegate ad un contratto di consulenza
Che nel due mila cinque fu si è concluso
Tra la cartella Vettor
E coinvolgente anche la matita e per
Ora
Queste affermazioni che lei fa sono però e in
Con certezza addirittura arrivando
A quantificare queste somme
Devo rilevare che sono in contrasto con le dichiarazioni che lei ha reso in due precedenti interrogatori
Alle quali guardi è stata sottoposta dal pubblico ministero nel ma nel trenta maggio del due mila undici e il trenta
Se sempre
Del due mila undici io leggo e allego poi la per la contestazione quello che lei ha dichiarato circa la sua consono coro conoscenza tende degli Investimenti avete la provenienza di questi investimenti su Romagnoli
Nel primo interrogatorio del trenta maggio lei dichiara
Lo leggo tutto di seguito riguarda posizione ognuna leggo i punti essenziali
Non conosco la sua posizione finanziaria non mi è nota proprio non ho mai avuto una conoscenza
Le viene chiesto non sa dire quali sono gli importi quali sono i fondi investiti no perché io diciamo
Su questo
Trascrizione
Sorgendo della trascritta la trascrizione
No dice non so dire gli importi perché io diciamo direttamente non è un mai seguito l'evoluzione per cui non ho mai seguito rapporto finanziario quindi i suoi conti non li ho mai visti insomma non ne sono a conoscenza
Allora devi né chiesto dal Pubblico Ministero in ordine alla provenienza delle somme che investiva Pierluigi Romagnoli
E lei qui spiega
Che gli era stato un film contratto di consulenza dal quale essere poche ed erano derivate probabilmente delle Commissioni e dice esattamente
Quando Pupi se lo chiede ma il primo danno inciso nel
Entità degli investimenti di Romagnoli queste Commissioni
E lei dice io immagino che fossero Commissioni si immagino che fossero Commissioni
Diciamo che gli ammontari non li conosco nel dettaglio tranne uno perché è passato attraverso IGP e che riguarda
E l'abbiamo visto più volte con Consob o che era un bonifico credo di un milione un milione di euro
Ed è quello il cui numero mi ha colpito gli altri sinceramente non li conosco
Quindi conclude questo esame dicendo so che era un investitore capiente importante se un numero mi può aver colpito e questo bonifico
Avevo poiché le obbligazioni dar ma credo che fossero stati le Commissioni non lo so insomma io come provenienza non posso dire di che cosa
Perché cosa riportarla
Ora lei invece nell'interrogatorio su questo punto ieri
Tanta potuto quantificare in seicento ottocento caleranno
Mischie datato una certezza c'è la contestazione la domanda in pieno Accenture
Concludo la vocazione
Cosa
Mario posto che è stato utilizzato un
Verbale
Per maggiore
Del del due mila e undici
Qui quel verbale diciamo chiederebbe
Diciamo nella sfera della inutilizzabilità radici al pubblico ministero non fa questione sul punto naturalmente
Perché ciò che è importante certamente aiuta
Pietro D'Auria un ulteriore verbale quello del Brenta nel settembre del due mila e undici dove
La teste dove diciamo
Poi sanati rende dichiarazioni che sono omologhe rispetto a quelle che
Sono identiche sostanzialmente rispetto a quelle
E la stessa ha riferito nel corso della giornata di ieri
Io me ne ero il programma ripercorriamo leader Raiuno quello delle contestazioni riutilizzabile quell'interrogatorio vado avanti avvocato mille
Ed io le sto chiedendo questo allora lei
Ieri ha dato con certezza addirittura determinato la natura e
L'entità di questi importi determinando inserire ottocentotrenta mentre nel maggio quando sarà sentito e anche successivamente lei non è
Assolutamente dato questa indicazione ha dato anche la spiegazione dicendo perché io non ho mai seguito posizione non la conoscevo sta bene circo non ve ne sono mai occupato allora qual è la
Quarta soluzione
Il socio corruzione ma vorrei chiarire quello che ha detto ieri che a mio avviso conferma quanto reso negli interrogatori precedenti sia del trenta maggio del trenta settembre allora la domanda che mi è stata posta a negli interrogatori era
Se da mi identifica tra correttamente
Quali fossero gli importi oggetto di investimento patrimoniale del Romagnoli
Io dissi che inizialmente sapevo essere un cliente normalissimo poi c'era stato per quanto mi era stato
Possibile sentire ma non ne avevo una notizia certa non seguivo io i suoi conti c'era stato l'impegno di solito il suo sentire questo importante guardi
C'è da dire che in un ufficio di poche persone kit seguiva la contabilità a volte si lasciava commenti andare a commenti quindi lo stesso Romagnoli a volte incontrandolo con Gianfranco lande ma
Uscendo o entrando dall'ufficio perché non ha mai partecipato a riunioni tecniche sottolineava di avere un patrimonio ingente presso la in
Quindi questo lo posso confermare
L'importo non posso saperlo e o imputato o giustificato questo cambiamento
In relazione alla
Lavoro di
Uno suo prima uno solo una mia valutazione è legata all'attività
Di consulenza che era stata fatta attraverso l'aiuto ricostruito l'obiezione che accomuna assolutamente con personale otto che sapevo che c'era questo certamente detto questo se ieri ho fatto delle cifre le cifre non si
Riferiscono ai patrimoni investiti si riferiscono ai bonifici ricevuti che molto diverso per me nel senso che se mi si chiede quanto aveva come patrimonio investito io le posso dire orientativamente credo fosse un grande investitore
Se lei mi dice
Quanto ha ricevuto come IGP io sono nella situazione dirle milione novecento euro tra giugno e dicembre due mila nove
Se mi si chiede ma attraverso altre società vedi Marche Dry
Le dico orientativamente perché il dato nella al centesimo non glielo posso confermare quanto sul conto dell'EUR più o meno riceveva o ha ricevuto per come il Comune come nella conoscenza direttori questo conto vorrei troppi super fattura più sorprendente gestori estratti conto pubblico allora gli estratti conto non li ho mai visti perché aveva responsabile del contorno Magnaghi stesso
I pagamenti a favore della Marche driver lande di chiedeva di eseguirli
Ho
Alla segreteria di Londra mettendomi in copia o attraverso la sua segretaria assistente personale dottoressa Ruotolo sempre la Segreteria di Londra ed ero sempre in copia di questi piccoli saggi meno
Io quindi si ricorda il periodo in cui fa funzionato ed è stato chiamate driver nell'arco di tempo
Non lo ricordo diciamo potessero incurante un anno un anno e mezzo ma sicuramente due mila otto due mila nove
Lei nell'interrogatorio del trenta settembre
E qui nel contesto altresì
E quindi depositò
ANAS ha dichiarato che ricordava
Insomma
Ma la domanda attraverso la Marche tra Niceta quanto doveva quanto ammonta la somma che l'Under trascritto Romagnoli attraverso la barche tra il lei risponde non saprei quantificarla si è trattato di versamenti di dieci mila quindici mila euro che si sono ripetuti nel tempo e che possono essere ricostruiti
Tramite quindi un'analisi solo ma io anche steso sbucata esposti
Ora siccome noi sappiamo bistrattati poco più di un anno un anno e mezzo il periodo a cui si ci riferiamo e si tratta di versamenti dieci quindici mila euro
Che vi si sono ripetuti nel tempo e ieri ha precisato mensili
La somma non può aggirarsi raramente anche prendendo il massimo
Riguarderà le centottanta duecentomila riguardi io non sono il sei ottocento proprio il tempo di tiro fuori allora per quanto riguarda gli importi esatti c'era una registrazione di tutto quanto
Arrivasse a favore di questo conto per il tramite delle società di Gianfranco lande registrazione effettuata dalla signora Di Cesare una segretaria
Che faceva riferimento a noi
Quindi per i dati concreti sicuramente sarà il caso di riferirsi a questo o all'estratto conto io le posso dire che comunque a memoria erano cifre molto importanti adesso
Se siano collocabili nell'arco di uno o più di un binario direttore nostro precisazioni mantenuti fermi e non solo io
Il Consigliere Barboni dieci quindici mila euro mensili ma non ricordo se è per uno o tre anni una sorta di lasciare ai nuovi costi
La Marche traliccio io non ne ho la minima idea io vedevo passare questo tipo di questo è il sommerso e l'ampio emolumenti piombano allora signor Romagnoli così Roger ognuno il suo racconto Marche bravissima di cui ero Magnardi era rappresentante legale non è in grado di stabilire più
Romagnoli ho ricevuto se gli ottocento mila euro sugli ingegnere guardi le posso dire che è romagnolo può fermò continuo fermano hanno continuato a fermare per un motivo perché Romagnoli spesso in copia anche delle mail che citavo cioè laddove si chiedeva di disporre un bonifico di x euro a favore del conto Marche tra il conto dell'EUR
Spesso era messo in copia e replicava dicendo mi servono per questo motivo mi servono per pagare la fattura dei quadri per esempio galleria Russo Piazza di Spagna o mi servono per saldare l'avvocato che mi ha seguito queste quest'altro quindi presumibilmente io credo che ne facesse uso Romagnoli era una mia deduzione abbastanza
So che non lo ha riferito prima introdurre se ne trova questi dieci quindi ma negli interrogatori messe viennese mi è stata posta una domanda ben precisa e cioè quale fosse il patrimonio
Disponibile
Nei confronti lo Magnoni come investimento patrimoniale e io non lo so minimamente so che era un patrimonio ingente ma non so darle una cifra ripulite la ristrutturazione della sede del marchio però il problema un emolumento il cognome
Io imputo la ristrutturazione della sede di marche draft come qualcosa che si riferiva Romagnoli sotto quale profilo non lo so
Certamente riconduce ambito come ognun risorse certamente riconducibile comunque a Romagnoli e all'Ande ma sicuramente Romagnoli l'ombrello turba rinunciato per la contestazione per dichiarazione di Formentera preso
Tutto presso
Le parti civili hanno finito
Prego avvocato Francesca Butti cartelle ventidue ventidue bis e ventidue ter buongiorno
Dunque lei conosceva Carlo fa Bari
Sì lo conoscevo in quanto era un promotore della struttura italiana di EGP entrato in EGP credo verso la fine della il due mila nove
Verso la fine del due mila seconda metà del due mila nove non ricordo esattamente la tanto lei si ricorda più o meno Carlo fa Bari porta con sé un portafoglio di clienti
Diciamo che aveva una sua tientela che inc credo in parte abbia trasferito sui tipi si ricevano dei clienti di riferimento declinati di riferimento che arrivano quindi con Carlo fa Barry dalla fine del due mila nove in poi
E si ricordato qua quanto ammontava diciamo portafogli clienti riportato la tabella non in questo anno rispetto a questi clienti che porta a far Barry dal dalla fine del due mila nove in poi due mila dieci che non hanno nulla che vedere con lo scudo fiscale avrà
La gran parte dei processi che le anti apporta riverberi della mia domanda è semplice forza anche terra terra il denaro apportato da questa clientele a due mila nove due mila dieci che fine fa allora
Diciamo che gli investimenti furono inizialmente realizzati nell'acquisto di titoli
In particolar modo Carlo saperi aveva anche una sua preparazione tecnica abbastanza elevate quindi
Seguiva si si si informava presso i gestori su che cosa comprassero o con quali ottiche di strategia di fatto poi sono stati oggetto come descritto nella giornata di ieri di prestito titoli e quindi sono stati
Resi in
Inesigibili da parte del cliente in funzione della liquidità
Tratta dalla IGP a seguito di questa operazione quindi
Nel caso in cui effettivamente il cliente volesse rientrare di quella liquidità o comunque vendere i titoli c'era c'è stata una difficoltà
Quindi difficoltà o un'altra impositivo visitabilità una impossibilità
E i i clienti però che hanno investito in questo lasso di tempo
Beh diciamo che informazioni avevano sui loro investimenti perché ricevevano comunque rendiconti dai quali risultava se leghi loro diciamo portafoglio titoli liquidi
Era lì presente non solo lì presente ma che si stava incrementando invece stava diventando stava diventando diciamo totalmente inesigibile fino maltempo si Rita totale quindi quello che veniva scritto su questi rendiconta ecco allora io l'ho già specificato ieri nei rendiconti veniva segnalato ogni titolo oggetto di prestito come titolo congelato
Quindi frodi San
E remunerato con un tasso di rendimento di mercato
A diciamo colleghi
In relazione all'operazione del prestito titoli quindi veniva comunque segnalato e sottolineato nell'estratto conto
Questo veniva così veniva informato il cliente
Senta che le risulti Carlo su Bari comunque si consultava con lande per cioè io e lei poi Invest menti diciamo così chi li curava Albe Steiner finivano gli investimenti li curava il gruppo dei gestori che si trovava sul bordo
Coordinati comunque a livello di gestione trattenuta parte Gianfranco lande
Sabelli come ho specificato aveva una cultura finanziaria diciamo abbastanza elevata e li seguiva nel
In modo abbastanza diretto ma non ha mai preso decisioni da questo punto di vista
Senta e ci spiega meglio come avvenivano le quotazioni dei titoli quelli blu vuota
Allora per quanto ne so perché non le ho mai effettuate io personalmente Gianfranco lande comunicava alle diciamo segreterie contabili
La valorizzazione delle quote con una cadenza che penso fosse non so se settimanale ogni quindici giorni sinceramente non lo ricordo comunque era lui
Che la valorizzazione delle quote confermava alle segreterie che poi
La riportavano logicamente sulle sugli
Sulle strade sulle confirmed eliminarla punterà landa risata molti sono blu vuota sì
E dove dove sono infiniti titoli blu quote perché a lei su cui ho detto ieri che non non ho una risposta non ha una risposta
Senta rispetto ai rapporti con cari Spach sì e per quello che chiaramente la sua conoscenza le
Ieri ha detto prima Cinzia era affidati a un altro istituto di credito che se non sbaglio era la Banca Popolare di Brescia
E esercitava un controllo che non permetteva operatività questa è quello che ami Miriello ripetuto oggi è qualcosa che mi è stato riferito quindi che non ho ascoltato di trattamento dei dati un franco olandese mi fu detto
Chi che c'era un contrasto quanto all'attività espunto gialli quindi alle movimentazioni del conto quindi evidentemente
C'era stata un'obiezione c'era stata un un qualcosa che
Era stato sollevato e per cui di fatto il rapporto si si concluse
E da quanto è a sua conoscenza invece nel periodo successivo quando ci si appoggiati su cari spacca questi proclami si sono creati io non ne ho la più pallida idea alle
Posso rispondere in questi termini cari ISPA che è stata aperta fino alla fine quindi immagino che di problemi non ce ne siano stati però io di fatto non ho mai avuto contatti
Mi con cari spaccarmi con figli funzionari relativamente a questo punto
Senta un'ultima domanda
Dopo lo scudo per i clienti diciamo che riguarda queste clienti più che altro che sono transitati salvo che apparentemente sono transitati dare immetta IGP
E dopo lo scudo o in concomitanza allo stupro allo scudo anche successivamente sono stati firmati comunque contratti di gestione quo il secondo tipo di contratto che cercavate
Se questi o denaro liquidità titoli non sono mai pervenuti questi contratti che voi avete fatto firmare anche a luglio io del due mila dieci allora che senso avvenuta sarà il contratto era contestuale diciamo allo scudo
Nel momento in cui il cliente decideva di Scutari con i tipi e di mantenere un'attività di investimento patrimoniale per il tramite di EGP doveva essere
Chiaramente schedato come cliente quindi o aderire a un
Contratto di gestione patrimoniale o di ricezione e trasmissione ordini
E di fatto in molti casi i clienti di cui lei faccenda cioè di provenienza degli anni in che avevano sottoscritto inizialmente un contratto di gestione patrimoniale
Essendo i titoli di EDM inc
Ingestibili sul mercato nel senso che ho spiegato ieri cioè il gestore non poteva effettuare una gestione quotidiana così come si fa con titoli normalmente quotati sui mercati
Ci fu consigliato di
Trasferirli in un'altra tipologia di contratto cioè ricezione e trasmissione Orsi gli ATO dei dai nostri legali che ci ci ci supportano in quel periodo questo perché
Perché era inutile che il cliente fosse sottoposta delle commissioni di gestione per un'attività di gestione che non si poteva realizzare
Viceversa nella ricezione e trasmissione ordini le Commissioni si applicano
Solo nel momento in cui effettivamente l'operazione si affetto
Sì ma a luglio del due mila dieci emanando sottoscrivano di no questi contratti diciamo credo che voi abbiate abbastanza chiaro che questo denaro Enrico
Direi che dovevano arrivare D'Alema Guarini abbiamo Comitini ma abbiamo diciamo capito il tutto nella primavera del due mila dieci
E
Avevamo di fronte circa seicento clienti o cinquecento che dovevano trasformare il contratto di gestione in contratto di ricezione
Ritrasmissione ordini materialmente siamo arrivati fino al luglio incontrare i clienti
Ma è stata proprio una tempistica impossibile dato Malaguti o non avevate già una chiarezza della difficoltà io ora ma che le poi definisce impossibilità io la situazione io ho confermato che la difficoltà estrema per me è datata
Il giorno dopo il trentuno dicembre due mila dieci che era veramente la data ultima
In cui ricevere dei fondi ieri abbiamo confermato di aver ricevuto dei fondi discuto
Legati a prodotti anomalia quelli di ieri
Ma di provenienza altre persa
Il ventisei novembre del due mila dieci per in un cliente che non era del bacino e in una quindi diciamo che fino a tutto dicembre assolutamente accoglibile Santelli depositarli dei titoli
Euroclear che fa parte del tre se la rete fa parte di un cresta che fa parte del nucleare hanno detto che i conti riferibili al cliente IGP erano vuoti
Competenti nel periodo del Degrassi titoli credo perché effettivamente laddove c'era il prestito come dicevo ieri i titoli venivano scontati sul mercato quindi venivano materialmente liquidati
Per cui logicamente il nominale non poteva essere più depositato sul conto del cliente e
Quindi che fine faceva
Cioè va spiegato ieri meccanismo cioè il prestito titoli faceva in modo
Per cui IGP
Prendeva incarico i titoli li liquidità Java quindi come faceva affluire liquidità e questa liquidità
Andava poi a ripagare sia rimborsi di clienti GP sarebbe stato un caso normale sia di quindi è non andavano il portafoglio diciamo di appartenenza now pensato proprio specificato
Senta il suo apporto nell'operazione dello scudo fiscale
Da che punto di vista come la sua attività che non beh diciamo che io no no non ho incontrato clienti perché veniva nuclei incontrati dei promotori
Diciamo che c'è stato un coordinamento di tutte le procedure di di chi era detto soprattutto alle procedure formali
Di gestione della cartacea dei contratti della trasmissione dei dati alle autorità altro
Va bene grazie grazie
Buongiorno avvocato Rosaria pennacchio passarla collega Piera Pasca Roberta la ventisei attingere
Buongiorno dottoressa allora guardiamolo alcune precisazioni visto che lei all'inizio dell'udienza affatto appunto delle affermazioni che riguardano la mia assistita quasi non solo l'avvocato passeggero allora credo fosse
O fine due mila nove due mila dieci perfetto lei sa da quanto tempo l'avvocato Pascaru levando il sito con lei ma
Da quanto tempo
Non esattamente comunque
Credo per un lasso di tempo abbastanza lungo non non ricordo esattamente la durata degli investimenti verso un mercato mille novecentonovantasette
Allora quando l'avvocato Pascaru denotano i vostri uffici parliamo di villa Grazioli fine due mila nove inizio due mila dieci per affidabile intero patrimonio familiare
Lei che cosa riferito per rassicurarla circa la bontà dell'investimento IGP se lo ricordassi diciamo che sottolineai in modo abbastanza chiaro
Quanto detto prima cioè la differenza tra IGP come struttura autorizzata ad operare in Italia quindi controllata in Italia dalle autorità di controllo preposte e in Francia
A differenza di quella che effettivamente era la realtà di in c'è una realtà che
Sfuggire a qualsiasi tipo di di controllo anche
A riguardo della rischiosità dei prodotti infetti quindi è giusto dire che lei ha riferito questa circostanza l'avvocato solo nel due mila dieci io l'ho incontrato in quella data si ok
Quindi l'avvocato mascara investito IGP Sempre l'intero patrimonio solo dopo le sue rassicurazioni
Mi conferma questa l'avvocato Pascaru avuto da me queste rassicurazioni sicuramente sono rassicurazioni diritto la società era registrata con sotto qui per fare tutto in cui lei ha iniziato proprio la posizione dei cibi con lei è certa perfetto non ho altre domande grazie
Sì avvocato perché ero pretenda ventisei per essere fondi per coltelli Massimiliano finita camerale Rosa Camerana ecco volevo sapere per cortesia quando
E certi clienti che lei l'ha detto nelle udienze precedenti sono state rimborsati e anche in maniera proficua per quanto riguarda i miei assistiti e anche l'opposizione del personale
è stato rimborsato qualcuno oppure non ama hanno mai avuto nulla sanno solo investito
Allora se non ricordo male gli assistiti citati non hanno ripreso danaro erano clienti direttamente IGP
Quindi
Non ricordo tutti dire sì Sandon porterò riferì diciamo
Il nome di prestiti sono allora per quanto Santoni e mia moglie
Dominici piena per quanto riguarda il Polo aziende Roberto ma leggete e per quanto riguarda la signora
Simeoni ecco però data ameranno naturalmente Massimiliano affinità ecco io ricordo in particolar modo di diciamo alcuni di loro che fecero che non erano di provenienza dei una per dirla chiaramente quindi che chiaramente
Erano del comparto IGP non hanno avuto dei rimborsi
Viceversa quando citavo dei rimborsi avvenuti su capitali anche duplicati se non aumentati di tre volte mi riferivo a quello che è stato il corso degli investimenti nel bacino e in negli anni
E percepito effettivamente dà agli investitori stessi sia nel tempo tramite in
E sia comunque negli ultimi momenti tramite il supporto la surroga
Fatta da trarne i principi in aiuto perfetto
E per quanto riguarda allora gli investimenti di questi miei assistiti anche mio personale di Guicciardini insomma della famiglia è stata ho fatto nel è stato eseguito a marzo due mila e dieci una parte e invece per gli altri esistiti addirittura per mio figlio a maggio due mila e dieci
E per gli altri addirittura a settembre due mila dieci che è vera questa circostanza penso io di conferma di ricordare le date come
Le confermo sì senta quando nella alla finanza abbiamo verificato chi i conti che cioè i bonifici che venivano inoltrati tramite la Banca Fideura o le altre banche a voi conto vostro rigido più ricco e IGP
Venivano poi sul conto dei clienti non venivano poi transitavano possiede IGP possibili clienti
E voi comprovati titoli sì ecco però appare in via ma nemmeno la finanza pari che questi bonifici partissero alla stessa cifra il giorno dopo come bonifico per l'estero allora
Lì dove andavano essendo c'erano l'Istituto San Paolo che era che deteneva il conto per leggi più a Roma tutta la traccia logicamente è nota ne abbiamo ricostruito comunque all'interno tutta la movimentazione gestiva diciamo su nostra domanda i trasferimenti in questo modo laddove arrivassero o versamenti di assegni Copponi Fici automaticamente il Co dal conto andavano su IGP
Francia per l'accredito del conto del cliente che era un conto Barclays quindi il conto di Roma effettivamente era sempre a zero perché era un conto in cui materialmente
Veniva versato l'assegno per poi essere immediatamente inviato al conto Barclays che era il punto di riferimento della liquidità va bene la ringrazio nessun'altra
Ruffini dalle parti civili
Responsabile civile
Di Londra
Parte civile ancora Hernan rispondete mi chiedo hanno finito le parti civili
Avvocato appalti Gatta numero cinquantadue senta lei ha detto ampio premetto che prendo spunto da una relazione del professor Brancadoro che in effetti è del trenta giugno danno la leggerò peloso lo spunto per i dati dell'attendibilità dei dati
Punto tre grande di questa relazione si dice che dalla dodici febbraio due mila otto è stata costituita
Ieri sera sulla veicolano Maribor lussemburghese no però gran tavoli nazionali ma la domanda ecco le conosceva la Società Longo Finance S.A.
Sì la la sosta non buona se stanno se amburghese che ha credo fatto un'emissione obbligazionaria conosce dell'emissione obbligazionaria tenuto conto che consente estrazione si dice lande Raffaella raspi alle scuole sorrisi
E le caratteristiche di questo obbligazione quando sono state un locale di allora in questo momento hanno
Sinceramente non la ricordo non non ricordo le caratteristiche che erano comunque molto similari a quelle delle obbligazioni dare perché sappiamo sono state collocate
Sarà stato il due mila otto per
Non ricordo esattamente arginassero nove due mila dieci presentarsi gravissime dalla recessione ecco quindi nel due mila dieci sono state collocate obbligazioni Longobucco e d'arma
Se arrivano come caratteristiche similari quelle di essere asseritamente che e sostenute da un titolo di Stato
Mentre noi voi erano teoricamente garantire a chi non è stato tedesco che darà materia sanitaria nel due mila e dieci quindi potete collocato tramite anche i promotori GP questi due obbligazioni queste società
Nonostante sapeste che comunque c'era complessivamente per il gruppo discreta difficoltà sì okay grazie
Le parti civili
Hanno finito le parti civili dunque mai poi non sono state rimborsate queste obbligazioni sia con riguardo
Alle dar ma anche al però volerli liquidità e
In cui versava la targa in quel periodo
Ho capito per il per liquidità in cui si trovava la targa in queste due
Allora le parti civili hanno finito
Purtroppo
Ha saputo se questi titoli di Stato sono stati effettivamente acquistati
Allora per quanto riguarda l'acquisto dei sottostanti io non ho mai fatto una verifica però a quello che sapevo c'era stato l'acquisto
L'acquisto
Però non lo so io non ho verificato per sentito dire ma perché proprio per quello che mi si era almeno è stato confermato da Gianfranco lande non avevo assolutamente
Controllato
Perché mi sembra giusto
Allora responsabili civili
Buongiorno Presidente buongiorno
Saras vi sono l'avvocato debole Spedicati Bernardi Consob in qualità di responsabile civile
Io vorrei farle solo chiedere solo delle precisazioni partendo da quello lento Collareda un'affermazione che lei ha detto ieri
Nel corso della dell'esame del
PM
Avrei bisogno di una di un chiarimento su quindici
In sostanza lei mi ha detto che un
Quei clienti che hanno approvato a fare lo scudo con altri intermediari con altre banche
Non sono riuscite perché i titoli e in ma non sapevano bene come trattarli comunque ero in rintracciabili ci può spiegare meglio questa cosa
Chiarire insomma perché questi non mantenute una casistica ridotta di clienti che ci chiesero questo tipo di soluzione di fatto noi entrammo in contatto con alla controparte bancaria con l'ufficio titoli anche diciamo contabile che maggiormente era preoccupato di come caricare all'interno della banca questa tipologia di clienti titoli quindi di come farne un'anagrafica essenzialmente
Sono stati inviati anche detto spetti
Però c'era un'impossibilità per loro di identificare il titolo questo ci fu detto
Quindi di fatto poi si intrattenne con la controparte bancaria anche soprattutto Gianfranco lande che era più addentro logicamente della strategia di gestione della tipologia del titolo stesso
Per cui
Ringrazio
Volevo tornare poi gli ancora su l'argomento dei rimborsi perché lei mi ha accennato ieri e ne accennavo ha parlato
Più diffusamente oggi però con riferimento solo ad alcuni clienti
E allora volevo chiederle uno sforzo in più e cioè quello di precisarci meglio
E di provare a Cannes per ricordare a ricostruire un po'meglio quali sono stati i clienti EGP che hanno ricevuto un rimborso
è più o meno perché entità lo hanno ricevuto allora quindi clienti EGP di matrice IGP e non di provenienza
E in cioè clienti IGP con prodotti di mercato di fatto gli storici clienti EGP o clienti che entrambi se ne allora diciamo che per quanto riguarda
Sia clienti G piste
Storici diciamo così
O comunque portatori di titoli effettivi
Ricevuti materialmente da IGP e quindi gestiti sia nell'altro caso di disinvestimenti ne sono stati fatti tanti adesso non so se lei vuole
Un dei nominativi o degli importi però sì c'è un ecosistema meno quello che ha ricordato i nominativi e ti impostano centinaia e pure di più e ci sono centinaia e comunque sono tutti
Nei dossier che ne abbiamo consegnato alle autorità cioè stato profondo sì e da ultimo
Consegnato Indie e al professor Brancadoro
E poi ci sono tutte le contabili Barclays francamente dare importi in questo momento
Voglio ricordare
Non è che non li ricordo ottimo redditi dire una cosa per un'altra
Va bene la ringrazio
Che problema c'è ed è per i fascicoli
Responsabili civili hanno finito
A che ora c'è la all'udienza da vantaggi
Riunioni dell'obbligo
Dottoressa fattori chiedendo se è possibile ritardare l'inizio mi sembra
Come ha detto che era disponibile in questo senso quindi possiamo proseguire fino a
Prego dopo dopo il comma uno
Va bene
Prego
Avvocato santi per il responsabile civile cari spaccati buongiorno signora ASPI buongiorno
Io
Le chiedo solo
Annua confermo
In relazione ai suoi rapporti
Di reti con
Cari spacca per quanto riguarda il conto di ieri lei ci conferma di non averne mai avuti che rapporti ha avuto cui finanziari di cari spieghi con i funzionari di cari Spach per quanto riguarda il conto
Nessuno grazie
Un'ultima domanda
Per quanto a sua conoscenza ovviamente si ricorda in che forma avvenivano le restituzioni quando le venivano chieste dai clienti
Come segni bonifici in contanti gestite da quale entità e anima direttamente o per il tramite di EGP ma
R.G. Pileggi Pileggi P sempre tranne chiedo ciò di cui lei ha contezza uscire allora sempre tramite bonifici o assegni ok grazie non ho altre domande
Prima di passare alla difesa cinque minuti cinque minuti e non di più perché i tempi e
Sono contraddizioni
Adesso nessun avvocato
Chiedo scusa
Sono sparite tutti possa quindi essere
Sì sì
Gli avvocati della difesa ci servano a questo momento vedrebbe di recuperarlo per favore
Sì
Nel frattempo sono andato pressappoco pubblico con la quale ha detto che siamo molto la luna
Poi
Avevo detto cinque minuti
Le avevo pregato e di essere puntuale perché abbiamo poco tempo oggi
Va bene
Fondativo logica ma
Seduta effettivamente
Giunta su questo
G chilometri
Contenuti
Quindi l'ultimo
Comunisti
Che senso
Risultano infinitamente definiti
Allora
Secco
La Difesa prego
Dottoressa cercherò di non ripetere magari se ci sono cose che
Reggia tetto lo fa presente
Volevo un secondo solo riprendere il discorso che lei ha fatto poco fa bene
Della
Diversa tipologia di contratto che è stato fatto sottoscrivere ai clienti diciamo provenienti dai Lima
E quindi lei ha fatto una distinzione fra contratto di gestione e contratto trasmissione ricettazioni Ursini a me interessa parte lei ha già spiegato il perché
Ma collocare temporalmente
Diciamo il momento in cui il cliente in viene da voi che cosa succede in che fase siamo in che periodo siamo sì e quando poi decidete di
Fare questa modifica perché l'ha già detto sì
Allora il primo contratto nel caso in cui ci sia stata la modifica il primo contratto ossia il sottoscritto era un contratto di gestione
E quindi sottoscritto contestualmente allo scudo quindi se lo vogliamo collocare il periodo
L'ultimo trimestre del due mila nove
Il decisione di trasformarlo incontrato di ricezione e trasmissione ordini
è della primavera due mila dieci e quindi a partire da quella data i contrari clienti sono stati rincontrati per sostituire il contratto originario con
Successivo
In questo passaggio di una quindi sia dal primo contatto che voi avete con i clienti
E poi in questa modifica come lei ha descritto c'è stata una modifica anche del portafoglio dei clienti
Ma no diciamo che il portafoglio nella totale integrità era rispondente a quello che i clienti ci avevano certificato essere invita al momento dello scudo quindi loro arrivavano con delle
Diciamo riepiloghi degli degli estratti conto diciamo così prodotti dai in che attestavano il portafoglio
E il controvalore di questo portafoglio veniva registrato a loro nome nei dossier di EGP
Come inattesa di ricezione come dicevo ieri più che altro come memoria storica perché in moltissimi casi anche se
Il portafoglio era solo in atto ancora in attesa di ricerca di essere ricevuto
Il cliente stesso aveva ricevuto comunque dei bonifici a suo favore che dovevamo dedurre
Quindi
Siccome abbiamo sentito alcune
Parti civili persone offese
Che hanno sostenuto che nel momento in cui gli è stato fatto sottoscrivere da IGP il contratto di gestione ovvero anche successivamente il contratto di ricezione e trasmissione ordini ci loro si sarebbero trovati questi titoli con i fondi chiusi
No non è mai avvenuto questo germe tra i fondi chiusi erano alla all'origine
Erano a monte erano stati comprati nel bacino di Enna anni prima mesi comunque prima al limite
Ma non potevamo noi attribuire delle quote di prodotti che non abbiamo mai trattato ecco anche questa specificazione cioè IGP non ha mai trattato i prodotti che trattava Aim mai
Era non totalmente diverso mai mercato diverso assolutamente
Ho
Per i
Proprio con riferimento a questo discorso di ma
Sempre dal punto di vista temporale e anche gli autisti poco
Lei mi può sinteticamente ripercorrere quindi facendo una sintesi i vari passaggi cioè
Lei esce dal San Paolo quando
Diciamo novantuno qualcosa del genere e lavanderie Torregiani qualche poco prima poco prima si fine fin fine anni ottanta
Che piranha tanta quindi diciamo nelle nostre a vite si separano e io ricco sono stata ricontattava soci sono rincontrata con lande intorno al novantadue novantatré
Laddove stava impostando quest'attività insieme Torregiani invio bocca diciamo che Bocca di leone arrivata subito dopo avevano piccolo ufficio altrove non c'è niente quindi diciamo che l'attività
Iniziata
Effettiva inizia poi via via Bocca di leone sì
Non tornano credo al novantuno novantadue ed era una struttura stabile cioè nel senso era chiedo scusa
Si
Nei confronti delle
Era una struttura deputata solo a quello che c'erano altri uffici che si occupavano di altro
Beh diciamo che lì c'era Torregiani che si occupava della raccolta una segreteria che ne gestiva il lato amministrativo e lande che si occupava della gestione finanziaria sui mercati
Lei entra in questa struttura si quale ruolo come rappresentante fiscale del e hanno Irlanda che era la società intestataria dell'affitto dell'immobile delle utenze e
In quel contesto come diciamo realtà esistente c'era solo lei minuta
Anche che io ricordi essi all'epoca si c'era proprio questa distinzione per cui lei a me inc
Era la società che faceva raccolta era la società che aveva la relazione commerciale con i clienti ma era una società estera ma era una società quindi non poteva avere una partita IVA assolutamente a mio avviso ora
Lei conosceva anche una M LTD
All'epoca anzi
No all'epoca credo di no all'epoca
Diciamo che per me le due realtà essenziali erano quelle che ho citato quindi quella di cui ero rappresentante e quella che
Si diciamo aveva il rapporto con la clientela
E che comunque tra di loro non avevano non si parlavano collegamenti no
No successivamente cosa avviene successivamente moralmente estemporanei mente per quanto mi concerne nel novantasette vengono aperti degli uffici in via scampati
Come ho avuto occasione prima di dire con la Società Black Empoli che ha una durata storica molto breve che non ha un'attività
Di fatto evidente e subito dopo viene sostituita da financial credo per la società che si occupa del software
E così è stato
Allora nel novantasette
Chi è che si sposta in via scandita fisicamente mi sposto io
Si sposta Gianfranco lande bastarda via Bocca di leone Moldavia scampati avete mai effettuato raccolta per imminente
No la raccolta veniva effettuata essenzialmente mi
Presso i clienti da parte dei segnalatori o nei locali di via Bocca di leone
Dopodiché cosa avviene cioè interessa capire
La realtà evidentemente immensi Reggiani rimane rimane localizzata leone interrompe leone personalmente non andrò più in quegli uffici perché
Mi mi incontro con la Segreteria di questi uffici addirittura nell'occasione dello scudo per cui c'era un personale che neanche conoscevo
Diciamo il nuovo personale quanto meno
E lui continua questa attività nel frattempo si era unito Giampiero Castellacci rapida
No no per fondo Reggiani continua questa attività su via Bocca di leone nel frattempo si era inserito anche Giampiero Castellacci che faceva sempre riferimento ADIA Bocca di leone
Fino a una certa data che non saprei esattamente collocare ma forse nei primi anni Duemila
Anche lui si trasferisce in un piccolo ufficio ai Parioli alla città o spiegare il perché termini avvenivano in contatti relative interamente a quei clienti Nick
Tra
La realtà di via scambiati allora la realtà ma già io ho assistito alcune telefonate a telefonate diciamo tra quindi contatti telefonici tra l'han detto Reggiani
E ogni tanto Torregiani passava a cinque minuti in ufficio e si tratta di una collante poi andava via
Però diciamo che al di là di questo che ci fosse un rapporto continuativo di lavoro cioè che strutturale no ma
L'anno
No già non c'era un rapporto strutturale delle del personale nel sito in via sgambata i a riguardo dell'attività che si svolgeva di fatto su via Bocca di leone
Ma lande nello specifico si spostava era un po'stampato importi al Comune di leonessa vuole la sua attività diciamo riguardava quello che avveniva in via scampati non lande era in pianta stabile abbia scampati
E poteva succedere così tanto andasse in via Bocca di leone perché non so c'erano
Detti problemi da risolvere Uccio non confronto con Torregiani però erano fatti
Veramente così si contano insomma non era non era la regolarità nell'arco di quanto ma nell'arco di un anno
Mentre Torregiani poteva apposte passare Luigi la col motorino aveva molti clienti nella nostra zona quindi apposte chiaramente passava dall'ufficio blande sarà andato in via Bocca di leone in un anno quattro volte cinque volte
Regionale ti ricordi
Senta prima nominato la
Società mai nasce altre due sine ci può spiegare che
Che società cosa si occupa allora diciamo che la società avevamo un gruppo di programmatori informatici
Che avevano creato un prodotto diciamo un software
Per la gestione contabile amministrativa legata diciamo a società di investimento quindi le società finanziarie
E questo software veniva poi utilizzato all'interno del gruppo dalle società che mi
Dovevano che dovevano ricorrere a sorte del genere le leggi
Delle strade nello specifico però siccome ieri ho sentito parlare sistemi si rompe il computer io ma non era assolutamente però può c'è quello che lei allora noto insomma
Sì diciamo che gare che tipo di attività perché si io ho riflettuto su questa domanda dopo nel pomeriggio in effetti non l'avevo percepita nella sua e non era assolutamente una società di assistenza hardware diciamo così ma era una società di programmazione quindi che creava dei programmi
Moduli o programmi con più moduli
Di software a adatti logicamente alla realtà di società di investimento e che erano stati e che erano in uso presso per esempio data parte nostra IGP Svizzera EGP Francia e che erano stati anche
Venduti ignari Inghilterra a Società che facevano attività similari a fondi di investimento perché il suo diciamo che questi programmi servono ad elaborare con il programma il programma è la base è è alla base della gestione contabile di tutte le attività amministrative e di tutta l'attività amministrativa quindi dalla
Flusso di entrata del danaro all'investimento alla valorizzazione degli investimenti alla liquidazione e poi all'uscita quindi era
Copriva tutte le aree
Ma non ci sarà anche diciamo una un rapporto con le tipologie di investimento c'è una sorta
Interno sodico raccolta dati in funzione poi degli certamente ad effettuare diciamo che il programma era connesso interfacciava con Bloomberg come fonte di dati
E quindi automaticamente aggiornava tutta la valorizzazione dei titoli presenti che leggeva essere presenti nei portafogli
Anagraficamente registrati all'interno del programma del del software stesso per cui ogni giorno c'era il cosiddetto scarico titoli alle cinque del mattino
Ovvero automaticamente tutti i titoli venivano aggiornati alla valorizzazione ultima per cui l'impiegato Dellas diciamo tra sfera ministra diva del back-office entrando alle nove qualora il cliente chiamasse già poteva dare una diciamo così una raffigurazione concreta e irreale
Di quella che era la posizione diciamo era un'attività importante quella segnata dalla pena Chartered perché era il primo anello se vogliamo ragionare
Diciamo che è stato un programma anche al raffinato e diciamo perfezionato con l'intervento di Microsoft che
Per almeno un anno e mezzo ha lavorato a stretto contatto fondendo sì proprio anche fisicamente con i programmatori di frana certo i due
Per creare un prodotto che fossero inadeguato e lei si può datare questo più o meno
Questa di Microsoft sarà stato due mila tre due mila quattro tra il due mila due due e due mila quattro quindi siccome abbiamo sentito anche persone che quindi sono venute a dire che Torregiani diceva no se l'Hamde che sta lì davanti al computer
E come si
Vedessi vari titoli di polizia decidesse cosa comprare ecco
Per realizzare una struttura molto più complessa dietro sicuramente tra l'altro il programma di financial Trevor fu
Ovviamente illustrato anche a noi l'autorità di controllo soprattutto in Francia nel momento in cui
Noi avevamo fatto la domanda di autorizzazione a a poter acquisire la società e tutto questo era in via Giambattista era in via scampati come sede italiana e in Inghilterra Londra i dove sta dover scritte
Dopodiché lei ha detto quindi due mila
Sì diciamo
Del dalla Francia altre due data novantanove due mila
E pelliccia uno sviluppo che poi insomma resterà lì intorno al due mila due mila due nasce da arma
Contestualmente la società ginevrina indigestione di portafogli
E poi nel due mila tre c'è l'acquisizione di una società francese investimenti che si chiama ridurla che sarà trasformata in incipit aprendo una sete italiana nel
Operativamente nell'aprile credo del due mila quattro
Tutto questo ribadisco rialzo gamba chi dell'Ande si occupa di questa sessione di questa realtà
Sempre da lì
Lei ieri ha parlato a un certo punto per il sistema e simili crea si è andati disservizi
Allora
Volevo fare un momento un passo indietro il sistema è imminente preventiva questa raccolta economica diciamo da parte Torregiani Castellazzi il versamento su cari spacco o
Altri conti cerchiamo
Apprezzo
Comunque ciò che veniva articolato su tali spacca
Lei sa nel trasferimento verso l'estero dove
Finiva allora dunque io ieri ho risposto in questo senso cioè pertanto mi in per quanto possa saperne perché io del conto non mi sono mai occupata ne ho mai visto le risultanze Secci ci potesse ci potevano essere dei trasferimenti verso l'estero
Erano sul conto sempre intestato EDM inc localizzato a Londra presso la care sedici
E lei più o meno quando loro lodata temporalmente ma ce ne sono stati alcuni anche diciamo con una certa ricorrenza fino credo al due mila quattro due mila cinque forze
E
In questa gestione economica detti gli enti e immane incassi fatta da Torregiani per quello che lei sa
Dichiara una conoscenza diretta da parte di lande di che cosa avveniva quotidianamente di chi era andato di quanto era stato versa dato del tipo anche investimento che poi su questo magari ci torniamo un momento era stato destinato a quel singolo cliente
Guardi io niente
Credo proprio di no nel senso che comunque Sellam le aveva un'informazione riguardo l'attività gestita da Torregiani poteva essere come dicevo anche ieri un'informazione legata e flussi della cari Spacca
Una tantum ciascuno una certa ricorrenza
Ma poi nel dettaglio la gestione del cliente convinto Reggiani era in piena autonomia ma anch'fisicamente anche per cui non non c'era una condivisione non vedevo una condivisione
Non avercelo vivo
Quindi diciamo che possiamo affermare che il l'apporto tra virgolette di Lamberto vera una consulenza data a Torregiani circa relativi
I prodotti finanziari o comunque insomma su
Delle quotazioni si a mio avviso io l'ho sempre interpretate in questo modo ovvero
O una consulenza tecnica su tutto quello che è l'aspetto legato al mercato e agli investimenti tutto ciò che era legato poi alla diciamo al rapporto con i clienti alle proposte che si facevano i clienti al tipo di prodotti al capire se il cliente era un cliente effettivamente ha dato quel tipo di realtà o meno
Questo era legato alla libera iniziativa di editore Gianpietro invano perché
Non è una contestazione ma insomma lei nel suo verbale della
Trenta settembre due mila quindici a fogli undici il verbale riassuntivo diceva Torregiani scegliere i prodotti che dovevano essere acquistati per i clienti
Ma io lo dico perché effettivamente venendo a conoscenza del contatto con questi clienti a seguito dello scudo i clienti erano
Diciamo al settanta per cento mi faceva nel nome di questa persona cioè di Torregiani
E del settanta per cento dei clienti che ho io sono
Su
Il settanta per cento su cento diciamo ma a quelli che lei ha in equilibrio misto perché erano tanti
E per esempio
Qua per rispondere anche una domanda che è stata posta oggi quando mi si diceva sì ma io la liquidità la voglio subito io cercavo con un certo
Tipo di raziocinio di dire ma non sono prodotti immediatamente liquidabili
Viceversa le avrebbe preso un duello lordo oggi
Vedo che i rendimenti sono molto più alti sono introdotti particolari
Il più delle volte il cliente non ne aveva la minima nazione cioè non non so fino a che punto ci fosse una rispondenza tra i due cioè tra chi proponeva e chi poi di fatto sottoscriveva però erano clienti riferibili
In gran parte all'Hui o a Castellacci tema questo fatto che
Diciamo rispetto ai dati che
Tecnici che potevano essere forniti azienda lande c'era poi una sorta
Quasi di
Rivalità hanno tra i treni perché poi dovevano
Assegnare i vari prodotti e i propri clienti parlo della realtà n sì che lei questo
Lo dice sempre nella stessa fascia che avevo letto vi erano problemi promotori come trentina
Gambacorta che si lamentano della priorità di scelta editoriale Zaffini perché penso di averlo anche detto ieri forse di sfuggita ma diciamo che Torregiani aveva la mano sul percorso fissa
Di ieri in un
Decorsi sera
Localizzato sempre in via Bocca di leone un appartamento cambi Cino
E gestiva direttamente la il personale
E a quanto io ho percepito più volte perché queste persone venivano in via Gamba ATI si lamentavano di fronte a lande loro dicevano che laddove ci fossero dei prodotti
Più remunerativi limitati logicamente questi prodotti queste quote le quote di questi prodotti venivano stranamente sempre allocate ai clienti di Torregiani e mai
Ingiusta proporzione anche agli altri quindi c'era anche una distinzione nella crescita dei portafogli
Io ho incontrato anche clienti in sede di scudo
Che ma comunque se lamentava il personale no non era personale noi segnalatori
Mera sosterrò soglia si proprio motori poltrona verrà citato due nomi quindi
Ventina che chi campa con basta e affetti in sede di scuro io mi sono trovata anche di fronte a clienti che avevano delle posizioni che stavano scrutando che nel tempo avevano dato un tre per cento non di più
Con una rischiosità infinita perché logicamente erano prodotti ad alto rischio ed altri che avevano guadagnato tranquillamente il quindici per cui
Questo non non
Io verifiche ho visto anch'io insomma non va
Ok
è possibile datare temporalmente il momento della crisi di handling
Ma io credo il due mila otto per quello che posso dire io di aver percepito il due mila otto
E quindi l'autunno in particolar modo del due mila otto in funzione di quella richiesta di rinvio portando è diciamo che fino a quel momento scollato maxi scusi lei ha capito ma poi nella discussione dogane
In diciamo in rapporto a quella richiesta di rimborso significativo lei ha usato questo termine del gruppo di investitori di Gambacorta
Allora le rispondo in nel senso che fino a quel momento
Tutta la realtà è in come raccolta e come restituzione di danaro i clienti non aveva mai in diciamo avuto alcune intersezione con la realtà del gruppo d'arma quindi d'arma o IGP
Da quel momento invece guardate chiamo da quando l'autunno due mila otto si
Novembre novembre
No
Novembre
E da quel momento viceversa c'è la prima a mio avviso
Richiesta di aiuto cioè c'è la
Per la prima volta io percepisco che quella struttura quel bacino non è autosufficiente visto che
Sicuramente l'importo era importante ma visto che effettivamente d'armata a coprire
O quindi sempre da un punto di vista temporale voi iniziate ad avere questo problema diciamo in vinca e iniziata far sottoscrivere dei contratti ai clienti
No no le emissioni obbligazionarie erano precedenti erano state tranquillamente onorate nella pagamento interesse capitale e quindi già erano in corso
Ma dal due mila cinque dalla due mila cinque la prima e le prime missioni sono datate due mila cinque
Cioè già il cliente ma vengono andava obbligazione da no no già c'erano dei sottoscrittori di obbligazioni d'arma non di muovere negli enti Ehinm
Non necessariamente non hanno necessario anche ma anche anche clienti e in mano aveva hanno sottoscritto diciamo che clienti
Avevano sottoscritto prodotti tale arma
Ma i clienti IGP che sono quelli
Non avevano stessi prodotti nel senso dei derivati che aveva mai avuti ma ne non avevamo l'autorizzazione sono stato assorbiti da dei GP per allo scudo i clienti
Chi è l'aliquota di obblighi grossomodo di obbligazione d'arma avevano
Mi pare che lei ha detto che
No io prima quando ha parlato di un'aliquota o percentuale mi riferivo ai clienti EGP con l'avvocato con sopra con decine di assolvere lei già aveva parlato di questo Veneto e adesso
Si glielo richiedo
Quando sono stati assorbiti benedizione nutrienti nel pacchetto che cosa ha detto avevano allo
Tanta novanta per cento fondi ruote eroi euro gru anca e le pochissime pubblicazioni d'arma
Volevo fare un momento un salto a lei nata debba ammassarsi
Ovviamente lei l'ha già detto no
Discusso lo devo ripetere nessun rapporto tra queste il link lavoro
E in banca massa
Era una società
Non è una era una società di diritto Pagnano
Registrata presso l'ARES Security Commission locale
L'Istat anche nella borsa locale era di fatto un fondo di investimento come
Ce ne sono tanti c'è una società di le cui quote vengono acquisite dalla cliente là e che hanno poi una valorizzazione nel tempo
La parte amministrativo contabile ai fini della redazione del bilancio
Era gestita dalla dir field una società specializzata in questo e il bilancio stesso veniva poi ad essere oggetto di revisione da parte della Ernest fiamminga a me interessa in particolare se questa
Il ma
Aveva conti correnti aveva due conti
Un conto mica intestato alla in appunto limite Bahamas presso la credi agricoli Indosuez Ginevra e lei ricorda il numero di questo Consiglio
Undici zero sessanta questo lo ricordo perfettamente ha creato confusione Salento che in questo caso si unisce zero stessa sì questo lo ricordo stranamente lo ricordo
E poi l'altro conto era un conto presso h il sedici Londra chiaramente questo conto aveva poi risolto conti a seconda delle valuterà un conto in dollari poi c'era il
La rubrica in Euro e credono in franchi negli anni
Questa è
Coordinarne
Volevo ritornare un momento all'argomento di prima ovvero lei ha parlato di un successo iniziale San della
Così dell'attività svolta
In particolare temporalmente
Affi epoca lo colloca
Il successo iniziale quando lo posso verificare io del novanta dal novantadue dal novantadue sì inizia nel novantadue si novanta e sapete ed è stato un crescendo
Tranne in una crisi di cui mi fu detto da Gianfranco lande dovuta perdite
Sui mercati a fine mille mille nel mille novecentonovantanove era proprio dicembre fine anni novanta
In ogni caso che lei sappia l'attività
Investita che svolgeva effettivamente il grande rispetto a quella di Torregiani qual era
Allora diciamo che erano veramente due realtà che
Erano separate ma utili l'una all'altra nel senso che Torregiani aveva la mano sulla raccolta e gestiva tutto il flusso della raccolta
E non che effettivamente l'attribuzione dei prodotti i prodotti venivano gestita finanziariamente sui mercati
Da Gian Franco Laneve quando lei dice gestiti i finanzieri hanno gestito il diabete ecco allora la vera e propria gestione finanziaria ovvero dato un flusso in entrata di liquidità poi gli acquisti dei titoli la negoziazione il momento in cui venderli per avere un guadagno comprarli ecco tutta la parte della gestione effettivamente di investimento era in ci mandate a lui
Questo fino a quando
Ma questo per me è qualcosa che permane e duraturo nel tempo con la differenza che negli anni Novanta
Percepivo un'attività Bardi di di negoziazione abbastanza frequente soprattutto e anche su titoli di
Portata in cui importante quindi potevano essere dei governativi americani delle emissioni in marchi tedesche sempre governative quindi titoli idee identificabili con una grande facilità
Intorno ai primi anni Duemila di questi titoli non ne ho più menzione si parla e si comincia a parlare di questi fondi
Che erano dei fondi esclusivamente intermediati da in non è che fossero fondi che si potevano acquisire altrove
E quindi erano fondi privati CUP fondi si proprio diciamo di piante
Il perimetro era quello quindi i famosi fluo terrò Europe a voi e via dicendo
E successivamente al momento in cui c'è una divisione
Diciamo tra
Via Bocca di leone ed allora questi fondi restano sempre e comunque oggetto utile valutazione di
Diciamo di quotazione in capo all'ambiente
Parallelamente data questa migrazioni interne marcia col passare degli anni si creano delle strutture che si sovrappongono part-time
Che sono la IGP Svizzera poi le IGP Francia con filiale italiana che invece
Investono regolarmente sui mercati ufficiali quindi non trattano assolutamente questo tipo di prodotto che resta esclusivamente nel bacino di ieri mala gestione effettiva
Quindi lei prima ha detto lande fino a un certo punto
Era quello che
Acquistava diciamo sì così no questi prodotti eccetera anche prodotti importanti e via dicendo
Dopo nel momento in cui c'è questa divisioni proprio fisica si
Orientata abbia scampati avete una certa attività ed abbiamo sentito
Che ci sia un contatto con Torregiani io prima le ho detto posso definirlo consulenza che lei ci ha detto di sì si ma poi nel concreto
Venivano dati degli indici a Torregiani questo c'ha questo valore questo a quest'altro ma poi nel concreto l'acquisto fisico
Allora festiva Torregiani nel senso che aveva comunque l'ha già detto
Tra del gestiva la dice
O che l'acquisto fisico sul mercato si riporta sempre dotati attività di intermediazione sul mercato e quindi è riferibile allarme
Io direi più che acquisto l'allocazione delle quote
Veniva gestita da Torregiani quindi l'allocazione delle quote presuppone che le quote si era qui siano state negoziate da qualcun altro e questa era la
Senta lei ha partecipato alcuna
Convention al Parco dei Principi sì
Può dire
Temporalmente
Che
Consideriamo
Credo fosse l'aprile del due mila dieci ci fu una riunione dopo lo scudo va Sanza massiva con tutti i clienti per
Dare un'informazione sia su quello che poteva essere
La portata dello scudo il momento storico da un punto di vista finanziario
Erano intervenute anche delle persone di Milano come tecnici fin diciamo di di gestione finanziaria e in particolar modo si cercò di trasmettere il messaggio relativo
Alla difficoltà
Dei titoli di provenienza Eno quindi di tutti quei titoli
Per noi la pupilla era la maggior parte la provenienza D'Alema fa comunque titoli analoghi
Anche di provenienza da una parte di altre emittenti che non mi riusciva no ad essere
Negoziati liquidati con facilità in quel momento sul mercato quindi possiamo dire che già ad aprile voi avete dato una comunicazione sì agli investitori di questa difficoltà SIP che già ad aprile si erano accumulate molteplici richieste di disinvestimento e di liquidazione da parte dei clienti appunto Scurati di provenienza e in e quindi si pensò di fare una riunione diciamo generale durante la quale cercare di spiegare le ragioni per cui ci fossero queste lungaggini queste difficoltà
Volevo tornare un attimo sulla lettera Consob la prima quando voi poi rispondete nell'ottobre del due mila nove in particolare sul ruolo di Castellazzi
Voi dato una risposta negativa nel senso che Castellacci non a me ma nessun ruolo no
Il contatto Castellacci con la realtà IGP
Il cosa grazie si è concretizzato solo nella nell'accompagnare il cliente quindi non c'era un rapporto di diversa natura perché non è stato un operativo nell'antimafia IGP mamme non ha fatto neanche mai raccolta diretta per registi
Quando voi
Diciamo
Inserite anche in funzione di quello che è stato chiesto prima
Dalla collega che mi ricordo il nome che difende le posizioni Moriggi sì
Da quale momento compare la scritta sugli estratti conto inattesa ti dice sì ma guardi io credo di poterlo adattare
Dei primi del due mila dieci miei
Primi mesi del due mila dieci probabilmente a febbraio fine gennaio quindi diciamo che il fatto che prima non ci fosse perché non aveva non praticamente a chiusura discuto perché non non eravamo riusciti a contabilizzare tutte le posizioni avendo l'impegno dello scudo in corso
Quindi chiuso lo scudo sono state registrate tutte le posizioni e nella registrazione data la realtà che effettiva cioè questi titoli
Comunque alla MO al momento non erano arrivati tre soggetti pensammo insomma di menzionarlo
Proprio sempre con cuore riguardo a questa posizione Moriggi lei ricorda a un certo punto siamo più o meno diciamo commi nel marzo del duemilanove
Di aver fatto
Una sostituzioni entrare le signore Moriggi hanno un portafoglio se possiamo dunque non c'è una posizione che riguarda interi
E in un che
Gestita da Torregiani che poi c'è una posizione invece diversa che EGP Swiss sì
A un certo punto lei ricorda di aver fatto
Ne ha fatto cenno la Moriggi quando l'abbiamo sentita
Di aver fatto una sorta di cambio di
Obbligazioni e titoli che erano presenti nel pacchetto delle Moriggi per quanto riguarda Einaudi averle
Reggere di fatto suo le faccio vedere il documento se lei mi può
No questa
Cosa
Sì
Allora questa è un'operazione che è quella che citavo prima in occasione della descrizione fatta
All'avvocato che mi faceva le domande sulla società e in un
E sui sei milioni e sette mi fa ricordava equa senza regole è stato
Il documento che attesta la trasformazione delle quote e in Bahamas quindi non lei inc in obbligazioni d'arma
Quindi laddove poi lei innanzi è svuotata di qualsiasi tipo di capacità economica
E io lo trattavo partire dal due mila sei questo
E due mila nove si è protratto fino a che e tutte le quote non siano state o liquidate a favore dei clienti con bonifici o trasformate
Applicazione il relativo alla posizione comunque di investimento presso EDM vale massima quindi non inc
Quindi riferibile al fondo sì esatto perché loro avevano delle quote di questo fondo in gestione
Ho su questa posizione se lei lo ricorda
C'è stata sempre insomma abbiamo visto un estratto conto che riguardava
Queste due signori dove praticamente c'erano i dati tienimi inc e nello stesso foglio i dati relax dei GP istruissi Swiss
Può spiegare perché stavano sullo stesso foglio quel ma questo era natiche insomma ci sono provenienti da due realtà diverso argento allora IGP Swiss a produceva degli estratti conto
La segreteria di Torregiani nel caso in cui ci fossero dei clienti soprattutto diciamo gestì Direttore Gianni che avevano delle posizioni gestite altrove il caso di Gitti Svizzera Torregiani per comodità voleva redigere tutto in uno stesso foglio per avere un riepilogo visivamente abbastanza semplice da leggere con i saldi
Relativi alle due entità cioè quella investita presso l'OIM e quelle investita presso il GP Swiss quindi io ricordo che
Egli si trasmettevano gli estratti conto di EGP sui se poi loro
Gestivano questo foglio che mi descrive immaginiamo che era un dato meramente di riepilogare riepilogo Mississippi facile lettura per il per la fine
Intesa senta
Volevo un momento una precisazione sul ruolo di IGP
Nel momento in cui
Appeso incarico titoli
Nel senso
Lei ha detto i clienti e IGP chiedevano titoli grazie normali a un certo punto prestano
Ai GP la liquidità sì
In realtà su questo profilo cioè e IGP è un mero intermediario rispetto poi al beneficiario finale
Ovvero ha un ruolo diverso non so se beh diciamo che per noi era un mare intermediaria nel senso che noi stavamo
A sulla base di questo prestito titoli surrogante ossia Lainati
Anticipando dei fondi quindi questo era anche perché laddove la presa in carico cioè in realtà non entrano nel patrimonio principi questi soldi
Questi soldi provenienti da Einaudi
No chiedo scusa la liquidità sì no che lei a un certo punto sigla di solidità che poi
Viene destinato ai clienti ma
Nel momento in cui EGP Fadda intermediazioni per
Mitizzare non non ci fa entrare
Nel suo patrimonio in questi soldi no perché era tra l'altro patrimonio terzo facendo correre lo può spiegare un momento meglio questo passaggio sì diciamo che nei GP non aveva la possibilità tutti diciamo
Considerare patrimonio proprio il patrimonio dei clienti questo il modo più assoluto tant'è vero che c'erano dei conti individuali intestati singoli clienti
Diciamo che i GP nel caso dell'operazione prestito titoli
Aveva una sorta di contratto con il cliente per cui il cliente dal proprio patrimonio trasferiva
Verso IGP un titolo o l'equivalente liquidità a che poi GP lavori
Mandarla destinasse altrove però non so se rispondo alla domanda insomma
Volevo solo capire se il ruolo e una parte di obiezioni cioè non è che se poi c'è stata una gestione diversa di come noi i soldi non li ha già stabilito nel sì sì sì nei ma il grosso lo testimonia perché ci sono delle banche notissimo
Volevo tornare un secondo sul problema della carta intestata ne abbiamo visto molte ricevute direi tutt'quasi tutte ricevute rilasciate
Da Torregiani corta Castellacci attinenti
Che riportavano molto nell'intestazione praticamente era un collage anarchicamente tra varie società Società
In particolare c'è sempre questo problema di un'indicazione e di un codice fiscale
Partita io adesso non ricordo che appartiene scriverla
All'ala in mia Irlanda
Che lei dietro penso che abbia avuto modo anche di vederle tra gli Assi nel processo
Questi
Sì sì
Questi questi fogli erano fogli di diciamo che venivano da una tipografia che lei sappiamo era noto dei dei fogli che
Non so da dove venivano
Ecco io ieri ho risposto
Opposizione come si fa come fare il test per sapere da dove provenivano documenti più venivano mandati in banca
Faceva parlava lì vanno all'avvocato vuol dire un'altra cosa come veniva no in questi documenti assemblati questi dati eterogenei
A lei vuole sapere la io personalmente non lo so
Non credo che fossero diciamo frutto di una tipografia non non lo credo perché il più delle volte le carte intestate ormai si stampano
Via computer quindi potevano anche essere come dice lei dei collage delle risulta che lande abbia utilizzato questi fogli per quello che lei ha avuto no francamente io non ne sono testata ma è testimone non ho mai visto
Volevo una precisazione tredici qui e cippi successioni siccome avevano
Condividevano lo stesso condividono lo stesso sinonimo no c'era una promiscuità tra queste società no
Tra l'altro IGP Swiss era originariamente denominata e ora Asian portfolio manager poiché
Cambiato il nome e per
Diciamo renderla
Ci uniforme diciamo all'interno del gruppo
Perché faceva effettivamente una e attività di gestione ma la faceva in Svizzera quindi completamente esterna all'attività
Sotto leggere la Banca di Francia comunque Banca d'Italia
Militare
Sa se Torregiani aveva una posizione con il GP Swiss
Si ricordo che aveva una posizione di investimento anche con il GP Swiss non ricordo però francamente
I volumi
Ricordo però che aveva qualcosa ricorda qual è il contrario collegato
Più credo che avesse il più o meno allora la stessa denominazione del conto che ho citato ieri
Si era comunque fuori dalla portata di EGP SFIRS benché sempre presso lo stesso istituto di credito ginevrino cercai Tibet mister scusa
Con riguardo evito
Chiedo scusa esaltino purtroppo è un po'quello che viene sottomano lei in relazione alle informazioni da dare a Fonzo divario
Per l'origine dello scudo diciamo non vulnerabili insistono lei ricorda lei ha detto che il
La missiva che è stata inviata commesso zona
Fausto appartiene
All'ambiente invece la firma di Andrea rassegne no ma ricorda si è stata un'iniziativa
Diciamo limitata all'Hamde ovvero
Se APT incontrato per diciamo
Altre persone
Anche dei tecnici che vi hanno
Consigliato insomma di come redigere
Questa
Guardi io adesso nel dettaglio sull'an però se non mi ricordo benissimo che in quel periodo
Era molto vicina la consulenza di Origoni Grippo su questo argomento anche
E
Nel particolare se la lettera sia stata coordinata con la loro consulenza non posso dirlo so che comunque erano sempre molto presenti va bene
Di
Tornando al momento argilla rimborso ai vari clienti i nostri
Nello specifico lei ha detto poi erano decisi era grande che le diceva questi fari bonifici a chi fa sì
Però simbolico per il momento non era volevo capire era una decisione che avveniva sua mera discrezione ovvero c'è una realtà tale per cui
Era la sede che le diceva Chanel politico ma non è che lo potesse decidere in modo di Vavassori io ho detto ieri era una situazione abbastanza anomala cioè effettivamente l'avallo veniva dato da lande
A monte c'erano Torregiani Castellacci che spingevano e poi c'erano dei clienti che anche abbastanza aggressivamente comunque si facevano sentire e quindi in qualche modo pilotavano indica diciamo in modo indiretto
L'esecuzione è il bonifico proprio su questi su queste pressioni lei diceva ha ricordato ieri l'intervento divino male si e di Coppola da di piromani
La denuncia poi che lei sappia è stata presentata sensi è stata presentata una regolare denuncia a qualche minuto tempo dopo forse UNCI con mese dopo e effettivamente
Poi a quanto ne so queste persone sono state anche arrestate a seguito di questo episodio di diciamo
Quasi estorsione oltre a questa denuncia starsene sono state presentate altre ne fu presentata un'altra nei con
Tutti dell'altra diciamo trancia minacciosa di clienti che era un gruppo appunto che ho citato ieri di provenienza pugliese
Temporalmente parlando
Contestuale più o meno era
Diciamo l'est tate del due mila dieci o forse anche dopo nessuno
Per voi
Certo punto siete stati costretti a
Come dire avere delle precauzioni tipo video sorveglianza a riguardo
Riguarda gli ha dato sicurezza sia all'interno degli uffici di via sì
Di villa Grazioli al di là delle sia seguito soprattutto della diciamo il primo episodio è stato quello che ho citato ieri
Quindi Piromalli e dei Bellini ci fu l'istinto installazione di un circuito chiuso l'assunzione di una guardiania privata
E poi c'erano anche queste altre persone che effettivamente ripeto arrivavano in quaranta in un ufficio comunque si sentono e materialmente creavano dei problemi anche al personale quindi era una situazione abbastanza difficile lei sa di
Diciamo minacce importanti anche fisiche a lei sarde sì può spiegarle ma c'è stata anche un'aggressione fisica nei confronti di lavanderie la
Diciamo in particolar modo da parte di queste persone pugliesi
Che diciamo era no in una
Ognuna delle stanze dell'ufficio con con lande un collega voleva entrare comunque non fu fatto entrare della superata solo essi con queste tre quattro persone
Beh
So che insomma
Alzarono le mani come si dice dopodiché credo ci fu una denuncia
Di
Quindi diciamo dire che i clienti rimborsati erano decisi dalla
Formata in molti casi c'era una minaccia estremamente pressante
Senta quelli erano sì di ricorda insomma più o meno
Lei ha parlato di clienti Enna che hanno percepito le assenze sto gli estratti quoziente invita quello risultava anche quello che era uscito tutto lo storico tutto lo sconto la storia
Quand'è che voi avete il film
Finalmente percepito questi storici delle quasi immatricolate questi storici praticamente li abbiamo cominciati a visionare dopo l'estate del due mila dieci già nell'autunno tant'è vero che ricordo una coincidenza
Le volte in cui il commissario invierà fisicamente presso i nostri uffici li visionavamo insieme il commissario si intratteneva contentissimi clienti
E moltissimi clienti erano di provenienza e Ina quindi con lui
Facevano le scuole stesse rimostranze che facevano con noi cioè volevano indietro danaro e quant'altro
E colui visionammo anche questi storici in moltissimi casi anche nei confronti di clienti con cui lui aveva appuntamento si trovava di fronte a persone che avevano già percepito il capitale diciamo una volta e mezza due
E avevano una giacenza ancora molto molto importante lei ci può dare dei nomi forse l'alto fatto
Questo episodio credo di no di non aver fatto i nomi
Perché ce la coincidenza di incontro con lui penso Paglia Luigi contro effettivamente aveva un portafoglio sono uno storico come ho descritto
Tagliamo credo fosse sbagliato
Award anni tantissimi portatrice di
Le persone i nomi sinceramente insomma noi ci poniamo sino a un fosso posso dare l'avvio posso darle sicuramente sempre seminari l'imputato deve salire
Sì quindi ha finito poco
Quanto tempo impiega
Sempre così questa certezza
Non è che posso quantificarlo stiamo facendo delle domande
Almeno approssimativa scusi un quarto d'ora od omissiva
Dieci ore nove hanno per il bene diciamo approssimativa quarto d'ora ventiquattro allora allora se ne sono tre o quattro allora possiamo continuare se no devo andare sul
Infine
Insomma adottino
Quindi
Ecco quindi diciamo con la coincidenza dell'incontro di India probabilmente sicuramente questo nome però ne vedremo tantissimi altri devo dire seppure mi sfuggono adesso i nomi comunque già in parte ho fatto ieri
Erano quasi sempre di matrice Torregiani c'erano comunque clienti che si riferivano a Torregiani come consulenza ma
Volevo capire perché queste questo storico voi lo avete acquisito in un momento successivo allo scudo
Sì ma perché questi dati non mi sono stati forniti esattamente ma prima di tutto non pensavamo di trovarci di fronte a una situazione così critica
Quindi avevamo le posizioni finali
E su quelle ci siamo regolate come ci siamo regolati
Per per chi veniva da UBS sull'ultimo estratto conto più vicino alla data di scudo come si richiedeva dalla normativa scoppiasse per dire una sua una struttura terza alla green
Laddove con lei non ci siamo trovati di fronte a una criticità notevole
Quanto meno per cercare di dare delle risposte o delle ragioni ai clienti abbiamo individuato la storicità di ognuno di loro ed era in questi termini per moltissimi questa storici storico
Storicità da chi è stata ricostruita è stata ricostruita sulla base di tutti i dati storici è stata estrapolata dalla da tre programmatori e consegnata Länder
Quindi diciamo l'elaborazione delle posizioni poi è stata fatta dall'andando ad essi sì sì o sulla base di dati estrapolati dai serve o unitariamente il profilo cari spacca la gestione
Conto cari spacca
è stata fatta una ricostruzione analoga anche di queste praticamente era la stessa ricostruzione che aveva due fonti una interna quindi l'estrapolazione dei dati
Fatta dagli informatici sui server Imma
E l'altra parte era il confronto con i dati contabili ufficiali cioè la banca quindi cari espansione del folto carente esattamente stressata incrociata con i dati interni
Per verificare le entrate le uscite per ogni finanza da quando
Da quando vuol dire da quale periodo storico è stato ricostruito negli ultimi dieci anni quindi estratti o meno questo lavoro è stato ultimato nel febbraio del due mila undici tra Gianfranco lande
Ed era all'interno dei
Computer di di via di villa Grazioli era sessantenni non lo so se attacco penso che se fosse stato trasferito anche in una pennetta ma era sicuramente ne computer
Di di di gente e quali sono per quello che lei possa vedere
Dati di tutto questo allora quello che ci fu mostrato era un po'quello che stavo dicendo ieri e che effettivamente
A fronte di un'entrata x e c'era stata effettivamente un'uscita a favore dei clienti che combaciava con le entrate stesse mi spiego meglio cioè entrato
Cento
Altrettanto era uscito a favore dei clienti il problema è che i
Diciamo i clienti ripagati erano stati ripagati due
A volte tre volte
E quindi molti cioè quelli che effettivamente non hanno mai prelevato e ce ne sono di esempio oggi
Tre clienti rappresentati ce n'era uno che conosco e questi sono rimasti logicamente fuori fuori dai rimborsi
Quindi diciamo che da quello che lei ha detto si desume che negli ultimi dieci anni quello che è entrato in casa spacca in Italia è uscito per anni c'è da questi dati che voi ad alle movimentazioni cari spaccare abbastanza evidente quindi Investimenti comunque spostamenti verso l'estero
Pochi
Molto favorevole viene smaltito almeno a uno due tre esperimenti l'hanno forse neanche negli ultimissimi anni
Di due trecento mila euro cinquecento mila euro non di più
Quindi
Veramente pochi quindi a far data dal due mila due zone sì sì
A far da dove hanno ricostruito queste
Pattizia
Forse errato forse anche un pochino in prima serata lei mira coordinerà comunque gli ultimi dieci anni che
Evitando ricostruito questa contabilità diciamo
Madrid interessi io non voglio sottrarmi a copertura degli ultimi dieci anni di transazione
Bancarie considerando che e in un altro diciamo già nel due mila nove non lavorava più
A partire dal due mila
Già nel due mila nove in mano non aveva alcuna attività
Importante
Senta ci chiedete per favore questo nel meccanismo di illustrato così male quindi questi fondi entrano rincari spacca esattamente
Allora i fondi
Riuscivano per arrivi risarcire di pagare liquidare i clienti tra logicamente se il cliente aveva investito dieci che percepiva trenta quei trenta che uscivano dalla banca andavano a detrimento di chi effettivamente poi o non è tanto non percepiranno questi soldi che entravano in care spacca non servivano per comprare territoriali e i vincoli
Diciamo che io mi sono posta la stessa domanda nel senso che per me questa era la finalità
Sinceramente non so risponderle perché di fatto io poi questi acquisti non li gestito direttamente quindi non so se poi a monte ci fu se un'anticipazione di vengono acquistati all'estero sicuramente pensi lei ha detto che di questi fondi popolo andava all'estero negli ultimi anni si
Ultimi anni come li colloca gli ultimi due-tre anni gli ultimi due-tre Asquino
Fino a più o meno
Quindi la seria ci potevano essere prati trasparire interazioni risentiranno sì per un importo se se lo ricordate non me lo vedremo ecco ASAL sono andati in
Ciani preferirei perché magari io dico una cifra perché ho
O ho avuto informazione di un trasferimento ma ce n'erano anche in regola prima di quel lasso temporale si verificava lo stesso meccanismo
Sugli uguale due o tre anni prima di quella solo temporale esso che i trasferimenti sull'estera non più frequenti
Questo è quello che ci ha illustrato Gianfranco lande facendoci vedere questo lavoro è che aveva ultimato ma questo fatti questo mi
Sì vorrei capire
Cioè iscritta come lei lo dice sembra distante non fosse a conoscenza può effettivamente di quello che avveniva perché ce l'ha ricostruito a posteriori però queste quello che lui ha anche confermato credo in un verbale perché non
Letto cioè è come se effettivamente nel dettaglio tutta la negozi tutta la la diciamo tutto il flusso della banca italiana non fosse così noto così chiaro
Allarme dettaglio all'anno e non fosse chiaro che c'erano dei portafogli che ci si evitavano di tre volte non so cioè questo comunque è stato
Un lavoro fatto nel due mila dieci quindi Bentonville a me non ha minimamente cognizione della gestione portafoglio dei clienti e il mare
Possiamo dire questo
Ebbene
Chi lo ha detto e lo possiamo dire questo
No ha detto registriamo sentiamo la registrazione domandarle se mi parlate di sovra non sentite
Facciamola pochi giorni fa con una domanda possiamo dire questo mi può rifare la domanda mi scusi per caso perso anch'io che le ho chiesto
Possiamo dire quindi che l'ambiente
Non era a conoscenza della gestione dei portafogli dei clienti
Allora ripeto quello che ho detto prima lande non era a conoscenza e non entrava nel merito della locazione del detto tutti all'interno dei portafogli soprattutto prima l'ha detto che era lui che acquistava i titoli l'aereo della gestione esterna la faceva l'UE che legge le gestiva Erebara diverso l'ha detta morale
Grazie
Andiamo avanti
Ogni anno
Del resto diciotto turni giusti
Tutti
Tocca un tasto suo personale non c'era questo fatto degli investimenti che l'hanno riguardata si è investito nell'incipit come la sua famiglia sì
E lei l'ha lei
Ha detto non ha mai investito improduttivi gli investimenti no
Però le volevo chiedere lande i suoi le sue entrate
Lei sa cosa le destinava
Ma faccio una domanda ancora vi è l'abbiamo già chiesto ma non c'è una domanda ancora più precisa così non la replico dopo
Quando parliamo della questione back Torre sì
Lei sa che l'abbia avuto una Commissione per l'attività che apre
Onorario
Dicono onorario per la sua
Sia ragione chiedo scusa
Un onorario percepito per la sua attività svolta quella quella trattativa
Sa per caso
Dove è andata a finire questa
Ma allora posso rispondere come prima Luini vestiva essenzialmente nella struttura quindi era l'azionista di riferimento dita arma quindi nel momento in cui c'erano delle esigenze di liquidità
Questo questo
Si faceva ricorso alla slide aveva già deciso l'avvocato l'aveva già detto domanda grazie rifaccia la Romania faccia la domanda vocale a questa questione deve andare
Ed ho capito ma non possiamo ragionare allora sospendiamo riprendiamo giovedì se lei ha solo questa domanda poi la portuale fossero solo per segnalare un passo razziale
Le domande
Abbonato lei deve ragionare nei termini in cui al primo dato è impegnato in un'altra la sede e quindi noi dobbiamo guardarci allo ecco veramente a
Noi non solo in questa va bene così la facciamo ritornare giovedì
Mi spiace
Certo
Non sempre il pubblico ministero
Perché
Dispone la traduzione devo chiedere l'autorizzazione i giudici sì ma regionale non ha la non hanno cenato disposizione pubblico quindi deve disporre la traduzione insomma indipendentemente dagli altri giudici
Sulla sua diretta ci sarà
Chiedo questo se è possibile sapere in via indicativa quanto tempo durerà controesame posto che c'è anche un altro difensore possiamo legittimamente in un tempo nell'ordine di quanto per la prosecuzione
Per quello che mi riguarda insomma forse ancora una mezzora perché ciò delle precisazioni da chiederle non so forse l'avvocato sullo vorrà fare domande ma in un'ora totale sicura
E ce la facciamo allora calcoliamo un'ora allora sentiamo panca dove eventualmente avvocato Prospero sanzionabile visto che il presente in aula
Bene
Si volevamo segnalare una cosa però adesso mi sono ricordata Presidente è che noi giovedì purtroppo abbiamo udienza alle quindici a Teramo abbiamo chiesto un differimento
Però non abbiamo ancora certezze abbiamo inviato la comunicazione già lunedì
Per cui se per caso eh sì perché siamo su posizioni diverse ma nello stesso processo che è un processo di bancarotta dovrebbe andare in discussione è slittato l'altra settimana per il fatto della neve
Che hanno fissato questa data ufficio dicevano dopo di noi e quindi EUFOR già ve lo devono dare l'impedimento
Però lo segnalo perché se così non fosse io
Oltretutto è detenuto Tenzin ma
Allora traduzione per giovedì
D'accordo