Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato diciotto febbraio bentrovati a nuova puntata del maratoneta trasmesso nella sua azione Luca Coscioni per libertà e ricerca scientifica
In studio cosa De Falco oggi tratteremo di vari temi apriremo con su una questione parlamentare molto importante un ordine del giorno che era stato approvato lo scorso dicembre
A prima firma Maria Antonietta Farina Coscioni che
Impegnava il Governo ha adottare il famoso nomenclatore delle protesi degli ausili chi ascolta questa trasmissione da lungo tempo sa la problematicità e la questione ripercorre i morsi Alotta parlamentari soprattutto faremo il punto sugli obblighi che ha il Governo che sono scaduti cercheremo di capire cosa poter immaginare nell'immediato come iniziativa politica
Poi proporremo un intervista di Diego Galia Gilberto Corbellini sulla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Farà il punto con il professor Corbellini sulla alcune
Critiche sono state portate a questo provvedimento che era contenuto nella cosiddetto
Svuota carceri recentemente approvato alla dal Parlamento il merito da parte di coloro che ritengono che questo provvedimento i cosiddetti base Aliani non faccia altro che creare tanti piccoli
Infine ospedali psichiatrici giudiziari nelle regioni piuttosto che affrontare di petto il problema rispetto la chiusura dei sei nazionali infine riproporremo una in intervento del professor Di Donato Professore ordinario di Storia del Diritto
Delle istituzioni vestita di Napoli che è stato fatto durante l'ultimo Consiglio generale l'associazione Coscioni lo scorso cinque febbraio lo facciamo perché lui con un approccio anche teorico crediamo ben descriva quello che
L'associazione Coscioni vuole essere non ve lo proponiamo la speranza anche che
Vincoli o si sta se non ci conoscete come
Gruppi come associazione nucleo iniziativa radicale e possiate sulla andare sul nostro sito www Luca Coscioni punto it per approfondire quello che da tempo cerchiamo di fare su vari fronti a partire dai diritti civile di autodeterminazione poi proprio in conclusione sentiremo invece un additivo lettera di un nostro iscritto Marco gentili malato di la due sentirete il
La sua voce con il sintetizzatore vocale in merito a un problema di democraticità interna dei partiti in particolar modo il nostro è scritto e anche dirigente del Partito Democratico e ha scritto una lettera al segretario Bersani perché siano attivate quelle procedure democrazia interna proprio il Partito Democratico
Per sollevare alcune questioni tra cui la le problematiche legate a leggi quaranta che da tempo lui cerca di portare avanti ma mancando ancora alcuni strumenti regolamentari per legittimare
Questa iniziativa bloccato nessuno di rispondere cerchiamo eremo di farli da megafono quindi su questa sua iniziativa
Ed è il collegamento Maria Antonietta Farina Coscioni proprio per trattare di questo ordine del giorno che risale ormai
A metà dicembre due mila undici che prendeva di petto la questione
Nomenclatore da tantissimo tempo trattata dall'associazione Coscioni ma anche con innumerevoli atti parlamentari dalla stessa
Deputata e io vorrei ricordare le dichiarazioni che tu hai fatto proprio il giorno l'approvazione dicevi finalmente una speranza per i malati
Di Sly altre gravi malattie nelle ore di degenerative per le loro famiglie quello che in anni non ha saputo e voluto fare il Governo Berlusconi fu se ora riuscirà a farlo il Governo Monti innanzitutto diciamo ascoltatori che cosa avevi conquistato insieme agli altri deputati in quell'occasione
è stato accolto un ordine del giorno che
Bene dava
L'obbligo tra virgolette esprimeva l'impegno del del Governo a ad emanare il decreto sui livelli essenziali di assistenza entro utile il termine del gennaio due mila dodici
Ovviamente avevamo anche posto all'interno di questo ordine del giorno
Una possibilità tra questo termine l'avevamo determinato come perentorio salvo poi che il ministro il Ministero del dell'economia il Ministro dell'economia
Non comunicate al Parlamento le motivazioni e le le ragioni che considerava ampia ostative all'emanazione del decreto scritto entro ovviamente questo termine
Ovviamente abbiamo e abbiamo visto è chiaro a tutti che questo termine è superato e per ora alla data di oggi
Il ministro dell'economia non ha comunicato non ci ha comunicato né in Commissione affari sociali
E tanto meno ha idee ai deputati e l'accoglimento e le motivazioni che ne hanno impedito l'emanazione
E tra le altre motivazioni abbiamo metto anche la possibilità di potere di poter rendere accessibile a tutti quindi anche tramite internet
Le le modalità di accesso ad utilizzare che cosa ad utilizzare quei finanziamenti che erano stati stanziati
Regione per regione né per i comunicatori tra tutti quegli strumenti che Annan hanno permesso a Luca Piergiorgio il di comunicare
Attraverso una voce sintetica attraverso dei programmi software e hardware molto molto sofisticati quindi per uscire
Un gruppo dal del del del silenzio e dalla gabbia del del della malattia
E tra gli altri impegni il il Governo
Aree apprezzo l'impegno di verificare entro maggio due mila e dodici
Le reali condizioni di assistenza anche domiciliari di malati affetti da patologie
Neurodegenerative e poi ad intervenire quindi nelle regioni in cui ovviamente questo servizio di assistenza domiciliare che la presa in carico globale è assente o carente attraverso dei dei commissari
Che assicuro non è ai cittadini affetti ovviamente da patologie neurodegenerative
L'effettivo godimento di quei diritti che la Costituzione riconoscerci e ci riconosce
Questi l'obiettivo principale quindi il primo impegno che il Governo si appresta ad emanare il decreto sui LEA e improprio che entro gennaio che a mente non è stato rispettato
Adesso come parlamentari deputati abbiamo Radicali abbiamo l'intenzione di verificare
La disponibilità da parte del se il Ministero a comunicare perché
Di questa di questo impegno o non
Allora tra l'altro ricordiamo che lo stesso Ministro una le prime interviste che aveva fatto la
Dopo il suo nominale era proprio Sanzo quindi atti che noi abbiamo richiamato nelle premesse di questo ordine del giorno proprio le parole che lo stesso Ministro aveva che aveva detto cioè alle che l'urgenza per quanto riguarda
La fa l'ulteriore assistenza che iscritti si affloscia sanitari che forse differenziali per le persone
Importantissimo appunto l'approvazione di questo di questo decreto quindi capiamo in qualche modo
Urgenza a
Alle motivazioni che il ministro dovrà per forza darci nel motivare l'assenza
Comunicazioni tra l'altro ricordiamo ascoltatori che
Con la nave atti parlamentare chiave di
Incardinato lo scorso Governo e si è arrivati alla situazione paradossale per cui il Ministro della salute diceva io ho fatto tutto quello che è di mia competenza mi basta
Mi servirebbe il nulla osta dell'economia perché ha dei riflessi di spesa questo provvedimento B lamentele a sono un settore molto più ampio del solo nomenclatore le protesi degli ausili
Avete immaginato riprende forza l'idea di chiedere almeno che venga scorporato e anticipato se proprio non si riesce a sbloccare duramente l'obiettivo che
L'associazione Coscioni tra gli altri e apposto anche nell'ultimo mozione congressuale e anche previsto
Diciamo tra e gli obiettivi indicati nella lettera che l'Associazione Luca Coscioni ha scritto al Ministro Balducci fino e non so
Che
Risposta da parte del ministro ci era stato per quanto riguarda un'eventuale un'eventuale incontro ma tra le altre possibilità quella di scorporare
Fino all'emanazione del nuovo decreto la questione degli utili degli archivi delle protesi quindici sono previste nel nomenclatore
è un obiettivo che si può realizzare che c'è ovviamente la la la volontà politica di
Ecco proprio sulla volontà politica ti volevo chiedere auto-valutazione il Governo sta procedendo per tappe ora al grande scoglio attenzione sulla riforma del mio e del mercato il lavoro ecco anche alla luce dei sappiamo consolazione Coscioni conteso di tutti i casi trattati che può dire ancor diventano spesso interrogazioni parlamentari di quello che nella vita dei disabili a dieci g Tadini che ne hanno bisogno la mancanza dello Stato su questi
Argomenti le ieri per esempio l'articolo di Gian Antonio Stella riprende
Riapre il dibattito con tante testimonianze cittadini il il tema Ennio disabili cittadini invisibili
Come l'attività politica nostre tua questa visti invisibilità si cerca di farla venire meno lati e valutazioni in un Governo politici e tecnico come si suol dire a come urgenza
Di riaffrontare questo tema che
Il cui come dire sistemi di finanziamento ordinario erano stati addirittura azzerati come il Fondo per le non autosufficienze
Il rischio dell'emergenza sociale che esiste
Soprattutto
Come ricordato bene tu Boban gravare sulle famiglie costrette a gestire
Diciamo un proprio caro magari anziano o o disabili che non è più autosufficiente e noi sappiamo che il il fondo nazionale
Per la non autosufficienza è stato è stato bloccato è stato bloccato per diretta che è stato azzerato quindi di fatto non c'è alcuna risorsa
Che che che può essere messa a disposizione per le persone quindi disabili e e malati e quindi in realtà le Regioni
Devono capire no come riferì re risulti fai capire a fronte di somma di questi di questi tagli che sono
Quindi spaventosi perché vanno a gravare quindi l'articolo che ho citato è una testimonianza completamente quindi la presa in carico va a gravare quindici sulla sulle famiglie
Ma questo Governo noi abbiamo in Commissione affari sociali abbiamo ascoltato
Un la prima parte delle audizioni del del ministro o del Ministro Fornaro perché sappiamo che il ministro Fornero
E il Ministro del lavoro e delle politiche sociali Santissima la delega proprio sulle tematiche della disabilità fanno proprio capo vera questo ministero
Quindi io credo che Intini e in questa prima parte dell'audizione ne abbiamo visto come questo questo Governo nelle pur nella sua competenza eccetera
Non
Non vuole fare una sorta di di di di chiarezza nel mondo diciamo della disabilità e della malattia
Sicuramente andare a rafforzare la posizione diciamo del del malato e del disabile all'interno del nucleo familiare quindi dobbiamo certamente dobbiamo come prima cosa capire nel cosiddetto diciamo fascia
Proprio in fascia di reddito protetta a carico insomma e per il malato esperiti labili rientra rientrerebbero anche diciamo i redditi di quale nucleo familiare di chi è il nucleo familiare quindi è un Governo che sicuramente infine per quanto riguarda la presa in carico di un malato di un disabile giocoleria anziano vuole far riferimento a diciamo al sostegno e al rafforzamento della famiglia all'interno del quale dite e deve essere in qualche modo garantita tutelata la dignità della persona all'interno del nucleo familiare quindi questo è un aspetto che dobbiamo
Dobbiamo che capire per cercare di evidenziarne o o criticità o evidenziare il sostegno a questa impostazione diciamo politica di questo e di questo Governo però è chiaro che
Si parte diciamo da un fondo per la non autosufficienza
Che non
Chi non ama diciamo una struttura ed una garanzia e quindi altre sono le garanzie alternative che sicuramente devono essere individuate per il sostegno
A chi
Proprio caro assolutamente quindi
Complementare al lavoro certuni le politiche sociali che immaginiamo la femminista Fornero in questa occasione
Speriamo possa trattare implementare sicuramente trovando o altre risorse o incentivando azioni virtuose da parte delle Regioni
Per finalizzare le risorse su questo fronte io vorrei che innanzitutto chi cd ci ripromettiamo di risentirci non appena avete dei RIS conti perché ricordiamo che
Tutto sommato essendo un governo tecnico la circostanza che il Parlamento abbia votato un impegno
Dovrebbe vincolarlo ancora di più a rispettare
Pedissequamente questi termini quindi elementi ci risentiamo appena avrei notizie concrete sulle varie domande impegni che avevate poi sto al Governo io vorrei cambiare leggermente tema per introdurre un servizio nell'intervista Rizza dati vocali in merito agli o della chiusura di ospedali psichiatrici giudiziari
Nella sua azione corsie come maratoneta abbiamo due puntate fa ascoltato direttamente da il Presidente Marino e anche con l'attività e la senatrice Poretti in cosa è consistito quel provvedimento ovviamente ci sono luci ed ombre tu particolari recentemente se internet sulla sta ta previdenziale alcuni limiti della della riforma io vorrei che li potessi partecipare gli ascoltatori per poi introdurre intervista Gilberto Corbellini sulla
Fatta da dico Galli su la si chiede l'antipsichiatria il bagagliaio insomma più DDT Oria
Delle delle
Di degli argomenti che vengono investita queste impostazioni diverse
Ma a proposito è emblematica evidenziare la posizione che invita il Presidente della Repubblica Napolitano
Aveva evidenziato già
Nello scorso anno quando si era tenuto da lasciare ad hoc che educati del del Senato
Un appuntamento importante sulla sul sulla situazione diciamo della della giustizia nella nella nel nostro Paese e aveva evidenziato per quanto riguarda gli ospedali psichiatrici giudiziari
L'estremo orrore di questi riti più ospedali psichiatrici giudiziari che lui le chiamate strutture tutte auto ospedaliere che costituiscono quindi una realtà in cui CPP le qualsiasi Paese appena civile
Ma le quello che
Va bene dato evidenziato questo articolo apparentemente l'articolo tre ter nel cosiddetto svuota carceri è stato evidenziato quindi questo questo problema degli ospedali psichiatrici giudiziari ricordiamo gli che sono che sono sei e che racchiudono tra virgolette rinchiudere un quelle persone con disturbi mentali che hanno commesso un reato
A me interessa che abbiamo evidenziato come come deputati che non dobbiamo dimenticare quanto è accaduto nel passato per quanto riguarda la riforma
Picchiata Ica soprattutto non dobbiamo dimenticarlo in questo momento
Perché
Ferme per non commettere passi falsi sul terreno quindi della salvaguardia dei diritti violati per tante persone che da anni
Dovevano essere già fuori
Gli ospedali psichiatrici giudiziari perché non ritenute più socialmente pericolosi
Vi ricordo che nel nel due mila otto la vecchia sanità penitenziaria è diventata parte del servizio sanitario nazionale
Quindi sappiamo il diritto alla salute deve essere garantito a tutti quindi ecco perché in qualche modo questa trasmissione così come il lavoro dell'associazione Coscioni va
Va nella direzione di salvaguardare di garantire a tutti un
Un diritto alla salute
Dal due mila otto la cura della salute dei detenuti quindi è compito delle aziende sanitarie locali
La questione degli ospedali psichiatrici giudiziari quindi non esaurisce la problematica quindi tra no tra il la psichiatria ai nuclei in carcere
E quindi dobbiamo preoccuparci di queste mille cinquecento persone che sono internata in questi ospedali psichiatrici giudiziari che in realtà dovremmo continuare a chiamarmi per onestà intellettuale manicomi criminali
E e il canale diciamo di rifornimento di questo di queste strutture
è formalmente detenuto dalla dal potere giudiziario perché è quello che stabilisce
In via provvisoria
Otto avvilisce in via definitiva l'imputabilità o la FIMI imputabilità delle di chi ha commesso il reato quelli stabilendo qualche il tema darlo in un ospedale psichiatrico giudiziario oppure che parli di seguire il percorso del procedimento penale ordinario
Allora che partiamo da questo da questo assunto che parliamo da questa impostazione leggiamo come il cosiddetto vuota ospedali psichiatrici giudiziari
In realtà non fa a ridurrei il rischio del confinamento
Di determinate persone ritenuti ancora per i socialmente pericolose
Quindi non ci chiameranno oppure cioè non supereremo diciamo l'istituto dell'ospedale psichiatrico giudiziario in quanto tale ma confine Remo le persone socialmente pericolose dove
In quelle strutture che
Che potrebbero io dico potrebbero perché questi sono dubbi che
Incertezze che non vengono
Diciamo disciolte da questo articolato o sciolte da questo articolato così come è scritto nell'articolo tre prego bene quindi in queste strutture
Che faranno accessibili tra i gruppi parlamentari con potranno come per gli ospedali psichiatrici giudiziari andare a fare quelle visite ispettive
Questo è una domanda una domanda che
Se articolato non a quella domanda questo articolato non non risponde si questo articolato ci dà una garanzia ci dice che il termine per il completamento del processo degli del superamento degli ospiti degli ospedali psichiatrici giudiziari efficientato
Il primo febbraio due mila e tredici però se ci andiamo a leggere l'ultimo comma
Di quest'articolo leggiamo che c'è un'ipotesi di mancato rispetto da parte delle Regioni del termine che il del del primo febbraio due mila e tredici
A quel punto il Governo provvede in via sostitutiva al fine di assicurare
La piena di cultura a quanto previsto da questo da quest'articolo
Allora nel dibattito nella Commissione affari sociali su questo su quelle disposizioni perché il definitivo superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari ha evidenziato
Che cosa ha evidenziato che questo termine è un termine che probabilmente non sarà rispettato
C'è chi parla addirittura di utilizzare lo strumento del del mille proroghe per potere a prorogare la data di
Diciamo di ecco quindi è importante capire questi randagi perché che cosa vuol dire vuol dire che ci ci troviamo
In una condizione di inadeguatezza perché questo articolo non fa altro ed è ed è scritto
Che prevedere quanto o il decreto del Presidente del CUD e il il Consiglio dei Ministri del due mila otto aveva già disposto certi atti parlava nel due mila otto del superamento
Di questi ospedali psichiatrici di piani ma allora vogliamo superare
La condizione diciamo e vogliamo preoccuparci di questi mille cinquecento persone oppure vogliamo creare delle gabbie
Doro dove comunque continuare a contenere le persone pericolose diciamo
Socialmente perché intendiamo a leggerci
Quello che c'è scritto crediamo che le disse quelle disposizioni quindi diciamo la parte finanziaria affabilità
è legata del curativa mente alla costruzione di inquinamento nuove residente mentre solo una piccola parte è legata
Alla diciamo prese in carico di queste persone attraverso o dei diciamo progetti attraverso diciamo la presa in carico co del valute di queste persone quindi sicuramente a questa incertezza avrà di fronte a un
Diciamo ad un articolato che in qualche modo diciamoci ci salvaguardi a dalle nostre
Nota dai nostri potrebbero anche di colpa perché di fatto la politica a parte per disporre di disposto
Un ottimo e decreto nel due mila otto e a parte aver firmato quattro accordi in Conferenza Stato-Regioni l'ultimo era del tredici ottobre del due mila undici poi in realtà la problematica è che i soldi ci sono trovati diciamo
Per andare a e realizzare e a compiere riconvertire
Strutture realizzazione di strutture nuove o riconversione di strutture
Istruttore jumping già esistenti e mentre solo una piccolissima parte però ancora non è conosciuta
Dedicata ai percorsi terapeutici e riabilitativi finalizzati al recupero e al reinserimento sociale
Di quei compiti di questi pazienti internati quindi
Il nostro
Voto di diciamo allora intuizione al provvedimento generale quindi era anche motivata dal fatto e che e i dubbi non vengono sciolti ieri e perché perché ovviamente noi non privati ad incidere
Sul sulla questione della imputabilità o sull'imputabilità della persona con disabilità critico diciamo con disagio mentale che ha commesso è un reato molto probabilmente e questo lo dico
Avendo insomma ascoltato anche per la fornitura e per la riscrittura della del libro che è uscito l'anno scorso matti in libertà
E io vivo anch'io che
Che che c'è e si si ridurrà la popolazione rinchiusa diciamo nel cosiddetti ospedali psichiatrici giudiziari
Meglio insomma chiamati manicomi criminali con un invece un ulteriore travato o di cui molte persone di questa utenza verso
Il carcere
Come abbiamo ci sono dei reparti
Diciamo di una rotazione psichiatrica in ogni caso cedendo ogni costituto
Detentivo e quindi c'è anche questo ringrazio marocchini sinceramente noi perché
L'abbiamo sempre
Evidenziato non voti non vogliamo che ma diciamo quella più furia che oggi sicuramente
Possiamo tutti maniche notare in realtà non venga poi mi all'atto pratico garantito con
Con delle attenzioni
E con una presa in carico da parte delle Regioni
Dunque allora io che sono partiti più fronti insomma di tutta la rete di critica e sicuramente è una critica produttiva nel senso che in questi mesi sicure dette un controllo puntuale anche di questo articolato e comunque avuto il merito di prendere di petto una questione che sta finendo
Almeno dal punto di vista normativo sulla carta come ricordato già dal due mila otto era previsto uno slittamento io sulla di due interventi agli utili che sono sia nel merito ma
Mi sembra con quello che affronteremo ora è proprio a monte il problema ovvero imputabili cioè nelle nel creare dei minuti psichiatrici rispetto all'imputabilità e quindi c'è
Si può dire che c'è un
Quel scuola di
Che vede contrastare psichiatria tanti psichiatria ma anche dal punto di vista dottrinale sicuramente
E in molto interessante esso sarà oggetto approfondimento l'intervista che manderemo tra poco quello che sicuramente
Possiamo garantire agli ascoltatori che c'è e continueremo a occupare e seguiremo anche qui passo passo l'attuazione di queste norme soprattutto con la preoccupazione di garantire
Un'assistenza a queste persone oltre alle strutture che verranno garantite
Io ti ringrazio per Antonietta e ci sentiamo prestissimo su questi vari fronti riproponiamo ora intervista io Galli al professor Gilberto Corbellini
La Camera dei deputati come è noto approvato in via definitiva il decreto cosiddetto svuota carceri
All'interno di questo decreto cioè anche questo abbastanza noto un un provvedimento sugli ospedali psichiatrici giudiziari
Che sono le strutture dove sono internati alle persone che hanno commesso un delitto e sono state ritenute incapaci di intendere e volere e allo stesso tempo anche
Socialmente pericolose queste strutture sono state al centro di di di varie polemiche di varie contestazioni in particolare
Recentemente soprattutto grazie alle visite ispettive effettuate dalla Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale guidata da Ignazio Marino
Ispezioni e critiche che hanno portato
A un una presa di coscienza sempre maggiore da parte delle istituzioni sulle condizioni
Di queste strutture che appunto questo decreto l'articolo tre ter prevede che siano chiuse definitiva in ente entro il primo febbraio del due mila e tredici vogliamo parlare di questo argomento con Gilberto Corbellini Professore ordinario di storia della medicina l'università la Sapienza Pienza che salutiamo allora il motivo per cui lo abbiamo invitato intervenire riguarda in realtà alcune polemiche sorte all'interno del
Fronte diciamo abolizionista diciamo il fronte che si è schierato contro di rilievo per la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
In particolare questo c'è un comitato che si chiama stop o PGT ha espresso diverse riserve rispetto al provvedimento licenziato
Dal Parlamento ma torniamo un alti un attimo a questo provvedimento il decreto infatti prevede che gli internati attuali del degli ospedali psichiatrici giudiziari siano trasferiti in strutture psichiatriche residenziali
Us hai scusa IVA gestioni sanitarie ricordiamoci va questa definizione perché quella un po'al centro della polemica saranno struttura esclusiva gestione sanitaria al contrario degli attuali o PG dove invece prevalente
Il personale di di polizia di polizia
Penitenziaria per garantire comunque la sicurezza di queste strutture ci sarà un'attività
Perimetrale di sicurezza e vigilanza come la definisce il decreto ma questa attività sarà esterna quindi al di all'interno soltanto personale sanitario all'e sterno anche
Personale di polizia sono stati poi
Disposti dei fondi per la costruzione di queste strutture residenziali e anche per la già per il trattamento degli internati una volta usciti dal dagli OPG
Ecco secondo il Comitato scopo PG questo provvedimento in realtà ripropone a più di trent'anni di distanza dalla legge centottanta che era la legge che nel mille novecentosettantotto chiuse i manicomi ricordiamolo
Per evitare un referendum proposto dal Partito radicale oltre per il dibattito che si era suscitato allora
Quindi oltre trent'anni dalla chiusura dei manicomi realtà questa legge sostiene il Comitato Stop OPG rischia
Di riaprire i manicomi ossobuco soprattutto di riproporre quello che loro definiscono il paradigma manicomi alé
Ecco siccome parliamo di paradigmi abbiamo ritenuto importante sentire qualcuno che
Chiedi questi paradigmi si è occupato in particolare con un libro intervista uscito qualche anni un anno fa
Di brodo intervista con Giovanni Gerbi se che è stato un esponente un po'del movimento o comunque della fase che ha portato alla chiusura dei manicomi un ex collaboratore di Basaglia neanche uno psichiatra di
Fama mondiale quel libro si intitolava la razionalità annegata psichiatri psichiatri antipsichiatria in Italia allora Gilberto Corbellini cosa intendono gli esponenti di strappo PG con paradigma manicomi Ale qual è il retroterra storico-culturale
Di queste posizioni
Retroterra storico-culturale diciamo si può distinguere su due livelli un livello che era diciamo sacrosanto e sul quale la prima è una sua sia stata condotta
Una battaglia di civiltà cioè quella di
Quello di superare i manicomi colla concertazione dicemmo di tipo reclusi Ivo nella gestione
La malattia mentale così come diciamo si arrangia per come era stata gestita armate su manca il mondo occidentale dalla dalla dalla fine del settecento durante l'Ottocento e poiché in Italia insomma
Aveva mantenuto delle caratteristiche
Particolarmente come dire incendi inciviltà
Di
E di danno per le persone che erano reclusione i manicomi il problema che e quindi somma ingiustamente sono queste strutture esclusive
Sono state sono state chiuse e sono state superate il problema e l'argomento è la tesi sulla base
Della quale
Diciamo queste strutture sono state superate e chiaro o caratterizzato anche l'imposta Fidone e la battaglia antipsichiatria che è stata condotta da all'aria e dalla sua scuola cioè la negazione diciamo che esista la malattia mentale o
Più in generale diciamo che
Il
Disturbo qui del comportamento
Sia l'anno un problema che non è indigestione o di pertinenza della medicina nota siano un problema
Do lettura più sociale più dire economiche riflesso di una diseguaglianza che è presente nella società e quindi
In sostanza
Diciamo
La negazione della possibilità di avere un approccio medico a questo tipo di condizione qui è evidente insomma che
Contano due due punti di vista mare Ignazio Marino è un medico e
E quindi
Si pone un problema
Dico pragmatico si pone il problema insomma anche di
Creare le condizioni perché
Delle persone insomma che
Hanno commesso dei reati in relazione insomma a a a disturbi il mentali in alcuni casi insomma a
A condizioni anche legate
Della dei modi funzionale che oggi sappiamo sono anche
Sono ben descritti
Nell'ambito della Neuropsichiatria al modico quindi funzione del loro cervello ecco che queste persone diciamo non siano messo in
Situazioni dove non posso non puoi più minimamente recuperare o trovare una una cura per questa loro condizione
Dall'altra parte invece c'è
Tout-court a molla negazione della
Possibilità di
Identificare il blitz
Categorizzare in termini
Medici
Quindici
Quei problemi che sono legati a
Diciamo a comportamenti che possono avere una manifestazione anche sociale holding effettiva pericolosità sociale sulla cioè qui il problema non è
Parlare di malattia mentale in generale di pericolosità sociale in generale associati alla malattia mentale insomma ecco cos'è il concetto di malattia mentale ci sono le malattie mentre non esiste certo ma in virtù delle malattie
Diciamo specifiche e particolari dalle condizioni diciamo
Specifica particolari che sono legati a disturbi del comportamento in cui effettivamente per le persone possono coprire dei comportamenti bene
Certe condizioni si manifestano con una pericolosità sociale io credo che questo sia un problema
Dove verrà diciamo da parte
Della politica ancora
Ecco ti diciamo
Citando uno di questi documenti di uno degli esponenti di stop compiti Peppe Dell'Acqua appunto lui scrive siamo certamente debitori del nel nostro del nostro assetto genetico e somatico e tuttavia acquista un valore per prevalente quello che ci accade
In termini economici sociali relazionali e culturali nel corso della vita
Ad occuparsi non di malattia mentale ma di persone che vivono l'esperienza del disturbo mentale sono chiamati operatori professionali di di diversi profili e operatori cosiddetti naturali ma è istituto era I sportivi gente ordinaria i luoghi della cura non più specifici e dedicati sono i luoghi della normalità i contesti di vita le istituzioni sanitarie sociali giudiziarie
Che a tutti i cittadini per un motivo o per l'altra care di attraversare del costo nel corso tra loro vita il carcere è uno di questi luoghi anche il carcere ecco questa lettera idea per dell'acqua
Guarda proprio la sua contestazione della creazione di strutture residenziali per sostanzialmente curare gli internati gli attuali o PG in qualche modo si lega a quello che dicevi cioè la contestazione
Del fatto che ci esista la malattia da curare in contesti specifici
C'è la questo milione utopiche come tutte le visioni utopiche quando si cerca di mettere in atto producono soltanto danni insomma c'è immaginarci un mondo e delle cose insomma che non esistono come se chiunque insomma
Un familiare con un livello di istruzione bus sono o contesta una una una un paesino di campagna piuttosto che un quartiere periferico di Roma piuttosto che invece il centro di una città con tutta una serie di caratteristiche
Posto hanno come dire concorrere secondo una logica e una visione idealistica insomma a alla cura di gli individui che invece hanno necessitava in molti casi insomma di avere un supporto di carattere farmacologico proprio perché
Diciamo
Le loro condizioni e il loro cervello insomma non rispondono adeguatamente a quegli stimoli sociali insomma quelle con da quelle situazioni diciamo relazionali che invece in altre persone che non hanno quei problemi o quei disturbi insomma danno luogo ad altri tipi di com'ordinamento ecco queste persone hanno bisogno di
Dei trattamenti e di una gestione diciamo che tenga conto delle loro specifica particolare condizione non si può generalizzare errato
Non è
Come dire tutte le
Forme di ipertensione tutte le formalità mondi
O di qualsiasi genere di malattia insomma quello che prendiamo in considerazione possono essere trattate indipendente mentre insomma dalla ammonisce dell'identificazione della condizione clinica particolari perché di questi individui per fare questo ci vogliono degli specialisti cioè ci pone delle persone che oggi
Diciamo intervengono sulla base di esperienze che siano stati valuterà scriviamo sulla base diciamo di esperienze che hanno riguardato magari dei contesti privilegiati che mò do particolari che non sono generalizzabili cioè quello che è stato fatto a Trieste c'è ma che è stato sicuramente molto importante non
Può secondo me tutta una serie di
Ragioni che vi dovrebbero essere abbastanza evidenti essere esportato universalmente perché apprendiamo nel sud Italia abbiamo visto quali sono state le conseguenze che ha portato
La cosiddetta legge Basaglia insomma c'è e quindi voglio dire e sono state decisamente molto negative molto pesanti per le famiglie sono quindi non viviamo in un mondo ideale insomma è questa la differenza Prada appunto l'approccio
Di Ignazio Marino che poi secondo me sono anche l'approccio Ignazio Marino e vorrei vedere concretamente dentro queste buone intenzioni diciamo e cosa viene calato cioè quanto effettivamente sono poi anche il tipo di organizzazione e il tipo di servizi che vengono che vengono
Forniti all'interno di queste strutture ecco
Ieri che lì
Siamo quindi definisce chi è che lì
Imposta che certamente in Italia non manco non non mancano le persone che sarebbero
Capaci di fare questo ma dobbiamo effettivamente rivolge dei professionisti che sappiano il più possibile fuori da queste
Diciamo
Le prime da queste contrapposizioni di carattere ideologico perché paventare diciamo il ritorno dei manicomi quando non si capisce nemmeno bene cosa può essere oggi i ritorni ma Como insomma c'è il problema di avviene delle strutture che hanno un'organizzazione di tipo sanitario sono capaci di aiutare delle persone degli individui che all'interno della società
è approvato è largamente dimostrato che non trovano aiuto perché la società ideale il modello di società diciamo che
Viene immaginato da Galiano etnica appunto di grazie rispetto alla malattia mentale sfortunatamente non esiste io dico fortunatamente non esiste perché francamente caro non nomi riesco nemmeno a immaginare molto bene quale tipo di
Di di caratteristiche potrebbe avere siamo questa questa
Accoppia insomma che come
Tutte le utopie con grande facilità insomma si rivelano poi la le catene pratica delle di stupire insomma ci ha quindi delle realtà
Non non diciamo
Non così felici come vengono vengono prefigurata
L'accordo stop obblighi più volte nei le sue prese di posizione anche lettere formale formali inviate alle istituzioni chiede che al posto di queste strutture siano invece
Usati i fondi stanziati per
Prendere in carico gli ex internati attraverso i servizi territoriali e con una quello che loro definiscono
Il progetto terapeutico riabilitativo personalizzato cioè De le appunto un Progetto che segue la persona l'individualità non all'interno di contesti di di esclusione ma in realtà appunto nella vita quotidiana o comunque con un approccio terapeutico nel vostro libro
Voi vi eravate occupati dei vari approcci terapeutici eravate arrivati anche
Ha una qualche conclusione come dovrebbe essere curata la la malattia mentale c'è un'unità approccio anche rispetto a questi internati gli ospiti quando i pensili possa essere l'approccio più efficace
No guarda su questo io non sono un picchiato e quindi non
Non intendo
Pronunciare a me perché poi tra l'altro insomma anche sulla base insomma del
Telecom docente quanto meno di storia della
Psichiatria allora insomma si possono abbastanza chiaramente
Depieri e degli enti avanzamenti
Nel trattamento di alcune malattie rispetto ad altri di alcune condizioni rispetto ad altri l'efficacia della psicoterapia in certe condizioni e invece la sua complete inefficaci altri diciamo quanto il supporto farmacologico può essere di aiuto in certe condizioni e quanto la socializzazione in alcuni casi può essere un danno è un problema proprio per questo e per sono
Che invece diciamo devono essere di a cui invece diamo la loro
Come dire il loro compito per loro comportamento sociale deve essere
Ricostruito attraverso una una una una un percorso
Prove io sono ci sono delle situazioni che effettivamente alla parola personalizzazione insomma è una
Parola che sicuramente nell'ambito del trenta do delle malattie mentali insomma ama come
Generale forse nell'ambito dei
Quasi quasi tutte le
Condizioni patologiche
Va salvata va va valorizzata però
Quando parliamo di persone ed dobbiamo capire anche su quali tipi di indicatori del comportamento individuale Nucci parliamo e quali tipi di proprie soprattutto noi abbiamo che un certo tipo di trattamento un certo tipo di intervento efficace perché non siamo più uso Manelli
In cui
Il medico Onida o come dire o o qualcuno che confonde
Come dire Lallai dalla
I propri piani la propria visione politico filosofico con
I problemi diciamo e le vele vere diciamo il richiedente
Dei mandati non siamo più una lira in cui
Ci può dire io dall'alto della mia autorità poi dico che circa così così oggi in medici fino oggi sono
Meno ma qualche decennio in medicina insomma
I trattamenti dei possono essere valutati o vengono valutati o si deve cercare di valutare sulla base delle prove di efficace quindi in qualche modo se uno sostiene richiamo
Si deve fare in un certo modo è il caso che porti delle prove certe che porti degli indicatori pirici anche perché noi ci mettiamo dei soldi soldi che vengono andiamo investiti in queste strutture fine questi interventi sono soldi che vengo a verità dei cittadini e credo che in un sistema democratico il modo migliore diciamo per garantire i cittadini che i loro soldi vengono spesi bene e spenderli interventi
Che abbiano diciamo sulla base dei quali ci si possa aspettare una certa efficacia perché alle spalle abbiamo delle prove che questi interventi in altre situazioni sono efficaci ora appunto non possiamo
Cominciare a guardare
E c'è da questo punto di vista un'ampia letteratura possiamo cominciare a guardare quali tipi di appunto
Modalità di gestione di queste tipi di condizioni appunto di persone che
Possono essere poco e sono socialmente pericolose rispetto persone con socialmente pericolose perché chiamati disturbi sono chiaramente diverso ed all'interno di quelle che sono socialmente pericolosi anche differenziare richiamo certi tipi di intervento sulla base diciamo di quelle che sono stati i risultati che hanno ottenuto
Altri Paesi che hanno diciamo provato a gestire in modo meno ideologico questo tipo di problema perché poi noi in Italia insomma e non vorrei io spero sono anche
Questo tipo di polemica dubbio eroina penso di no sua questo tipo di polemica vada effettivamente ha come dire marineria di usare delle
Contrapposizioni o delle Hemmati intoppi e del dibattito che non hanno certamente fatto bene a
Prima di tutto ai malati di mente alle persone che avrebbero bisogno di maggiore sobrietà e di più e di più controllo sull'efficacia degli interventi che vengono proposte
Quindi praticamente tu dici non sappiamo qual è il miglior trattamento possibile però proprio per questo non possiamo proporre solo uno dicembre entrare nel merito come
Io ho letto
Abbastanza insomma anche delle
Diciamo delle
Strategie che sono state utilizzate come dire appunto chi grazie piuttosto che le altri tipi di
Interventi con supporti farmacologici eccetera eccetera e e quindi ci sono diciamo
Progrediti efficacia di alcune di queste in relazione a diversi contesti che però dipendono dalla condizione diciamo non è che tutti rispondono allo stesso modo a tutti quanti i tipi di intervento ma non è che si è
Vengono tu
Ritiene differentemente in questo cosiddetto sociale coi otterremo come dire del dei risultati automaticamente o miracolosamente risolutivi e beneficino già noi dobbiamo dare a guardare effettivamente anche perché alcune di queste persone ce l'hanno commesso dei crimini insomma e alcune di queste persone e chiaramente dimostrato ma senza sommario tutto mi scuso chiaramente illustrato che diamo non non sono
In grado di rendersi conto
Delle conseguenze di una serie diciamo di
Loro i terreni sono stati dichiarati incapaci di intendere e di volere proprio perché
Non sono stati capaci di distinguere ex o di rispettare una serie di regole quali dicono che non si deve per far del male non si devono produrre diciamo non si devono causare danni ad altri non si deve Coppola non ci si deve comportare in modo
Chris Ivo appunto e quindi stiamo qua a dire
Moralmente ristrutturazione non avvertono quel tipo diciamo di
Come dire l'inibizione morale inventare comune di queste situazioni che invece diciamo viene avvertito da tanti di noi che si possono trovare in tante situazioni in cui qualcuno ma li fa montare l'aggressività varie
Pamela quando molte l'aggressività non è che Rapallo accada prende un coltello scendo cioè faccio fuori quello che ha o il primo che mi capita per
Per scaricare questo se penso anche si attivino chiama appunto
Per proprio perché esso marketing grosse di meccanismi inibitori
Che funzionano normalmente o meglio che
Abbastanza normalmente nei contesti sociali mentre queste per sono in questo tipo alcuni queste persone questo tipo di
Meccanismi effettivamente non riescono a mettere in atto quindi bisogna trovare il modo
Santissimi Cantamessa ci sono state due sentenze recentemente una Trieste una
Come
In cui nel caso di due reati diciamo è stata ridotta ad appena reati di omicidio insomma
Ma alcuni anche il punto uno qui questi anche brutte uno di questi atti piuttosto è superata insomma in cui da perito per la pena perché poi queste persone si è visto che
Hanno un profilo genetico e quindi come Consiglieri profilo genetico anche delle
Diciamo
Come dire delle delle
Risposte
E delle modalità di funzionamento del loro cervello e sono visibili attraverso un euro immagini cari predispongono date certe condizioni a credere comportamento che
Socialmente pericoloso e quindi comunque sia per questo tipo di situazioni
Occorre
Occorre gestirle in modo particolare che non è chiaro che la stessa situazione di una persona che ha come dire una una
Una
Validi merce
Che ha una
Che è un
Un altro qualche altro tipo diciamo di
Di patologia psichiatrica che poi su una persona che ha una depressione grave o piuttosto che
Una una
Una persona vuol dire affetta da
Da da una qualche forma diciamo di
Di disturbo di soggettivo insomma cioè che sono appunto invece condizioni ma diverso insomma il profilo
Ecco perché noi sommiamo delle caratteristiche biologiche estremamente complicate il profilo dei diversi comportamenti individuali
E dal loro ricadute sul piano sociale anche sul piano di quelli che possono essere diciamo delle conseguenze dannose per altri individui della società perché il problema non è socialmente pericoloso è un concetto cioè la società cosa e poi la società cioè se su mentre il pericoloso vuol dire sostanzialmente che si possono
Causare danni e supplente ad altri individui proprio perché queste persone non riescono a rendersi conto che
Loro
Comportamento diciamo quantomeno avessero renderci conto della della
Della come dire del fatto che non è non è
Come dire non è
Accettabile o comunque è qualche cosa diciamo che
Non non è compatibile con la convivenza sociale diciamo agire comportarci in certi modi
Va bene mi sembra molto chiaro per questo ringraziamo Gilberto Corbellini
Professore ordinario di Storia della Medicina Università la Sapienza che autore di questo libro che si occupa proprio di questi temi che si intitola la razionalità negata psichiatria e antipsichiatria in Italia grazie ancora grazie e buona giornata
Abbiamo per scontato l'intervista e deroga alle al professor Corbellini già Presidente copresidente la sua azione Luca Coscioni se volete approfondire temi trattati vi suggeriamo il libro che lo stesso Corbellini ha scritto con lo psichiatra Giovanni Gerbi sa
Dal titolare la razionalità negata psichiatria e antipsichiatria in Italia
E ed ora passiamo a un altro argomento alle ragioni che in qualche modo ispirano l'attività l'associazione Coscioni con l'intervento del professor Di Donato membro del consiglio generale la sua azione Coscioni ordinario vista del diritto e delle istituzioni
L'Università di Napoli e intervento fatto durante l'ultimo Consiglio generale lo scorso cinque febbraio in cui il professor Di Donato rendeva partecipe il consiglio generale della
Del perché ha trovato
Casa una famiglia la sua azione Coscioni nel
Nel come l'associazione è sì comporta rispetto al suo agire le finalità che si prefigge buon ascolto
E devo dirvi che io
Il motivo principale per cui mi sono avvicinato dalla sua fondazione alla a questa associazione
è proprio questo che l'associazione Coscioni è l'unica l'unico organismo in Italia
Che a rovesciato il metodo di conoscenza
E lo slogan inventato da Marco Pannella a questo proposito è molto indicativo cioè non c'è più lo schema che dà un'idea politica fondamentale
Che a sua volta veicola sempre perché tutte le idee politiche veicolano da un'idea metafisica inutile che ci siamo prendere in giro da questo punto di vista Carl Schmitt aveva ragione tutte le idee politiche derivano da un valore Cetto
Ci mette sai cosa diceva ci metti dice tutte le idee politiche sono concetti teologici secolarizzata
Cioè c'è sempre una un valore di fondo a cui tutti ispiri una una battaglia politica quindi
Il il la direzione il metodo è discendente c'è un'idea
Da quell'idea da quel valore Dubai discendere i comportamenti le lotte politiche le battaglie eccetera a me è sembrato forse mi posso sbagliare ma non credo
Che l'associazione Coscioni abbia completamente ribaltato questo sistema mentale
E cioè
Avviata messo al centro della speculazione la pratica la prassi la realtà
E dal corpo e Aler non solo dei malati perché tutti noi siamo malati in qualche modo non solo che ci possiamo ammalati
Ma perché abbiamo una dimensione
Strutturale di malessere all'interno delle società cosiddette moderne
No e quindi di casa nostra condizione una condizione comunque in sporgenza precaria
Di conseguenza mettere al centro della speculazione non è un'idea metafisica da cui discende un'idea politica ma uniti una realtà
è questa secondo me è una grande rivoluzione da questo discende il l'altro motivo per cui io mi sono molto affezionato avvistata questa associazione discende come un corollario diretto
L'idea che la ricerca scientifica cioè la ricerca non della verità ma dell'analisi della realtà
La ricerca scientifica sia un baluardo un pilastro
Fortemente collegato con il primo punto
Metodo empirico e ricerca scientifica
Io sono rimasto molto emozionato molto colpito proprio dal punto di vista emotivo dalla lettera di Sabrina Di Giulio letta stamattina Marco Cappato
Perché mentre le parole della Di Giulio si
Di spiegavano con la loro
Pacata
Teme la forza io pensavo mi prenderete per matto naturalmente ma io pensavo all'atto teoria di quanto sia vera di quanto in quella lettera sia proprio si tocchi con con mano
La teoria di Michel Foucault sulla logica del grande internamento
Fu può dice una cosa che
La
Lettera della Di Giulio illustra con una forza dei sentimenti veri non quella degli studiosi astratti ma fatta di sentimenti veri vedi cosa dice poco dice questo
Ospedali carceri e scuole appartengono alla stessa logica la logica dell'internamento dell'individuo
La verità è che quel malato che sta lì nella sala di rianimazione
E uno da interna
Interna che significa metterlo tra mura che non hanno i lucernari esterni non deve vedere la luce restare chiuso dentro
Acquattato protetto
Non deve avere contatto perché è uno scandalo il fatto che
La solita cammina su altri binari la società è sana mente il malato è malato quindi tra i due non ci deve stare un collegamento
Tutto questo adesso faccio fatica a a spiegarlo perché ho detto di essere sintetico job puntato e quindi poi mi avvio subito a chiudere ma tutto questo a mio avviso dipende fortemente da una forma mentis
Centrale del nostro Paese che è esattamente quella forma mentis di cui parlavo prima cioè dalle idea i fatti mentre invece l'associazione Coscioni ribalta e allora se ribalta
A mio avviso una risposta
Alla domanda che un poster pregiato tra di noi stamattina io ho ascoltato con molta attenzione sono qui più per ascoltare che parlare coi Filomena mi ha fatto cenno ma perché non bando e che mi riguarda agli avvisi applaudirà
La funzione che voi mi avete attribuito di essere tra voi cosa che mi onora molto
Cercando di di dire questa cosa qui che mi sembra la più sensata
A domanda che a mio avviso serpeggiava tra di noi a che fare puntare piuttosto sui grandi eventi e quindi sullo sciocco sulla terapia sciocco d'urto dal punto di vista mediatico e più utile quella
O è più utile invece come ha detto con un'espressione molto bella
Cargo Troilo prende per mano di persone e più utile sciocca anche le persone con la terapia di grandi eventi PEGI ciò per i della fame delle no
Di tutte le iniziative tradizionale
Del Partito radicale di sui soggetti accorti
Oppure e utile prende per mano di persone andare nelle sale operatorie andare nelle sale di rianimazione occuparsi delle questioni dare davanti alle farmacie farle di Nun ce lottare per la lega per l'applicazione della legalità piuttosto che
Per la formulazione dei princìpi teorici
Ecco io penso
Che
Do occorra disgraziatamente per le nostre risorse anche non solo economiche ma fisiche occorre l'uno e l'altro aspetto
Bisogna fare l'una e l'altra cosa e continuare ad avere un'attenzione a tutti e due questi
Importantissimi elementi perché l'uno non può stare senza l'altro
Non si può non si può pensare di fare una battaglia politica di questo respiro e di questa follia cito ancora fu Cosa nostra è una storia della follia moderna non sta combattiamo da una piccola minoranza
Piccolissima minoranza illuminata mi piace dire così
Una battaglia che certamente è maggioritaria nelle coscienze ma è minoritaria nelle istituzioni
Questo dice ancora una volta quando le istituzioni siano distanti dal Paese reale
Però c'è anche un altro fatto vero mi devo cosa De Falco ha detto una cosa che ho fatto una battuta con Rocco che stava vicino a me
Arriso di questo c'è ma la pubblica opinione poi in Italia controlla e in qualche modo c'è una un aspetto no di
Di capacità di
Controllo di lavoro io ho fatto questa battuta dico all'estero in Paesi civili
Dove passa la la pubblica opinione controlla S uno viola la legalità come quei ministri che vivono la legalità in modo così palese eccetera le elezioni le perdite imitare le vince
Questa situazione e questa del noi siamo dei pionieri che lottano per una causa giusta ma di fronte a una a una situazione drammatica perché perché si tratta di fare una cosa quasi impossibile fare emergere
La coscienza etica
Che c'è all'interno degli italiani ma che da cinque secoli per ragioni che non posso neanche accennare
Io faccio lo storico e quindi mi sento mediante i pensieri storici mi mi porti con la testa quando voi parlate io faccio mille collegamenti dico ma guarda come come è vero che la storia di ieri influisce sulla storia di oggi sentendo tutte le cose che dite
No e di quanto questo Paese da cinque secoli suo fondamentalmente non sia tanto cambiato
Dall'epoca di Tommaso Campanella di Giordano Bruno eccetera eccetera no allora chiudendo io dico questo dobbiamo fare l'una e l'altra cosa e sulle due questioni che a me personalmente stanno più a cuore cioè l'eutanasia
E la libertà di ricerca scientifica dobbiamo avere un surplus di attenzione
Perché l'eutanasia è una battaglia di civiltà che a mio avviso è pari per importanza socio-culturale alle grandi battaglie radicali di cui che sono state le pochissime innovazioni reali che questo Paese voglia affatto realmente
Il ricorso a volte c'è del CED quindi è una battaglia da vincere a vincere naturalmente con pazienza con caparbietà ciò ce la mettiamo su ammettete soprattutto voi che state in prima linea tutta
Ma non dovete mollare su questo punto secondo me l'idea di Maria Antonietta è unire
A mio avviso importantissima
Perché giuridicamente
Il sommo storico ma anche il giurista come sapete quindi ragiono anche in termini giuridici Giulini giuridicamente e sono due cerchi concentrici si aggredisce il più grande che contiene il più piccolo è evidente che la cosa va sans dire dopo
è inutile fare una battaglia sul cerchio più piccole un po'a Nassiriya Sezze riusciamo ad aggredire il problema del suicidio assistito perdona si è fatta
Di fatto Abba partita si vince li quindi è giustissimo anche dal punto di vista giuridico oltre che di lungimiranza politica quello che ha detto Maria Antonietta e quindi
Sull'eutanasia dobbiamo tenere duro e dobbiamo accelerare
Nel micro come che Mario con i Ministri parlo sempre
Faccio
Il mandato qualora non fallisce no io faccio scienza rivendico la funzione di scienziato sociale parlando di queste cose e non di ideologo idee ideologie
Perché sotto sono convinto che ci sono buone ragioni scientifiche
Per portare avanti questa battaglia di civiltà e sulla ricerca scientifica
Benissimo sono totalmente a favore di un potenziamento di congressi mondiali
E di quella bellissima pubblicazione ecco vi dico questo e chiudo proprio lo dico per come al bar tra amici va bene
Ho avuto una grandissima gioia è una emozione anche più scientifica se mi passate questo ossimoro nel vedere quando io ancora non facevo parte degli organismi dirigenti e non semplici scritto ma mai iscritto diciamo attivo
Interessavo le cose eccetera che dentro la il primo volume della
Freedom Research che mi è stato mandato dall'associazione come semplice iscritto
Ho trovato il contributo di di Vibo zibaldone che mio carissimo amico un grande professore di Boston
Sì io Slam suo sostato visiting a Boston sono andato a trovare adesso molto anziano eccetera malato di cancro dall'alto questo ebreo che ha scritto è uno dei più grandi studiosi del mondo
Bozzi Barone e Barona scritto in quel
In quel volume un saggio bellissimo un saggio scientifico sull'eutanasia per dimostrare con ragioni che a mio avviso andrebbero fatte
Studiare nell'università diffonderle a livello sia politico sia scientifico perché sono buone ragioni come dicono i nomi
E trovare in un'associazione politica o para politica italiana una politica fatta di analfabeti quasi del tutto e
Sento parlare l'altro ieri Gasparri al servizio dei che uno che non non so chi studia abbia fatto di Genova il titolo di studio legava che dobbiamo fare con questo abolizione deduzione dall'Adige angolo inteso Stato fascista che dai titoli come se non fosse successo niente
In questi ultimi ultimi cento anni va bene analfabeti ecco trovare
Un'associazione che
Non solo si occupa di grandi questioni scientifiche e rende la politica più scientifica e la scienza più politica
Anche una mia emozionato molto trovare il saggio di un grande studioso
Perché non ci si aspetterebbe di trovare dei ecco queste la direzione che noi dobbiamo affrontare ricordo solo e chiudo che uno dei maggiori studiosi di tutti i tempi purché il filiera dentro scrisse un libro bellissimo in italiano tradotto ma poi non non tanto circolate eccetera in dedicato proprio a questo salentine Friso sai ecco noi ci dobbiamo battere perché la scienza sia in una società libera
Veicolo di grandi idee politiche non dalla politica alla scienza ma dalla scienza quindi dall'analisi dal dalla nazionalità analitica al corpo della politica
Che non vorrei che l'ultima
Lo slogan non l'ha fatto parte
Spiace sopraccitato Pannella perché è una regola che lavorava mi fa mi fa molto ad azione revocatoria questo aumento ancora di più la mia stima e la mia ammirazione nei tuoi confronti se come sai non data da oggi
Che cosa
Rettore
No no io ho detto Pannella ho detto
Abbiano diciamo che
è un partito
è un patto con la legge dell'onorevole problema
Ogni io e voi o ho fatto questa gaffe diciamo o questa inesattezza questa inesattezza soltanto perché mi mi sono basato la mia fonte degli storici sono abituata a citare le fonti quindi
Tra le in in nota ondate pace cito la mia fonte a Bologna Pannella che disse quando ho inventato
Le cose vanno dette eccetera ma evidentemente
Si era dimenticato che
Forse di avermi dato l'autorizzazione
Battute a parte un bellissimo slogan e chiunque lo abbia inventato è uno slogan intelligente dello slogan che non è solo uno slogan ma dal luogo a a una rivoluzione mentale della della
Della politica italiana
In conclusione vi proponiamo le l'appello del nostro iscritto Marco gentili che è malato di sclerosi laterale amiotrofica giovane dirigente sia del PD che della sua azione Coscioni in cui si rivolge a Bersani perché del rispetto delle regole interni al Partito Democratico
Questo è stato questo fai l'audio trovate fa parte di un videomessaggio trovata anche su Youtube e in particolar modo Marco si rivolge
Al al Segretario per chiedere la possibilità che si anzi la necessità di attuare finalmente lo Stato il PD la parte in cui prevede la possibilità di avere un referendum interno sugli iscritti
Marco vorrebbe sollecitarli consultare gli iscritti al Partito Democratico sulla legge quaranta
Con tutti dei problemi le limitazioni che questa comporta I Berta anche in termini di ricerca sulle cellule staminali embrionali e non può farlo nonostante se abbia tentato più volte perché innestare un regolamento interno alle che disciplini questa possibilità di consultazione
è un modo proporre lo per sollecitare questo piccolo attenevo vivezza interna che tanto significa sedotto anche alla luce del dibattito sempre aperto sulla democraticità
Dei partiti se le previsioni costituzionali che
Mi vorrebbero una disciplina legislativa macro tutt'oggi non c'è salvo recenti attività del parco del parlamento italiano un ascolto
Mi chiamo un arco Gentili ho ventidue anni abito Tarquinia in provincia di Viterbo e sono affetto da SLA due scuole no si laterale amiotrofica familiare una malattia che mi costringe a stare su una sedia a rotelle e usare il computer per dialogare
Sono un Consigliere del PD un giovane democratico più riscritto dall'Associazione Luca Coscioni
Le scrivo perché ritengo necessario e opportuno nuovamente informarla che avevo iniziato nel due mila dieci a portare avanti un progetto delle varie sulla legge quaranta
Durante questi anni sono stato supportato da diverse figure che hanno sposato e ha contribuito a questo piano di lavoro
Dati non venga Cairo chiaro dall'inquilina belli Raffaele Calabretta Emanuele gravido Giuseppe Civati e cristiana Licata nonché il sostegno dell'onorevole Sandro Gozi
Proprio quest'ultimo a seguito dell'incontro tenutosi a Roma il diciassette giugno due mila undici in via Cola di Rienzo si era impegnato appena cessavano
Pausa estiva parlamentare a proseguire l'intervento programmatico vedesi articolo sull'espressione reperirle quanto siamo mai riusciti a farle presente in due anni
Del resto come è risaputo ad oggi l'ha letto il ventotto in precedenza il ventisette dal nostro Statuto è tuttora sprovvisto di Regolamento attuativo del referendum interni al partito
Solo l'opportunità del nostro movimento nella crisi politica può aprire una fase costituente in cui gli arriva il faccia a rivendicare le posizioni semplici necessarie basilari per una convivenza democratica e laica
In questa ennesima missiva perciò le chiedo gentilmente di sviluppare quanto ella spesso si è prefissato durante la conferenza stampa del ventiquattro giugno due mila undici è la direzione nazionale del Pd del tre ottobre due mila undici ovvero di adoperarsi per gli strumenti per affrontare questioni che non abbiamo saputo far vivere all'interno del dibattito pubblico su cui ci siamo trovati indizi e conta attivando processi di democrazia partecipativa integrale che si svolgano coinvolgendo gli iscritti dal nostro partito il vasto mondo noi collegato
Alla luce di ciò auspico che sia messa definitivamente mano all'esplicita elaborazione del Regolamento attuativo del dato il ventotto in assenza del quale non è possibile organizzare alcun referendum interno al nostro partito
Affinché questo giunga con una voce univoca ad una eventuale nuova discussione sulla legge quaranta
Marco Gentili responsabile alle politiche sociali e i diritti civili dei giovani democratici di Viterbo consigliere Pd dell'università agrarie Tarquinia delegato ai rapporti con le università e nel progetto aggravi aggiornarvi responsabile Nucleo promotore Associazione Luca Coscioni di Viterbo
Con la pelle Marco Gentile si conclude la puntata odierna il maratoneta per ringraziamo per la gran parte perché mi auguro Das e un saluto a Fred Falcon la settimana prossima
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica