Il premio Nobel Dulbecco, i suoi studi sulle staminali, la libertà di ricerca scientifica, le politiche del 2001, Luca Coscioni, i radicali

La notizia della morte del Premio Nobel per la medicina nelle settantacinque Renato Dulbecco tra i pionieri degli studi sui tumori padre del progetto Gemona e Comit sostenitore della necessità di una libertà di ricerca scientifica dalla sperimentazione
Sulle cellule staminali ci spinge questa volta riproporci
Registrazioni ad aprile novantasette del dicembre due mila della gennaio due mila uno ri ascolterete
Innanzitutto
Quanto di Serena tube ecco radio radicale da quattordici aprile novantasette durante un'intervista realizzata da Cinzia Caporale poco tempo dopo
La pubblicizzazione di un primo studio su come si era giunti alla riproduzione di una copia geneticamente identica di un organismo vivente la cosiddetta pecora tolti al termine ri ascolterete invece quanto Dulbecco disse il ventotto dicembre
Duemila durante una conferenza stampa insieme all'ex ministro della sanità
Veronesi ed altri personaggi quando veniva illustrato il suo rapporto sullo studio e l'uso delle cellule staminale in conclusione lui riproporremo invece quanto Emma Bonino Luca Coscioni
Ricercatori di varia estrazione culturale radicali e non Marco Pannella dissero il ventinove gennaio due mila e uno quando veniva illustrata alla stampa la proposta radicale prono assoluta libertà di ricerca scientifica
Contro ogni assurdo proibizionismo
In questo particolare settore da ascolterete Marco Pannella fare riferimento tra l'altro alla sempre attuale ostracismo di RAI e carta stampata nei confronti
Delle varie iniziative
Radicale di quello in particolare fare riferimento anche all'imminenza della scadenza elettorale di quel due mila e uno alla quale i radicali si presentarono con liste Bonino capeggiate da Luca Coscioni
Quattordici aprile mille novecentonovantasette
Dunque cominciamo a parlare di clonazione entriamo nella merito della dell'esperimento ecco lei si attendeva un esperimento una riuscita anzi un buon risultato come questo è un questi tempi no però manca il premier Romano aspettavo
Però pensandoci bene
è chiaro che
Non c'è niente di straordinario a questo risultato perché
Tutte i cambiamenti che avvengono durante lo sviluppo e che sono state annullate in questo quadro anche in questo elemento sono tutti i cambiamenti irreversibili
Integrazione di proteine contiene anche proteine tra di loro
E
Quando un gene
Che viene attivato dall'intero ciclo di una proteina perde questa proteina diventa inattivato
Dunque per ciò
In fondo a posteriori non è sorprendente
Qualcuno ha parlato di frettolosità della pubblicazione di questo di questo pay per qualcuno dice che i dati sono incompleti per esempio si sa poco sulla genoma di don livellate ancora più amante
Penso ma il fatto però è lì Oro
Che sia un fatto incompleto cento dubbio
Bisogna sapere molto di più a quello porterò anni di ricerca però è vero però mentre molto di più certo però è di fatto io credo che ha fatto bene a pubblicarlo adesso perché
è stato così portato a conoscenza di tutto il mondo
I crediti altri laboratori sono vicini a esiti di passaggio non lo so anche io sarei molto contento di vedere questo risultato riprodotto perché
Quando siamo risultato di un caso su duecentosettantasette uno ponte viene beh insomma
Il fatto è successo ma era un plauso oppure è una cosa che si può riprodurre scientifico e assassina antenna Sat è un nucleo adulto possa
Dar luogo alla formazione di un nuovo individua cento una domanda possibile o Micello adulta una sorta di orologio biologico settato insomma unità
è possibile che questo orologio biologico sia stato riportato così indietro voglio dire che dopo li abbia un'aspettativa di vita simile a quella di un embrione che si formerà gameti
Perché la possibilità per riportare l'orologio indietro le esiste perché quello che contiene l'orologio sono dei processi
Sono interazione di proteine col DNA proteine tra di loro eccetera per cui c'è un viene viene attivato donna al contratto concerto proteine se queste proteine non che vengono prodotte più questo genio va oltre al punto di partenza cioè che in attiva dunque perciò è possibile
Andare indietro Express e si perdono tutti tutti i controlli
Lei ha parlato di una scoperta una tecnica anzi di grande interesse biomedico nodo particolare riguardo agli animali ecco
Lei continuerebbe quindi naturalmente con le cautele del caso gli esperimenti sugli animali invece per quanto riguarda l'uomo
No entro il quale era l'uomo no per il momento nostro lei nel suo nessun tentativo perché
Sappiamo niente il fondo di questo processo
Io la mia posizione è che si deve incoraggiare
Lavoro sugli animali in maniera da ottenere
Molta conoscenza che non abbiamo e allora non solo a Vallepietra conoscenza si potrà poi decidere se intervenire sul nuovo uno
Molto spesso le scoperta scientifica nascono per caso e comunque chiudere la porta ad un percorso
Ci impedisce di arrivare in a scoperte nuove armi fatti nuovi di cui non la possiamo neanche immaginare l'entità e poi la ricaduta
Positiva sulla o però c'è stata un'c'è molta diffidenza nei confronti
Della scienza attuale contemporanea perché
Ma questo non lo so in fondo fa ci sono sempre continuare le varie opinioni i vari punti di
Ci sono dei gruppi molto vocali che vedono tutti
Tutti le tutte le più terribili complicazione valga un po'con la storia dell'ingegneria genetica ormai sono quanto sono più diventa meno da quando questo ergere genetiche esiste che si lavoro tutto il mondo ci lavora in modo intensivo
Ma ci sono sempre quelli che dicono che e pericolosissimo
Persone come gli Stati Uniti questo ricerche
Loro l'avrebbero mai le cose positive dell'O sole cose negative sopra c'è questa forma di attivismo
Ci sono ottimisti in tutti i campi seri tutti i campi attivisti allo sento un po'più ragione molte volte molto torto secondo opinione pubblica da chi parte schierata su questo
Pubblicavano vacilla dipende dal come questi risultati vengono presentati
Io penso che da principio forse
Hanno avuto mollare la procedura reazione negativa che in fondo è una cosa normale le cose nuove
Molto spesso sono considerate con sospetto
Però pian pianino leggendo anche
Informazioni che vengono distribuite in maniera più frazionale io penso e credo che nel pubblico
Penserà che che insomma che non c'entri vale che la cosa può andare avanti specialmente nel
Ma sono solo gli animali
Parlando di scienza invece di applicazione tecnologica ecco qualcuno parla di imperativo tecnologico nel passaggio immediato dalla scoperta scientifica l'applicazione d'altra parte la attualmente insomma la
Ricerca e la verità in se stessa indipendentemente da tutti dall'utilità non non esiste quasi più insomma nella rapporto tra fare
E sapere sempre più indissolubile ecco questo potrebbe essere un elemento di pericolo
Ma guardi
C'è
Forse
Elemento di pericolo ma c'è anche un elemento libero utilità notevole che
In fondo
Perché lavoriamo è vero che lavoriamo per la conoscenza ma
D'altra parte se siamo medici lavoriamo anche per l'umanità
E ora
Se vogliamo i benefici per l'umanità tali proprio al
Dai risultati della conoscenza dobbiamo permettere a questi risultati di venire elaborati in senso pratico e ad una scala tale che possa
Fornirebbe risultava più
Perciò c'è bisogno assolutamente dal
Dell'industria per fare questo perché
Una scoperta verrà fatto in un laboratorio universitario di ricerca varrebbe nessuna possibilità di applicazione
In Italia la ricerca scientifica e finanziata prevalentemente dallo Stato cosa che non accade negli Stati Uniti ma anche in altri Paesi euro Paesi con lei andrebbe corretta questa sproporzione
Qui questo è una
Però non cambia molto grave in Italia del
Il dell'assenza che il contributo privato alla loro alcol vero qualche assenza alla ricerca sebbene insomma ci sia del contributo per esempio del Telethon perché è un contributo privato e questo è molto importante
Ma nell'insieme come diceva lei la maggior parte dei delle sovvenzioni sono stato e questo credo che sia una grave debolezza valorizzazione scientifica in Italia
Naturalmente la componente privata sì aspetta poi dei Benedetti che devono seguire gli investimenti ecco lei secondo prove dell'onda sarebbe improprio
Se lei vede negli Stati Uniti le componenti private
Per esempio non sono cellula chiusa medica
Complica
Mica l'Institute che spendere somme enormi per la ricerca allora niente loro non hanno non voglio contratti
Uno solo semplicemente la ricerca sono per tutte le università gli Stati Uniti vogliono
Allora per porte
Se ci sono di ricadute pratiche e della ricerca vogliono partecipate per loro però proprio per quel contribuito al al successo ma insuccesso pratico non ha niente a che fare con l'aiuto di una ricerca
Sul Piano di Sopra Botella possibilità di brevettare ecco secondo lei labbra relitto dovrebbe essere applicato soltanto sulle
Per esempio sulle modificazioni introdotte nei geni oppure sulla ricerca di base sulla conoscenza diverse no
Il proprio
Ed un premetto deve essere applicato sopra
Cose oltre da conoscenze
Per fenomeni per la natura
Io però rottura non sono progettate quello che è proprio Tabili sono modificazioni
Che permettono a queste conoscenze di andare oltre a quello che sarebbe la futura conoscenza della natura e di avere dei risultati e benefici per l'umanità
Su questo piano sui finanziamenti sulla brevettazione c'è una notare notevole disomogeneità tra i vari Stati ecco andrebbe secondo lei in qualche modo omologato Della comportamento la legislazione
Io credo che sarebbe utile averne uno
Una legislazione uniforme
Si parla della paradigma della genetica di determinismo genetico mi chiedevo anche se i partendo punta presupposto questi grandi investimenti della
Genetica non ci sia un po'il rischio di considerare la generica la chiave di volta di tutto
No ma questo in fondo lo sappiamo bene che non è la chiave di volta di tutto perché sappiamo che
Quasi tutte le attività del nostro corpo c'è una componente
Che influenzata tante altre all'educazione all'ambiente condizione in cui l'individuo cresce eccetera e in certi casi questo può essere
L'evento preponderante e in altri magari non vuole
Da un punto di vista sempre della
Della genetica qualcuno di nuovo forse questi attivisti di cui lei parlava avanza un po'questo fantasma dell'eugenetica
Quella storia
Rettore dal passato che non si potrà mai più ripetere
D'altra parte esiste per esempio il fenomeno della vita in lei inizia qualcuno potrebbe però proprio ambito emblemi invece qualcuno potrebbe anche una prima
Criticare chi fa nascere i bambini
Per esempio portatori di malattie genetiche che rappresentano un costo sociale non c'è il rischio poi di volere intervenire selezionare gli individui anche proprio sulla base del principi economici
No ripeto quello questo selettiva lento
Per le malattie genetiche non può far sì che perché
Tutti quanti noi siamo portatori di un certo numero di geni malattie genetiche che secondo la stima varia dai sette otto e venti ora perciò tutti quanti noi dovremmo essere squalificato
Ma vede il fattore
Che
Solo quando due persone hanno lo stesso genere capire il pericolo e questo per fortuna insomma è un elemento che che avviene parole fondo così frequente
In questo senso la clonazione dell'uomo in alcuni rari casi potrebbe essere lecita e legittima per superare questo tipo di mantenere questo è vero ci sono certo con una situazione in cui loro potrebbe
Vedere per esempio due genitori che fissa che allo stesso gene alterato volesse avere un figlio
Senza correre il rischio di un figlio
Malato e l'approvazione o Fred veramente la risposta però questa flottatore per essere fatta in modo efficiente e anche devo essere anche sicuri che non ha delle complicazioni
Un'altra possibile applicazione quella delle linee cellulari clonate questa mi sembra una prospettiva molto utile
Maggioranze altri quella è una buona cosa però cosa un po'diverso autonomamente dalla promozione completo dell'individuo
Ad ogni modo umano però
Certo approvazione poi co usando le conoscenze che sopra i suggerimenti almeno che vengono fuori questo esperimento di clonazione
Si potrebbe vedere come
Una che allora potrebbe essere fatta ritornare al punto di partenza e poi fatta progredire che con la Direzione determinata e Moriero da produrre una linea cellulare che avrà delle caratteristiche che possono essere utili
Un'ultima questione sulla genetica si parla oramai di terapia gente a somatica ed è mi sembra largamente accettata qual è la sua posizione invece sulla terapia genica Germinara
Non
Nonno pance ragioniamo a Roma
Ritiene sia pericolosa oppure organicamente inaccettabile offrono indipendentemente dal problema etico accolte non scomporre
Perché
Il introdurre un viene faceva GERD venale a delle interventi incognite tremende rischi veramente notevoli
Insomma anche le possibilità di successo sarebbero così piccole che io penso che sarebbe assurdo cercando di farlo
Per
Concludendo è così si
Mi sembra ci troviamo di fronte ad una
Rapidissima evoluzione della scienza una velocità straordinaria ecco sembra
Avere assilla sogno dell'Ulivo dell'illuminismo la crescita della conoscenza incessante il progresso interrotto dell'uomo
Questo è vero lei cosa cosa pensa questa crescita è possibile in qualche modo
Proporla divulgare alla
Far conoscere che tipo di informazione occorre dare all'opinione pubblica in che modo la scienza si può relazionare al cittadino questo veramente un problema molto molto serio perché
Prima di tutto è difficile comunicare bene
La scienza all'individuo comune checché non ATER una preparazione adeguata secondo
Anche dei mezzi di comunicazione che potrebbero fare questo con uno sforzo in fondo non è che lo facciano per ovvero se lo fanno non sempre lo fanno bene
Credo che questo è un campo dove bisogna lavorare molto per cercare di
Di aumentare
E conoscenza del pubblico sopra il progresso della scienza
La politica Piemonte pretende di porre dei vincoli alla ricerca è possibile porre dei vincoli alla ricerca di BA anzi oppure soltanto
Proporre delle dei vincoli alle applicazioni
Io penso la mia posizione che
La ricerca di base non si può limitare perché
Se lei cerca di limitare una certa direzione può dar fede a quella direzione venga fuori puri domani quelle cose veramente importante che così lei eliminerebbe
Invece io penso che le applicazioni essi devono essere controllate tre che le applicazioni
Hanno
Con lo scopo finito si sa esattamente per che cosa sono non è che le applicazioni portino domani a future scoperte
Solo deve essere valutato in relazione a due fattori uno è che che non non danneggino secondo che siano utili
In questo senso le aspettative dell'opinione pubblica sono puntano senza che
Sia miracolistica che risolva tutti il problema è un po'anche l'immagine e la scienza era dissente no
Maresciallo credo
Che la scienza sarò
Anch'io penso che lo share licenziate in generale pensano che col tempo e con lo sforzo tutti i problemi di conoscenza verranno risolti
Però ci sono poi dei problemi pratici che non è detto che debba che possono irrisolte non so
Potremmo arrivare a conoscere il cancro in tutti i dettagli però va detto che con questo riusciremo a farlo in maniera
Definitiva questo non lo sappiamo
Dunque perciò bisogna tenere queste cose molto separate il pubblico io credo
è mira più che altro alle alle conseguenze pratiche
Perché progresso è a conoscenza trovano un po'volevo dire molto siccome non è preparata
E questo perciò è una debolezza perché le conseguenze pratiche non è detto che continuamente
Avvengano
Professore lei immigrazione si definirebbe è un comunque sempre fiducioso un assenso entusiasta non c'è dell'assenza io sono positivo
Grazie molte grazie
Così dunque Renato Dulbecco a Radio Radicale la quattordici aprile a novantasette intervistato da Cinzia Caporale alla prossima registrazione invece del ventotto dicembre due mila
Quando venne illustrato alla stampa il cosiddetto rapporto Dulbecco
Sul cellule staminali prima voce che ascolterete quella dell'ex Ministro della sanità Veronesi quali
Aspetto tecnico pongono le differenti scelte
Ecco noi sapevamo già di una certa
Pluralità di opinioni nessuno all'interno su questo
Una condizione certezza già prevista e non certo cento anche pervenuta quali se tutti fossimo
Delle stesse in tutti i campi e quindi
Questo differenti opinioni può anche inutile
In effetti logisticamente materializzata anche in questo rapporto
è stata un po'riassunta in questi giorni
Molto semplice lo prevede che esiste porrà
Già con difformità dall'unanimità
Una distanza notevole non unità soprattutto perfetto
Dico soprattutto a questo era già teso faccia tesoro che ha scontato è giusto che sia così menzogna
China un'azione
Iniettava una filosoficamente non so coerente con se stesso
Quindi ostruzionistica questa differenziazione
Ma quello che voglio aggiungere che c'è anche una riserva che qui non compare
Macché giusto e che io finisca sulla seconda legge risolti e Messina
Promesso accettabile perché accettabile il principio tutti sono d'accordo sul principio
Di questa nuova linea di ricerca che questa Commissione con molto come con molto
Ha individuato come una grandissima per il futuro
Però
La condizione
Perché questa possa essere
Insieme ma è portata avanti
La sicurezza
L'articolo ripeto sei Comuni dica
Che onestamente in questi anni in Europa non porti alla creazione di una legge notizia uno sviluppo
Fino
Nei documenti circondato
Scusate
Non fecondato niente mai stata piantato una
Nucleo attuando viaggiano su
Sommati
Economica sull'embrione
Questa è una condizione
Che
Che che abbiamo tutti accettato
Quindi
Non compare ma comunque tutte le altre
Utilizzazione
Lamento esaminarli sottoscritta
Nucleari
Non ha
Appunto ma pensionistiche cena unanimità e così
Questo in molto tempo
Che vi dice che c'è una barca
Di ricerca perché ci aspetta per il futuro su tutti chi siamo
Domando di
Questa canale il Consiglio io credo
Detto questo concludo
Poi quelle che
Documento appaiono come raccomandazione
Anche qui forse verrà limare qualche parola
Dobbiamo essere attenti anche in anche nelle piccole giustamente è stato fatto notare
Questi sono sempre
Un'ora ma potremmo raccomandazione
E che la ricerca sono tutte le fonti di cellule staminali
Grazie sostenuta e favorisca
Terra raccomandazione che venga istituito un vero e proprio Progetto nazionale cerca su una chiara onestamente
Questo progetto
Contempera un organismo tecnico
L'organismo
Che avrà formato da un gruppo il grande rispetto
Grazie compito formulare le linee guida per la ricerca sta insieme dove nel fare c'è qualità come priorità
Monitorare l'andamento legge
Seguire giorno per giorno mese per mese
Questa ricerca e poi molto importante discutere valutare ed approvare
C'era il caso
E protocolliamo il project di applicazione
Staminali
La seconda raccomandazione
è a favore che questa tecnica innovativa che abbia un effetto attiene infine
Perché la Commissione
Sempre con quelle riserva e che ho citato il caso che non ho mai di ripetere
Questa nuova tecnica di trasferimento nucleare per la produzione di cellule staminali autologa
Venne alta qualità
Va sviluppata perché offre prospettive
Ripeto siamo ancora nella prospettiva di risolvere
Legittime quantitativa e qualitativa
E
Opportuno in quelle condizioni che ed è
Possa testuali l'ammissibilità critiche da parte di tutta la Commissione
Sia il principio non è accettato
Questo ordine
A condizioni
Che nominativa rischia
Di nessun genere
Nell'amministrazione nel suo
Minimo
Con la terza raccomandazione
è molto importante
E che non devono
Essere creati embrioni allo scopo di ricerca su questo c'è stata unanimità dalla Commissione perfettamente d'accordo
E quindi benissimo questo punto noi diamo fatto che non vogliamo
Assolutamente
No gare la sensibilità individuale è un Paese in cui questo argomento molto messi insieme
Quindi queste poche parole tutta una programmatico
Scusa parte nelle Commissioni
Che
Se non è contraria all'uso giusto cellule
Quindi è inutile
Ombra ovociti fecondati vuoto e cellule che definiamo semplicemente embrionali
A scopo di circa anche per questa parte
Si dà per scontato che dovrebbe essere consentita
Solo da embrioni sovranumerario
Però io conservati congelati
Frisina
Frigoriferi
Limite italiane
Non più visti tanti assegnando
Infine in questi giorni il comando azione molto semplice fino in cima
Che è necessario fare un inventario di questi embrioni conservati in nella
Filmati nelle varie istituzioni
Nel Paese perché purtroppo lo sappiamo un attimo
Molte telefonate ma non abbiamo un'idea chiara e che è importantissimo
Come era situazioni di affrontarla intelligentemente
Che poi i propri sapendo che c'era comune bisogno ma la RAI
Il Consiglio d'Europa
Sono necessarie
Norme legislative perché ha detto molto chiaramente
Nel documento
Che con la
Nel mio
Doping vedete una serie di raccomandazioni che riassumono poi tutto il contenuto
Documenta Camoranesi sotto gli occhi
Nocumento che a mio parere nessuno era tradotto in inglese circolerà per l'Europa intera un documento importante per tutta l'Europa
Il secondo documento
L'articolato e completo dopo non soltanto
E quindi avrà una larga ripercussioni in un'OPA io penso che per certi a che per come condotta la discussione e carattere come è formulata la sequenza logica che porta le possibili scelte
Dal punto di sintesi con questo documento sia superiore documento indicazioni sono nazionali odierni
Ma l'ho letto con molto interesse e come ho letto con l'inglese
Sei mesi fa e devo dire che è un documento no in un momento
Soddisfatto Ventimiglia
è questa la parte riassuntivo che ho voluto presentare io
Adesso io lascerei la parola
Caro Presidente
La Commissione ha preso Dulbecco poi la funzione vicepresidente verso l'Unione bisogna rottame
Di aggiungano quelle
Titolare credo che il trenta
Perché spiegare bene la differenza fra
Questo trasferimento nucleare nell'idea italiana rispetto trasferimento nucleare
Nel accezione nel rapporto d'urgenza
Si pensava di tutti le nostre questi tessuti nostre
Tutto quel di cui siamo forti fosse fatto di cellule che arrivavano a quel punto lì oppure
Non c'era
Invece è venuto fuori che i punti alcune da decenni ci sono
Che possono
Rinnovare il tessuto
Queste
Quello che noi chiamiamo cellule staminali si capiva perché c'erano le cellule staminali milioni ma non dunque
Poi
Venuto fuori
Ancora tra l'altro ancora più interessante
Cioè che queste ci ha visti meno Minardi giugno
Che siano condannate a rimanere assente a funzionare sempre
Allo stesso modo non possono anche
Funzionare in modo diverso per esempio non c'erano o
Staminali del muscolo contare luogo avanzato c'erano il sistema nervoso e altri c'è un mucchio insomma di questi casi
E anzi bisogna dire
Che la maggior parte dei risultati sono stati inizialmente ottenuti ricercatore italiano faccio dobbiamo essere ben contenti di questo
Poi è venuto fuori un'altra cosa ancora che
Questo fenomeno di cambiamento Terracciano dovrebbe fare il cervello e ciò fa il muscolo questo indulto o un profondo cambiamento della fisionomia fisiologia radiologia da un accenno
Questo che poi viene chiamato non riprogrammazione non consentire stringono esprimo sommarsi significato perché
Fino
Finora centimentri noi pensiamo quando non c'erano era programmato in un certo modo non c'era più niente da fare un rapporto non indietro eccome questo me lo domando la ricerca ci darà probabilmente nascosto
Ora tutto tutto questo questi in cui non pronto questo oggi
Punto di partenza per una grande quantità di ricerca
Naturalmente noi pensiamo alle possibilità applicative che sono però nel futuro e sono lontane quello che non Cervino occupare nesso è una ricerca che si deve fare e che ci porterà avanti per arrivare con l'obiettivo più proprio
E questo vuol dire che per fare questo e questo
Un argomento di grandissimo significato
Per una scienza però biologia bisogna che ci siano dei finanziamenti adeguati e questo naturalmente contiamo sopra il nostro ministero che
C.c. ci aiuti moltissimo questa è una buona occasione anche perché come dicevo questa è una scienza
Molto più italiana di molte altre scienza in cui si lavora perché non c'è una buona ragione
Detto questo mi sono direttamente che la Commissione di cui ho l'onore di essere
Il Presidente è stata una Commissione certamente informato di persone grande capacità
E Canova atto molto seriamente naturalmente ci sono stati differenzi i punti di vista ma nell'insieme si è riusciti ad arrivare a delle conclusioni essenzialmente
Accessibili a tutti
Ora
Questo
Tutto il rapporto formato di due parti principali c'è una parte tecnica in una parte
Etica da parte
Tecnica è stata
Prodotta dal professor Bordignon
Figlio chiederei al confronto Codignoni spiegarvi un po'di che cosa si tratta
Io professor Roberto
Un metro in realtà alla
Il portò di immagine vorrei Quetta
E non non sono forse nello stesso ordine questa qua grazie acque lo scopo di queste diapositive di illustrare due o tre elementi fondamentali il primo l'ha anticipato il Ministro indicando
Sostanzialmente la differenza tra
Quanto proposto quanti divini identificato da questa Commissione come una delle strategie centrali verso quella che viene volgarmente chiamata la clonazione terapeutica
Alla destra voi vedete il concetto secondo Donaldson secondo quella rappresentazione e vedete le prime tre fatti dalla dallo citato il contatto viabilità durante lo sviluppo dell'embrione
Solo una certa fase di sviluppo dell'embrione quando si forma quella cameretta vuota che il video rappresenta a destra l'atto ecco
Lì è possibile secondo questo modello prelevare le cellule che formano poi tutte le cellule staminali derivazione embrionale
Diciamo quindi che questo sistema non prevede
La lo sviluppo di un embrione ma certamente la formazione dell'embrione e le fasi iniziali e il suo sacrificio perché è una possibile prelevare a questa fase c'è due senza di fatto sacrificare l'embrione
Il modello che
è stato proposto naturalmente la comunità scientifica e la Commissione identificato come scientificamente particolarmente attraente e dice di illustro tra un attimo in particolare perché
Quello disegnato sulla sinistra identificato con il nome del presidente della Commissione del professor Dulbecco per semplicità naturalmente questo esiste nella comunità scientifica ed è la formazione
Della
Fase iniziale della preparazione che poi darà origine alle cellule staminali
Attraverso un cito pilastro cioè la cellula enucleata
Può essere l'uovo ma in e via di principio almeno altre cellule poi possiedono questo potenziale in futuro immaginabile sistemi artificiali che producono direttamente
Le cellule staminali della linea che ci interessa e arrivo tra un attimo a
A parlare di che cosa è questa linea ma senza formazione di embrione attraverso questo passaggio e disaggregando immediatamente le cellule sospensione in modo che non esista la possibilità che si formi l'embrione
Sostanzialmente abbiamo già delle linee cellulari
Staminali più o meno staminali più o meno differenziate certamente l'aspettativa e voi vedete che ci sono una serie di punti di domanda distribuiti strategicamente sulle varie frecce
Da quelle cellule potrebbero formarsi vasi sistema nervoso ossa muscolo ferite atto e quant'altro le frecce
Sono in tutto indicati in direzione di univoca per questa scoperta la già citata di alcuni ricercatori italiani poi confermata nel mondo che alcune delle cellule staminali di tessuti possono poi tornare indietro e formare
Cellule staminali sufficientemente
Indifferenziate da potere poi formare tutti i diversi tessuti
Naturalmente da questi tessuti e questo è l'ultima parte dell'illustrazione è possibile andare a riparare i gli organi degenerati gli organi che in qualche modo stanno andando incontro a processi cronici di degenerazione dell'organo e quindi di perdita della sua funzione e quindi di quella enorme massa di patologie croniche che sono interessati da queste terapie
La prossima
Ecco la prossima ci illustra un poco più in dettaglio come funziona e qual è l'aspetto centrale di questa di questo il vantaggio centrale di questa tecnologia naturalmente c'è l'aspetto etico ma c'è un aspetto scientifico di grandissima rilevanza ed è prevedibile che proprio per questo secondo aspetto molta della comunità scientifica internazionale si concentrerà su questa tecnologia
In pratica partendo dalla cito Plast ha quindi da questo luogo enucleato da altra cellule enucleata trasferendo il nucleo di un soggetto
Sì popoli sviluppare attraverso le diverse fasi senza passare per l'embrione in una sospensione cellulare di cellule staminali totipotenti o pluri potenti che vengono poi vietate formali diversi tessuti
Voi vedete che sono identificati cellule matto proiettile quindi cellulite possono produrre materiale per il trapianto di midollo oggi queste è una tecnologia già molto consolidata in clinica quindi
No non ha bisogno o poi o potrebbe prescindere da questa tecnologia
Se non per un aspetto che poi condivide con tutte le altre e cioè il nucleo di partenza dello stesso soggetto che poi riceverà le cellule differenziate per riparare i tessuti
è di fatto
Un nucleo proprio riconosciuto dal punto di vista immunologico dal soggetto sostanzialmente come cellule del proprio tessuto
Del proprio organismo e quindi oltre ad avere la potenzialità biologica di ricostituire i tessuti anche la caratteristica immunologica di essere come diciamo tecnicamente compatibile
Qual è la differenza sostanziale
E che oltre quindi a poter avere le cellule per rigenerare i vari tessuti non avremo neppure bisogno di sottoporre i pazienti che riceveranno questo trattamento a intensi protocolli di immuno soppressione
Per rendere il trapianto accettabile quello che oggi è indispensabile oggi un paziente che si sottopone a trapianto d'organo sostanzialmente va incontro a ogni modo soppressione
Colonica per tutta la vita che ha naturalmente dei pesanti costi sulla salute del paziente stesso
Ecco io credo che
Per l'illustrazione ci possiamo fermare a queste due diapositive
Ragusa Borgognona già chiarito alcuni aspetti essenziali volo giunge soltanto alcuni brevissimi commenti
Il primo vorrei mettere in evidenza il fatto
Che tutto questo settore ha grande importanza prima di tutto perché aumenta le nostre conoscenze
Se lei in fasi soprattutto a parte la stampa a volere trasformare anche giustamente
Qualsiasi nuova conoscenza immediatamente in un'utilità di tipo terapeutico credo che dobbiamo rivalorizzare in un certo senso la importanza della conoscenza la conoscenza è un bene per l'uomo e come tale dobbiamo essere felici tutte le volte che c'è una nuova conoscenza indipendentemente
Da quello che sarà la l'applicazione che potrà venire rapidamente o a lungo termine ma sempre una nuova conoscenza
E la nuova le nuove conoscenze che
In parte esistono in parte deriveranno dall'approfondire tutti questi problemi di come
Cellule totipotenti possono trasformarsi
In pari tipici cellulari
Andiamo proprio
A capire quali sono i meccanismi intimi
Della
Dello sviluppo cellulare e della macchina cellulare quindi credo che questo sia un punto che deve essere sottolineato
Certo l'aspetto che interessare richiedere
A cui è più sensibile anche la società e la possibilità poi di utilizzare queste conoscenze
Per fare qualcosa di utile sollecitato ci sono dieci milioni
Di possibili pazienti che potrebbero sottolineo il condizionale che potrebbero
è avere vantaggio dallo sviluppo di queste
Tecnologie
Se questo è vero naturalmente il ricercatore ha il dovere di esplorare tutte le possibili vie perché in principio non sappiamo quale è la migliore anzi probabilmente possiamo ritenere che
Non ce ne sarà una sola ma che ce ne saranno diverso e che ogni tipo
Di percorso può essere importante per
Affrontare un determinato problema per risolvere una determinata malattia non c'è niente all'origine che sia noto ma è soltanto la sperimentazione è solo la ricerca che permette di stabilire che cosa serve perché cosa come farmacologo voglio solo sottolineare l'importanza
Della disponibilità di queste cellule
Per capire meglio per esempio i meccanismi di tossicità dei farmaci
Avere questo tipo di cellule permette di affrontare il problema del tetto dei farmaci nelle prime fasi dello sviluppo che oggi
Affrontiamo in un modo diverso questo può essere un complemento molto importante
L'avvenire a disposizione delle cellule
Che hanno lo stesso patrimonio genetico di killer riceverà
Permette anche di pensare di trasferire farmaci attraverso queste vie non abbiamo citato malattie ma per tutte le malattie neurodegenerative avere a disposizione cellule
Dello stesso individuo sostanzialmente attraverso il nucleo transfer
Che arrivano
Nelle zone in cui sono necessarie in cui mancano in cui sono difettose può permettere di apportare lì in modo selettivo dei farmaci dei principi attivi delle possibilità di terapia per queste malattie quindi
Guardiamo con grande fiducia a tutta questa area di ricerca
Chiediamo impegno da parte dei ricercatori ma anche risorse sufficienti visto che
Il nostro Paese uno dei Paesi in cui la ricerca purtroppo è un po'il sostegno alla ricerca non ricerche sulla buona ricerca ma il sostegno alla ricerca e ancora un po'Cenerentola e quindi ci auguriamo che anche queste
Nuove possibilità aggiungano risorse alla ricerca
Penso che tutti noi abbiamo approvato con un assenso di istruttori infinito
Le cose che ci sono state dette sono enorme sembra piccola premessa prevenzione indizio Ossorio di quel che sta per accadere
Io credo che io vado diventino Italia dicendo che i ragazzi portano anche voi che ne trovate delle ventisette anni
Perché
è che
Vi sia
Quindi
Che ci daranno dei segreti detrazione generazione avevano assegnato ad intravedere perché siamo riusciti
Ecco il punto
è proprio nella medicina del mondo della medicina e della ricerca che sarà segnato questo secolo e così impellente
Perché nel magma incredibilmente mentre che li diamo e lastre i mass media che alla fine crede che le grande evento e sia
Un mercato globale e dunque l'acquisizione dei mercati
Non ci accorgiamo che
è ancora l'uomo il problema per l'onore
E ancora l'uomo e il Ministero per lo ha
Ed ancora nell'ombra criticità Noemi mense meraviglie
La cosa non ci convince trattenere così anarchia lascia intravedere ma
Io penso abbiamo che cosa serve penso che cosa accadrà fra poco quando
Lara la
Si riuscirà a entrare dentro operare sugli genoma umano
Per me era meglio infinite che dovrebbe essere gli atleti contemplazione
E nella piena le stelle ma e le costellazioni ma questa è la costellazione oggetto di contemplazione
Non è il grande fratello la grande novità del movimento
Ci sono sono prosciuga menti e dire
Non c'era oggetti anche oggettivi non bello prescinda menti l'aspetto peggiore sta in questi prosciugato B
Questi proporre alternative invece così da distrarre l'uomo sopra e che sta accadendo
Ora
Allora io
Sono lieto di aver partecipato in indagini Ministro delle convocato perché degno delle famiglie di contadini dove non c'erano grosse conoscenze però chiedono di tenere nella contemplazione
Per svegliarsi al mattino stupirsi d'essere nel mondo
E quando una conservato la capacità di stupirsi non del vestito che mette ma Luigi nell'unità e che sta sotto il vestito
Dell'esserci anziché non esserci
Allora ore
Allora ogni volta che accadono di queste cose discarica risente un po'le proprie origini capisce che e questo significa essere un uomo
E nasce allora quella quell'evento che si chiama l'etica
Che non è
Ora
Costruzione di norme fatte per imbrigliare la vita umana
Mi chiedo dormite la sorprende che Evaristo anche nel netti cane la più perché titanica delle scienze
Dal ministero professor Dulbecco ecco ed architettonica costruzione nel siamo invitati a vedere che cosa ecco la l'architettura
Di quel che siamo di quel che il bimbo di quello che e l'anziano dei veramente via cadono dentro
Vuole anche senso di responsabilità allora
L'alcol pare allora e
E qui siamo al centro nel nostro documento compare allora
All'espressione di campo
Dice calmi
Nelle cose che esistano alcune sono alcune hanno un prezzo
E dal che invece non hanno impresso hanno soltanto una dignità
Alcune sono mezzo ed altri sono confine
Ecco il punto il grande dramma che si giacché qui dentro a mente si va alla ricerca e chiedersi certo è che l'uomo è un fine dunque allora vale la pena che i Governi spendono tutte balle che spendibile
Proprio per questo visto che oggi il momento in cui è possibile fare giustizia fare giustizia i poveri pare distinte energia c'è un giudice un più poveri del malato qui ma anche la ricchezza e dalle armi
Allora morale allora l'etica la tensione allora si aprono possibilità bisogna buttar Ticino
Allora il debito etico allora è proprio quello diceva Platone
E quella Eros tiranno che sta portando ad impossessarsi di un'anima né guide tutti non è meno in movimento in questi in queste quattro incontri quinta e quinto di stasera io ho trovato proprio in tutti e questa
Passione
Permettetemi una piccola aggiunta via che fortunatamente in questo secolo e quelle perché di crediamo così svuotato in questo secolo pertanto che si pensi un po'è nata la bioetica
Ed è nata nel Paese più tecnico lei a me tecnologicamente evoluto gli Stati Uniti
No sempre negli Stati Uniti è nata l'ingegneria etica
In dentista identico Facoltà di Ingegneria americane al metodo nuova materia di affinamento Ingegneria elettrica all'università all'Università di Pavia quest'anno ha incominciato con coraggio di DIA ingegneri di etica e di intervenire
Vuol dire che
Cieca perché c'è qualche cosa di grande livello interessa l'uomo allora allora
Quel per cui il nome deve dedicare il meglio di sé invece quale la sua intelligenza la grande sfida del prossimo secolo e poche sul piano della filosofia
è da chiedersi se a regolamentare come diceva Satta tarda metro da metro di misura sarà soltanto alla potenza dalla volontà
Oppure la potenza dalla nazione
Oppure la crescita del dominio canonico opporre oppure dovrà essere proprio la dignità dell'essere umano che merita allora che lì si spenda li si spende otto
E qui nascono anche le tensioni e a questo si è in questo punto nascondere tensione le tensioni ci sono risentiti proprio nel mondo e non mette più dedicati proprio alla dove
Qui giustamente si dice che gli sulla pista analitiche più più più la la sta agli atti di master grazie distinzione possibilità più avanzate alla dell'utilizzo degli embrioni delle cellule embrionali e proprio a lei
Incominciano i grandi interrogativi
Se si passa osare ogni essere vivente
Per Salmar null'altro
Interrogati e poiché nessuno con un'altra ma l'embrione è in essere vivente da non essere vive
Quale dignità l'embrione nel porto Borno vi dice a
Non è veramente io on
Non è
Embrione non di un troppo indole di ogni essere umano merito una qualche protezione ma
Per cui di fronte delle vantaggi degli scopi morale devono devo necessari e qui grandi interrogativi che ci provengono
Ed è bene che si pongono
Che si pongono adesso ed è bene che l'opposizione non sappia
E allora presente di un dissenso all'interno di queste mi diede questo gruppo è bene che ci sia anche per un'altra cosa
Anche
Quando fra poco ci arriverà all'urto alla operare a entrare nell'imperio allora sì
Ecco quando afferma l'embrione non avremo di fronte soltanto la distinzione di nuovo ma la destinazione di intere generazioni di tutta l'umanità
è questo il
L'ora e in questo senso allora che
Il dissenso di un gruppo a persone e poi un po'un monito Chiappa in mai perché chi deve inseguire sempre laddove c'è più potenza ricordo che che ci aiutano Enrico addetti allora che c'è qualche cosa in più per il più grande dite
Io ringrazio va detto all'inizio lo ripeto qui vi ringrazio i ricercatori allora dovremmo dobbiam tanti
Incontrando alcuni anni fa in una in una tavola rotonda il grande Bozzolan mi sono permesso di ringraziarlo a nome dell'umanità
Io ringrazio Dulbecco al nome di tutta la nostra comunità tutto e di grande ricercatori
Certe ok
Consapevoli che si gioca il destino
Nell'uomo ed appena Dell'Omo tecnico ma soprattutto dell'uomo qual è da nostra tradizione umanistica penso che saranno i per ricordarsi ricorderanno che non sarebbe né dei tecnici ma sono anche degli uomini
A questo
Procedura cellule staminali ricordare
Con grande ma comunque impulso
Alla terapia genica entra in gioco un'altra
Aspetto di grande significato
Carella ventotto dicembre due mila e il premio Nobel Renato Dulbecco nel corso di una conferenza stampa di illustrazione grave nel suo rapporto sull'uso lo studio delle cellule staminali
L'ultima regista cioè dobbiamo far veri ascoltare in questa circostanza invece dalla ventinove gennaio due mila e uno
Quando
E radicali con Emma Bonino Luca Coscioni alcuni ricercatori a Marco Pannella illustrare o no alla stampa a loro proposta per un'assoluta libertà di ricerca scientifica contro ogni il proibizionismo
Il senso qualunque di queste iniziative anche una del prima delle una prima iniziativa di altre che vogliamo presentare si cui ci sentiamo impegnati
E in quella della libertà di ricerca scientifica di libertà terapeutica e contro qualunque dato di proibizionismo sulla scienza
Ripeto peraltro che non è una idea come dire strampalata di qualche oltranzista radicale o non radicale che esso sia
Ma per esempio la proposta di legge che noi presentiamo oggi che è una bozza che vi verrà distribuita
è la trasposizione italiana del documento Donaldson Blair per intenderci che dieta ha dato inizio a tutta una serie di dibattiti a volte persino confusi per quanto riguarda il nostro Paese
In particolare poi siamo arrivati alla sbandierata via italiana della ricerca che forse merita una qualche
Puntualizzazione
Ultima osservazione quando si parla di libertà di ricerca scientifica sia nel campo biomedico che nel campo delle vie tecnologie verdi l'opinione pubblica ha spesso l'impressione che si stia parlando appunto di qualcosa di estremamente teorico
Che non attiene alla vita dei cittadino comune in tutti i suoi aspetti dare sia produttore e consumatore o cittadino appunto
Ma che stiamo parlando di qualcosa di stratosferico che poi scientifico assoluta di questa
Accensione che poco poi a che vedere con la vita quotidiana
Evidente
La realtà è esattamente l'opposta e cioè che è appunto l'applicazione poi delle ricerche scientifiche che può cambiare in
In un mondo in un altro
La vita di ciascuno di noi io credo che
Da questo punto di vista senza farla molto lunga credo che dando la parola per primo a Luca a Luca Coscioni
Vi sarà chiarissimo cosa noi intendiamo con questa affermazione la scienza non è affatto un dato stratosferico che deve essere lasciato a dibattiti di vario tipo
Ma la scienza attinenza con la vita di moltissime persone ogni giorno nel bene o nel male su come
Si può andare Luca Coscioni
Cari ascoltatori ritirava Luca Coscioni hotel da tre anni che sono dirigenti e radicale
La voce che state ascoltando abrogativa Ramelli della Mega
Per parlare adesso noi infatti costretto ad utilizzare un programma di sintesi vocale
Sono laureato in economia e commercio e dottore di ricerca che le probabilità di evitarle
Olivo Selicato politica economica proprie professore a contratto all'università di Peter o
Ho tre grandi quattro giorni la politica
Proprio
Cervicali sviluppata dall'i radicali la ricerca scientifica propria condotta nel mondo anglosassone la corsa di maratona come l'attore politico prima di citare le balle
Pippo guarderete perché per comunicare ed equa quand'ero metri un sintetizzatore vocale
La risposta è semplice cinque anni fa mi sono imbattuto in una malattia neuromuscolare e si fidava sclerosi laterale amiotrofica
è una balla di oggi curabile era verde colpito paralisi politica capace di parlare con la propria voce
L'errore troppo a questa malattia che colpisce un italiano su dieci amministrare altamente sconsigliabile
Purtroppo però dottor promosse il dosi ancora le cause che ne determinino annulla genesi ecco il fatto l'impossibile per vedere quali siano i soggetti e i comportamenti a rischio
Per il due mila uno si può quindi tirare solo che l'Europa i casi di sclerosi laterale amiotrofica nel nostro Paese saranno circa seicento
Complessivamente nel corso del primo anno del terzo millennio faranno i conti questa brutta per sfida e Italia hanno più e Italia hanno bello si è quella seicento persone
Questa malattia può forse persi reputata ricorrendo alle cellule staminali
Per ora giorni non ancora note infatti le cellule staminali una volta l'Insiel ritiene il sistema nervoso sono irresistibilmente attratti e dal i punti come le aree di questi nuovi modi degenerazione
Aree nelle quali c'è bisogno di loro
Una volta arrivati a destinazione tali cellule indifferenziate si trasformano in euro Negrar dodici sostituire o riparare quelli distrutti o danneggiati
In una ricerca effettuata luogo appieno sia istituti ed i pal dimora il ricercatori
Guidati dal professore gli sprechi rocksteady hanno iniettato cellule staminali proprio ieri utilizzare embrioni di topo del midollo spinale di topi adulti resi farà litigi tavolo virus
Dalle più russa piombato Acerbis attacca le cellule nervose motorie distruggerli porle
Il cinquanta per cento dei topi trattati proprio le cellule staminali ha mostrato alcuni segni di miglioramento proprie riuscire di nuovo ad alzare appoggiare al secondo versante
Anche se le cellule staminali sono stati limitati alla base della spina dorsale essi sono riusciti a risalire lo al nodo dal quale si gira vanno rivedervi motori destinati al controllo del movimento della metà posteriore del corpo
è per questo il raggio leghe le terapie cellulari fondati e sulle cellule staminali potrebbero essere usati e nella cura della sclerosi laterale amiotrofica
I sintomi di questa sindrome sono diverse il simili a quelli causati dal aprire un servizio di topi ricercatori del luogo io spero Giannotti effettuare il perimetro gli altri cellule staminali su versi era rinnovarli affetti da questa va all'attività del troppo due anni
In Italia purtroppo dalle possibilità di curarsi ebraici reperti usarli Sibilla seicento contrita tirreniche come me lottando quotidianamente per la propria sopravvivenza
Visitati e bombardando perché
Per l'ingerenza della Chiesa cattolica notoriamente è contraria all'utilizzo di cellule staminali prelevate dagli embrioni soprannumerario
Tali embrioni congelati e conservati sotto azoto sono lo scarto dei programmi di fecondazione assistita Ricucci danno regolarmente
Notizia sempre che riapre miracolistica e i telegiornali RAI e Mediaset
Si tratta di Empoli vorrei comunque destinati a primavera e nella spazzatura esservene sera un invece utilizzati può però salvare la vita meno i vorrei ripercorrere
Sì perché
Piccolo particolare se proponi rapporto occulte sulle cellule staminali il popolo veneto e pronti gliele raccomandazione dei Pierluigi messaggi caricati dal Ministero della sanità di fare chiarezza sulla materia sotto obiettivo nell'ordine italiane
Colpiti da varie patologie che poi però guarire se curati provocherà aprire basate su tali cellule
Ora la fonte più immediata più semplice certa per l'approvvigionamento OP dalle fondamentale del materiale biologico è rappresentata dagli ebrei loro dei sopralluoghi errati
E i periti e cinica quelle saggi a maggioranza aveva detto sia con le loro opinioni solo
Quali tempi lunghi snervanti della politica italiana rilevati nuovamente in campo del Vaticano lasciano presagire nulla rivolto
Inoltre vorrei far notare che se L'Aquila ritagliare dall'abrogazione prospettata dal ministro Veronesi è ancora lì però dei sogni la presunta scoperta della cosiddetta rete potesse l'azione oggetto in merito al semplice per ottenere stiamo inabilità cellule appunto che dopo lorde per far desistere licenziati dal proseguire le ricerche sugli embrioni soprannumerario
Mentre sei mesi fa citati Moretti e Gran Bretagna apice parlò sì all'abrogazione terapeutica
Oggi in Italia stiamo ancora discutendo se sia il programma utilizzare degli embrioni congelati
Prossimi alla scadenza selvaggia che utilizzabili
Sono qui per questo per sostenere la proposta di legge d'iniziativa popolare più debba correre noi proporne quanto deve avvenire forse richiedenti elettorali alla vacanza che stanno a preparare dove forze politiche che l'Italia ha letto il Vaticano
Ora va a caccia alla quale saranno condannati riguardo gli hanno dato all'apertura di essersi gli ammalati rispetterò trilaterale Gavino topica privato Puglia vascolare esprime grande terminare copia al genere del Parkinson dell'Opus
Delio avete tanto per citare alcune delle patologie curabili propria cellule staminali
Questi sei mesi di ritardo che abbiamo accumulato a tutt'oggi nella ricerca scientifica sulle cellule staminali rispetto agli i dati inerenti alla Gran Bretagna a Barroso dossier esplicato centinaia di migliaia di morti e che potevano essere efficace
Sono qui per dare forma proprietario corpo e poi c'è prove come io ho sintetizzato epocale al silenzio nel quale preferire Perotti restassi fuori elettriche si sottoposti è che si opporranno all'approvazione terapeutica
Per dirvi che ieri ha concepito in legge datele l'accesso agli ebrei vorrebbe lo conservati i fondi
Consentirebbe loro impiego per finalità terapeutiche
Età fornito dagli responsabili e per questo il Follieri responsabile dei report ed è il prossimo Parlamento debbono restare chiuse
Proprio tutto lanciando un appello
Ora per l'ordine di tempo
Alle prossime elezioni politiche quotati delle liste dei candidati radicali
Sottopasso alla Provincia riassicurazione per e come me e Filarmonica biglietti nell'ordine è alla ricerca di una pluralità di una legge sulla clonazione terapeutica
Oggi globale
Grazie grazie
E grazie Luca della tua forse della tua creando determinazione
Do adesso la parola al professor cortese
Grazie io okay data la deformazione professionale
Di biologo anzi coinvolti ricicli biomedicina menzionare la straordinaria importanza
Che a oggi la o la la necessità di arrivi libertà di ricerca nel campo delle cellule staminali evidenti a tutti che assistiamo a una rivoluzione
Del modo con cui si può inc capire il meccanismo di la formazione degli organi e tessuti e lo sviluppo del dell'embrione
è importante capire anche però
Che i media laburista sperimentale oggi
Si intravede già come è stato menzionato prima la possibilità di importanti interventi terapeutici
è evidente che i numero
Di pazienti
Che soffrono di malattie che potrebbero beneficiare da questo tipo di cure talmente grande solo l'Italia si parla di milioni nel mondo fra decine di milioni che soltanto o uno sviluppo
Di altro genere che basato su ulteriori conoscenze sul modo con cui funziona le cellule staminali
Potrà essere realisticamente di beneficio di grande impatto per la medicina per cui la cosa più importante è dare e l'amicizia
E qui la possibilità di che nulla sia precluso nei l'uso delle cellule staminali di origine adulta nell'uso delle cellule staminali di origine embrionale e soprattutto quelle disponibili
Immediatamente che sono le le celle possa derivate da embrioni congelati
Qui urlante io non sarò anche membro della Commissione di di Veronesi dove c'è stato un dibattito in cui non mi sono Pennini divertito anzi mi sono molto seccato
Perché riesce non ho trovato che nessun tipo di possibile
Trattativa o dialogo che per peraltro c'è stato un tentativo di questo genere
è stato di fatto possibile perché ci siamo trovati di fronte fosse
Imprinting prevedibilmente di fondi a
Posizioni il riconciliabili proprio inconciliabili fra di loro perché se ci sta da un lato
Questo valore importante che è la ricerca scientifica sia come valore filosofico sia come prospettiva di protetti ambiti di continuare a a a a produrre benefici per per l'umanità dall'alto in sala sacralità di qualsiasi cosa che in qualche modo anche una cena durante uno spermatozoo
Tutto proibito è impossibile può giungere a un compromesso è chiaro che a questo punto quello che deve essere secondo me dibattuto con grandissimo vigore che questo questo questa sacralità delle delle delle cellule che potrebbero diventare organismi
Non è un valore condiviso dalla nostra società ci sono alcuni che la pensano così e altri speriamo molti che non la pensano così e qui deve valere il principio di libertà il principio di libertà che deve ispirare e ispirarsi alla storia nostra la storia la nostra civiltà lo anche sul punto è chiaro che si la lo studio le cellule staminali e una vera come si dice rivoluzione copernicana del modo con cui ci fu fare biologia oggi è chiaro che anche diciamo la rivoluzione copernicana non dovrebbe Fini
Far rinascere fantasmi di proibizionismo di cui oggi come è stato menzionato di Spinea tale per cui voi
Thomas veramente potrebbe esserci l'impatto negativo purtroppo debbo dire non
Nel mondo
Perché insomma erano diciamo questa ondata di cui vi serissimo che investe i tanti aspetti e tagliare purtroppo non è che
Purtroppo fosse fortunatamente non è dico alludevo globale di valore mondiale in Inghilterra in America in Europa cui si dice che andranno avanti sia al passo
Accelerato che noi ci aspettiamo in Italia sarebbe drammatico supplire questo peso inibitori io di di riproponendo fantasmi antichi di proibizioni che poi sul processo di cui forse ci si chieda scusa fa
Fa cinquecento anni ma
Potrebbero veramente drammaticamente danneggiare la nostra comunità scientifica c'è stato un confronto un dibattito che non si è concluso se non mediante qualche compromesso nominalistico
Allora se non si è concluso bene
Perché la via i dalla cosiddetta via italiana alla alla clonazione terapeutica e se la guida di non chiamarla con azione terapeutica ma di chiamarla qualche altra cosa
Diciamo lasciandoci un po'trascinare da questo o lo spirito dove nominalistico che inquadro salvata questa forma tutto magari è permesso è questo
è stato fatto e debbo dire che i ricercatori sono pragmatici
Non sono filosofi sono interessati a a essere lasciati in pace per fare questo mestiere e
Ci interessa un rifinanziamento si preoccupano che si dicano in un certo modo non ti ridanno e che cosa del genere
Per cui insomma questa però c'è stata Antimo una una un un contarsi e c'è chiaramente una possibilità anche di uscendo fuori adesso da questa storia specifica dalla Commissione
Che si possa in questo momento anche tutto sommato
Comunque per altri versi
Anticrisi del rapporto fra la di circa la società già c'è molta diffidenza ciò che i ricercatori possano e debbano o
Uscire fuori da questa torre d'avorio classica che non è una dote lavoro di arroganza ma dove lavorio di pragmatismo di una torre d'avorio di
Magari qualche volta di inadeguatezza culturale per uscire fuori e non soltanto diciamo comunicare cercare di raccogliere il consenso sociale erano vicini che mediante
Decantati qualche volta anche esagerate stupiscono valuteremo decantato valute delle scoperte quattro anche esagerate di promettere giacché magari
Appunto sembra pelle riuscire così assicurandosi un po'di utilizzazione di ma cercare di di comunicare e magari qualcosa di nuovo cioè che cosa veramente significa fare la scienza che cosa significa
Il metodo scientifico sai cosa non è
Il metodo scientifico quando una cosa avete fatto gli scienziati con quale prudenza con quale scrupolo quali sono le precauzioni
E quindi in in pratica permettere di superare quella che secondo me comunque rimane una grossa diffidenza
Nei confronti che qualche volta stimolare istinti proprio techno forbici
Da parte della società su cui poi si fa appello
La data anche la complessità e la difficoltà di comunicazione
Io non vorrei aggiungere altro mi sembra chiaro salvo una cosa che mi fa piacere menzionare visto che se ne parlerà dopo io sono stato uno dei primi firmatari credo
Della dell'appello per
Condono ha anche un altro tipo di cui bisogna quello tra i circa verde anche se io sono corso lì nel senso di
Bionde mi interesso di scienze biomediche
La scienza Weber vorrei condivido tutti i motivi filosofici per oppure si a questa proibizione devo aggiungere uno che mi sembra se ne dunque sospiro pragmatico importante ribadire la scienza biologiche una
Non la quello che ci dimostra nulla sono inutili dieci venti trenta quarant'anni
Perché la matrice di conoscenza che si è costituita
Sull'anno fra scienza biologi è composta di elementi che vengono da tutti gli organismi viventi dalla dai batteria le piante
A e mammiferi e ed è inconcepibile irrinunciabile quello
Perché che si faccia ricerca anche sulle piante noia noi che facciamo ricerca
Nel campo biomedico abbiamo imparato come funzioni diverse
Dalle diamante come si difende da edifici dalle piante oggi abbiamo anche su un piano più pratico la prospettiva di fare nuovi vaccini basati sulla biologia delle piante su come le piante posso produrre duri quindi è evidente che
Sarebbe catastrofico non Bovisa filosofico ma anche da un po'di vista della ricerca biologica bloccare occludere questo importantissimo campo che così brevi questa mi pare che sia quello che volevo vive e vi ringrazio
Cancellazione entra data dalla seconda fase e che sarà poi sviluppata dal
Professor Costantino a complemento di questa parte dare prima la parola a
Corbellini e poi a Francesca seri
Sono stato praticamente anticipato il mio intervento del professor cortese perché
Io non mi occupo direttamente di ricerca di base ma di storia epistemologia o filosofia della biomedicina che insegno
Alla facoltà medica una facoltà medica e quindi è un certo dal punto di vista
Conosco un po'dei problemi che riguardano la formazione scientifico culturale dei ricercatori e
Così per esperienza diretta sono un po'preoccupato del ritardo culturale che per esempio esista in Italia a vari livelli della formazione ed educazione
Permane nell'aggiornamento dei curricula rispetto tendenze della ricerca della conoscenza che ormai sono largamente affermate nel mondo e anche delle metodologie didattiche
Poi c'è un lato diciamo che riguarda esperienze diciamo che ho avuto nel passato di comunicazione scientifica
Rispetto alle quali io devo dire francamente di avere trovato di provare spesso
Sentimenti un po'di disgusto anche di vergogna insomma quando
Avverto artista in un Paese dove
Accadono casi con
Come quello di bella al di là del fatto e sulla Cogno poi può e deve essere libera insomma di curarsi con quello che vuole eccetera ma
Non riesco a trovare nella storia d'i Paesi democratici un qualche Parlamento che abbia votato trasversalmente per la sperimentazione di una pseudo terapie che gli scienziati non prendevano neanche in considerazione che si siano spesi
Miliardi per fare una sperimentazione che si sapeva già quali risultati avrebbe potuto a cui avrebbe portato sono assunte in tanti soldi al di là di tutto insomma in genere nella comunità scientifica monde ricerca internazionale
I ricercatori la sperimentazione clinica se la Padania non sul campo e non passando attraverso Santoro Costanzo Mentana eccetera o attraverso le cronache giornalistiche
Diciamo che voi questi discorsi sono vanno da qui a es somma situazioni che francamente mettono un certo disagio quando o simpatia con i colleghi internazionali e ti di a colleghi all'estero che ti dicono ma come somma il direttore di Studio supremi sanità in una lettera in altri bar technology praticamente dice
Che quello che il vostro Governo ha fatto rispetto all'divieto di commercializzazione dei maestranze geni ci non lo doveva fare perché non era assolutamente logico farlo sulla base di quello che istituto superiore di sanità aveva accertato in termini di rischi sanitari per questi maestranze genesi ha una storia sommate
Non sto a raccontare ciò è stata sui giornali se ne parlato avvenute nell'estate scorsa
E francamente è una storia che ha a che fare con una deriva abbastanza preoccupante sul piano diciamo della
Utilizzazione arbitraria strumentale in larga parte politica
Del cosiddetto principio di precauzione ne ha già accennato ci ha già accennato il professor cortese il principio di precauzione era stato introdotto in ambito politico a livello della Comunità europea se n'è discusso internazionalmente per gestire alcune situazioni di ricerca
E di innovazione tecnologica in condizioni di rischio quindi doveva essere un elemento propositivo adesso sta diventando uno strumento per proibire per limitare la libertà di ricerca ed ha qualcosa su cui ovviamente
Poi ne parleranno altri ma rispetto all'uso delle vie tecnologie in campo agroalimentari sta diventando ormai un annuncio è un abuso incredibile sono attualmente un abuso che
Chi l'utilizzo come l'onorevole Pecoraro Scanio
L'utilizzo avoir dando a casa degli altri e poi ovviamente fa decreti in cui esistono elementi di rischio perché chiaramente il principio di precauzione neanche viene preso in considerazione mi riferisco recentemente un decreto che vede con l'altro giorno
Sulla cosiddetta agricoltura biologico biodinamica che è un altro inganno semantico insomma di cui si si si si continua ad abusare dove si prevede un'utilizzazione come concimi di queste cosiddette farine animali che
Si sospetta sì e no in qualche modo potenzialmente inquinante anche da prioni
Quindi sono è una situazione in cui un po'di personaggi insomma che sono dei dilettanti che hanno tra l'altro delle idee dei pregiudizi filosofici e culturali abbastanza insomma preoccupanti possono liberamente insomma a compiere azioni
Che da un lato sua possa anche mettere a rischio la salute dei cittadini loro stesse che parla di precauzione e dall'altro creano un contesto culturale certamente non favorevole per
La ricerca scientifica
Sì io chiudo anch'io facendo una riferimento al modo in cui effettivamente nel segno anche bioetica
All'università francamente sono non riesco assolutamente a capire come in Italia e la direttiva continui a essere intesa diversamente che negli altri Paesi come uno strumento per
Reprimere per criticare per alimentare la sfiducia nella società nei riguardi della ricerca e nei riguardi degli scienziati sul esiste un comitato nazionale per la bioetica che non sta da quando è stato creato contribuendo in alcun modo alle di Bach Pubblico sulle problematiche bioetiche rilevanti Marmo il lotto meglio allora abolire comitati di bioetica i comitati di saggi i fatti
Con una serie diciamo di calibri politici per insomma creare per come si fa in
Paesi come la Gran Bretagna e delle Commissioni parlamentari in cui i parlamentari si assumono la responsabilità
Di fare un'indagine di investire dagli esperti di portare elementi empirici e tutta una serie di dati scientifici obiettivi
Di ovviamente sentire anche l'opinione pubblica e poi assumersi la responsabilità di prendere delle decisioni invece che come ha detto anche presso scortese insomma cercare di
Creare situazioni in cui poi
Fondamentalmente sì entra in vicoli ciechi nominalistici che molto probabilmente insomma certo possono essere utilizzati per cercare di risolvere i problemi che Ricci che l'Italia a in termini di
Potenzialità o di libertà di ricerca ma molto probabilmente non aiutano a un chiari a livello diciamo di un chiarimento culturale e generale su dei problemi che sono estremamente importanti che rappresentano una sfida per il futuro grazie
Sia mi riaggancio a quanto detto prima ovviamente in maniera
Molto esauriente chiaro che se si continua io parlo a nome di di persone che si interessa di ricerche faccio ricerca sui biomateriali quindi un po'lontana
Anche da quanto possa
Riferirsi a uso di
Ti cellule staminali per il momento
Bisogna pensare che non sembra avrà a che fare con pregiudizi
Fa sembrava l'Italia come un'isola del sì insomma deserte lontano dal resto del mondo e non nel contesto di un'Europa e di un un contesto globale dove ormai le cose sono acclarate
L'invito che io penso di dover fare hanno menzione delle persone con me si occupano
Sul banco della della ricerca
è quello di avere un atteggiamento scientifico ovviamente anche nella valutazione dei risultati che vengono dati dalla scienza molto spesso
C'è molto clamore su su degli annunci che vengono dati e soprattutto annunci tali altrove naturalmente è sempre con altri fini se non sempre gli annunci scientifici di una scoperta
O di un'efficacia potenziale una malattia sono cose
Di
Comprovata efficacia alla sola magari strategie di una certa università o di una certa
Più laboratorio per aumentare l'adesione degli studenti per aumentare la la la quota delle azioni e così via
In Italia non essendoci una diciamo lacuna pubblico opinione matura ed est purtroppo in assenza di una stampa spesso competente certe cose vengono amplificate in maniera molto pericoloso perché si creano false
Aspettative si creano
Diciamo pregiudizi in anticipo rispetto alla realtà allora e al metodo scientifico che io penso che sarà di chiamarsi una un attimo io
Mi sono tirato fuori proprio questa mattina insomma alle otto di questa mattina se si va sul sito purtroppo ovviamente americano
Che da gratuitamente la
Tutta l'archivio della pubblicazione scientifica nel mondo
Se noi chiamiamo la la parola cellule staminali ci sono novanta mila novecentocinquantanove lavori pubblicati sulla rivista differenziate quindi scientifiche e sette anni la parola
Del nucleo transfer che sarebbe poi questa metodica suggerita
Che io definirei scozzese perché è stata creata spazio che spazio
Ci sono cinque mila seicentoquarantanove lavori pubblicati tra città gruppi licenziati
Efficacia in campo terapeutico ancora zero cioè
Noi novantadue novanta mila cioè penisola tredicimila lavori scientifici seri fatti da università da gente competente seria purtroppo dalla maggioranza da strada di fratellanza di casi tutte all'estero
Anche riciclo degli italiani però all'estero
Servono quindici quindi quindici mila lavori forse a produrre un risultato che nei prossimi dieci anni sarà un risultato significativo per la salute della delle persone
Quindi a questo suo io mi voglio agganciare cioè ci vuole tanta e tanto lavoro di scienza e deve sul lavoro senza ovviamente preclusioni di carattere pregiudiziale per poter arrivare a dimostrare
O a migliorare la vita di delle delle persone
C'è un editoriale dell'ANSETT è una delle riviste più importanti sui noi diciamo senza somma gente si interessa di ricerca ci riferiamo molto interessante esempio agosto di quest'anno dove
C'è un dato ovviamente l'inglese si muovono sempre sulla sulla ricostruzione dell'evidenza diciannove interessante che viene richiamato cioè che dicono che il novantanove per cento degli embrioni dei quarantotto mila embrioni
Che sono stati generati per motivi fecondazione solo poi non utilizzati
Anche qui
Prudenza e atteggiamento scientifico noi ancora non sappiamo se poi le cellule staminali derivati dall'embrione siano più efficaci anch'io diciamo no dalle centoventi per le linee cellulari generate col metro nulla trasforma lo sappiamo c'è
Pensiamo di sì
Ma tuttora non si sa magari oggi il mutuo a tasso elevato è una metodica complesse costosissima certamente da questi pochi centri potranno permettersi però
Come conclude lo stesso editoriale al femminile è una cosa molto compromesso molte inglese mi dice
Dato il clamore che si è generato tra religiosi scienziati politici e persone della dell'economia
L'ironia dice potrebbe essere che al momento in cui si sarà risolto il problema etico sull'embrione probabilmente queste cellule non serviranno più già ci saranno altri metodi alternativi
Per risolvere
Questioni fondamentali quindi insomma
Una preghiera a chi divulga deve un atteggiamento più cosciente molto più scientifico e una preghiera chi può di lasciar lavorare la gente laboratorio con più fondi per poter arrivare a dimostrare quale via sia la migliore
E probabilmente quale via sarà migliore con minor costo se vogliamo etico
Ma insomma che come vogliamo cioè nel mio compromesso se vogliamo Colletti dalle Regioni
Grazie adempie grazie e prendiamo un altro capitolo che è quello della ricerca e sulle biotecnologie verde
è per arrivare alla nostra prima conclusione d'iniziativa politica di tipo operativo affrontiamo adesso a questo
Problema prego sottostanti
Dunque vorrei riallacciarmi a quanto accennava così cortese da e questo in questo appello che è stato firmato da
Moltissimi intellettuale ricercatori italiani
Non vorrei soffermarmi molto sull'appello che credo che sia con otto tutti e soprattutto diciamo sono tante le gesta del ministro che ha causato questo aspetto
Vorrei diciamo ci sono i responsabili che rischia di tagliare l'Italia fuori da una ricerca in un settore strategico e nevralgico che farà lo sviluppo delle cultura futura
Vorrei così arredo otticamente del farvi notare quante capillare però questo atteggiamento del ministro
E non solo del ministro ieri per caso e senza alcun riferimento devo dire questa
Conferenza stampa di oggi
Mi è stato regalato un libro che parla di anche artigianato prodotti tre edizioni tale
Un bellissimo libro all'anno
Con il patrocinio del Ministero dell'agricoltura e quindi ho notato che c'era una presenta una nota presentati o addirittura lo scarico
E devo dire sono rimasto diciamo
Mostra che definire come sono ordini sono resistere anche in questa occasioni presentare un libro dei ritardi demonizzare la ricerca ricordo una frase che mi sono segnato
Noi oggi non lo è se non riesce a resistere oggi che paradossalmente paradossalmente sentiamo parlare di prodotti la natura in laboratorio rivolgiamoci invece la tradizione prodotti tipici eccetera insomma ecco
è chiaro io non me è fuori dubbio che diciamo dove a favore dei prodotti tipici la tradizione futuro in generale tutto quanto è un patrimonio eccetera
Ma che questo venga retto da un Ministro dell'agricoltura in Paesi del G sette che doveva dovrà si spera
Reggere la concorrenza di Paesi
Avanzati ben più lungimirante contro i sei sette è questo il vero paradosso del paradosso compiti di parlare di cose della natura e laboratorio come se lavoratori si occupasse
Di chissà che cosa
E quindi diciamo l'Italia non è
Più pittoresco Paese visto da che Zelig Cabaret operano non vengono o prima non è più solo quello diciamo è un Paese appunto industrializzato che
Che dovrà far fronte alla concorrenza di Paesi più agguerriti
Non vorrei anche soffermarmi sulla polemica sulla percezione del del cibo transgenico ma è un fatto stancare anche se è un fatto che l'agricoltura del futuro non dico
Fatte salve diciamo per i diritti e di consumo delitto che dovranno esserci vanno molto valore aggiunto al nostro Paese nessuno discute ma è un fatto
Che l'agricoltura del futuro quella che dovrà sfamare la gente quella che dovrà salvaguardare l'ambiente
Sarà agricoltura largamente basata sulle biotecnologie
Su questo non c'è dubbio né su questo nel sud del sud come sul perché voi parlare penso a parlare voi qui per far cenno oggi io volevo usare questo volo riferirmi al fatto che questo diamo appello e questo gesta di
Riconoscano che sono già stati presentati
Sarà
Hanno sollevato problemi morali sulle piante sul
Stessa pretore Canton sul regolare invece questa ha sollevato un problema insomma la libertà della ricerca su
Quello che vorrei sottolineare che
Questo è diciamo un episodio clamoroso irresponsabile ma una certa mancanza lungimiranza
E di ma la politica ad Acerra è una buona dose di mala politica scientifica per quanto riguarda lo sviluppo radiologia deviante l'Italia è una lunga tradizione
Noi non stiamo perdendo il treno delle biotecnologie vegetali
Anche se negli anni Sessanta eravamo forse all'avanguardia per quanto riguarda il inquilini cioè il miglioramento genetico delle piante agricola
E questo perché non è tanto una questione di soldi e i singoli lavoratori esistono molti buoni laboratori alcuni peggio senza voler stabilità
Di appartenere insomma etniche in qualche modo trovano soldi per andare avanti che dovrà che non esiste in Italia e a me è l'unico Paese avanzato che non ce l'ha
Dei programmi specifici sullo sviluppo delle biologia moderno delle piante per esempio sulla base del del sequenziamento del genoma e su tutte le attività che si chiama adesso poste genomi
Esistono io le ho segnate non ve li leggo interpretazioni tempo anche se in imbarazzo
Sono stato invitato a bordo mese scorso per
Programmare sulle attività della Comunità europea dalla Commissione europea questo nostro programma quadro ahimè ero l'unico italiano
Si parla di piante naturalmente purtroppo l'unico italiano e quando ho seguito da altri membri di questo gruppo lavorano letto descritti programmi nazionali non ho potuto farlo perché semplicemente non esiste qui non esiste una una un investimento in questo senso
Un'altra cosa che non esiste esistono invece in Grecia il Portogallo in un
In Ungheria non so però le grandi potenze ovviamente esistono in Germania in Francia in Spagna
Inghilterra in Giappone tutti i Paesi
Che sono più grandi più ricchi ma anche più poveri più piccoli no esistono centri che adesso si usa chiamare di eccellenza
Termine che io non amo per perché sembrerebbe contrapposte centri di mediocrità insomma non trecento in cui comunque invece si fa della biologia moderna che richiede un investimento tecnologico enorme
Il con l'avvento delle sequenziamento del genoma e collera possono avere una si chiama adesso con moltiplicarsi delle tecnologie dell'informatica ma per fare la recente competitiva se fermo
Agglomerati dei ricercatori che abbiano un numero minimo
Una massa critica sia di
Persone che di struttura che normalmente non sia mentali e questo non esiste
Per quanto riguarda legata esistono invece
Anche Verona
Grazie al professor cortese per quanto riguarda la biomedica e soprattutto grazie all'intervento privato che peraltro sulle piante invece non esiste
Esistono anche qui centri di eccellenza in paesi insospettabili o sono visitato sette eccellenza era chi non accreditare lavorasse neri per non parlare di Lisbona il Portogallo può offrire Paesi che uno si aspetta e quindi diciamo una soltanto
Un problema
Un problema diciamo etico sul sulla produzione di certo meno bisogna fare un investimento strategico che non viene fatto non viene fatto non solo dal ricordo scambiate diciamo
In questo momento rasenta quasi grottesco come atteggiamento nei confronti
Dei paesi avanzati ma è proprio progetto tradizionale non disinteresse generale come se siamo un Paese che in fondo ha una componente agroalimentare fortissima non si preoccupasse del futuro e della falda identità in un
In un mercato
Dei prossimi si mi hanno
Un grosso
Ecco non vorrei aggiungere altro perché altrimenti insomma
Grazie
Presta anche Scarpa
Venne fatto nel panorama un po'della situazione vorrei adesso a dare la parola avversa villotta assoluta altro approfondimento sempre di un altro settore poi conclude Cinzia che fa visto questo panorama
La legge è sembrato che quello che noi potevamo fare non essendo io un esperto evidentemente ed essendocene
E quello che si poteva fare invece in termini di iniziativa politica cioè come fare a partire da questa fotografia
Ha preso muovere invece a richiamare ognuno ha le proprie responsabilità e in particolare il mondo politico avendo individuato la formula della proposta di legge di iniziativa popolare ma sentiamo l'altro un altro aspetto
O
Ma io vorrei ricollegarmi agli altri relatori per apportarvi questo dato
Noi abbiamo ci occupiamo di congelamento degli embrioni degli spermatozoi da più di diciotto anni e alla luce di nel per il dibattito che c'è stato negli ultimi tempi
Abbiamo pensato di chiedere alle coppie che hanno gli embrioni congelati presso la nostra banca dati alle coppie che hanno rinunciato ad utilizzarli o perché hanno già avuto la gravidanza
E quindi hanno un figlio che non hanno non progetta di averne altri oppure hanno abbandonato l'idea di avere un figlio perché magari ne hanno adottato uno
Abbiamo chiesto a queste coppie con gli embrioni congelati presso la nostra banca che cosa né volevano fare alla luce del dibattito che c'è ora
Il settantotto per cento di queste coppie ha manifestato il proposito di donare questi embrioni per la ricerca e quindi
Per tentare soluzioni attraverso le cellule staminali
Io credo che i legittimi proprietari di questi embrioni sono la copia da cui che hanno
Donato gli a medie da cui questi embrioni
Poi sono originali
Non è non può essere un politico non può essere un religioso
La coppia l'unica proprietaria che noi come centro di fecondazione assistita riconosciamo abbia i diritti su quell'embrione
Quindi noi mettiamo a disposizione gli embrioni che queste coppie hanno donato Ai fini della ricerca
Per quanto riguarda un altro aspetto importante che è stato sollevato negli ultimi tempi dal ministro Veronesi che è quello della di proporre
Il congelamento degli ovociti in alternativa al congelamento degli embrioni devo fare alcune riflessioni
Concernente il congelamento embrionali io si pratica dalla mille novecento ottantaquattro
è stato ideato in Australia e dall'ottanta quel sedici diciassette anni sono stati dei miglioramenti notevoli ai fini
Della risultato l'unico risultato che per noi conta è quello del bambino in braccio come si usa dire
Quindi ci sono migliaia di embrioni che sono stati congelati e che hanno fornito gravidanze
Il congelamento dell'embrione
Consente alla coppia di ridurre le spese economiche a cui vanno incontro che sono notevoli
Nei programmi di fecondazione assistita e consente loro di evitare di risotto porsi a trafile di analisi trattamenti terapeutici
Di indagini spesso anche umilianti per la donna o per l'uomo
E grazie a questo congelamento sono migliaia i bambini nati nel mondo
In alternativa al Ministro Veronesi
Per
Come dire attuare una politica di compromesso ha proposto il congelamento degli ovociti
Congelamento di ovociti si pratica da pochissimi anni i risultati sono molto deludenti perché sono poche decine di bambini nati nel mondo con il congelamento degli ovociti
Tant'è che in tutti i centri di i centri di fecondazione assistita del mondo quelli anglosassoni anche quelli italiani si attua il congelamento e binario
Se una coppia e
Per esempio cattolica e decide di voler congelare l'ovocita non l'embrione perfetto
Li possiamo forniti fornire questa alternativa però se la coppia desidera congelare gli embrioni perché le percentuali di gravidanza sono nettamente superiori e parliamo più del doppio
La percentuale di gravidanza con concernente l'erario eh più del doppio
Di quella con congelamento OC Dario parliamo del dieci per cento contro il venti venticinque per cento di possibilità di gravidanza credo che questi dati numerici siano
Comprensibile a tutti sono soprattutto comprensibili alle coppie
Che devono sottoporsi a questi trattamenti e che sono le uniche che debbono avere la libertà di scelta
Tutto qua
Grazie e quindi
E quindi tutto ciò premesso scrivevo adesso non bigliettino professor Costantino che ricordo che quand'ero commissario e consumatori avevo dal novantasette la responsabilità
Comitati scientifici e consumatori in particolare sugli OGM sugli organismi geneticamente modificati
Mi è successo appunto di tutto e il contrario di tutto dal promuovere i cibi Frankenstein a volere non so che cosa insomma
Dal punto di vista di polemica con italiana italiane non solo
E e ci troveremo poi in una situazione in cui noi non avremo la tecnologia e avremmo appunto dismesso tutto un grande settore scientifico poi saremo invasi
Di tutta evidenza invece da prodotti geneticamente modificati provenienti da tutti gli altri Paesi che pagheremo carissimo peraltro di cui non avremo la tecnologia
Ma non avendo la tecnologia non è che ne saremmo immuni no ne saremmo semplicemente invasi senza peraltro molte possibilità di controllo perché questa poi e il risultato proibizionista di tutta questa vicenda
Tutto ciò premesso distrutto questi settori che abbiamo voluto toccare
La nostra proposta diciamo operativa dal punto di vista operativo e politica su cui chiediamo e appunto il consenso ma l'impegno soprattutto operativo di cittadini esperte non esperti Peppe sbloccare tutta questa vicenda
E abbiamo pensato ad una proposta di iniziativa popolare che sarà il primo atto che depositeremo
Alla apertura della
Nuova legislatura mi auguro che Luca vorrei essere il primo firmatario di questa proposta di legge d'iniziativa popolare
E mi auguro che gli aspetti dorsi ad ombrello di questa precedenza che invece
Vorrei dare la sua
Impegno alla sua forza questa proposta di legge viene illustrata da Cinzia Caporale
Preciso è una bozza che vi è stata distribuita
Le raccolta formale inizierà agli inizi di febbraio perché prima poi di chiuderla vorremmo comunque sottoporla ancora da alcune consultazioni con altri esperti firmatario meno del manifesto dei Mille
Ma la bozza l'impianto che noi proseguiamo Cinzia Caporale
Grazie intanto grazie a tutti i relatori imparato moltissime cose sapete le cose molto gravi abbia questo tono soffice vasta rete cosa gravissima sulla
Ricerca gestione politica della medesima anche dal
Posso Bilotta per ultimo da sempre in prima fila sulla procreazione assistita
è uscito perché appunto queste sono norme in materia di procreazione medicalmente assistita e di ricerca sugli embrioni umani
Le due materia solo evidentemente non omogenee ma sono state messe nello stesso testo di legge nella precedente legislatura quindi abbiamo adottato questo
Criterio di mantenere questa contiguità perché per l'appunto si tratta anche nella gestione della tutela degli embrioni
Come voterete all'articolo uno non troverete delle
Finalità cioè non siamo qui a
Puro delle finalità dissonanti sono a fare delle dichiarazioni di intenti filosofiche ma semplicemente a cercare di dare delle regole precise certezza del diritto quindi l'articolo uno riguarda delle strutture
Come sapete la procreazione medicalmente assistita per il momento si svolge soltanto lei centri privati perché non centri pubblici lo sono stati mai finanziati o sviluppati questo creato anche dei e problemi di tipo di equità sociale evidentemente ma creato anche dei problemi
Alla settore privato verso quegli asset guardati con me
Coloro che fanno qualche cosa di strano perché appunto non essendoci i centri pubblici che sbaglia dove applicare le tecniche più avanzate l'idea è che il privato faccia delle cose mostruose che non debbano avere diritto di cittadinanza degli ospedali
Strutture quindi all'articolo uno pubbliche e private il Ministro della sanità stabilirà i requisiti
Tecnico-scientifici organizzativi di queste strutture i criteri per autorizzare queste strutture
I criteri per lo svolgimento dei controlli e poi verrà istituito con la registro nazionale obbligatorio per tutti i centri che dove si pratica la procreazione medicalmente assistita
Le strutture attualmente sono tenuto a iscriversi a questo registro in atto e essere trasparenti
All'articolo tre c'è la l'accesso a queste tecniche cioè chi può o non può
Accedere alla procreazione medicalmente assistite a tutte le sue
Accezioni
Dopo molti mesi discussioni sull'età le coppie le singole omosessuali gli omosessuali e quant'altro lo abbiamo deciso di ridurre tutto questo rigo e mezzo possono accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Tutti coloro che abbiano raggiunto la maggiore età
All'articolo quattro c'è un consenso informato con poi in realtà si poteva anche evitare abbia voluto metterlo per buonismo eccessivo il consenso informato comunque viene richiesto dopo per qualsiasi atto medico non crediamo si debba essere un particolare accanimento nel caso la prevenzione assistita tuttavia abbiamo menzionato
L'articolo cinque riguarda gli obblighi giuridici e cioè che cosa accade una volta di uno inizia l'iter della procreazione assistita cioè di chi è figlio quello che nasceva che appartengono gli embrioni come si possono
Gestire
All'inizio dell'iter i richiedenti o la richiedente sottoscrivono un documento che lì obblighi ad assumersi la responsabilità della paternità e della maternità
Questo consenso può essere revocato fino al momento dell'inizio della gravidanza cioè dell'impianto nell'utero materno
L'utilizzo di questi Gabetti prelevati oppure di embrioni che sono stati che li ho conservati può essere anche effettuato nel caso di morte di uno dei due soggetti se esistono due soggetti
Due soggetti giuridici voglio dire un padre una madre perché abbiamo detto non escludiamo sullo mentre la possibile anche una
Single ha una donna da sola possa accedere a questa tecnica
Ecco nel caso di morte di uno dei due soggetti se è stato espresso un consenso esplicito di continuare le procedure e questo può essere
Consentito
Del comma due dell'articolo cinque riguarda nel comma traffico i figli e diventa un figlio legittimo acquisto lo Stato i figli riconosciuti eccetera eccetera
Il comma tre sempre articolo cinque riguarda il divieto di disconoscimento di paternità nel caso di fecondazione eterologa ed è l'unico adeguamento di legge davvero indispensabile nella nostra situazione
Normativa il Codice civile prevedeva la disconoscimento di paternità naturalmente
La fecondazione eterologa poteva essere letta anche come un eventuale caso di adulterio a non far ridere ma
In definitiva quando è stato scritto non c'erano queste
Queste tecniche al comma quattro credo che farà piacere alla professor Bilotta che poi ha ispirato questo comma in qualche modo
Data la sua storia personale professionale
è ammessa la maternità surrogata e naturalmente i soggetti con cui il soggetto o i soggetti committenti poi si applica a tutti gli obblighi previsti dai commi precedenti cioè la responsabilità di far nascere una persona
All'articolo sei invece si comincia a ragionare di ricerca scientifica articolo sei l'articolo sette riguardano gameti ed embrioni
All'articolo sei si stabilisce che la raccolta il trattamento la conservazione la cessione di gameti posso essere più praticati soltanto dalle strutture autorizzata e come abbiamo visto all'articolo uno e due
Queste strutture autorizzate garantiscono l'anonimato del donatore fatto salvo casi eccezionali per ragioni di tipo medico se il dato ha bisogno di conoscere qualcosa della sua storia biologica
Al comma quattro vediamo che queste strutture questi centri per la riterrà la procreazione medicalmente assistita possono accedere gameti a laboratori di ricerca
Pubblici e privati perché sempre di più ricerca italiana si sta organizzando anche istituzioni
Private enti in istituti di ricerca privati con fondi che provengono da fondazioni da privati cittadini
Posso cedere gameti questo importante soprattutto mi riferisco evidentemente agli ovociti quelli della clonazione terapeutica per l'appunto se ci sono degli indici fossero degli ovociti disponibili nel centro di ricerca per esempio il dottor
Bilotta ecco su consenso sottoscritto un contrasto esplicito sottoscritto da i donatori la donatrice di questi ovociti il dottor Bilotta potrebbe
Cedere questi ovociti a titolo gratuito evidentemente a un istituto di ricerca che mi faccia richiesta questa richiesta spero deve essere in qualche modo motivata scientificamente deve ricevere nulla autorizzazione
Da una apposita istituzione e poi vedremo qual è questa istituzione
Lo stesso per quanto riguarda gli embrioni
Si possono creare trattare trasferire in utero conservare e chiedere embrioni soltanto delle strutture autorizzate per la procreazione medicalmente assistita
Queste strutture però possono cedere gli embrioni soprannumerario i quelli quel novantotto per cento che è stato ha citato il dottor Serino che non vengono utilizzati possono essere ceduti agli istituti di ricerca scientifica pubblici e privati
Ho suo esplicito consenso dei genitori che abbiamo visto dal però il dottor Bilotta salvo ampiamente disponibile al numero dei loro disponibile
Ove non utilizza quegli embrioni adoperarli per la ricerca scientifica oppure gli embrioni sovranumerario in stato di abbandono quelli qui non si rintracciano più i genitori biologici
Ecco anche questi possono essere utilizzati per la ricerca scientifica naturalmente anche in questo caso la richiesta degli istituti di ricerca scientifica deve essere autorizzata da questa istituzione fantomatica
è inoltre consentita leggiamo il comma tre e questo forse sarà alla il comma che da darà più da discutere la creazione di embrioni o per fecondazione o attraverso le tecniche di trasferimento del nucleo cellulare cioè la clonazione terapeutica
Presso i laboratori ricerca scientifica pubblici e privati previa autorizzazione
Sempre di questa fantomatica istituzione di controllo
Cioè noi prevediamo per l'appunto l'utilizzo di Gabetti e del milioni che sono
Stati raccolti o creati per la procreazione medicalmente assistita ma prevediamo anche la creazione ad hoc di embrioni o per fecondazione
A scopo di conoscitivo evidentemente o per quell'azione terapeutica appunto scopo anche terapeutico negli istituti di ricerca previo controllo di questa istituzione
Queste istituzioni in questa bozza è stata indicata come Commissione di autorizzazione
Una commissione istituita dalla Ministro della sanità
E a le funzioni di valutare i protocolli di ricerca di valutare l'idoneità dei centri che poi devono svolgere queste ricerche scientifiche autorizzeranno queste
Autorizzato questi centri queste istituti ricerca svolge di questi protocolli di ricerca e verificherà i risultati all'articolo nove prevista l'obiezione di coscienza per chiunque abbia a che fare con tutto questo
Sistema come diceva la
Professor cortese e questo è indispensabile questa istituzione prevista come Commissione di nomina ministeriale
Dando garanzie di snellezza di rapidità di in qualche modo tuttavia è vincolata molto al potere con l'Esecutivo dunque allo studio la possibilità di trasformarla in una vera e propria Autority che in qualche modo resti svincolata dalla
Coercizione delle volte delle opinioni
Bella ministro di turno questa è la legge dunque la profezia assistita con gli ambiti libertà più ampi possibili
La clonazione terapeutica la ricerca scientifica condotta sopravvenute su embrioni umani
Sempre che naturalmente tutto questo abbia una valenza scientifica sia applicato nell'ambito della metodologia scientifica più volte evocata quest'oggi questa la la proposta
Bene grazie Cinzia io credo che questa sia
Un impegno importante
Che vogliamo appunto fare diventare un impegno popolare non solo tramite lo strumento raccolta firme questo significa andare per strada significa parlare con la gente significa farne una campagna
Significa in qualche modo ad aizzare quello che
Invece alcuni si arrogano come dato che ne so di competenza privata non o di proprietà privata
Ma ad esempio significa comunque laici Zare tutti questi tipi di terme sono molto grata ad esempio un gruppo di studenti radicali che stanno organizzando
Alla Sapienza proprio l'otto febbraio un convegno contro il proibizionismo sulla scienza perché crediamo che sia importante farlo proprio con gli studenti degli studenti universitari coi professori questo per dirne una delle prime iniziative
Proprio di laicizzazione di divulgazione perché poi si è tradotto in parole semplici come vedete se si fa non dicono sforzo ma semplicemente
Sì capiamo tutti di cosa parliamo non è affatto vero che queste sono tematiche ci vengono sempre dette così complesse che la casalinga non può comprendere la casalinga perfettamente capito
Di che cosa parliamo vorrebbe solo che oltre che
Parlarne si facesse pure o comunque le fosse consentita la libertà di fare
Ha chiesto di intervenire Torchia seguita per telefono anche sta ad intervenire Marco Pannella e poi dirò solo due parole di di conclusione
Vediamo se la nuova tecnologia che consente s'
Fra un anno se
Hanno messo tratto per l'interpellanza solo per fare tutti insieme l'osservazione
Abbiamo realmente preparato con cura
In modo intenso questa conferenza
Stampa
Perché verso in genere un suo ruolo proprio il dottor
Tutti giornali dei quotidiani di stampa scritta
Non giorno scritture credo l'agenzia
Tre quattro cinque abituali
Cioè Moretton la preferenza troppo straordinaria che chiedono di Clemente
Cerbara quello che ritiene proprio per riescano ad averne altre cose
Una conferenza stampa sulla libertà
Lascia entra
Ma io dico sulla libertà nessuno nasce
Sulla libertà e della città
E
Che
Per la ricerca di un'affermazione di estensione
Tutto il diritto all'attività
Al diritto alla salute ma dico semplicemente aree territoriali potenzialmente donne degli uomini del mondo
Benetton
Che in termini tecnici
Peraltro un'eccezione
E Radio Radicale
Chi
Vedo senz'altro
Permetterebbe reca legittime luglio punto delicato incontrovertibili
Quel tugurio dappertutto ma su questo in modo particolare
Chi era inutile
Che
Nella società diverso avrebbe detto balletti che oggi
I problemi e in libertà della scienza
Si erano in qualche misura incombenti micidiale di quanto non lo fosse
Nel l'umanità ai tempi verificarli oggi Giordano proprio
Ho
Comunque molti secondo il quale il conto del millennio
Ebbene credo che commetterebbe un errore enorme
Abbiamo funzionato eccome d'Italia
Nel mondo quel trovarmi però come
Leggi turca portaerei
Tutti gli attacchi alla libertà
Del
Ricerca reale diritto conseguente e coerente del diritto alla ricerca di televisione
Stravolta attraverso
In realtà il eccome che riuscire diciamo tra l'altro
Soldi del contribuente
Che consistentemente perpetrato di messaggio della libertà come vedete tardivamente perlomeno in base alle persone
L'architettura e del giudice competente credo che
Formale
Bene contenga fotografie
I ricercatori ricevuti alti
Da uno
Che
La loro ricerca
Anche una conquista quotidiana
Ma una conquista non solo laboratorio nello studio va alla ricerca per
Garantire
La protezione sociale
Umana
Questa
Ricerca
Anche perché non militare
Calepio pervenuta dal FAS
E dunque
Perché
Mi riguarda ritengo
Chiede l'intervento di Luca Coscioni vorrei fare un intervento di grande importanza la sua testimonianza e la sua volontà la sua ricerca invita per tutti
Verso la ricerca è così diversa
La battaglia che i rifiuti da tutte le altre perché noi stiamo conducendo
La volgare tre ricorrente
Implicazione
Della scadenza elettorale
Riutilizzabili Confinterim sanitaria
I e libertà democratiche edili costituzionali garantiti i diritti umani
Che evochiamo e dovremmo sempre più revoca
Per coloro che avranno detto anche che avranno il privilegio
Riconoscere questo
Dipende volto dalla
Possibilità che mi soffermo a conquistare
Il durare
Dal Parlamento interviene
Qua
Quattro preliminarmente
Invece finisce qui tragici
Non riuscivo ad impedire l'accesso idoneo
Aldo Moro l'argomento in oggetto il diritto
Libertà ma credo
Se ci riusciremo a comprimere
Questa realtà a veder ballare controllarla come anche l'occasione
Della salute cioè dell'esercito russo che veloce tergiversare
Vero è stata richiesta trattare e organizzata
Punto vi chiedo scusa
Persone
Volevo ringraziarvi tutto il complesso apprezzamento degli ascoltatori raccolto da
Farne tesoro e aggiuntivi questo
Conviene accaduto Parenzo Tortora protocollato CIACE
Come mi era già accaduto ormai la televisione
Prima presentazione elettorale del Partito radicale
Settantasei perché riguarda
Manterrei le richieste raccoglieva filtraggio
La ricerca
A
Io non intendo
Primo capo agli esperti
Dottor vi presenterò
Una ho chiesto ottenuto dall'acquisizione
Per le opere come la circoscrizione
Sul quale forse
è importante puntare esproprio secondo a Luca Coscioni
Cioè fare della fortuna morale e intellettuale e fisica
Le sue parole
Il suo pensiero della sua ditta
Per fare non ci sono
Forma
Anche
Anche
Possibilità
I
Mostrare far comprendere meglio
Perché logicamente
La gente nell'arrivare
E censure dietro il precedente
Egli lotta contro la libertà e della scienza trentacinque virgola due la posta in gioco queste prosecuzione volevo comunicarvi Curto
Rocca accettato
Quindi
Quel terreno
Diamo per riduttivi tre articoli
Però una registrazione del diciannove gennaio due mila uno con queste parole procederà Marco Pannella questo ad una conferenza stampa
Organizzata
Dai radicale per illustrare la loro proposta aprono assoluta libertà di ricerca scientifica termina qui odierno programma realizzato con documenti perché io