Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Mi Forlanini Chini e presente anzi buongiorno Presidente buongiorno difeso dall'avvocato Diego Perugini presente Corrado Sant'Antonio
Difeso dall'avvocato Corrado politica era un presidente Bongiorno per il momento lo sostituisco io avvocato Massimo ma
Relativi grazie Antonio Domenici avvocato Massimo Mauro presente Aldo Fierro al presente sui processi
è presente
Sentite le parti si revoca la contumacia dell'imputato Aldo Fierro
Consorzio produzione
Sì
Se essi allora finiamo un attimo di fare
L'appello voi dobbiamo
Sospendere per un minuto Stefania Corbi
Avvocato Ruberti avvocato Guazzoni ci sono presenti
Rosita Cabanetti sette rappresentano poco Torino Massimiliano Flaminia Bruno presa
Presente
Ed è presente anche noi come Consiglio le quindi revochiamo la contumacia di Flaminia Bruno
Luigi De Marchis Preite presente difeso dall'avvocato Morandini
Per ora sostituita dall'avvocato Costantino Marini Silvia Di Carlo Rosselli però avvocato John Santanchè ciclomotori biomassa
Giuseppe flauto
Difeso dall'avvocato diamante scenici presente
Elvira Martelli
Non è presente
Avvocato Chiaia avvocato Valentina scooter ogni presente l'avvocato Scuderi oriente in sostituzione dell'avvocato lei
Domenico Pepe
Non è presente avvocato scesi presente per le parti civili Giovanni Cucchi avvocato Gamberini sostituita dall'avvocato Mariano Marino
Rita calore avvocato Piccioni sostituito da Mariana Marino
Ilaria Cucchi avvocato Fabio Anselmo presente
Giulia Di Paolo avvocato Alessandra tipi Sant'presenti
Ed è presente anche bella altro figlio minore Valerio Di Paolo comune di Roma avvocato maggiore
Non non è presente Cittadinanzattiva avvocato ma Cioni
Sostituito dall'avvocato Francesco Burgio
Benissimo
Adesso abbiamo soltanto dare un incarico in relazione a un altro procedimento ci metteremo
Un minuto
Facciamo entrare il professor Di Giannantonio
Gentilissimo possiamo fare accomodare un attimo
Esistiamo fuori udienza noi
No scusi entro
Allora ci dovrebbe dire il suo nome le sue generalità
Diciamo Massimo Di Giannantonio sono la porremo al quattro sei cinquantaquattro
Allora
Viene chiamato in relazione al conferimento di un incarico peritale un accertamento meriti medico-legale nei confronti
Del signor Fabbri Alessio
Che è una persona che si trova detenuta lei conosce questa persona si trova in condizioni di incompatibilità rispetto a questa persona no
Allora dovrà accertare le condizioni di salute psichiatrica del fabbriche soprattutto la possibilità di
E terapie intramuraria cioè all'interno del carcere o se invece vi sia una situazione di incompatibilità con il regime carcerario si tratta di una persona che ha avuto anche dei
Tentativi di
Suicidio
Va beh insomma poi vedrà lei
Quindi accetta l'incarico diciamo tutti i giorni ha bisogno
Si dovrà recare in carcere giornalmente io pranzo blitz sessanta giorni no no assolutamente molto molti di meno perché si tratta di quando è venuto trenta sì non più di tre
Va bene e trenta
Allora lì darà inizio alle operazioni quando
Lunedì prossimo
A che ora dunque alle quindici e trenta
Nel suo studio in carcere
In carcere
Benissimo
Allora
La Corte autorizzavano anzitutto
Ad acquisire tutta la documentazione clinica esistente in istituti privati e pubblici in relazione alla persona di Fabbri Alessio nonché al
Depository entro trenta giorni
Si può accomodare grazie mi scusi se l'abbiamo fatta
Attendere
Allora dopo questa
Piccola parentesi possiamo ritornare che dobbiamo sentire gli imputati cosa
Che c'era nostro state prendendo degli accordi per motivi di praticità
Sì l'avevo promesso Bruno sarà possibile sentirlo
Prima perché ero bambina piccola sino a martedì la Corte non ci sono assolutamente problema svolge ho parlato con i colleghi ma anche con il pubblico ministero mi pare di no
Ci sa benissimo e allora
Ovviamente il Presidente la dottoressa Bonomo consente di presidi Si ride
Che sono orientate come già a suo tempo Colturi Betetto assegno di rinfreschiamo la memoria certamente anticipo che vorrebbe fare una
Previa dichiarazione spontanea dei diritti si sottopone all'interrogazione
L'ESA molto bene piazzare
Si può accomodare
Buongiorno si accomodi
Buongiorno a tutti buongiorno devo spingere qualche Pulsano è già acceso dica il suo nome al microfono allora
Mi chiamo Flaminia Bruno sono nata a Roma al ventiquattro settembre mille novecentosettantatré
Benissimo se vuole leggere se vuole fare queste spontanee dichiarazioni come si dice dovranno difensore spero somatici esprimermi come come voglio insomma vorrei
è chiaro che la situazione cioè
Molto difficile per me trovarmi in questa situazione però dall'altra parte è un sollievo per me finalmente avere l'opportunità
Di rivolgermi alla famiglia Distefano la dottoressa mi scusi dovrebbe un pochino avvicinare il microfono sì va bene così perché
Una
Tra le tante cose qualcosa che veramente niente mi è rimasto
Come un note statali non essere mai state in grado nel va beh mai avuto la possibilità di parlare con la famiglia qui questo ragazzo normalmente se Moreno una persona il medico
Sente cioè ha bisogno di parlare di comunicare con la famiglia quello che è successo quello che è successo a noi che ho vissuto io è stato che
è stato costruito questo muro di
Di odio nei nostri confronti da va beh non lo so diciamo
Prima ancora che qualsiasi evidenza e quindi
Per me personalmente è stato impossibile
Rivolgermi
Appunto al padre la madre familiari e dire quello che un medico dice quando perde un paziente che è sempre una tragedia
E che continua a essere una tragedia maggiore in ogni caso ma questo è un paziente giovane dire che mi dispiace mi dispiace moltissimo mi dispiace sinceramente noi abbiamo fatto tutto quello che potevamo che
Che era nelle nostre possibilità se non ci siamo riusciti a salvarlo
Ovviamente non l'abbiamo fatto con l'intenzione
E io sto ancora domandandomi che cosa in più poteva fare
Questo volevo dire volevo anche dire un'altra cosa fosse consolare un pochino più polemica mi dispiace però
No da quando è successa questa cosa
Io ho personalmente
Condiviso pienamente la vostra ricerca di una
Di capire che cosa era successo perché anche io vorrei capire che cosa è successo è successo qualche cosa
Se veramente questo ragazzo appunto ha subito degli abusi lo vorrei sapere anche io io però ho condiviso sin dall'inizio la vostra battaglia
E sono contenta come sono contenti gli altri italiani no cioè
Io vorrei che questo capiste che
Questo anch'io che c'è nei nostri confronti
è veramente fuorviante
Perché
è vero voi dite va bene però nostro figlio poi è morto quindi
Voi non avete fatto abbastanza
Chi adesso non lo so che cosa è successo perché quel ragazzo il vostro figlio quella notte morto non lo so quindi non so che cosa in più io avrei potuto fare
E questo volevo dire insomma che comunque
Spero che tutto questo accanire secondo fiorire di tutti i generi anche neanche conto insomma anche spesso si contrastano comunque contro di noi e
è stato un po'portando lontane mi sembra che questa cosa state anche un po'capendo voi io in coscienza mia c'è quello adesso questo ovviamente io ma neanche mi rendo conto è un processo è un processo una cosa gravissima
Che espropria nel senso come imputato no però come persona io quello che mi auguro cioè che proprio spero che un giorno l'odio che si capisce che voi avete nei nostri confronti voi cambiate e che
Non è giusto
Basta questo volevo dire poi ad andarmene allora chi vuole iniziare il Pubblico Ministero
Sì
Allora dottoressa in tempi diversi facciamo leggere la formula di rito erano signor Presidente
Quale formula Boran no giusto serie viene intendo mera Barezzi ne ha facoltà di non rispondere insomma come
Lei vuole sottoporsi all'esame delinearsi sì
Bene
Alla dottoressa innanzitutto mi sento di tranquillizzare nel senso che non c'è oggi da parte di nessuno siamo soltanto cento certa io sto parlando alla famiglia diessina infatti nell'area della della sente largo spettro Trest per adesso siamo in sede processuale sì
Dimenticavo un attimo tutto l'ambaradan come si dice che c'è fuori noi invece stiamo facendo un processo per capire esattamente
Se e chi ha delle responsabilità signore tranquilizzare a questo punto di vista che in questa sede non c'è odio da parte di nessuno
Ok
Allora volevo chiederle questo ecco se intanto ci dice sinteticamente quando l'ha visto che la prima volta Cucchi nel reparto
Diciamo quali sono stati momenti in cui lei ha avuto modo di
Visitarlo comunque di avere contezza delle sue condizioni Fises pago entrava magari nel dettaglio esercita soltanto una panoramica ecco pazzi allora
Dunque il mio primo turno di guardia stessa del lunedì
Lunedì mattina quindi ho preso al mattino le consegne della collega cava ha fatto la notte
La quale appunto mi informava che era stato ricoverato un ragazzo giovane trasferito dal
Fatebenefratelli dove appunto era stato valutato immettere con una diagnosi di frattura vertebrale alle tre
Che aveva
Stato valutato insomma che l'ha bisogno di osservazione nel nostro reparto
Ovviamente
Erano insomma dovrà essere rivisto dall'ortopedico ora la la la prima cosa avrebbe io ricordo nazionalmente fughe
Mi preoccupa immediatamente il fatto nato frattura vertebrale lombare paziente giovane nel senso appunto il rischio che
è una frattura vertebrale non stabile anche se era già stato visto quindi comunque insomma era un'ansia che in qualche modo
Era un po'poteva essere tranquillizzato dal fatto che non è che arrivava dalla strada ma era già stato valutato più volte comunque
Una frattura vertebrale chiaramente
Se si a livello lombare stessi e scompone può determinare una lesione tra stesse del nido le quindi chiaramente una paralisi degli arti inferiori quindi la prima cosa insomma immediatamente chiamai subito
Subito dopo prese le consegno chiamai l'ortopedico perché venisse subito a vederle si valutarlo
In funzione diciamo della stabilità di questa frattura infatti appunto Rollo perché chiamai prima di tutto perché il reparto era molto pieno
E
La visita di tutti i pazienti dura tantissimo se avessi lasciato il contatto col consulente alla fine probabilmente consulenza è avvenuto il giorno dopo
Con conseguenze ovviamente
Cioè si lascia un'intera giornata quel paziente col punto interrogativo che cosa dobbiamo fare quindi chiama immediatamente prima ancora di cominciare la visita infatti mi disse sia assolutamente bisogna
Ho bisogno delle immagini radiologiche prima di tutto e assolutamente deve essere tenuto immobile perché
Se per caso la frattura richiede una stabilizzazione chirurgiche io questo lo devo valutare vedendolo e vedendo le immagini
C'è un è un discorso invece la fattura e stabile un altro discorso comunque sia nel frattempo nel dubbio assolutamente
Assente non si deve mobilizzare tenete lo firmo il più possibile quindi io chiamai
Il radiologo chiedendogli di venire a fare perché il Fatebenefratelli non ce l'ha mandato la
La documentazione iconografica cioè le lastre
C'era solo il referto
Chiamai radiologo e gli dissi senti per favore viene a fare le radiografie all'atto del paziente a paziente che non si può muovere abbiamo bisogno delle immagini per valutare la stabilità di questa frattura
Il radiologo quindi se non guarda spetta l'orto parvenza di deroga si aspetta l'ortopedico perché magari ortopedico vuole poi una volta visto paziente fare di particolari e mirati Itaca
Io va bene ok allora richiamo l'Ortopedia per favore vieni subito il prima possibile così decidiamo se dobbiamo fare la radiografia normale sul da fare una TAC così quindi questo è stato diciamo alla quando avveniva questo utilizzo la mattina
Dice alle nove un qua del diciannove lunedì negli occhi
Il diciannove la prima volta diciamo che ha sentito parlare di Dizzy latina napoleonico diciamo di riavere servizio della giornata poi ovviamente tardivamente iniziato il il tema del giro visite
E invece hanno la mattina qui in mattinata e chi gliel'ha detto diede le ha fatto presente questa situazione più temi ad essa Di Carlo era di turno
La notte non si dice generale di Roma di turno la notte la nota era Di Carlo Mistorni sine die veramente si dicano che fra il diciotto e diciannove
Sì Di Carlo meno no non lo specifico istituzionalmente citycar no non è un quiz lo sto chiedendo da versamenti Carlo Di Carlo ha detto il diciannove nati nell'
Ci aveva attaccato lei pur silenzi che turno ha fatto il diciannove e dalla mattina quindi vino dalle che una legge alle quattordici
Fino a che ora
Dalle nove dalle otto alle nove sì scusate perché io lavoro Inghilterra e gli orari sono diversi rendiamo adesso Momi sta confondendo comunque il turno normale della mattina dalle nove alle quattordici e quattordici dell'onorevole Duilio me
Del diciannove sì quindi scadranno dalle nove alle quattordici e diciannove quindi chi è la dottoressa Di Carlo impraticabile smonta ho capito bene si impongono alcuna crisi
Quindi praticamente l'avverte che c'era questa situazione di questo ragazzo certa ho capito bene qui lei per la prima volta ne sente parlare nella mattinata si certa ok
E la dottoressa Di Carlo e quindi le fa presente
La situazione le fatiche mostra anche la documentazione sanitaria che fino a quel momento era stata
Prodotta dall'ospedale da cui proveniva o comunque
Sia relativo al ricovero mi ricordo bene che rimasi non però
Non contenta del fatto che non ci avevano mandato le lastre perché affrontarcelo ci raccontano socio e la stessa cosa appunto prevede disse odio una
Sicuramente anche
Ma cioè il cartellino non mi vorrei sbagliare però mi pare che cercarti del Fatebenefratelli però mancava di alcune parti
Adesso non mi ricordo molto bene però sicuramente mancavano le lastre questo per me c'era un paziente traumatizzato e Roberto insomma non mi furono mandare lastre per me insomma era un problema
Quindi non ricordo esattamente quale documentazione lei ha avuto modo di vedere quella mattina del diciannove
Crei credo il cartellino di pronto soccorso sicuramente la cartella clinica più lunga trovati zero che vi ho detto la dottoressa farglielo intensiva c'era scritto comunque nella cartella clinica c'era scritto nella documentazione l'ho vista certe
Parla del Fatebenefratelli o del Pertini
Del Pertini sicuramente Fatebenefratelli chiesto prima il fare per l'estate per passare le soggettiva Confagricoltura ricoveri non ricordo esattamente cosa ha avuto modo di vedere non mi ricordo se è vero che non c'erano le radiografie non è adeguata è da questa documentazione
Esattamente no forse no invece per quanto dalla documentazione del Pertini cosa era stato prodotto dava alle in quel momento ha avuto modo di vedere la B avuto modo di la cartella insomma com'era stata ventilata la l'anamnesi USA c'era scritto
Poi c'era scritto che era stato lui insomma che era stato ricoverato questo paziente per una frattura e per una caduta diciamo dell'UTIN riferire ad avere riportato
Vario tempo prima mi sembra venti giorni prima qualcosa del genere che riferiva ad essere celiaco d'essere
Un tossicodipendente
Mi sembra attivo cioè che comunque stesse facendo lo
C'era perché il problema della celiachia e poi anche dell'epilessia che prendeva Gabba penti in
Basta geneticamente se da quel giorno c'era soltanto lei turno il diciannove silurare che ci ha detto c'era sul regolamento
E e quindi diceva che appunto ecco non ho capito bene che lo ha detto proprio chiamare ortopedico ora voi poi ha detto Nocco chiamato il radiologo no lei ha chiamato per primo diciamo la per primo se non è l'obiettivo
Convenga però dopo il polo ortopedico di nuovo per dirgli
Non mi sta avvenendo il radiologo massimario lei personalmente riterrei di no e chi era
Le allora l'ortopedico Aurelio c'è dialogo non mi ricordo proprio ce ne andiamo non non me lo ricordo credo che non è richiesto il nome l'ortopedico Aureli dottor Aureli dove chi era costruttore ore di dove facevo servizio Bastini
Allora l'ospedale centrale di Chernobyl a cielo aperto Sissi Silvio allora no per no Pittini all'Ospedale Pertini cioè non c'è l'Ortopedia a
Non c'è un'erta peculiare parto quel territorio questo peso forse non riesco nove tempietto protetta va beh non imporre il suo nome a luglio a ottenere se non ha sentito bene allora
E e quindi invece il dottor Aurelio Bertozzi ok e ha parlato per telefono e personalmente certa
Quindi lui che lei ha detto
Il Consiglio di chiamare prima il radiologo capito bene Silvio mi disse adesso le parole esatte però comunque il concetto era che c'erano i bisogni delle radiografie
Il paziente non si poteva mobilizzare finché non si sapeva se la frattura era stabile e stabile occupa o comunque quindi mi mi disse
Fa venire vedi vedi se è possibile perché poi ovviamente vedi se possibile prima che io arrivo fallite le radiografie Alletto del paziente cosa che non fu possibile fare perché
Non mi ricordo bene perché esteri c'è una
Nel senso l'otto per ricoprire radiologo prima mi disse che la l'apparecchiatura non funzionava o comunque ramo troppo lontani per arrivare
Conclusione mi disse anche che forse e l'ortopedico avrebbe potuto richiedere un'integrazione allora abbiamo detto ma insomma non non facciamo aspettiamo un momentino facciamo venire l'ortopedico decidiamo che sanno il paziente deve fare perché se effettivamente
Cioè fare un ambaradan una per una radiografia se poi dopo il paziente deve fare una TAC iniziativa lodevole non si ricorda chi era quello che ha chiamato penso proprio di avergli chiesto il nome radio aversi comunque sempre del reparto di Ortopedia del Pertini
Del reparto di radiologia Giuliana Del pertinente ha capito
E e quindi praticamente poi dopo ha richiamato capito bene questo bell'ortopedico sì
Egli ha detto no vieni mi raccomando viene perché ancora non abbiamo potuto ordinaria del figlio esattamente alle fioriture se lui si sarebbe potuta fare il via al pettine uno all'ospedale noi reparto allora in effetti
Adesso a bordo c'è quando il paziente non si può mobilizzare per vari motivi no
C'è questa unità mobile che effetto ha le radiografie direttamente viene nella stanza del paziente
Liberale eletto le fanno al solito si allenta certo è ovvio che insomma in dotazione al Pertini trovavano scusante va protetto in dotazione al Pertini infatti
Va beh non mi ricordo adesso se mi disse che anche non funzionava l'apparecchiatura fu soltanto un discorso a me quando al momento che mi dice forse poi serve un'integrazione tacca quindi è inutile che io vengo allora dico basta punto non non insisto più
Comunque mi sembra mi disse anche c'avevano difficoltà a muovere l'apparecchiatura fino
Perché non so se avete mai avuto modo di vedere dov'è la struttura protetta in qualche modo un po'fuori no quindi praticamente esso carrello della nelle radiografie è una cosa
Insomma che comunque questo rabbiose non sappiamo che le disse che c'era qualche problema nel trasporto del macchinario anche lui mi sembra di ricordare dissi però lei mi ha rassicurato non vi espletare alle nostre cerchi lei si capirà bisogna sciogliere la mia memoria la mia
Memoria la concentra sulle cose che per me sono importanti
Settori medicea c'è qualche problema portare l'apparecchio ma io ritengo che è essenziale insisto affinché non ottengo riso Tatò irrisolvibili realizzato in questa no se però mi dissi che è probabile che invece della radiografia me lo devi portare per una tacca
Per far c'è una TAC e ovviamente ATAC ovviamente è un esame radiologico di
Livello superiore rispetto a una radiografia no ma chi è che aveva detto che c'è la recessione datati anzi della semplice nell'grafica il radiologo di radiologo perché era dialogo del che legge le immagini no quindi radiologo che mi dice se
Pensavo io non so se voi sindacalisti Pubblico ministero cioè se mi fa parlare a rispondere Nesta è lei che è secco correndo anche noi l'imputato veramente diverso ma l'impresa poco rimane un ai disabili cosa vorreste lasciatogli parlamentare si ritirano i capi
Però
Si Massetana lasciamo a spiegare la lasciamo a spiegare perché in altri no perché se non si allinea esegue no non è
Abbiamo l'impressione che non è accessibile e chiedo scusa
Vitalità volevo proprio capire dal faticosi inquinanti lasciandosi e divisa rende abrogata
No sono perché poi non si capisce intensa processi volevo aggiornare il discorso era che essendo rare ovviamente la
Il radiologo che interpreta le immagini
Se lui mi dice guarda io molto probabilmente in raccordo poi con l'ortopedico cioè se l'ortopedico lo ritiene insomma in accordo tra loro così Oppido avrà bisogno integrazione tacca
Allora a quel punto la mia urgenza di fare una radiografia alle nove e mezza piuttosto che fare
Comune l'esame è richiesto effettivamente a tra le quattordici faccia l'esame richiesto più specifico che mi dà una diagnosi che mi dice
Per esempio se il paziente deve essere operato oppure no alle quattordici se tra l'altro mi dici che non mi può fa la radiografia
Quindi in brasiliano poi sì
Quindi in pratica il suo mandato il radiologo utilità dato questo tipo di Consiglio sulla base di quello che lei aveva promesso avere comportamenti pure me ne devo fare una
Faccio dalla risposta però faccia conto da domande
Il radiologo e quindi dicevo ha dato questo tipo di indicazione di Consiglio sulla base di quello che lei l'ha raccontato telefonicamente insomma che riguardava la situazione questo ragazzo è così sì ok
Però poi ovviamente non è che io mi sono non paga ovviamente richiamato l'ortopedico gli ho detto guardi
Guarda il radiologo ma detto così così e così certa dialogo mi ha detto meglio non fare una radiografia letto del pazienti che tra l'altro comunque essendo a letto appare tutta una serie di limiti anche qualitativi no
Ma di aspettare che tu vieni lo valuti e si decide esattamente che cosa vuole sempre un particolare dell'aperti a braccio eccetera eccetera mi disse va bene vengo oggi mi raccomando vieni oggi
Questo è stato tra le nove
è un quarto alle nove e mezza non so se il TAR non ha avuto modo anche di vederlo seppur giochi di vedere anche questo problema che veniva rappresentato sotto il profilo documentale insomma
Allora la dottoressa Di Carlo che ha detto questo io sono andata a fare la visita ovviamente sia assoluto constatare allora sono entrata nella stanza di insomma di Stefano Cucchi mi sono ovviamente presentata ha detto
Salve io sono la dottoressa Bruno illustri abbia sole insomma confermato che lui era sta parlando che bluse Stefano Cucchi si si sono
Stefano Cucchi gli ho chiesto per iniziare
Come stai e lui mi disse ambedue sta bene allora poi mi ha detto però allora mi può raccontare che cosa è successo
E lui mi disse no veramente l'ho già raccontato attivo tutti medici precedenti non mi va di rivederla ancora sta scritto in cartella
Ovviamente io questo lo capiva nel senso che
Ero praticamente il quarto medico che arrivava probabilmente tutte le stesse domande gli erano state tre fatte spesso i pazienti seri
Insomma se risultano infastiditi insomma dal fatto che il medico ripete sempre le stesse cose richiede sempre le stesse cose quindi mi rispose appunto che non
Non non gli andava addirittura io racconta tutto quanto
Allora che ho fatto preso io insomma la documentazione l'abbiamo un po'ripercorsa detto allora quindi tu sei venuto perché
Poi questa frattura vertebrale dall'informato sì sì fregature penso al mio risponderà est
Sì no sì no senza ma non è che per non partecipava
Tu granché a questi da
Questa mamme si praticamente non non gli andava Dini di sottoporsi nuovamente quindi parlare della Cile Kia quindi se c'è già io gli facevo delle domande non mi rispondeva un pochino un po'così insomma
Poi ho fatto fatto una serie di domande sullo stato generale quindi che che ne so insomma se
Per principalmente decelerato loro ovviamente no quindi gli ho chiesto perché stava facendo una terapia antidolorifica comunque il bisogno e quindi
Gli chiesi se aveva dolore per capire se aveva bisogno di un aumento di questa terapia se doveva essere incrementata oppure no
E quindi non mi disse che stava bene chiesi se c'era
Alta altre code di un diciamo che si chiedono per inquadrare in maniera sistematica una persona
Venisse anche a dire un dolore toracico serie se si sentiva un affannando solo stava bene cioè praticamente soprattutto mi rispondeva
Facendomi capire che non è che
Insomma era un po'era se Alessandro come seccato era così vi siete sempre le stesse cose
Dopodiché insomma si sull'origine del delle elezioni
è il primo chiesi sei caduto come c'era come c'era scritto e mi disse sì e non ho approfondito non ho chiesto altro ritornò chiesto altro
E come le pazzo comunque fisicamente al di là di quello che lui le ha raccomandato alieniamo istanza sotto
A
Tutela coperto da questo lenzuolo
Quando io parlavo ovviamente il voto ce l'aveva scoperto Mercurio
Ho appurato che aveva questi occhi che erano in populistiche adesso la grazie quella grande azione del colore io onestamente non è che me la ricordo esattamente Caracci pompa ovvio lascerò
Una cosa del però adesso insomma non
So solo una cosa che appunto siccome vera la prima cosa che mi appariva quando gli ho detto adesso adesso ti visito facciamo l'esame insomma ti visito
Ieri
O o mi sono subito sono avvicinata proprio al volto per vedere questi atti le famiglie delle questioni chiede
E lì si è tirato il il lenzuolo si è girato dall'altra parte se tirato il lenzuolo sopra la testa ha detto no no non voglio essere disturbato mi lasci in pace non voglio essere visto
Ora
Io avevo davanti a me è una persona al perché aveva un problema per me è diciamo la mì anzi a principale ovviamente mia preoccupazione principale rispetto allo stato di salute di questo ragazzo era
Di evitare che questa frattura cioè non sapevo abnorme esattamente questa frattura vertebrale che cosa in termini di però non si poteva provocare quindi se quanto era
Dentro un po'da quantificare questo rischio diciamo di paraplegia ovvero di paralisi degli arti inferiori essenzialmente sapevo che era molto importante non
Non peggiorare la situazione quindi non provocare tra l'altro delle reazioni che potevano essere diciamo
Anche impulsività no che
Ma avrebbero comportato un movimento brusco e quindi
Una come si dice
C'è un disallineamento di questa frattura si è veramente ne stampi e questa è la mia perché preoccupazione principale ovviamente insistito perché si facesse visitato togata io come le ripeto bisogno di rendermi conto di come la situazione
Però se un paziente e cioè la prima cosa che si fa quando si vede un pubblico impaziente
Chiedergli input il permesso di fare delle cose no quindi ovviamente
Si chiede chi possa visitare e normalmente
Io adesso va bene
Anche
Non so se ciascuno in maniera non c'entra niente lei euro attualmente lavora in Inghilterra no dove le cose sono molto più
Magari molto proprio schematizzate la prima cosa che tu devi fare quando TV dopo che ti sei introdotta fatta con il paziente e chiedergli il permesso di visitarlo se una persona non vuole tu non è che lo puoi
Non è che Lupoi forzare
Scopre scoprire ieri ennesime in quel caso che avrei dovuto fare scoprendo il lenzuolo ma non l'ha visitato
Il paziente affetto che non voleva essere visitato le non la visita
Quindi non ha visitato nulla no mi sono avvicinato nel Galles mentre parlavamo gli ha preso il porselo assentita era una megabit moto una regolare intorno a sessanta questo perché però non
è quello che normalmente c'è quello che se lui avesse accettato ovviamente
Avrei avuto modo di fare
Visti visitando
E
Ripeto un'altra cosa siccome le doveva stare fermo immobile però no
La visita in ogni caso sarebbe stata estremamente limitata perché comunque
Non Chieti aveva stabilito questa durissima voterò no Luigi normale c'era una cautela prescritte in questo senso uno dunque non no non era prescritta però da quel momento
Però l'ortopedico appunto quando lo vite e in quella posizione volesse avere una buona posizione per lui perché era antalgica questa visita è avvenuta prima che lei facesse le telefonate famose che ci ha detto
No alle telefonate esposti si è venuta dopo perché io ho cercato di fare in modo
Perché altrimenti se partiva tutto il sin cominciamo con il giro visite da le telefonate le facevo dopo sarebbe stato
Troppo tardi
Magari l'ortopedico dell'ESA entrano in sala o quello che mi faccia capire quando le è arrivata la dottoressa Di Carlo che ha subito detto diverse io subito organizzato questa cosa dell'ortopedico di farlo venire a b
I fabbricati telefonare subito ma la cosa insomma durata dieci minuti viene deciso a ricordare la visita verso che ora avvenuta nemmeno ad esattamente nella siccome noi in un'altra sedici ieri sarà stato le undici
Ho capito fedele faranno il giro di tutte le altre insomma di tutte le visite che fa come funziona cioè non è vero io non mi ricordo veramente non mi ricordo se l'ho visto tra i primi
Non me la ricordo normalmente questo volevo sapere però per sapere un po'come funziona cioè visitate tutti di tutti i giorni oppure solo quelli no di tutti la mattina si farà vicina dagli accenti
Quindi lei l'ha fatto nel giro delle delle diciamo sì ed è l'ora non è stato esaudito alla fine non mi ricordo se l'ho visto all'inizio onestamente
Quindi senta durante questa visita di cui lei ci ha raccontato diciamo
Sostanze Travis d'urto e di aver parlato in quei termini e c'era qualcun altro insieme a lei della cella
Sì c'era la becera sicuramente la gente c'era l'infermiera
Il caposala no caposala non c'era ma scusa
Presidente Amerina impianto e penso che ce lo brevi Piaggio basta infatti per la lotta
Rinunciare va bene
Non possiamo sollevare no dette dal pubblico ministero come direbbe comunista Irlanda
Ebbene deve invece emanare la crema c'era la piccola no io non ho ben sospensione voglio dire a trovarli stanno da fare erano
Possiamo sospendere per
L'articolo problemi sospendiamo l'esame riprenderemo dopo appunto sentiamo qualcun altro avvelenata da tempo si può accomodare
Badate se Cannes mancanze calmata del momento proviamo RAI
Allora andiamo avanti
Allora
L'infermiere Assam decisivi in maniera c'era l'infermiera sentono ricorda chi era Porcelli Porcelli si intercettando ragionevole agente non mi ricordo chi era la cosa intendo conseguito questo per tutta la durata della visita
Io stavo guardando guardavo il paziente c'è guardavo Stefano stavo concentrata su Stefano non lo so se
Non mi sono accorta se ci sono stati movimenti perché ero concentrata su Stefano soccorsi nel senso
Non è che
Giro sento che succede intorno a me perché altrimenti perdo la concentrazione può richiedere l'affitto del maggio del futuro divisi
No poi dopo ovviamente la cosa più importante era spiegare a Stefano che cosa sarebbe successo quindi ho detto allora guarda
O già ho già parlato con l'ortopedico o per via di questa appunto della frattura mi ha raccomandato di non muoverti quindi mi raccomando stai attento a non fare movimenti gli ho spiegato
Che cosa che cosa andava incontro ovviamente
E quindi gli ho detto più tardi verrà l'ortopedico per valutare atti però dal valutare questa frattura appunto per vedere insomma se c'è il rischio che questa frattura Sidis l'oggetto possa avere dei problemi
Di perdere diciamo la funzionalità delle gambe quindi mi raccomando Sky firmo non ti non fare movimenti bruschi
E questo poi
E poi e poi il punto continuato la la vista degli altri pazienti ovviamente e poi dopo è arrivato il
Quando io ho smontato pratico annuncia praticamente appunto alla fine del mio turno arrivato l'ortopedico era già arrivato anche il collega
Che di Guardiola De Marchis
Lordo per il ruolo ce l'ha lei è arrivato quasi conti è arrivato l'ordine quando io avevo finito il turno però ancora stavo completando delle forze facendo delle richieste così
E e quindi si è arrivato quando era arrivato De Marchis e quindi sono andati loro dal paziente io ho detto va bene
Insomma quindi lei ha parlato con De Marchis oggetto l'ordinamento dello Stato e al diritto
Gli ha detto che c'era che stavamo aspettando questa visita ortopedica per il signor Cucchi che aveva come una frattura
Vertebrale bisognava stare insolventi sognava assicurarsi che le venisse
Insomma stabilito il da farsi questo
E poi del tutti gli altri pazienti ovviamente
Quindi diciamo che l'assistito dal Consiglio diciamo colui o no non ho assistito perché è andato l'altro collega quindi a un certo punto siccome il da farsi e il TAR davvero tanto ci si divide un pochino
Sette oltre che col De Marchis ha parlato della situazione che riguardava tutti con qualche altro suo collega con qualcun altro del personale sanitario diciamo in quella mattinata
In quel tumore diceva
No sviamento lo anche all'inferno infermiere avrà però sicuramente detto stiamo aspettando la consulenza
Ortopedia eccetto diciamo si comunica il programma nonostante le raccomandazioni particolare non lo vorrete mi raccomando Quagliarella sceglie chi al discorso anche personali insieme di
La sicuramente l'alta velocità
Campi chi c'era quindi a capo sale all'infermiera Corcelli precisiamo raccomandati anche il discorso del vitto quello rigoroso trenta chili
Le persone fisiche a cui ha fatto questa raccomandazione
Alcune quarti io con
Il famoso mi ricordo io fisicamente che dico questa cosa però seguite ricordo d'aver dettato le raccomandazioni
Perché è ovvio che il cioè nel senso altrimenti ovvio che uno lo dice al paziente però anche personale deve essere al corrente no quindi
E quindi a capo sale alla sorella riceve in quel momento ha colto il caposala che l'approccio alla profonda o non c'è la caposala c'era Porcelli il caposala veemente uno perché siamo già di allora
Oggi non mi ricordo il cognome Bocci Bocci voci
Deve devono finisce e poi ci si ritrova in medicheria e si dice allora che dobbiamo fare per questo che dobbiamo fare per l'altro paziente Cocco rinuncia quale quali sono le il programma per i giorni a venire
Impegni non in quella stanza in quel momento
C'era in quel momento c'erano situazioni diciamo Pardi paio di maggiore gravità rigore di Cucchi ricoverate presso il Governo
Il reparto era pieno
C'era una crociera Romina azioni
Militando che che richiede una particolare attenzione come lei ci ha detto insomma
Sì diciamo adesso io però non mi ricordo i pazienti che c'erano
Ciò che gli le due istanze che sono quelle
Che hanno la monitorizzazione erano occupati e quindi sicuramente c'erano dei pazienti che hanno delle problematiche sì però non mi ricordo i vari casi clinici
Ne sa niente va bene quindi ha staccato il diciannove poi
E
Ho staccato il diciannove Paolillo il giorno successivo in cui ho visto
Stavano
C'è stato appunto il pomeriggio del giorno successivo
Quando o nell'albo dei revisori sì
Presidente mi avvertono il termine che forse è opportuno che va sì dalla partiva per un attimo se
Se non ci aveva avvertito i carabinieri che forzarlo tirare una
Più diretto diciamo dal bar dalla bimba anzi domani li mandiamo all'accordo di queste secondo vaghe soluzioni
Sospendiamo a riprendiamo dopo prego si accomodi secondi
Cioè
Allora intanto vorremmo sentire qualcun altro chi facciamo entrare
Va
Grazie siano
Noi chiediamo un ritorno
Preventivo
Dieci minuti grazie io penso sia una cosa grave no Presidente fosse
Vittima della Repubblica
Sospendiamo
Allora abbiamo appena iniziato martedì venti pomeriggio si allora martedì venti pomeriggio
Prendo nuovamente le consigliere alla legga anche che hanno effettuato il turno della mattina
Mi informò appunto soprattutto nella
Di Stefano Cucchi indico il sostantivo all'esterno come stava
Prendo
La quella che appunto viene riferisce che aveva aveva a nome della collega se lo ricorda sì e si dedicarlo sempre questo va fatto alla mattina
Che praticamente appuntato dei vari chiesto i dati la visita oculistica che
Stranamente Stefano aveva rifiutato una cosa che non mi non mi spiegavo
Che comunque conto nel complessa la situazione era cosa era stabile prendo visione degli esami
Di laboratorio e mi accorgo appunto che
C'erano gli esami del del pomeriggio praticamente
Ceresa legame stretto rispetto e della mattina ma che non arriva del pomeriggio
Mi accorgo appunto che c'erano comunque dei valori inalterati
Valori che nel complesso appunto non mi davano un quadro quadro praticamente allora c'era
Le transaminasi come sapete un pochino mosse soprattutto alla la zootecnia che era aumentata con una creatinina
Invece normale un Sorgenia un pochino aumentata
Quindi essendo un quadro ovviamente non è che si curano le analisi un figura al paziente quindi sono andata da da Stefano il pomeriggio cioè subito dopo aver visto le analisi ovviamente
Per vedere insomma che cosa stava succedendo quindi gli ho chiesto come stava lui appunto sempre abbastanza di poche parole mi disse che stava bene gli ho chiesto se aveva dolori addominali perché questi esami vano anche una
Le tasse nel Milan se appena appena morso insomma volevo capire se c'è una problematica addominale
In corso
Mi disse che stava bene gli chiesi se essere alimentato l'malanni disse che insomma aveva mangiato gli chiesi se
Sì la prova l'albo aperto cioè nel senso sarà fatto gas sempre appunto per inquadrare un eventuale possibile problema
A addominale che fosse essi se si fosse che si fosse instaurato quindi dal punto di vista nel Messico era tutto tutto tranquillizzante
Ho sentito da donne non insomma non c'era non c'era niente di preoccupante era trattabile Cetto appunto molto magro però comunque tanto non c'era
Non c'era nessuna resistenza
Quindi una visitare questa volta dottoressa si si è fatto visitare appunto non era una
Si è fatto visitare rispetto appunto alla problematica del momento evidentemente non lo so io perché il giorno prima era così in
Diffidente non lo so e io non non lo so non lo posso sapere come in questo senso insistiamo meriti ho capito bene sì sì il venti pomeriggio io sono andato da lui visitarlo zio ha avuto modo di visitare appunto i sentieri gliela darò ma era tutto
Tutto tranquillizzante insomma quindi a farlo anche la schiena la servano solo fatto in qualche modo
Secondo me perché anche a vista la schiena cioè questo voglio il paziente stava sdraiato Ripani stante dello chiederle se la fa bene
Poi penso io rilevando Aurelia volevo capire a noi a noi oggi grato visto e considerato che rimaneva la problematica che il paziente doveva mantenere il più possibile una posizione ferma
E gli esami gli esami punto
Russo avevo un sospetto diagnostico in quel momento che poteva vere o una problematica addominale o o comunque cioè dovevo capire che cosa stava succedendo che cosa queste navi questa questi esami alterati mi stavano dicendo quindi
Io ho ragionato in questi termini avviso e dal punto di vista addominale sia come sintomatologia che come esame obiettivo non c'era niente di preoccupante c'era quindi questa
Questa zootecnia aumentata la catenina normale soldi aumentato
Ho capito che evidentemente c'era un quadro di disidratazione c'è un'iniziale e insufficienza renale vedere navale che è dovuta appunto con soli aumentato molto proveniente a patto che paziente non deriva abbastanza
Quindi appunto parole detto Stefano allora qui la situazione ci sono questi esami alterati che sono arrivati insomma
Che sono arrivati e dobbiamo quel quello che io vedo che praticamente c'è una disidratazione tu stai andando insufficienza renale molto tranquillamente così gli dissi dobbiamo mettere delle flebo
E lui hanno assolutamente aghi no
è io noi siccome
Lì per lì insomma rimasi un po'così dissi ma sta Parma perché no
Parte gli spiegai non è un ad una cannula non tubicino Di Blasi insomma un tubicino sì di plastica non andavo dentro il tuo corpo quando c'è una flebo non ti preoccupare
Tranne né mi sembra anche strano diciamo che una persona che comunque
Sicuramente era avvezzo diciamo utilizzare dei dati fosse così reticente rispetto al fatto di mettere una flebo per quindi ma
Era un po'cioè lui rimase questo interrogativo comunque io mobili potesse vada Stefano no dobbiamo
Intervenire perché appunto c'è una zona e mi è aumentata
Ora
Come
La Bindi spesso e volentieri si fa anche poco se
Cioè per cercare di convincere i pazienti a fare qualche cosa si drammatizza la situazione no e quindi appunto io gli dissi strada che se questa insufficienza renale progredisce a questo punto recuperabile ma se questo dovesse lento insufficienza renale
Progredisce do potesse andare i insufficienza sì renale terminale e quindi potresti rischiare di andare in dialisi esige scrissi tutto il quadro diciamo della della dialisi perché
Io ho lavorato per alcuni mesi e in una struttura di dialisi e quindi proprio gli disse che devi stare tre-quattro giorni a settimana attaccare una macchina per quattro ore una qualità di vita
Proprio scadente per non parlare vent'anni di aspettativa di vita perché ovviamente
Quindi non è che gli dissi domani Maureen se non chi fa le flebo però gli spiegai che rischi per la sua salute erano sicuramente
Significative in termini di qualità aspettativa di vita cioè che queste informazioni che lei ha dato a più riprese circa il pericolo insomma
Ci con pericolo insomma che riguardava la salute
Delle del CUP che è stato in qualche modo ha buttato là qualche parola FISAR lei vere sì dell'ordine se lei vede praticamente io ho scritto tra l'altro scritto in maniera autonoma
Port sorbire a quello che è stato un po'la sintesi della conversazione no scritto che che vi propongo appunto la terapia infusionale che il paziente esprime verbalmente disinteresse per le proprie condizioni di salute
Va bene in realtà giudizi espressi in maniera che noi molto più quello cioè il turpiloquio praticamente che aveva utilizza ma questo non non significa solo che
Pes per dirvi che non è che uno mi dice
Mi dà una risposta come quella che mi chiede
Perché è così è ovviamente la risposta a quello che gli avevo detto cielo e mi disse se non vi dispiace Italia Daniele adesso lavorare i nostri termine però come
Anche
Ci dica che cosa le resine disse
A me non me ne frega un cazzo
Se muoio
Se crepo non lo so e quindi io gli dissi ma Stefano cioè e ovviamente in sistemi di averlo voluto il pericolo di vita gli ha detto lui
Gli ha detto Cedras non non gli ho detto domani muori perché non vadano averglielo credo cattolico è il
Gli ho detto mi ha detto
Già detto guarda che può rischiare andare in dialisi patti con
Sicuramente l'aspettativa di vita la tua qualità di vita sarà estremamente decadente
Insomma se arrivi a una situazione del genere ti devi prendere cura di te stesso perché ci sono
In quei in questo modo appunto rischi di ammalarsi gravemente e di avere gravi conseguenze per la tua salute
Quella diciamo in quella parte che lei ha scritto non ha fatto riferimento alla gravità di queste situazioni venivano prospettato dello zuccheraggio come ebbe come ha scritto esattamente se lo ricorda
Come io ho scritto sia scritto si prende visione degli esami Ranzi proponeva dar via consenso civico informazione gabbato voglio dire cosa sintetizzato guardi
Ora
Io le rispondo ma non ce l'abbiamo
Sorseggia rallegriamo amico ma se noi guardiamo anche per l'erogazione come
Nascono
Al momento voluto significare dunque lo abbia scritto qual è l'augurio che loro arrivino facciamo Pubblico Ministero ero già girava salvo un grande dallo stralcio di domande Presidente voglio dire se mi aiuta lo si deve fare il Ruanda deputata Mannoni e mi pare di aver dato un mondo in maniera di far capire che io voglio capire esattamente ad una valutazione
Sarà legittimo conoscere il pubblico
Quando era scritto in quello che è scritto e del documentario zona storica cosa riteniamo già sogna comparando percorso affrontare sia raggiunta dal sovrapponga scriverlo qualora ovviamente il retropensiero e tutto utile a verificare anche nell'interesse dottoressa quello che lei avrebbe vinto nella miseria e lo voglio ripetere non è irrilevante generare abbiate pazienza
Se no cioè tutti rilevante a questo punto abbiamo uno strumento dalle garantiti dopo
Allora io dico sicuramente in quel caso la mia preoccupazione non è stata
Di
Tutelarmi me personalmente dal punto di vista medico legale scrivendo il paziente correttamente informato dei rischi
Proroga che è la formuletta che si usa quando si pratica no medicina difensiva marcatamente versato spiegare bene al paziente tutto quello che stava
Succedendo chi rischia quella va incontro e non mi ha risposto in quella maniera
E basta opposta andato forse avrei dovuto anche scrivere esattamente le parole che mi ha ha riportato il paziente
Va bene non era la mia più che l'azione almeno nella mia preoccupazione ossia quella di stare a a tutelare
Qui dal punto di vista medico legali dove effettivamente dobbiamo fare per il grosso errore meglio che ce l'abbia detto che non ce l'avesse detto no
Allora
Quindi dopodiché quindi al termine di questa visita del venti pomeriggio ci raccontate nemmeno essa riserve intimo meritiamo no nazionale perché non mi sono
La
Cimino quindici ai dopo gli ho detto allora però mi raccomando almeno in piedi veri almeno lampante che comunque sia
Dal punto di vista appunto medico si trattava
Di
Allora certo sì un iniziale insufficienza renale ma l'insufficienza renale non c'era nessuna c'era una zootecnia aumentata
Gli altri indici che ne so il potassio che siamo che anziché che aumenta diciamo nell'insufficienza renale
L'importante era assolutamente normale per non parlare della creatinina era quindi tutto riconducibile a
Una situazione in cui evidentemente il paziente arriva
Introdotto non abbastanza non abbastanza acqua non c'era un
In ovviamente era una situazione
Richiedevamo alcuna monitorizzazione quindi ha richiesto il summit
Del
Di ripetere gli esami
Presto atto certo sì
Sì sì insanabili poi vediamo lo sviluppo successivo stiamo
E
Lo sviluppo successivo
è stato il giorno successivo praticamente
Ha fatto la notte
Appunto ho preso visione degli la la collega appunto dalla su un caso dal pomeriggio
Mi ha riferito che di nuovo paziente aveva rifiutato all'esecuzione di un'ecografia che le aveva richiesto perché gli esami che erano arrivati erano sempre diciamo alterati
Non c'era un cambiamento drammatico di questi esami di laboratorio poi dal punto di vista clinico soprattutto ripeto non è che si curano gli esami di laboratorio
In un paziente si si si vede la situazione clinica no ecco
Cioè quindi lei attaccato l'azione del ventuno si bene fino al ventuno e ventidue sì sì meno diretto relazioni in questo caso da chi chi era la ricordate però essere anche in rileva che venga staccato la sera del ventuno sì sì c'era solo lei di turno come medico io Dina non è la nave non la dottoressa corpi
Eh sì sì no non so se ne siamo sempre uno alla volta siete insomma prego quindi ventidue lei attacca perché il ventuno si era creata cara che ora e allora non mai che sono le nove alle nove e le ventuno sin ok quindi ha parlato con la dottoressa Senesi che cosa esattamente la riferito insomma che era la
Ma l'esito di questo ulteriore esame ed era stato un Paese
Dai dati di laboratorio sì sì gli esami di laboratorio noi l'abbiamo insieme questi esami da dei numeri noi l'abbiamo visto insieme o se lo visti io poi per conto mio comunque siano visti e non
Non mia però quando si è diciamo ecco
Quello che magari era la cosa che più ne metta poteva creare preoccupazione suoi
C'era diciamo appunto le Intel giorno prima le ripassi amilasi appena mosse perché
Spiega quello eventualmente potreste non problematica essendo c'è un problema pancreatiche o no essendo l'un paziente va fatto uso di
Alcol anche no quindi
E invece questa addirittura erano rientrate
Quindi insomma non mi era invece quello ecco che il rifiuti bellissima odio era ancora risalito di più ma tutto rientrava la l'azotemia quindi tutto entrava sente nello stesso discorso di una
Su un quadro di disidratazione ma senza movimento senza diciamo elettrolitica e potevano essere preoccupanti che ne sa dal punto di vista cardiaco no quindi da lo ripeto può darsi in calce all'insieme del male ventiquattro ore comunque lo peggiorare questi valori
Era allora le transaminasi si erano un pochettino mosse anche un pochino di più adesso poi vi dico quello che io penso delle transaminasi queste dobbiamo pensare in quel momento
Delle transaminasi
Silenzi Itria si certa
Era aumentare ancora di più o meno entro tre se se lo ricorda più o meno di quanto era aumentata rispetto all'esame analogo precedente
Duecento
Penso in questo momento non mi ricordo esattamente qual era aumentata però ripeto ripeto nell'insufficienza renale quello che conta
Cioè
Soprattutto alla creatinina la quale era assolutamente normale
La zootecnia esprime un'iniziale un'iniziale insufficienza renale di quando il disco quando essere appunto
Come dire non non va di pari passo rialzo della zootecnia con quello della creatinina vuol dire che è un quadro diciamo di disidratazione
Di disidratazione cioè a livello penale no si distingue insufficienza renale renale possa penale adesso non è che voglio fare una nomina segretamente però deve voglio dire che quando il
Che in questo caso
Era un quadro in cui essenzialmente
C'era un
Li può afflusso di liquidi ai reni correggibile checché ne ancora non aveva dato sicuramente che non non andava che non aveva comportato un
Un danno attuale al rene infatti mi sembra che
Anche la l'autopsia non trovare che ci sono dei Lusore penso che l'UE del catetere sì anzi ecco tra l'altro di Nava
Ecco grazie prego risarcitoria zero perché migliori misure Gino Lisa è un altro gli indizi suggerisce anche un altro elemento ovviamente non era un liguri Corcella navi
Non c'era una contrazione della diuresi che mi faceva temere un blocco renale incipiente no
Ecco che lui urina se lei come fa a saperlo da
Dalla Giunta si inaugurarla con strada direttamente fonte ricerche sinora dallo stradone direttamente voglio dire
Il il capetto arella la quantità di urinare accolta sì sì adesso lo lessi in cartella probabilmente quando l'ho visto no l'ha visto che il catetere che la la sacca era se se lo riterrà del sì sì però non mi ricordo quando ero no no non mi ricordo indi
Pensare Stra settecento mille due non mi ricordo esattamente era un valore congruo un valore adeguato diciamo ecco
Cioè che non cioè nel senso no se ci fossero sale ventiquattrore duecentodieci due linee oddio mio allora vai a vedere un po'
Se appunto che il paziente
Ero liguri cosa non numerino pur avendo il catetere se per caso c'è un blocco decadere ma niente di tutto questo no
Almeno affinché io l'ho dall'invece londinesi giorni diciamo lei ha avuto modo di
Fare delle prescrizioni anche di tipo diciamo medicinale insomma
Nei confronti di tutti e
No solo gli ho proposto no c'era stata impostata la terapia come ripeto gli chiesi se aveva dolore mi disse che il dolore era sotto controllo quindi quello che era stato praticato fino ad allora era
Adeguato
Diciamo lei direttamente non ha fatto nessuna prescrizione l'assillati mediante i dalla nonna
In quel caso una terapia infusionale sarebbe stata pena
Se cioè a quante cose semplici sono le più importanti
Anzi non a volte spesso e volentieri in quel caso sarebbe stato importante però dalla deve cercare di parlare si esce dall'aula delle flebo sì sì guardi se lei mi chiede se ha fatto le prescrizioni sì ho fatto delle prescrizioni di flebo leggendo alcuni allora è stato abrogato il rischio delle flebo incerto cautelativa fattore direttamente ho scritto si si propone al paziente infusione terapia infusionale a base di soluzione fisiologica che il paziente rifiuta
Quindi io avrò medicinali delle proprie insomma non ha avuto meno che già c'era una terapia qual era la terapia proposito che era stato già
Mi stava facendo o il Clexan ne stava facendo Gabba penti non per questa ai diversi tipi che sia mi ricordo avvolte chiedeva diciamo dei calmanti tipo benzodiazepine ICI
Il dolore per no Fini probabilmente per il suo stato
Con forza Acciaioli medicine mirate insomma specifiche per penso non specifiche per cosa fare
Tale raduno l'invito no
No no non esigenze specifiche norme ma volevo tornare appunta le transaminasi no forse sicuramente sarà stato detto dai vari consulenze e lo studiano questo discussi nelle stalle Saffi esuberi
Dichiarazione spontanea
Ascolti me dicevo appunto quindi esigenze specifiche da curare con medicinali da parte sua non ce ne sono stati mi pare d'aver capito no ok
Dobbiamo
Diceva no appunto questo movimento delle transaminasi eravamo vive era un appunto come detto movimento cioè nel senso
O configurava assolutamente un quadro dibattiti acuta dove le transaminasi vanno a mille due mila cosa del genere
E Fermo restando che era un paziente che era entrato in realtà non da tanto tempo anche perché entrando sabato e domenica purtroppo appunto certi esami non non partono come per esempio la determinazione della
La si ecologia no quindi per la che ci fu HP cioè virus del Liviero stelle patire
Questi questi transaminasi mosse per me di fronte dall'altro l'addome trattabile di fronte a un paziente che mi dice che non altro dovrà addominale che comunque l'allargo avverto eccetera eccetera
Mi fanno pensare a tre cotte possibilità in nel caso specifico o che purtroppo
A esteri essendo un paziente a rischio di malattie che si possono trasmettere
Attraverso il sangue possa aver contratto poi possa essere affetto da epatite cronica ci nella quale c'è proprio questo andamento altalenante delle
Delle transaminasi e da ovviamente epatite cronica ci un decorso
Di vent'anni e quindi non parliamo
Oppure
Vista l'abitudine al collega che fosse legata a un'epatopatia su base alcolica anche questa
Cronica o in terzo luogo pensato in tempi effetto anche il Gabba penti non poteva aver dato poter quindi era tutto un quadro che si spiegava non è che c'era dal punto di vista delle transaminasi se da quel problema alcolico si evinceva
E
Dall'anamnesi
Di quale anamnesi parliamo Sienna dall'analisi della cartella clinica
Della vostra debbo sulle zone adesso non lo so se ce l'aveva detto senese sarà scritto comunque c'era anche il fatto che lui deriva anche al coniuge non mi ricordo adesso sì sarà scritto pure
Nella l'aveva detto non lo so comunque sapevo che c'era un problema anche di abuso alcolico
Sarebbe cioè ha detto en passant e mi interessava saperlo quindici il sabato e domenica perché non partono gli esami questi no la si enologia a arte lunedì e perché sono esami specifici non d'urgenza rifare la lunedì
La sera logica si la senologia intendo appunto questi esami appunto l'epatite C quindi ma che lei sappia tutto il sabato si fa ingresso una struttura protetta
Io che domani c'è questo problema che lei ha detto adesso lei insomma
Che ci ha abituati ma nelle sale d'urgenza gli esami le la senologia non è un esame d'urgenza sì no ma io ho chiesto il sabato il sabato uno serve improvvisa produssi secondo le sanzioni in vigore nonché l'esaustiva
Secolo sveglierà necessari quando io
Ne fanno domanda che non gli sono sì penso non lo so sì penso di sì
Le fa la domanda che onestamente
Anche perché non deve rimanere lei ha detto sul fatto che sapendo che dica giustamente gli esami si fanno non si fa negli orari e via
Per esempio nell'area ma è un tema rilevante Oriana raggiunga anche anticorpi anti DNA anche Annamaria reclamano li fai d'urgenza
Ma lei perché richiedono una settimana così potuto anche perché esiti richiedono la settimana quindi comunque ecco
Ho allora torniamo quindi al la sera fra il ventuno e ventidue giusto ad esempio del vento delle ventidue del ventuno lei attacca il suo turno di servizio
Sì che prende diciamo ha contatti con la dottoressa mi pare corde come abbiamo detto sì
Chiedo rappresenta questa situazione anche se vedi c'è qualcos'altro oltre l'esito di questi ulteriori esami che appunto aveva continuato a rifiutare ancora le terapie
Infusionale poteva rifiutato chiedere avviso il dimissionarli c'era la la fisiologica romane
E che addirittura gli aveva proposto un'ecografia addominale e che l'aveva rifiutata io lei rimase ancora più di stucco nel senso di sentirlo mi può rifiutare la cannula perché succede no avuta fastidio l'idea davvero il corpo estraneo ma l'ecografia che non è un esame invasivo poi non tanto e non riuscivamo a carpire che cosa
Comunque ecco questo mi disse e poiché
Equa mi disse però è così che nel colloquio aveva e paziente anche detto che tutti questi rifiuti aveva detto che voleva perché voleva parlare con l'avvocato
E questa era una cosa a me insomma
Nuova verrà per il paziente ma
Avvolta appunto succede che i pazienti fatte le operazioni di questo sì sì me lo disse la dottoressa Cosa invece le ha mai detto Cucchi volevamo avere ancora
Il Rettore tessere
Credo che ci sono le condizioni per fare questi gli accertamenti e in quel caso quel pomeriggio gli aveva detto Ohio non mi faccio niente se non mi fate parlare con l'avvocato di qualcuno l'ha fatto per la vostra cura l'olio ma dov'è
Che lei sa
Allora per chiamare l'avvocato
Non non è che poi cioè non è che una cosa e non alza la cornetta si si deve fare una richiesta sotto
Però questo adesso io non voglio dire delle cose che poi magari mi ricordo male nel senso so che gli fa portata però non c'ero io quindi
Io ridere riferisca egli fu portato il modulo per fare la richiesta attillate l'avvocato
Noi lo compilò poi no questo so insolito aderito dottoressa corpi sì sì
Però appunto adesso dettagli su questo è inutile che richiede
Quello che sa certe direttamente se no sei indiretto
Vincenzo non c'è problema o quindi vediamo allora questa notte del fra il ventunenne niente accusare la la situazione era tranquillizzante appunto
Sapevo che il giorno dopo avrebbe ripetuto gli esami
Se tratto c'era alcun adesso questa cosa del della dell'avvocato dico va be'speriamo a questo punto che muovendo
Questa cosa il colloquio con l'avvocato si riesca
Ottenere qualche cosa
Però non c'era buona io mi sono riguardante un sacco di volte questa
Questa situazione questi
Non
Non non c'era un allarme particolare
E gli infermieri avevo fatto io scusi chiedo scusa pubblicazione romana c'è una cosa che non ho capito c'è la dottoressa probabile disse che gli aveva fatto compilare il modulo per la richiesta dell'avvocato ho capito bene
Sì sì
Sì
Va bene Pandev sì sì
Praticamente niente insomma quindi so che gli infermieri appunto hanno fatto il giro non non c'era niente di
Vi stanno sempre utilizza prima che varianti lei ha parlato col dottor Fierro di questa situazione che riguardava
Cucchi
Quando
Non lo so in qualsiasi occasione l'abbia fatto
Non ha parlato con purtroppo dopo che dovremmo fermo
Si invece salse la dottoressa Corbi quella sera insomma le ha riferito se
Il coordinatore fosse stato messo al corrente di questa
Situazione
Io non mi ricordo questa articolare sulla lettera che è stata scritta sotto il secondo mi disse che il loro oasi e mi disse che
Appunto molti bisognava contattare avevano contato insomma stavano facendo per contattare
Il magistrato allo scopo di smuovere questa questa cosa della dell'avvocato Brusuglio ritorna in questa cosa bisogna vedere se la dottoressa Ferraro sì sì sì cosa li dissipatore fece riferimento a questo sì
Documento a questa lettera regolarmente l'
Mi disse che praticamente avevano sia insomma che avevano
Materia compilato una lettera per il magistrato per capire consuetudine che quando succede una cosa del genere in cui per esempio il paziente vuol
Le opponente rifiuti perché vuole che ne so essere sentito prima del tempo è chiaro dal magistrato sociale anche se l'ordine disse qual era il contenuto di questa lettera
No che praticamente arriva no appunto ribadisco di che cosa intendeva dire che il paziente che rifiutava le terapie
è perché voleva parlare con l'avvocato e quindi diciamo di cercare di sbloccare questa cosa ora è chiaro che
Non ci aspettavamo una risposta immediata diciamo da parte perché purtroppo non è così cioè quando noi mandiamo le lettere
Ai magistrati per quanto per vari motivi purtroppo nei passati verba sette otto disarmare faceva anche riferimento
Alla necessità di anche trovare una collocazione diversa
Che è quella all'album compatibilità conclusioni sistemazione assolutamente no assoluta non glielo disse assolutamente no assunti gli dissero che sarebbe stata parla
Dopo che errori questo non me la ricordo presso e non mi ricordo ricorda se fu una sua iniziativa la dottoressa Combi questa lettera cui le mamme per farlo
Non me lo ricordo
Non mi ricordo se mi ricordo mi focalizzati su questa cosa della
Appunto dell'avvocato dell'avvertire l'avvocato vale per caso va a letto alle logiche se no non ho prima ha parlato stranissima ne ha parlato
Egli ha detto che l'aveva già compilata quando ha parlato con lei
Sì pensi però appunto che comunque andava spedita
Il giorno dopo perché comunque volevano anche sottoscrivere non mi ricordo adesso non ce l'ho già chiesto più precisa possibile progresso interessa dottoressa sì
Per essere più preciso così
Guarda io le ricordo però onestamente non mi ricordo credo che la problematica era che per dare più forza a questa lettera si voleva spedirla con
La so sottoscritta diciamo dalla dal primario perché
Perché ha una forza diversa ugualmente
Se la cosa era un'iniziativa del primario questo nodo dell'OCSE euro che vanno assolutamente non lo so avvocato dicevo però non
Non non se lo insomma non ne avete parlato un solo capito va bene ora torniamo quindi alla notte ventuno e ventidue
è niente quindi è stato detto che non c'erano situazioni di particolare allarme no no questo meno adeguato deve riguardare appunto i dati ho riguardato
Gli esami di laboratorio insomma ecco gli infermieri non mi hanno riferito niente giustamente perché non c'era niente da riferire loro
Puntano fatto il giro appunto il paziente era ma solamente stabile come Sempre
Ha avuto modo di vederlo quella sera nota mio modo di vederlo perché Linate non facciamo il giro letti
Desidero offrire del momento diciamo noi se non si fa al giro letti e ripeto non c'era un allarme particolare servizi aspettava appunto alla valutazione del cioè
Come ripeto qui era un tutto un movimento diciamo di analisi quando poi il paziente clinicamente risultava stabile
E quindi come ripeto non è che uno fa appresso al
Cioè
A agli esami di laboratorio Venturini insieme di cose
Quindi allora ecco che cosa la nota è successo qualcosa di rimarchevoli di particolare insomma che lei ricopre che riguardava
Altrimenti lì
Prima
Insomma che che io abbia saputo durante la notte no poi so che aveva chiesto questa cioccolata ma l'ho saputo dopo io non l'ombrello Presidente di questo ecco che aveva chiamato no io no no durante la notte che la
Ha chiamato no Menis ultratrentennale parafrasando una durante la notte come siete collocati voi persone sanità durante la notte radicalmente e
Si resta a disposizione si si si circola diciamo sinistri stanno astanteria si circola se c'è qualche richiesta no se c'è qualche paziente che ha bisogno
Sì svolgono anche appunto
Delle si cerca di avvantaggiarsi il lavoro del giorno dopo quando per esempio penso ci sono anche delle lettere di di dimissione da preparare perché la mattina e veramente abbastanza impegnativo molto impegnativa perché appunto sono
Insomma ecco volevo sapere gira cioè oppure c'ha anche un posto dove non essendoci emergenza può anche dormire Borda
Sì sì c'è anche una sala riunioni ci vogliono cento punto uno o si reca infatti alle alle sei del mattino quando fama hanno chiamato mi trovavo sveglia però insomma Scavolini
Culicidi giova ha dormito quella notturno è stato svilito non non ho dormito la dividono agli organi overdose d'eccellenza sia per cortesia
Non ho dormito perché stavo comunque facendo varie altre cose come ripeto insomma gloriosa mediando case così
Parlo dei particolari ora se il quotidiano non le sono noti se non nella controllo successivo insomma le hanno raccolto
E invece un'altra e allora veniamo appunto alle sedi pare d'aver capito che è successo sì alle sei e un quarto praticamente appunto mi telefona telefona Pepe dice paziente estivo di di vita praticamente
Io salgo immediatamente troppo il paziente trovo appunto in cui che stavo infermiere flauto ve lo stava
Massa pigiando faccio immediatamente portare il carrello delle dell'emergenza e con tutto lo l'occorrente insomma che cosa col carrello delle delle emergenze che contiene appunto il defibrillatore il monito reciti
E faccio faccio incominciò o una prima valutazione quindi polso non c'era non c'era riflessi
Il polso carotideo insomma conosciuta non non rispondeva
Cioè scusi ma non restino respirava
E
Allora a quel punto gli ho detto cioè uno detta attaccare immediatamente viene le piazze il defibrillatore per vedere se c'è l'attività elettrica
E se si può cose se invece cioè che tipo di attività se c'è insomma se c'è un ritmo defibrillatori LEA e c'era compete asistolia
Allora la ripresa massa lo diciamo detto arma flauto diciamo che lo contiamo massaggiare io ho continuato massaggio nell'effettuare diciamo nella
Nel ciclo diciamo della
Della della rianimazione no ci si lascia dei dei minuti perché il dei dei secondi pare alta per rivalutare la la situazione e quindi in quei momenti di valutazione Palio Pertol le vie aeree insomma
Alla fine la linea era sempre piatta
Non c'era nessun segno di vita dopo un po'
Dopo aver disperatamente cercato perché io mi ricordo appunto dissi addio mia giovane mamma mia continuiamo paga alla fine dopo
Presidente c'era soltanto le io il flauto no c'era ancora Pepe e verso ma che era andato apprendere
Il carrello
Senta dopo quindi ha constatato il decesso sostanzialmente bensì dopo aver effettuato le manovre
Tentativi di rianimazione diciamo così
Iniziata
E che tipo di accordi indicazioni in quel momento diciamo l'unico medico rallenta fissi vive che tipo di indicazione ha dato il personale sanitario per quanto riguardava diciamoglielo
Il terrorismo diciamo
Daniele sussiego Richard doganale produttivi niente ci siamo accorti di
Di Hillary io non c'è cercavo di capire che cosa era successo al al paziente la prima cosa mi ricordo che tra le prime cose che ho fatto
Ovviamente si abbia cose che ho pensato detto dobbiamo fare un'autopsia quindi ho vinto preso i i moduli diciamo per per l'autopsia per
Così e quindi ho compilato
Cercando di capire che cosa poteva essere successo non avevo la minima idea non mi aspettavo assolutamente
Un evento del genere quindi ho compilato la cartella di quello che era successo ovviamente la la prima cosa che che uno deve fare o immediatamente richiesto
L'autopsia poiché
Pratica la richiesta
Come a chi l'ha chiesta ho richiesto ha richiesto odierno Longoni non ho chiesto verbalmente allora ci spieghi bene compilato il modulo di richiesta dell'autopsia perché il paziente
Dovrà essere sottoposta ad autopsia nessuno sia l'autopsia diciamo di tipo
Riscontro diagnostico
Il riscontro diagnostico certo sì e poi il minuti sapevo abbiamo contattato il magistrati credo sia stato letto cioè nel senso del dovere a lei la persona cui
Abbiamo telefonato la mattina alle sette e non lo so abbiamo oggi
La telefonata fisicamente l'ha fatta Rubino io tra l'altro gli dissi che voi ci parlo io che ne so però le disse ma va visto anche abbastanza
Impegnata scrive da fare
Insomma dopo un anno e quindi anche chiamato
Ha chiamato l'uno insomma ispettore Rubino insomma parlato con lei è sempre stata curiosa Sava parlato veramente va beh comunque non importa e quindi non mi disse che aveva telefonato dico benissimo il perché appunto sapevo che la essendo un paziente della struttura
C'è un paziente detenuto la procedura era tutto un'altra qua e ci spiega non è che ce l'avevo tanto chiara sta procedura sicuramente sapevo che bisognava sentire il magistrato informarlo eccetera luglio cioè per me era questo
Perché io oggi si quel certificato con su scritto molte naturale ce lo spiega un attimo s'
Cialdini all'oggetto di imputazione proprio nei suoi confronti anche no ma quale scusi giudicare un cui lei attesta la causa la morte naturale
Certificato io ho dato una sevizi Becchetti praticamente cosa intendeva dire morte naturale da quando è morto un ragazzo io proprio
Prima di tutto non sapeva assolutamente di che cosa fosse morto
E sincero ma veramente non mi ha mai passato per la testa che fosse legato cioè che possiamo arte violenta come appunto mi si dice che avrei dovuto scrivere
In perché non ma proprio passato per l'ambiente nel senso che era comunque a parte su su questi drammi non si capiva bene quando si rifà ostando l'avesse riportati
Era sicuramente ma sicuramente ha passato un lasso di tempo diciamo di più di una settimana da quando
Appunto era andata al Fatebenefratelli quindi per me questo
Messo non non c'era non non veniva anche perché
Rispetta le trame i rispetta tutti ai traumi la diagnosi che lui aveva era questa diagnosi di frattura vertebrale e sinceramente a me la frattura vertebrale che gli dà la morte
Non
Cioè
Ora l'esempio di questo ho detto questo l'ho detto questo poiché io non sapevo
Non ripeto il concetto fondamentale che non avevo idea del perché questo fosse morto elettore io chiederò sia
E a tutto questo volevo capire non cioè da una parte aveva l'esigenza detto di fare lo psichiatra la scrive morte naturale
Non ospito morte naturale ho scritto presunta embolia polmonare che diverso nel senso Duce al modello Istat devi per forza scrivere qualcosa
Devi per forza fare una turba ipotesi diagnostica
E io siccome il paziente era stato immobilizzato tra l'altro vorrei chiarire una cosa no cioè
Allora non so se ho capito male però mi sembra che si dice che siccome io ho scritto che c'era la frattura vertebrale
L'embolia polmonare era conseguente alla frattura vertebrale
No nel senso che l'embolia polmonare
Semmai la conseguente all'immobilizzazione la quale immobilizzazione
Non era nata come si dice una complicanza della
Frattura vertebrale ma un'indicazione del medico c'è allora diciamo che era iatrogena nel serve allora non so se mi sono spiegata
Ripeto bisogna spiegarlo se spiega
Alle non so se hanno capito tutti c'è l'embolia polmonare no perché fa una persona se sta molto tempo ferma come per esempio gli anziani che c'è una frattura del femore no
Da molte purtroppo possono avvenire un'embolia polmonare allora in quel caso che scriviamo che morte violenta perché comunque tra la caduta e sai come riteniamo valido
La caduta è comunque un trauma comporta l'immobilizzazione anzi forse la frattura del femore ancora più violenta nel sanzione spetti neanche una frattura del femore l'anziano poveretto non si riesce proprio dal sanare finché non si è stabilizzata la cosa
Allora non lo controlliamo se all'Istat
Le morti per embolia polmonare nei pazienti con frattura del femore vengono riportati come morte violenta
Se voi almeno trovare allora dico va bene senza quando lei scriverle capitato di constatare altri decessi prima di allora
Purtroppo
Quando lei scrive morte naturale no lei all'idea
Se la salma venga posta a disposizione dell'autorità giudiziaria oppure no
No io sinceramente questo collegamento non io so solo che ho riferito la cosa al magistrato cioè per me era chiaro e semplice limpido trasparente
Io non so come si fa prendere non trasparente una cosa del genere perché se io metto la salma disposizione del magistrato comunque descritto questo che l'esercito della ricettività prescrizione silos certo certe non l'ha letto
Sicuramente la sua opinione non realizzati disporre dello
Però
Essenziali quindi molte naturaliter legge cosa significa questo desiderio questa distruzione Giorgilorio
L'Italia essa lei dottore ma allora aveva risposto ogni sacchetto mi ha bisogno di avere altresì l'esistenza del medico e paziente andare avanti ragioniamo soprassedendo se ad esempio da allora doverosa risposta
Nelle mie nella mia intenzione sicuramente giudice prenotare un errore grave contestazione sovrascritto sul cerca di fare
Ammazzando Miss così lei si può porre la domanda per questo motivo mi sono opposto perché a questo punto leggiamo come certificato e poi facciamo le contestazioni su un certificato
Allora signor Presidente l'oggetto d'imputazione di cui al capo oggettivo possiamo mettere
Sellerio fornisce così la Corte
Prodotta del gettito e già allora certifica vorrei dire che ognuno è libero all'avanguardia in quell'occasione si è un regalo di non interrompere più un'Opposizione Veron sull'opposizione è rigettata andiamo avanti per cortesia
Quindi allora
Le quindi non sa esattamente insomma se morte naturale cosa significa rispetto
Alla messa a disposizione le dice io mi sono messo a disposizione c'ho capito bene nello scritto morte naturale scritto sospetta embolia polmonare o c'è scritto anche morte naturale
Come no dottore
Le assicuro che c'è scritto morta la guardano
Non vale comunque debba comunque validamente sostenendo c'è sicuramente nell'ambito del sospetto cioè nel senso che io devo dire che cosa penso allora pensa pensavo che il ragazzo era morto in seguito al trauma
No e tra l'altro mi sembra che non lo sappiamo manco adesso tra la va beh non lo so comunque no io non pensavo assolutamente che fosse
La conseguenza del trauma non non non mi veniva il collegamento non sapevo perché morto quindi per favore qualcuno vada faccia questa cosa terribile e e trovi
La la causa del decesso primo secondo magistrato questo paziente è un detenuto
Ok quindi mamma mia veditela tu io non lo so
Ecco perché non c'è non so il magistrato io sono un medico
Io sono un medico non sono un magistrato
Ognuno fa lavoro su singole sullo Misna c'è bisogno ma vorrei scusarmi bisogna di essere collega Aprea quando si va bene se mi vuoi sostare grazie Presidente benissimo
Qualcuno ha altre domande
Si
Gestisce la parte civile no no no
Dato quella parte civile
Cinquecento
Lei è in esame avvocato no si
Piccole domante dottoressa
La prima cosa che volevo chiedere questa
Lei nella sua attività di medico diffusa altro si occupa oltre alle cure dei pazienti
Fa parte di qualche associazione così io va beh sono ho fondato insieme al degli altri colleghi medici e c'è anche un
Non fu
Una un'associazione che si chiama demografica Onlus che è un'associazione di volontariato per
Dallo ho effettuato nella mia carriera di medico vari
Varie missioni in Africa in Camerun nella fattispecie per complessivamente solo per nove mesi complessivamente mi sono occupata dei bambini affetti da epilessia
Ma Campobasso
Altre domande appagante
Un'altra volevo un attimo qualche chiarimento tornata visti visite quando lei ha visitato
Tutti grosso modo le sue visite quanto tempo sono curati
Io sono sente niente diciamo
Va be'San Marco Ethiel tanta nel senso io
Da Diego tanto tempo normalmente
Anzi sarà anche un po'senza sbrigative volte dicono va bene comunque tanto
Lei più di mezzo almeno mezz'ora più di mezz'ora insomma sì
Precisazione la notte o meglio la macchina del ventuno da quando è stato chiamato gli infermieri quando lei è arrivato materialmente nella scelta di Cunski quanto tempo è passato
Ovviamente per me niente cioè un attimo nel senso che sono volata poi sarà passato
Nel senso il tempo di fare le scale anche perché non dormivo quindi ero
Nell'uso dura svegliare oddio meno c'è erano immediatamente
Marco direi
Due minuti insomma
Sì un'ultima cosa lei attualmente dove lavoro entro x va beh ancora ora come ora sono in maternità comunque lavoro l'ospedale inglese
Senta ma allora all'ordine dei medici igienisti nell'inglese al fatto che gli accertamenti su questa vicenda si può riferire quali sono stati risulta si sia praticamente io gli ho informati direttamente diciamo di mia iniziativa che c'era in corso questo
Questo procedimento a mio carico
Loro hanno preso tutte le informazioni direttamente dal tribunale direttamente dall'ospedale direttamente
Hanno contattato anche l'ordine dei medici italiano io gli ho mandato i resoconti delle trascrizioni di tutte le udienze che si erano svolte fino adesso
E ovviamente vista la la viste le accuse hanno ritenuto di
Convocarmi un un po'un panel praticamente che
Al al all'equatore diciamo di decidere per una sospensione dall'ordine dei medici perché non passa più insomma se esse sono ritenuto un pericolo pubblico insomma in virtù di queste accuse
Quindi c'è stato una sorta di Tribunale non dico proprio indico come questo ovviamente perché è una cosa del dell'ordine dei medici che però quanto l'organismo estremamente serio
E hanno ritenuto date le evidenze fornite da le varie parti che non
Non c'era nessuno
Almeno GAM limitato ed evidenze finora fornito che non c'era nessun provvedimento da prendere insomma nonostante la
La serietà dell'accusa e nonostante il peso del fatto che venivano da un tribunale insomma
Loro hanno fatto tutte le indagini e Atella interroghiamo che non ci interessa abrogata smaltire l'accenna bene è siamo ne siamo compiaciuti ma diciamo ai fini strettamente allorché il Salone del Gusto potesse interessare indifferente sbaglia
Un'altra domanda il dettaglio sicuramente non ci interessa ci interessa va bene Franco nobili soltanto anzi un'altra domanda dottoressa lei conosceva lo ha rapporti con gli agenti di Polizia penitenziaria
Assolutamente no cioè quelli della struttura però è ovvio che Colletti aprono e chiudono la stanno non è il dottor Macchi anzi
Assolutamente no
Conosce altri agenti al di fuori di quelle della struttura assolutamente no non
Assolutamente no non so non mi ricordo anche i loro nomi che stanno scritti tutte le parti protetti fanno
Grazie non ho altre domande
Non ci sono altre domande per la dottoressa
Senta le volevo soltanto chiedere udienza dei due domande fatti prima parte civile voleva intervenire Consigliere Mattia servirà più
Quindi se non intervengono duri alle due domande prego enti iraniana che ci dia qualche domanda cadeva spettano Catanzano che forse beh facciamo la
Cerchiamo andare avanti
Però se vuoi andare lei e non ho capito se il diciannove evocato Pisa Aveta poi CDM dire il suo nome analoga capirci anche in mente
Sì avvocato Pisano a detta grazie
Se il diciannove quelle assistito alla visita della del dell'ortopedico no
Perché non era presente no
Un'altra risposta o comunque un'altra domanda
Sulla sulla visita sia del diciannove che del venti ecco
L'ingresso alla cella
Lei lo faceva autonomamente al c'era anche l'agente di Polizia penitenziaria agli agenti di Polizia penitenziaria ovviamente deve aprire deve aprire poi come avevo già detto
Siccome io guardi guardi davo il paziente
Ed ero concentrata sul paziente non lo so se poi la gente stava dentro o fuori girava
Sicuramente deve stare lì anche perché
Però appostare sulla soglia può stare dentro un'altra domanda solo lei ha detto che il diciannove ha fatto il turno dalle norme
Dalle quattordici alle diciannove di sera quindi pomeriggio no no dai no alle quattordici stia attenta avvocato dell'avvocato La Reale risponda affrontato
Grazie nessun'altra domanda
Vocato chiama quattro essa Capponi contengono
Senta lei ci ha rappresentato prima di aver preso visione della catena del Fatebenefratelli dove la diagnosi o di fatturato e atterrare o irrequieto la fattura vertebrale prevalentemente sicuro riposo a letto
E
Si fondamentalmente va alla fine si si
Serie preoccupazioni era bello perché bruttissima cosa senta e
I diciannove ci ha rappresentato aprire si è preoccupata di fare vari accertamenti
Per verificare se ci fossero delle complicanze inizio
Rappresentato di aver visto paziente promo si i quali non si è fatto visitare signor al contrario venti pomeriggio sincera presentato tre presente si è fatto citati una serie di la ha controllato laddove si sono loro quindi io le chiedo quindi lei dei di
Go visto supino
Sì sì
Quindi diciannove provo intenti sino
Senta lei ce l'ha presentato il diciannove Cappato e appieno si ricorda più o meno i pazienti quanti erano
Non sembra diciannove
Senta sempre
Gentili ci ha rappresentato che il diciannove le stanze con i monitor erano occupate il reparto di quante stanze toppato ogni momento
Con in ogni trarre verso istanze perché non l'Inter è appunto due c'erano tutte per due l'esangue
E io ricordo che erano occupate le stanze con i monitor adesso siccome ripeto è da un po'che non c'è lavoro più e non mi ricordo più esattamente
Senta il
Il Cucchi tra paziente abbastanza con il monito o come Cucchi minimi diciannove quando leggo a ha avuto modo di conoscerlo tra un paziente che necessitava distanza particolare con il monito
No secondo me comunque no nel senso che
C'è un paziente stabile assolutamente sì
O quando avete sia assolutamente sì no stavo pensando se spunti idea spiegare alla Corte una cosa anche rispetto alla questo problema della bradicardia
è Loddoni nella domanda dei pomeriggi si risponde alle domande sull'è un consulente tecnico no infatti mira per così dire va bene grazie
Senta
Diciamo quindi il paziente era quasi intestardirsi si era stabile si
Tenta lei sempre intenti ci ha riferito che paziente tutti
Un certo punto ha detto non me ne frega un cazzo se muoio o c'era presente qualche altra persona insieme colleghi un'infermiera allora Enna e
Fermiamo mi sembra proprio di no però sicuramente ci doveva essere il a
La gente che ama pesto
Però io non proprio purtroppo è capre dovuto magari andare a ricercare di era questa persona si può aprire si può trovare
Però adesso non lo so e quindi ci ha rappresentato che per convincere il paziente appesantito la sua situazione assolutamente sì si quindi il paziente
Per quello che lei ha recepito e quindi le chiedo a tutti avendo risposto non me ne frego Canzo demolire ha recepito che era il pericolo di vita che poteva morire se non facevo neppure certe eccetto per recepire Lazio non ho altre domande
Altre domande
Ecco senta per rimanere sull'argomento nel momento in cui però il piazze anche le ha dato questa risposta lei che tipo di iniziative ha assunto
Non me ne frega quella terreni in atto questa di cui stiamo parlando ma io continuo ad insistere vero devo dire onestamente che ci sono un po'rimasta
Così
Nel senso mi sembra una risposta
Va bene però
Però comunque a continuare a insistere sullo stesso sullo stesso tono cioè gli ho detto ma come ma perché c'è capendo anche il tipo di persona nel senso che comunque
Obiettò ovviamente quello era
C'era il senso Mehmet dispiaciuto va beh a parte che metti spiaciuto non mi è dispiaciuto comunque ho insistito continuare a insistere sulla vita diciamo è stata l'unica iniziativa che ha intrapreso anche sito con il paziente sì
Va bene grazie si può accomodare no ad un attimo solo
Ecco lei sulla bradicardia che è stata rilevata del paziente che cosa ecco infatti è l'obiettivo di interesse le ha suscitato questo allora
Dunque
Il paziente aveva questo quarantacinque di frequenza riportato nel primo e Cicip come ripeto praticamente io quando l'ho visto
è una un discorso di approccio già sentito il polso era sicuramente anche più
Rassicura in tempi di più di quarantacinque avere quell'elettrocardiogramma è stato fatto di sera quindi dove di sera insomma di di notte è ovvio che il tono barra Santa Rita anche più
Più prevalente quindi probabilmente cioè nell'arco della giornata è ovvio che era anche
Un ritmo diciamo un pochino più
Più vera ma comunque sia quarantacinque di frequenza in un paziente sportivo giovane non è qualcosa cioè non è qualcosa che
Mi crea preoccupazione nel senso vanto più appunto che faceva il paio con il fatto che lui diceva
Aveva riferito diciamo di fare attività fisica no inoltre
La frequenza cardiaca praticamente e ogni frequenza cardiaca può essere adeguato non adeguata alla singola persona
Cioè uno che magari ci ha novanta di frequenza di base Seccia sessanta Magarelli gira la testa c'è all'affanno di si gonfiano va be'magari gambe no però comunque c'ha una serie di sintomatologia e la pressione soprattutto cartucce
Si abbatte no se la frequenza cardiaca non è adeguata e ci sono altre e cioè la la pressione arteriosa non può essere adeguata perché la pressione arteriosa espressione anche della frequenza cardiaca non so se mi spiego quindi certi faccio l'esempio Fausto Coppi no che anche lui aveva no va beh noi portavamo Pillay lasceremo in Arena Guardian racconta frequenza cardiaca
Deve essere adeguata al paziente
Quindi se tu alla frequenza cardiaca di quarantacinque con una pressione buona e la frequenza cardiaca di quel paziente non è una frequenza cardiaca di uno che si sta perché a a un rischio diciamo di asistolia poi volevo dire una cosa adesso uno può dire quello che vuole io ho sentito no Paolo Ruffini finito il carburante eccetera eccetera allora
Ci sono delle linee guida che paghi possono produrre sono le linee guida della Società americana di
Teramo impazzire gli è stata fatta una domanda si deve attenere no in modo agli elettori accogliendo non se rispondo perché lui chiede ma preoccupato già risposto da che ci ha detto che la Breguet iter di era quarantacinque che andava bene perché la pressione era buona sita in un'occasione anche nell'analisi e anche perché ci sono delle linee ben a voleva aggiungere un'altra cosa
Che praticamente appunto sulla base di queste linee guida che uno fa presente quando esercita la propria professione del medico o no
La la bradicardia in ogni caso può preoccupare sia appunto se la pressione se cala la pressione se ci sono segni di scompenso che non c'erano
E si va poi anche a vedere addirittura elettrocardiografico il ritmo che lui aveva quindi la l'aspetto elettrocardiografico
Non era una non era un ritmo di quelli
Che sono preoccupanti perché sto parlando del delle linee guida perché semplificano emendi metto
Migliore mettano nella condizione di spiegarvi in maniera sentite se semplice ma scientifica non parlando di carburanti
Qual era il ragionamento che cosa stava succedendo nel senso che secondo queste linee guida che sono fondamentali non solo acqua
Se il salto molto tempo
E
E si va be'Balotelli vittima se il ritmo e cioè si evince anche se c'è il rischio di asistolia oppure no ovvero tradotto se c'è rischia di arresto cardiaco oppure no
Il rischio di arresto cardiaco c'è con determinati ritmi che sono il blocco aderenti e vari secondo grado di terzo grado oppure se ci sono Pase bla bla bla non era quello quindi è l'unica vera un ritorno eccetto bradicardico
Che era adeguato al suo circolo ecco
Questo
Ricorderà Loriga versione quando egli avvelenati si era nei cento un Cecen trecento sul settanta centodieci su sessanta
Quindi andavano bene
Grazie si può accomodare grazie
Chi vogliamo sentire
No no
Presidente chiedo scusa avvocato Perugini
No
Mi dice il vostro Presidente
Mi dica che ci sono altri tre imputati che devono rendere esame io secondo le sue direttive ideologica tutti quanti nei testi che
Fuori gli sono venuti in parte sono tredici chiuso e l'avvocato
Mauro quindi quattordici Sawallisch Cavaliere anche a
Più treni dell'azienda a quello delle rappresentare che al di là delle esigenze di ogni testimone
Credo almeno dieci di cui siamo dei
Carabinieri che hanno lasciato sguarnite le varie stazioni
Già allora presentare questo problema la Corte
Niente se quello che solitamente accade quando vengono citati
Testi profili istituzionali diciamo così
Allora lei si chiama Luigi De Marchi sparite
Lei intende sottoporsi all'esame dell'insieme va bene allora chi vuole incominciare il Pubblico Ministero mi sembra che anche gli estremi immagini dice dottore quando voi quali
Occasioni ho avuto modo di
Avere a che fare col Cucchi allora in quel periodo i netturbini
Di lavoro erano il diciannove davo preso servizio alle quindici fatto un turno pomeridiano e un turno Di Guardo istituzionale notturna quindi ho smontato la mattina del venti alle ore nove
Ho ripreso servizio con un dato turno di guardia notturno alle ore e ventuno del venti e ho smontato dal servizio definitivamente il ventuno mattina alle ore nove
Allora civili dice ecco come venuti a conoscenza di questa situazione cosa ha saputo dall'inizio da chi allora rientrato in servizio il diciannove pomeriggio intorno alle quindici avevo la collega Bruno che era smontante dalla dal mattino e mi stava passando le consegne di tutti i pazienti come solitamente facciamo
Mentre mica
Diceva alla situazione del reparto di pazienti che avevamo
è venuta un'infermiera Carpentieri a dirmi che c'era il paziente Cucchi che aveva dolore e lombare
Bruno mi dice che un paziente in commento che nel alla delle frattura lombari che
Avrà una frattura lombare coccige che veniva dalla Fatebenefratelli che
Era in attesa di una valutazione del nostro orto pay dico e che probabilmente do a fare delle indagini ulteriori dal punto di vista ortopedico
Prendo la cartella clinica e quindi prendo prendo visione di ieri di tutto di tutto l'iter Clinico diagnostico fino a quel momento
Quindi vedo insomma
I referti dal Fatebenefratelli non c'erano le immagini radiologiche e
Dico a all'infermiera di
Vedo la terapia quindi vedo che te la sezione era in corso una terapia antalgica o meno e e vedo che c'è una terapia intramuscolare con al bisogno quindi consta
Chiedo alla
All'Italia di intanto andarsi a sincerare se il paziente possa allergico a qualche medici allo Stato finivo di contro la Carta del quale sarete caro nella stanza
Infermiera torna dicendomi che il paziente agitato insomma sono andato di là anch'io a vedere cosa cos'era il paziente mi ha accorto insultandomi dicendo che volevo curarlo con la Tachipirina
Perché ho visto impegnasse dal possa leggere la Tachipirina perché la mia intenzione fare del paracetamolo endovena
A quel punto spiega il paziente che era mia intenzione fare lo stesso farmaco che essi prende per la febbre ma è un antidolorifico che delle linee guida del della terapia del dolore il primo primo farmaco che si può dare volevo farlo in somministrazione endovenosa
Quindi una via di somministrazione molto più efficace e più rapida e più rapida
Più rapidi inizio del dell'effetto farmacologica
Dottore scusi l'ho detto forse mi è sfuggito di ieri ha detto che aveva dolori alla schiena
è venuta l'infermiera per
Sedeva chiamato di soli pazienti suonare il campanello per quando campanello a disposizione e vengono avvisati contemporaneamente sia la gente
Che la nell'armeria e si regola insieme perché la gente apre la stanza e l'infermiere entra e poi
Serenamente al lavoro lei lui direttamente lei ha fatto riferimento al mal di schiena rendono insultare ha detto sì sì e mi ha detto Mimì voi curare con la Tachipirina interpretato insomma queste parole come nessuna sua
Un suo pensiero che insomma il saluto mi è stato una terapia inadeguata meglio se lei mi aveva detto mi fa male dove mi fa male sia è così alle deroghe io lo visto entrambe istanza in posizione prona e ho visto il viso
Quindi ho visto degli ematomi
Periorbitaria bilaterali colorito posso pur pure io con non mi sembra un lieve rigonfiamento l'arcata sopraccigliare sinistra età ho chiesto appunto se avesse dolore alla schiena avesse dolore dice un paziente comunque con un un trauma
Prima ha detto che la dolore alla al livello della
Del a livello lombare averlo quindi era un dolore forte e
Io gli ho prospettato appunto del nuovamente il paracetamolo endovena lui lettera gambe abbia
Mi ha rifiutato questa terapia e acché ho detto ha prospettato una terapia che
Era sicuramente
Forse io più indicata nel suo caso c'è la terapia
Una terapia infusionale nelle ventiquattro ore cioè l'apposizione di una comportarci radio nella storia dove veniva messo lo stesso Fava per lui cui era stato prescritto intramuscolare però con una una copertura che li assicurasse
L'analgesia per almeno ventiquattro ore
Prima ha detto che assolutamente quello che non voleva merci niente a che fare le sue parole testuali erano avuto brutte esperienze con le piene
Avendo letto in anamnesi il suo passato di tossicodipendenza conoscendo questo tipo di pazienti che spesso forse più frequentemente da noi capitano né il reparto di pazienti tossicodipendenti
Conoscevo bene la situazione quindi pazienti un irreperibilità venosa
Pazienti che
Hanno
Sono
Agricolo causato un ulteriore fastidio a doverla cercare far cercare una virata infermieri perché sarebbe stato sicura probabilmente difficoltoso perché le venir Cisco ipotizzano col tempo
E sicuramente la terapia che riproposta del Bernini
Avrebbe richiesto l'incarnazione diciamo permanente di una vera quindi con l'ago cannula oltretutto sarebbe stata anche fastidiosa quindi ho compreso e ho scoperto il paziente e ho valutato insomma lo stato di
Di Trophy istmo di velluto detto ma non ai masse muscolari tu hai prescritto Bari in prescritto in terapia un farmaco intramuscolare che quello che mi chiedeva e ho detto però mai Massimo Scolari tali che potessero permettere questa terapia
Anche ripetuta nell'arco della giornata non si trattava magari solo di una però poteva richiede l'ho più volte come poi insieme perché è stato
E e lui ha detto clima detto no nuovo voglio cogliere iniezione cioè in pratica
Non
Abbia ha detto sorpasso capito bene non voglio la flebo con iniezione insorse se non vogliono invece ha fatto l'esempio della
Faccio signor Tione che ti manca la mescolare pezzo è insensibile detto tonfa niente a fare a fare il leader
Detta poiché l'hanno fatta gli infermieri quindi credo che l'hanno fatta fa questo non lo so
Però lei ha fatto l'esempio cioè c'è un problema se il gluteo non ce l'hanno svolto c'ho capito indirizzata si lamentava di qualche altra cosa dottore oltre che del dolore alla schiena no
No in quel quel mio primo accesso no io gli ho chiesto esplicitamente se avesse
Cefalea se avesse
Dolore dove aveva il dolore se avesse altri sintomi vertice non l'ha detto
Quindi lei ha avuto modo di vederlo anche diciamo la schiena insomma
Se allora ho avuto modo di vedere direttamente la schiena successivamente anzi è uscito dalla stanza era diciamo appena arrivato l'ortopedico che era stato allertato dalla
Dalla collega Bruno e
E lì saniamo di nuovo insieme la cartella ci rechiamo in una in stanza dal paziente
Entrati entrati in stanza
L'ortopedico chiede al paziente cos'era successo
Appunto per indagare ulteriormente oltre quello che era scritto riportati non ammessi le
La
La dinamica insomma della del trauma e
Paziente sempre con tono diciamo
O burbero renitente riluttante ci dice parlo solo davanti al mio avvocato e si gira dall'altra parte perché e queste sono diciamo reazioni che
Di cui io mi trovo spesso di fronte ad affrontare
Con una con i con pazienti detenuti o pazienti come in quel caso appena arrestato quindi paziente che era stato arrestato e portato
Alla stazione credo poco in carcere duro direttamente nella nostra struttura quindi hanno difficoltà a scindere le figure professionali nostra sotto non so se avete visto è una struttura un padiglione all'interno dell'ospedale
Staccato dalla palazzina centrale di via da pochi metri barocca una struttura comma con le sbarre con un accesso con un cancello
E il non entrando nel paziente ci ha ed in una stanza singola però con cella e con le sbarre alla
Alla finestra quindi forse difficile capire che un reparto ospedaliero
Ed insieme alle all'ortopedico c'era qualcun altro sicuramente c'era la gente che aperto lasciare perché sempre presente o all'interno della stanza o sulla soglia o poco fuori
Quindi quando lui ha detto diceva che aveva anche gli allegati A B reca c'era raggiante da Veneziani solito sta dietro a pro capite bisogna e lo stadio perché ha detto appena appena siamo entrati e
Questa mi ha detto quando lui ha detto voglio parlare col mio avvocato che non ha detto voglio parlare a nome avvocato antica detto parlo solo davanti agli avvocati che le è stata interpretata da me dallo Stato e con una battuta
Al che gli abbiamo spiegato che noi che eravamo dei medici vogliamo curavano stavamo indagando la mossa della dinamica del tram che comunque
Si lasciasse visitare
Lo ha detto va bene quindi a quel punto era un un obiettivo raggiunto a una
Siamo riusciti a visitarlo l'abbiamo scoperto l'ortopedico attivato sulla
La maglietta potuto in quel momento ispezionare insieme l'ortopedico la schiena quindi ho visto che non c'erano traumi e evidenti lesioni cutanee evidenti a livello dorso lombare
E quindi non c'è nessun segno esteriore che di trauma
L'ortopedico appaltato
Direttamente il tratto lombare e le punto
Il tratto lombare e ha evocato una viva dolorabilità
Al che definita insomma la la visita siamo rientra siamo andati insorto Berio nella stanza medici che insomma lì vicino
E lo sto pericolo dava il dottor Aureli davanti a me redige la consulenza me rame la rilegge ne parliamo insieme
Quali ecco qual era la sua diagnosi che Bellù iscrivere descrive pratica se l'obiettivo che poi gli quello presenta anch'io che concordava il paziente le condizioni e generali scadute in rapporto all'età perché un paziente evidentemente magro eccessivamente magro economie sottocutaneo
Scarsamente rappresentato quasi assente nel tessuto adiposo
Con del insomma vera impaziente che in condizioni generali scadute in rapporto all'età
Con una diagnosi di frattura che le tre prima col CGA e con una un rilievo Obiettivo di dolorabilità a livello della rachide lombare compatibile con un trauma appunto recente
E l'ortopedico mi consiglia di ripeto in una radiografia ma c'è una c'era un redigere un referto radiologico proveniente dal Fatebenefratelli
Il referto radiologico non parlava parlava di
Dell'evidenza delle fratture ma non mi ha i medici di solito guardiamo anche le radiografie per farci un'idea non parlava se c'era o meno una scomposizione se c'erano avvallamenti e comunque il paziente
Aveva fatto quella radiografia qualche giorno prima nel frattempo era stato mobilizzato era stato condotto con l'ambulanza pre-parto
Quindi era un paziente che provava comunque dolore ben un sintomo e quindi quel sito poteva essere spia di qualcosa quindi avevamo la necessità di rivedere le indagini radiologiche onde valutare se e era opportuno eseguire ulteriori gli esami perché non tanto la frattura
Segnalata livello coccige o quanto la frattura e le tre poteva si è scomposta
Dare lesioni midollari
E quindi
C'era infatti l'ortopedico scriteriati nella consulenza che opportuno ripetere radiografia e e se ci sono avvallamenti scomposizioni di eseguire un esame di secondo livello una TAC che ci permette appunto di vedere il canale
Midollare il riposo a letto quindi doveva stare immobile a letto e non
Il mi ricordo che abbiamo parlato del decubito provano e e abbiamo insomma mi ha detto che comunque il decubito provano è un decubito che il paziente assumeva per lenire il dolore perché si viene a la ammetta metterà colonna in una condizione tale da provare meno dolore quando c'è questi P.O. di frattura quindi era un decubito aprono coatto antalgico
Acché l'ortopedico scrive consulenze l'avvio concorda con quello che aveva scritto e visto che il paziente aveva questo atteggiamento
Diciamo oppositivo riluttante sono ritornato nella stanza
E io ho proposto
La radiografia
Sono rientra nella stanza provando ad Adelfia perché
Volevo insomma informarlo della della necessità di ripetere un esame che anche se ad esempio qualche giorno prima era necessario per poter visionare direttamente e le immagini gli ho prospettato la preoccupazione della
L'anno la necessità di rivedere San appunto per la preoccupazione che ci potesse essere una lesione decani dollari non soggetto giovane quindi un rischio di paraplegia
Viene detto sì sì sì sì glielo ho detto non mi è sembrato sconvolto sorpreso insomma detto va bene
La faccio l'ok quindi sono andato in infermeria equo ha chiamato personalmente tecnico di
Della Radiologia perché le se era possibile vedere paziente per fare l'esame urgente
Nostro padiglione e non è munito di corridoio interno qui non è collegato tramite un corridoio interno all'ospedale centrale quindi dobbiamo organizzare un scottante un servizio di ambulanze
Per fare gli esami diagnostici aventi in Radiologia il trasporto con una con l'ambulanza il con trasporto di pochi metri esterno
Chiedo agli infermieri di organizza il trasporto in sicurezza che vuol dire in sicurezza chiedo che Labbate all'ambulanza che veniva chiamata fosse munita di tavola spinale che è una tavola rigida su cui possono essere messi i pazienti con trauma a rapide
E legati in modo che i sobbalzi dell'ambulanza nel piccolo trasporto non provocasse ulteriori danni
Chiede il tecnico di radiologia con cui ha parlato di solito si chiamo un numero non so chi è il tecnico che risponde si chiamava la la stanza del dei radiologi
E quindi stanno né in cartella la prescrizione della alle sedici e trenta della richiesta che era una richiesta specifica dato dall'ortopedico non RX lombare mirato sui alle tre con alla
Con un RX bacino per sacro
Quindi e il paziente va a
Eseguire la radiografia
Allora
Successivamente ricordo di aver visto il paziente che rientrava dalla dalla Radiologia e verso le
Le diciotto cerco di visionare le immagini radiologi un abbiamo un sistema che ci permette di
In tre che ci permette di visionare le immagini radiologico direttamente dal reparto e di
Di acquisirne il referto non sono radiologo provvisto comunque la frattura mi sembra una a livello lombare mi sembra una fattura stabile non pago di ciò che amo
Leggo referto e che cerco di contattare un ortopedico riguarda che non ha più l'ortopedico del del mattino era abbiamo detto il dottor Bollara
Però non non riesco a parlarci
Telefonicamente ci riuscirò più tardi verso poco prima delle venti
E gli chiedo se telefonicamente se può vedersi la radiografia mentre stava al telefono con me e dimmi cosa ne pensasse siamo come devo comportarmi non sta sia per quanto riguardava
La stabilità delle lesioni quindi se c'era bisogno di fare
Esami ulteriori o
Per quanto riguarda se la mobilità del paziente
Cioè lei eventuali indicazioni ortopediche
Vede la radiografia mi dice guarda è una una frattura stabile e il paziente deve stare a riposo a letto non la stabilizzazione avverrà con il riposo a letto e con la prescrizione di
Di un un bustier un corsetto che faremo insomma domani o dopodomani insomma nei prossimi giorni ci mandate la richiesta di consulenza di scriviamo la prescrizione diciamo terapeutica quindi il paziente poteva un Blizzard sì con cautela
E questa è stata l'indicazione che mi è stata data l'ortopedico
Nel frattempo poco prima di di sentire l'ortopedico
Mi preoccupo di
Di di cercare di visionare gli esami che erano stati seguite al mattino erano stati prescritti all'ingresso e sono esami di routine ma che
Il laboratorio come come per tutti i reparti non effettua la domenica
Sono esami
Di di routine che effettuati alle sei del mattino dal turno smontante degli infermieri
E che arrivano disordine reparto verso le quindici e sedici
Erano finiti raramente nelle parti di medicina d'urgenza probabilmente su capita qualche volta che il tecnico che al laboratorio inserisce i dati del paziente al computer può sbagliare il il reparto l'appartenenza quindi finisco in un'altra cassetta e l'ausiliare o non li prende perché stanno in un'altra cassetta
Infatti quando mi arrivano gli esami ho visto che c'era scritto medicina d'urgenza Baroli medici urgenza nel dire perché tale reparto nostra medicina protetta vi siano gli esami
Visiono quella routine e in più
Ossia riporta un emocromo eseguito la il pomeriggio prima
In urgenza cosa mi risulta
Mi risulta una stabilità dei valori dell'emocromo era una cosa diciamo che mi preoccupava che sono andato a verificare per quanto riguarda soprattutto l'emoglobina quindi che non ci fosse stato un calo dell'emoglobina era un paziente che hanno subito un trauma
E che poteva
Che giorno era e quindi che la diciannove i diciannove se diverso diciannove e trenta
Quindi ho visto che i valori erano sulla musica perché a Milano non è il non aver ricevuto Ermini di confronto rispetto a questi esami
Avevo un emocromo precedente sistemato dallo stesso
Avevo l'emocromo del del diciotto pomeriggio quindi sarei favorevole emocromo del Fatebenefratelli ecco però voglio dire rispetto a quando lei dice non era stabile situazione no era stato definito in termini di confronto questo volevo sapere questi stiamo curando il giorno precedente hanno sollevato dopo per quanto riguarda l'emoglobina sì ok
Per cui un emocromo del Fatebenefratelli del pronto soccorso e un emocromo vostro se un atto il giorno prima farlo prima più quello della della mattina
Quindi quanti erano tutto arriviamo tre tre
Quindi lei
Il terzo è quello che lei dice mi ha dato l'idea se confrontandolo invece ventidue sì che la disposizione che non ci fosse un aggravamento una situazione diciamo particolari anche perché il paziente faceva una terapia
Durante dicono riguardo effettuato una terapia con Clexane ecco x sane e noxa palina è un anticoagulante novanta gradi e come è stato chiesto in questa sede da altri
E la va prescritto credo che sia stato prescritto all'ingresso come terapia della profilassi da tromboembolia
Nell'anziano apertamente si era brave scritto potesse Caponnetto precedente ma non credo la dottoressa comune che avesse prescritto all'ingresso tra le terapie
Ho capito adeguate al caso con un dosaggio adeguato per quelle Mantovano prove docile altri gli altri valori azionari vediamo com'era stabile ho rilevato mia non
Entro delle delle transaminasi di
Scarso nessun Squassina
Scarso significato clinico poco al di sopra della norma
Cinquantuno mi pare virgola ottocento dice insomma lo vediamo
Pazienti che hanno seri problemi epatici valori molto ma molto più alti c'era una
è una rilievo di uno screzio diciamogli Spezio pancreatiche Omnia e l'aumento delle
Delle amilasi e delle Delli passi anche queste di di scarso significato clinico
Valori diciamo che
A cui ho dato più preoccupazioni hanno preoccupato di più sono stati i valori della della zootecnia e della glicemia ecco ci spieghi
E allora i valori della zootecnia erano aumentati
E questo poteva specificare varie cose
Presidiano insufficienza renale uno stadio iniziale per le signore per cada pulito ci sono varie vale caso in cui aumenta e l'azotemia mi conforta il fatto che la creatinina fosse normale quindi
E che la diuresi Kyoto disposizioni in quel momento che era la diuresi raccolta alle sei del mattino del diciannove
Che era di mille cento cc fosse una diversi valida tra l'altro io ho valutato durante vostra dirottamento aspettare
Sta documentalmente m'direttamente no perché la sacca viene svuotata al mattino alle sei
Quindi poi vengono buttate Dorina in un pomeriggio non so dove
Quindi era scritto in in diaria la la diuresi del mattino che non gli usi valida e nel pomeriggio valutato
La la quantità e comunque anche la sacca del
Del catetere messa in una posizione tale e trasparente graduata ci permette di valutarle con basta un colpo d'occhio anche passano davanti la stanza sia la quantità che la qualità dell'urina non ero Nina concentrata in quantità adeguata
Altro dato invece diciamo preoccupante a leggerlo era il l'inglese la glicemia di quaranta milligrammi decilitro
Ora venatori né il momento il valore se ho capito bene rispetto a quello precedente di Cosenza
Cioè quando lei dice il dato era preoccupante
Deriva dal valore di per sé considerato da un confronto con qualcosa di precedente di analogo
Cioè un'analisi precedente c'era un'analisi precedente l'azotemia
Precisa meglio questo insomma cioè rispetto al passato diciamo si stanno incrementando il sempre a se allora rilevato un problema che non restava comunque allarme clinico se se ho capito che di questo ho capito se i vari perché in questo caso
Qual era la possibile
Causa il problema io l'ho detto ci sono varie caso in cui però mentale l'azotemia devo ripeto io penso di miele saranno passati
Della disciplina anomala io stavo presente una meno allora
Insieme al Consiglio allora di cui avevo visionato quaranta di glicemia
Che non è un valore in aumento rispetto al problema del che vengono perché agli ad un precedente di ottanta milligrammi con un valore normale nella norma e quel quaranta di glicemia è stato fatto alle sei del mattino
Un paziente che mi risultavano avesse cenato la sera precedente per un paziente che va valutato nel corso del pomeriggio dalla diaria infermieristica
Sia valutato il Po nel pomeriggio il paziente ci ho parlato ho avuto modo di di visitarlo di valutare e i sintomi e ho chiesto se c'erano alcuni sintomi già l'avevo chiesti prima riferendo Balduin tale problema cerebrale sono ritornato istanza dopo aver visto gli esami e ho valutato personalmente
Che non ci fossero sintomi ascrivibili alcuni pubblici mia in corso quindi ho ritenuto che quella fosse unico glicemia a digiuno in un soggetto non diabetico
E che quindi
Si era autorizzò alta perché ho chiesto agli infermieri
Se avesse fatto merenda la merenda viene distribuito il succo di frutta che superato avrà fatto merenda non mi risulta che non avesse cenato alla cenato quindi all'assunto una quantità adeguata secondo il mio parere di zuccheri semplici zuccheri complessi zuccheri semplici son quelli che portano la decenni rapidamente in alto
E quindi trattano nel breve tempo
Il le eventuali pubblici mia gli zuccheri complessi sono quelli che eventualmente la mantengono nel tempo
Quindi il paziente aveva autori soltanto
Con la somministrazione di terzo grado il succo di frutta e di parte della scena partner clausola della scena figli ha detto che era mangiato
Beh sono una perché da infermieri si fosse articolare quali infermieri io sono il triplo di solito ferme restando infermeria e quando io parlo a meno che non parlo direttamente con infermiere in una stanza quando entrò nella
Infermeria parlo con tutti gli infermieri che ci sono in quel momento c'era di turno carpentiere Masciarelli
Qui però chi gliel'ha detto il sangue che la rassicurare sul fatto che avesse ma entrambi non ricordo chi dei due mi ha detto a mare si no quindi aveva sia fatto merenda perché
E aveva cenato
Ma forse ho capito male a Betlemme in Cina dal forse la sera precedente riunione diciotto sera non aveva cenato quindi quella poteva essere una decisionale semmai dovremmo meglio in una successiva non è una fotografia di quel momento anche perché poi la terapia dell'Asinello dicendo che è necessario che evidentemente no
No non sto ripetendo socialmente la garanzia dell'ipocrisia che la terapia sintomatica si basa sul sintomo
Andare a curare
Una un valore di laboratorio fotografato alle sei del mattino alle venti di sera con nessun rilievo clinico
Non non era assolutamente necessario tant'è che non è nemmeno una glicemia che si protraeva da tempo in quanto è un valore di due giorni prima normale
Senta altri valori appunto che lei ha potuto constatare non soppressione batterica via in sempre per quanto riguarda gli esami di laboratorio visto che un soggetto
Eccessivamente magro o ho valutato
Di undici di malnutrizione diciamo un paziente che a una malnutrizione a dei valori che sono alterati lui non aveva valori alterata livello dei linfociti della una non avevano i poterli Tirrenia
Non aveva un'anemia aveva una stili non aveva un calo vistoso della del proteine totali e tanto meno dell'albumina quindi
Era un paziente costituzionalmente magro che dagli San di laboratorio che ho personalmente ricopiato in cartella nella tabella possa età
Per avere un riscontro diretto consequenziale invece che cartaceo su più foglie
E nel momento in cui sono andato a comunicati l'esito della radiografia il fatto che si potesse mobilizzare letto con cautela e l'ho detto anche gli infermieri e ho avuto la possibilità di
Di avvicinarlo al paziente di vedere
E che non aveva segni
A livello cutaneo e a livello delle mucose di disidratazione evidenti quindi c'era forse milizia disidratazione che emergeva dalle dagli esami il paziente si stava
I trattando però osso purtroppo con rifiutava l'accesso venoso
E quindi
Lo stimolato a bere e per quanto riguarda il discorso
Della frequenza aveva una frequenza cardiaca radiale accorso regolare lei la sentire poesie ha preso nota l'hanno dato in cartella non l'ho notato permanente
La Regione in altri casi ci sta la mutazione in questo caso e va in onda ma la notazione c'è all'ingresso
Perché è un dato riportato dall'elettrocardiogramma di solito dei parametri vengono
Attrezzi dagli infermieri ad orari nel nel giro leggine che loro fanno
E per consuetudine prendono la la pressione e la temperatura indirettamente valutano anche gli altri parametri vitali che sono la frequenza che sono anche gli atti respiratori minuto
Che sono la di Ulisse questa nota ad ogni ventiquattro ore
Quindi insomma lei quando sarà sentito quando particolari così abbia un'idea più precisa possibile
Quand'è che la sentire il polso direttamente e quanti erano i batterica subito dopo aver visitato ma li ho apprezzato il polso non sono stato lì con a correggere una frequenza
Quindi è un ente unico però l'esperienza tale per apprezzare già con pochi battiti sulla radiale per apprezzare la cute per apprezzare
Il polso labiale per sentire che non posso Balducci salvare caratteristico e posso non solo la frequenza
Quindi o parlarvi dello sforzo enunciazione Marina regolare il rinnovo quantificato la alla la frequenza esatta precisa però era una frequenza cardiaca che poteva stare fra i cinquanta e sessanta e sono la frequenza cardiaca regolare normale tendenzialmente pratica non era sicuramente quel quarantasei che c'era l'ingresso
Non solo per capire quale lei c'era regolare
Su quali basi la regolarità do detto ci sono vari parametri che secondo lei l'aveva mai saputo rialzo non fa
Sulla elettricità della frequenza quindi non c'era un extrasistole non c'erano pause e sulla sulle caratteristiche poco del corso quindi la validità l'ampiezza del polso e l'intensità le possiamo fare caratteristiche del polso che vengono valutate quello concorso
Per caratteristiche normali per frequenza quasi normale tendenzialmente barricate ma non non sicuramente quel quarantasei di frequenze c'era l'ingresso noi sicuramente non sicuramente non era sicuramente un quarantasei disaggregare abituato era più alto
Se
Anche perché Tommaselli non l'aveva sì in particolare quand'è che ora questo detto dopo che ho visto gli esami quindi dopo Capra l'ortopedico intorno alle venti degli ciò noi parliamo del diciannove larghe
Tra l'altro il paziente non aveva sintomi ho chiesto specificatamente se avesse sintomi
Oltre che di pubblici mi anche che mi lasciassero sospettare a a una qui stabilità emodinamica perché la bradicardia ci blocca conoscerli stabilità emodinamica il paziente non aveva visto che i valori all'esonero normale dico
C'è chi ha fatto questa domanda ricco perché era praticamente c'era una rilevo di pratica di all'ingresso
La frequenza varia nulla nell'arco della giornata non è sempre la stessa Valle nell'arco della giornata dei giorni riservare nell'arco delle condizioni anche d'umore del paziente quindi ci sono
Delle opere al Sud e fondazioni
Sì lo voglio dire lei ha detto di aver fatto le domande sulla funzionalità emodinamica diverse definita era perché appunto aveva notato l'accertato che c'era questa
All'ingresso c'era quindi abbiamo parlato tutti i valori di pressione fino a quel momento quello che era stato preso quel pomeriggio
Poi
Guardiamo avanti
Agli una reazione alle venti e il diciannove si e poi come faccio sempre nella col giro infermieri giro dell'ampia che si fa verso verso le venti ventidue ventidue e trenta
Approfitto sempre per passare e vedere perché momenti in cui gli agenti avrà una cella quindi sappiamo possibilità senza dover richiamare
Farci aprire nell'insomma in Consiglio di ordinarietà di debiti da con la controllata di vedere eccetera la mattina nella notte ha riposato non
Non ho avuto nessuna segnalazione dal personale infermieristico la mattina ho valutato
I parametri vitali che erano stati
Pustetto ATI presi dalla le infermiere la
La diuresi cioè di avere un valore quasi le altre
Va bene può rimaniamo al venti a mattina e ma elenco qualcuno oltre l'infermiera che lei ha detto qualcun altro dei suoi colleghi di del personale sanitario comunque ne aveva
Detto che aveva dolori alla schiena nel CUP
Io
Ho presso le consegne dalla collega Bruno è e uno nel momento è arrivato l'infermiere a dirmi che il paziente aveva chiamato Mario Tresa Bruno gli aveva detto che c'era ancora non ne aveva parlato del paziente quando li dall'infermiere allora Brass è stato l'iter la la scaletta dei pazienti l'ordine con cui sta passando le consegne per dirmi brevemente ecco di cosa si trattava porte sulla cartella preso mi sono preso carico deciso ma io quello che volevo dire se qualcuno la dottoressa Bruno chi altro
Gli ha fatto riferimento specifico a delle lamentele che aveva fatto in Cucchi nei loro confronti circa una dolorabilità la schiena
Non non ricordo che mi avesse detto ma
Nel momento in cui ha passato cioè mi sta chiedendo se
La Bruno mi ha detto che aveva dolore mi ha detto l'infermiera perché assolato il campanello a chiamata per alcune ore la riserva volevo entrare nel mondo mi ha detto noi in antenna agli oltre a lei Bruno
Altri medici altri suoi colleghi medici ero di servizio quel pomeriggio non non c'era nessun altro nessun altro quindi lei ha riferito non sicure colleghi pare che sia stato un elemento importante che subito ha fatto presente i cookie dalla dove abita mi meravigliavo che non avesse messo anche ad altri
Per questo che comunque lei non lo sa giusto che altri non me l'avessero deve esattamente con chi non avesse detto ad altri e all'orizzonte tarate le date non gliel'abbiano riferito dunque aveva una terapia antalgica che io ho visto in cartella sommi una strada quindi sicuramente alla TIA mi pare il giorno più assunto del
Destra Maddalo quindi sicuramente avrà avuto dolore per questo dico anche l'ho prospettato una terapia a lungo termine
Tra l'altro ho visto che gli era stata già prospettata la mattina del diciotto in visita e lo aveva rifiutato
Ho visto la dottoressa accordi che era in servizio da prospetta quindi era non è una novità il rifiuto
So che quindi anche se la terapia prescritta al bisogno ma era una terapia sufficiente ma non ottimale lo accettava quella era
Comunque poi efficace quindi
Abbiamo fatto quello avevo abbiamo molti
Parliamo dell'antica del venti quindi siamo arrivati la mattina del venti prima di smontare visiono la diuresi
Punto memore del del dato del Lazio che mia volevo sincerarmi che nelle ventiquattro la diuresi fosse stata valida io vedo un valore di mille cento cc la domenica mattina e il lunedì mattina diciannove quindi
La diuresi viene votata calcolano le ventiquattro ore solari ma le ventiquattro ore che vanno dalle sei del mattino alle sei del mattino successivo
In quel caso tra le sei del mattino del diciannove e le sei del mattino del venti
La diuresi da mille duecento cc e annotato in cartella che al il pomeriggio del diciannove prima di andare a fare la radiografia è stata votata la diuresi per permettere al paziente di andare in radiologia senza la sacca piena
E a quella estrema aggiunta quella votata alle sei del mattino del venti quindi settecento alle sei del mattino del venti più cinquecento la diuresi delle ventiquattro di mille duecento cc
Quindi una dire sì che era anche in aumento rispetto al piano precedente segno del paziente probabilmente si sta
Stava prestava pilotando un po'di più
E poi io smonto dal servizio quindi riprendo il turno il venti sempre la sera alle ventuno ed è sempre la collega Bruno che mi passa consegne
Riguarda le dice ecco riferite a mente quello che era successo ma mi dice che anche lei ha visto gli esami perché avevo visto anch'io e che comunque c'era bisogno di di trattare il paziente che gli ha proposto la terapia
Endovena idrica ma lui rifiutava per le questa non era una novità aveva rifiutato l'accesso venoso
Creato A B vediamo assicuriamoci che beva che non ci sia compromissione ulteriore somma dei
Dei Taranto erano stati prescritti gli esami per il mattino successivo mi chiede nel
Sempre la terapia antalgica per il dolore faccio extra modo a loro faccio prescrive tra modello intramuscolo
Passo nel giro serale della terapia sempre quindi infermieri Mascia il carpentieri e saluto il paziente deve davanti a me quindi c'era pareri credo Masciarelli esso ricordo di vedute che lo fa bene e
Nella notte mi chiama per per insonnia
Io somministrata compressa di stile non posso verso l'una
Lustri inox Lozzo ospite ma non è un barbiturico come è stato detto dal professor Albarello erroneamente umida zuccheri di una simil benzodiazepine in parole povere è una benzodiazepina
Abbassi Easy money dita dura tre quattro ore sta il circo ecco perché poi forse è stata pensata tossicologico
E a rapida insorgenza d'azione quindi farlo più appropriato in quel momento un paziente che chiama l'una vuole dormire subito
Paper Sonia e quindi e quella a più breve e militare di vita e della eliminazione del farmaco
E il dimezzamento la delimitazione farmaco e quindi fanno più indicate in quel momento ed era una benzodiazepina non barbiturico
Perché sarebbe stato magari anche contro indicato il barbiturico
E
Mi limito a voi al matrimonio smista lei o sono esaminate da via sommesso gli infermieri
Ed è una lo prescrive lei lo prescrivo io sì ovvero il vaglio il termine ma mi scuserà e faccio un altro lavoro si sia comprendo anche
Al mattino
Per sempre effetto il prelievo ematico
Valuto sempre i parametri Preside gli infermieri c'era stabilità emodinamica la pressione quindi reggeva perché la pressione quella che porta il sangue tessuti
E quindi il fatto che ci sia o meno
La stabilità emodinamica un fattore che noi valutiamo guardando
I parametri ISEE quali della pressione la la
L'il respiro e eccetera quindi
Il paziente non aveva segni di instabilità emodinamica
E valuto la diuresi segnalata questa volta tra le sei del mattino del venti le sei del mattino e ventuno credo condivisi di mille cinquecento cc di Udine quindi una due siti in crescita dalla diciotto diciannove
Tra tra i diciotto e diciannove veniva lui praticamente quindi quelle non siamo in diretta nel periodo che volevamo problematiche fallire le flebo produzioni devo dividere darlo perché non avevamo non lavoratori signor Massi perché sarebbe scritto in terapia di trattazione
Come vi era stata prescritta in terapia di trattazione orale e duemila due mila cc
Il controllo
Che noi abbiamo sulla quantità di liquidi che il paziente introduce ed è un controllo che viene fatto da infermieri dando delle bottigliette e valutando di volta in volta dava la mattina dopo quanto quanto avvenuto invece
L'infusione di liquidi non ci sarà il fondo di cui ci dà un controllo più accurato più preciso ed
Sicuramente visto che stava in ospedale la più indicato
Per
La quantità di liquidi che vengono esclusi
Quindi
Se fa mille cinquecento cc di fisiologica sappiamo che sono entrati in circolo mille cinquecento cc di acqua che sale quindi
Abbiamo un dato Obiettivo effettivo è chiaro che il dato indiretto quello quello della diuresi quello dell'idratazione a livello delle mucose della cute
E avevamo quello visto che il paziente rifiutava l'accesso venoso se ho capito
Quindi
Più avanti
Quindi ho valutato questa dovesse smonto accordo compilo
La richiesta per consulenza ortopedica adempiere al dottor Aureli in mattinata e poi spunto dal servizio
Questa era destinata a che cosa è questa
Alla rivalutazione posta
Radiografia
Quindi le indicazioni che
Dovevamo dare al paziente dal punto di vista ortopedico e quindi
Di mobilità cioè l'ultimo l'eventuale mobilità in stazione seduto letta come un bene o un busto da pentito di competenza appunto prescrittivo ortopedica
Poi ho avuto modo di
Dopo
Tutti no che cosa vuole il venture smontato sesta alle nove del mattino sconvocato bene la ringrazio tanto tra
Domande
Va bene si può accomodare Presidente pensavo che ci fosse la parte civile
Pochissime domande
La
è stato esauriente voglio fare solo
Approfondire alcuni profili
Generali e poi più specificatamente sulle contestazioni credo e sono mostri
Sui profili generali
La il reparto di medicina protetta nel quale si è verificato un ricovero per acuti
Dipende dal Servizio sanitario nazionale dall'amministrazione penitenziaria personale sanitario in particolare in cui lei appare bene quale dei due apparati amministrativi far riferimento appartengono al Servizio sanitario nazionale reparto di medicina protetta
E
è un reparto all'interno di un Dipartimento medico all'interno dell'ospedale c'è l'ospedale ci sono i vari dipartimenti elude parte dice protetta come la pneumologia come l'oncologia come la medicina
Interno aumenterà il sono reparti del Dipartimento medico della ospedalieri quindi dipendenti dall'ASL RM B
La la terapia
Per il
Nell'ambito del vostro reparto l'organizzazione
La sfissati impreparati un altro reparto del Pertini cioè le visite vengono fatte la mattina la terapia viene stabilita
La mattina in via dicendo allora un reparto di medicina quindi come tutti i reparti di medicina ospedalieri funzionano con
Le attività che maggiormente si fanno dal punto di vista medico infermieristico al mattino al mattino si fa la visita
Si fa la la decisione dell'iter diagnostico terapeutico fece il turno l'assicurazione ventiquattro h della presenza medica all'interno della
Del reparto come in tutti i reparti ospedalieri e e il pomeriggio se non ci sono novità dal se non ci sono urgenze se non ci sono
Moltiplichi per variare terapia prescrivere esami l'attività è quella di
Che significa espleta con in un turno pomeridiano quindi e si controllano gli esami missili
Si vede se ci sono affermazioni del quadro clinico richieste particolari del paziente
Però non
Quindi è la stessa identica gestione che c'è in con quelle parlo di medicina tant'è che
Di contestazione ho letto che il paziente dovrà essere inviato in un pronto soccorso ma proveniva dal pronto soccorso in queste sale parto medico quando non si rimanda al pronto soccorso del
Il paziente ce ne fosse stato bisogno ne siamo consapevoli aste domande di Presidente la
In relazione al caso Cucchi ricoverato
C'è stata uno al
Già rispondendo al pm a riferito del passaggio di consegne dal dottoressa
Bruno
A prescindere da questo passaggio di consegne c'è stato un altra ci sono state altre occasioni
In particolare preventive tese uniformare la condotta dei sanitari nel trattamento del paziente
Nel senso di particolare la decisione
Voi avete concordato avete avuto occasioni per concordare una linea terapeutica o altro nei confronti del del Cucchi
Che ripeto l'iter della supera però dico si
Si programma un reparto di medicina ordinario non è una terapia intensiva e subintensiva in cui i c'è necessità si programma la mattina vengono passate le consegne e il pomeriggio si prende atto e si interviene se c'è bisogno
Le eventuali modifiche vanno fatte in funzione dell'urgenza
Della Stella
Della richiesto dell'emergenza difatti clinici rilevanti
Di chi le era stata avevamo avuto modo di rilevare direttamente e personalmente ho le era stata riferita qualche anomalia nel percorso del ricovero del QT
No no per un per cento proviene da un pronto soccorso da cui spesso accettiamo quindi spesso ci chiedono
Come come altri pronto soccorsi
Anche da tutto il Lazio spesso CTC fanno richiesta di
Di trasferimento stretta del rispondere al Pubblico Ministero ha fatto riferimento a varie occasioni in cui lei ha visitato il comunque ha avuto un colloquio con il Cucchi del giorno diciannove
Vuole Rizzo io li ho contati cinque rispose dalle risposte del del pubblico ministero che lei ha fornito al pubblico ministero
In particolare
Nella sua
Lei ha avuto modo di riferire al Cucchi l'esito l'accertamento radiologico il sei ha avuto modo in quale
Dei cinque incontri questo è avvenuto
Se io ho detto prima verso elementi ho avuto occasione dopo aver
Consultato l'ortopedico aver visionato gli esami ematochimici di
Di comunicare al paziente la
L'esito del referto corposo per cui lo avevo sottoposto
All'esame dicendo che la frattura comunque stabile e che
Dura mobilizzazione ecco per aver letto e che avevamo dato con le prescrizioni ortopediche successiva economico lo stato in questi cinque incontri con il pochi il reparto in quel momento aveva
Quanti pazienti credo che era quasi pieno
Diciotto venti per cento adesso non ricordo bene il numero esatto sicuramente io quel pomeriggio fatto altri due ricoveri quindi accettato altri due pazienti e comunque non reparto che aveva le stanze
Che noi dedichiamo a a pazienti monitorizzati
Occupate c'era un un paziente con un infarto mi pare in Quarta Quinta giornata c'è un paziente una rabdomiolisi paziente Comano prese prostatica terminali urinava Colucci e comunque
Giudice
Benissimo allora lei
Sa di che cosa viene accusato in questione giudizio in parte ha già risposto alle
Contestazioni attraverso che le sono state riportate attraverso le domande del Pubblico Ministero
Parte passando rapidamente in rassegna le contestazioni che le vengono mosse in relazione all'articolo cinquecentonovantuno che alla lettera e dell'imputazione
Lei è accusato di aver volontariamente omesso di intervenire effettuando un elettrocardiogramma
Al sul punto ha qualcosa da aggiungere a quello che ha già detto rispondendo al Pubblico Ministero allora più preso atto del momento in cui ho visionato la cartella una della della presenza di un
L'elettrocardiogramma incompleto
E ho valutato il rilievo dei parametri di vitali dei fatti da infermieri fino a quel momento valutato personalmente la frequenza cardiaca diciannove e
Sicuramente era opportuno necessario ma non urgente effettuare uno lettura programma completo che poi ho visto quando ho preso servizio nella il ventisei ho visto che era stato richiesto la mattina che il paziente da rifiutato anche questo non niente
è chiaro che in quel momento quando ho preso servizio il diciannove c'erano delle
Delle priorità cliniche le il paziente aveva una clinica al con dolore a livello lombare c'era la priorità della verificare la stabilità della frattura
Stabili e quindi stabilito quello poi ho valutato gli altri parametri e via via si sono posti all'attenzione quindi la decimi analoga bradicardia insomma
La seconda contestazione riguarda l'omissione dell'adozione di qualunque presidio terapeutico al riscontro dei valori di principi
Tematica pari
Quaranta milligrammi
Questa
Quindi non c'era necessità clinica c'era un valore di laboratorio per una fotografia delle sei del mattino e il paziente
Mi risulta che aveva
Assunto bevande zuccherate e aveva cenato quindi non c'era non c'erano sintomi da da curare agricoli la terapia delle come ce n'è una che è la terapia sintomatica tredici ore dopo quel valore non ha nessun significato
La l'esigenza di comunicare
L'esigenza di effettuare gli esami diagnostici essenziale della tutela della vita
La manifeste la sentita e a uva un misto di comunicare al
Grazie no io mi sono preoccupato di
Prescrivere una terapia antalgica ottimale mi sono preoccupato della sintomatologia del paziente mi sono preoccupato di valutare la stabilità della lesione era due volte dall'azione evidenziate radiologicamente tre giorni prima
E ho proposto e sono riuscito a far accettare l'unico esame che il paziente poi effettivamente eseguito quindi una radiografia che evidenziato la stabilità di quella missione
Ancora quindi proposto anch'ancora molta poca no denotare una sospensione stop facendo sta passando in rassegna le contestazioni per obbligo professionale ma
E sono le ultime due righe racchiudo in un'unica domanda
Il mancato trasferimento di
Mi pare che abbia già risposto e il il mancato controllo che il corretto posizionamento del catetere allora il mancato trasferimento io rilevato condizioni generali scadute in rapporto all'età
Sono diverse le condizioni cliniche gravi le condizioni cliniche gravi prendono in rassegna i parametri vitali Pellanda spegne il Circolo emodinamico
Ischitella apparato respiratorio e la l'apparato del sistema neurologico non c'era nessun segno clinico di compromissione a livello
Della stabilità emodinamica del circo emodinamico paziente non era dispnoico non aveva dispnea e non c'era quindi alterazioni apparato respiratorio e non c'è l'alterazione della coscienza il paziente non era in coma e pubblici amico non era in coma da IPA flusso cerebrale
Non c'è nessun segno
Nessun sintomo riferito di instabilità anche a livello neurologi quindi le condizioni cliniche erano delle diverse sono diverse medicine così le condizioni generali
Fanno riferimento a uno stato di salute uno stato di salute prendere in rassegna parametri diversi di volta in volta in quel caso ad un soggetto eccessivamente Mario quindi si vede in condizioni cliniche scadute ma i conti in Consiglio e generali scadute
Ma le condizioni cliniche erano discrete non aveva
Attenuazione appunto dei tre parametri che noi consideriamo e per esempio giunti all'esempio che si può fare e l'esempio tra un vecchio detto
Parkinsoniano kebab disturbi dell'andatura eccede quelle condizioni generali scadute anche se le condizioni cliniche sono diciamo anche sufficienti rispetto alla quarantenne che gioca a tennis da un infarto
Quante leggi l'attenzione fate condizioni Cheli che può cliniche gravi ma ripaga in condizioni generali buone
Quindi non c'era necessità di quello intendiamo in Costituzione la clinica non c'è necessità di trasferire un paziente in condizioni cliniche buone nessun reparto ce l'avrebbe preso nei di terapia intensiva e subintensiva né tanto meno il pronto soccorso
è una cosa fuori norma trasferire al pronto soccorso da un reparto perché ha già accettato il paziente
E
Lungo perso verrà assunto e acqua
Avvocato chiama professa Capponi impennata dobbiamo sospendere troppo domande
Ce ne sono altre poi altre persone devono fare domande male allora rapidamente arroganza
Senta lei prima ci ha rappresentato che il diciannove fanno montato ha visionato le analisi dell'emocromo confrontate con quelle precedenti
E all'inizio ci ha detto confrontate con un atto un vuoto con tre
Infine
Io questo volevo un chiarimento cioè le tre analisi con cui lei ha confrontato precedenti sono quelle fatte sempre al Sandro Pertini no ottenuto specificare che da un esame fatto al Pertini chiuse
Il diciotto pomeriggio fatto da noi e un esame con cui il paziente veniva dal pronto solo chi non ha visto gli esami fatti diciotto mattina il diciassette notte
Ha sicuramente se c'era anche quello del diciassette sì
Sicuramente c'è anche quello del diciassette e quello del diciotto mattina io sinceramente non lo ricordo aulico decapé o comunque non era
L'emoglobina che del valore che
Interessava in quel momento clinicamente non valore stabile quindi mi sembra di aver chiarito all'ultimo quinquennio ma lei che si ripete già ce l'ha detto zero
Prima ci ha rappresentato
Che fatto la visita sempre diciannove con l'ortopedico che
A con costato colui la diagnosi che successivamente avete fatto una radiografia e che vi siete risentiti nessuno sempre successivamente polo ortopedico successivamente
Cambia leggermente la diagnosi ossia dice di Fossa lettori differente posizione letta concordato sempre con l'ortopedico questo io concordato telefonicamente con il dottor parlare alcuni colleghi invece credo che sia la consulenza successiva quando l'ho già scontato
Penso al credo che quella dedotto Laura rifatto il ventuno Unomattina le concorda con questa diagnosi fatto successivamente c'è un contesto alla domanda sul concordare su una cosa fatta da altri dopo che lui ha smontato irrilevante chili delle contestazioni mosse dall'imputato
Passiamo senta la domanda è inammissibile
Passaporti ne erano diceva votando erano i due enti ma ho finito trenta denuncia rappresentato di aver
Proposto occupi una terapia diverso da antidolorifica e poi ritirato proceduto invece rifiuto
Quell'entro muscolare con le domande farmaco disponibile anche in gocce
Se
Grazie non ho appreso
Va beh alla facciamo una sospensione nessun altro deve fare domande al all'imputato va ad
E poi si può accomodare grazie
Sospendiamo per venti minuti
Pubblico Ministero ha provveduto al
All'acquisizione dell'originale la cartelli delle documentazione sei casi ci sono alcuni sia alcuni non residente di nuovo un attimo fare il punto ancora la situazione per noi
C'è uno qua va bene grazie allora chi dobbiamo sentire ora
La dottoressa Combi presidenza
Comunque
Vere picchiare il tasto delle si accende i microfoni dica il suo nome e Stefania accordi lei vuole rispondere all'esame si vuole sottoporre a esame
Benissimo al pubblico ministero poi allora
Dottoressa buongiorno andarci dice anche lei ci racconta da quando ha avuto diciamo la situazione sua conoscenza che riguardava il conti e quale tipo di diciamo di interventi a fatti in quei giorni che è stato ricoverato presso di voi sì
Allora io ho preso servizio il diciotto di
E ottobre facevo il turno dalle nove del mattino fino alle ventuno della sera
E
Ho avuto le consegne di dei malati ricoverati dalla dottoressa Gala smontato dalla notte cioè la dottoressa Caponi tutti
Riguardo al
Al paziente Stefano Cucchi mi disse che appunto c'era stato questo ingresso il pomeriggio precedente
Che era stato un trasferimento dal dall'ospedale Fatebenefratelli
Per una frattura vertebrale che
Era stato aveva predisposto di fare
Un un esame dell'emocromo della sera del ricovero
Che non non non mostrava particolari
Indici di di preoccupazione perché l'emoglobina era stabile c'era stato predisposto poi un altro prelievo per la mattina che era stato eseguito e lo stesso
Diciamo che ancora non arrivava il referto
E che
Il il paziente diciamo ma anche
Detto che c'erano stati dei problemi per quanto riguardava il ricovero cioè che
Nella
Quando il arrivata alla richiesta da parte della il del Fatebenefratelli per il ricovero c'era stato sta mancava praticamente l'autorizzazione del Provveditorato atti il paziente venisse ricoverato da noi che poi però la la situazione sarà risolta perché c'era era arriverà era stato votato
Firmato questo questa autorizzazione da parte di un funzionario e quindi lei aveva accettato il ricovero
E
La prima volta proprio che ho visto Stefano con chi è stato il diciotto mattina quindi quando ha fatto il giro della visita
Il giro visita io ricordo che la mattina
Siccome ma è stato in più o meno in tarda mattinata verso le undici del mattino perché
La stanza Distefano era una delle ultime era al la stanza numero sedici per cui
Già avevo fatto la visita agli altri malati ricoverati
E la prima cosa che diciamo che mi ricordo
Anticipandolo l'ho incontrato che come su un'entrata nella stanza lui era letto ovviamente in posizione prona cioè era pancia sotto
E per la prima cosa fa che mi diciamo inizio a polemizzare sul fatto che a colazione che era la stato lasciato dell'Oronzo per la colazione
E dicendo che Luigi essendo celiaco non lo poteva bere e che quindi
Riteneva che fosse una una cosa insomma non
Non non corretta
Io gli ho spie detto che effettivamente aveva ragione che l'orzo lui non poteva vero ma che il vitto che era stato l'ho rassicurato sul fatto che il Vito che era stato
Diciamo già predisposto per lui era un dito per celiaci perché Luino anamnesi aveva riferito di avere avuto una diagnosi di celiachia quindici giorni prima
Del ricovero
E quindi l'ho rassicurato sul fatto che il vitto portato dalla cucina era specifico per la sua patologia per quanto riguardava la merenda e la colazione il la merende la colazione vengono passati direttamente dagli infermieri
Però ci sono varie cose cioè c'è il l'orzo il Tel il latte e quindi gli ho detto semplicemente che non c'era motivo validi
Diciamo di alterarsi su questa cosa perché lui aveva questo bicchiere di orzo sul tavolino che non abbia bevuto ovviamente
Insisteva molto su questo fatto gli ho detto basta che quando passano gli infermieri Lugli dita io non lo posso bere date Millarte datemi il terzo un'altra cosa hanno che non sia l'orgia
E
E diciamo questa è stata la prima però il modo in modo molto diciamo molto polemico lui insisteva molto su questo fatto
Quando boy meglio mi sono avvicinata Luigi gli ho chiesto gli ho chiesto se avesse dolore
L'Udinese ha rivoltato in modo molto
Diciamo
Ciò mi ha detto che non lo sa che c'è una frattura
Gli ha detto sì che lo so lo dico io ti sto chiedendo soltanto se ce l'ha in questo momento il dolore e so che hai una frattura Amati chiedo se hai dolore in questo momento perché se I dolori possiamo darti un antidolorifico
A quel punto gli ho proposto di mettere una pompa antalgica cioè un visibili e risposto tutto dissero come lui che ha risposto sentiva dolore esprimere non ha detto che in quel momento aveva dolore sì
A quel momento momento io un detto se potevo visitarlo ho iniziato diciamo ha scoperto la parte poste
Di sì cioè per e vedere proprio se
Ci fosse una
Un qualcosa che giustificasse all'in Mali nello che diciamo visivo
Quello però potuto vedere è che
Quando ho scoperto la la schiena e io lo Stato ha tirato giù gli slip aveva a la cosa che ma colpito molto era che
E i glutei erano praticamente in un poco poco rappresentati cioè non aveva massa muscolare a livello gluteo
E e quindi siccome poi gli infermieri mi dissero anche in presenza sua che avevano riscontrato difficoltà farli rientra muscolo proprio per questa cara diciamo
Poca rappresentazione del tessuto muscolare a livello del gluteo e che spesso facevano l'intramuscolare livello del del tono idee probabilmente perché l'Hui facendo pesi diciamo aveva più
I muscoli superiori più Tropici rispetto a quelli inferiori
Lo ha proposto a quel punto di mettere il questa pompa antalgica che è un dispositivo di rilascio di
Dell'antidolorifico nelle ventiquattro ore
A questa cosa lui subito ha detto che assolutamente non non se ne parlava che che lui
Non non voleva fare nessuna tira via endovenosa
Cioè che non non voleva fosse messa questa cosa gli ho anche spiegato che non doveva stare fisso Alletto cioè che non era una flebo che lo avrebbe costretto a stare in una posizione col braccio
Diciamo
In una certa posizione col braccio perché si sia ancora direttamente al braccio per cui ti permette anche i movimenti della della parte superiore
Ma lui ma ha detto che assolutamente non non voleva quindi
O ho visto
La
Diciamo che a livello del
Dei glutei nella parte bassa c'era una un rigonfiamento quindi quello che io ho attribuito a essere un ematoma
Cioè una
Una tumefazione e che quindi per me poteva essere la causa di questo dolore
E
L'altra cosa appunto il il fatto della
Che lui a livello volute o non avesse cioè questa
Tonicità quindi i muscoli fossero poco rappresentati per meri entrava un po'nel quadro
Della della malattia celiaca cioè io
Per esperienza o no ho visto tante persone che hanno questa patologia per cui una una diagnosi probabilmente ritardata perché all'Iraq trent'anni
Con una storia di tossicodipendenza dall'età di dodici anni poteva rientrare nel quadro quindi non è stata una
Una situazione che io attribuito a questo
Comunque il diciamo che ho continuato visto la
La la schiena fino a un certo punto e ho sentito anche i la il polso o assenti ho sentito che il il battito era regolare
E non aveva perché avevo visto già in cartella il referto del dell'elettrocardiogramma e sapevo che lui aveva rifiutato di fare di farsi fare di nuovo l'elettrocardiogramma per cui
A quel punto gli ho appreso il polso ma questa è stata l'ammiraglio le uniche cose che ma ha permesso di fare perché a un certo momento se
Spazientito e praticamente si è girato
Lui stava però non sulla la sul letto se girato col viso che prima era rivolto verso di me ne voglia girato dalla parte opposta e ma impedito di fare la visita
L'altra cosa che mi aveva colpito per quanto riguarda la diciamo l'aspetto del paziente era che aveva a queste
Colorazioni violacee del degli occhi con una tumefazione cioè il aveva il viso gonfio
Soprattutto la parte sinistra con una
Diciamo un rigonfiamento al di sopra della palpebra della del sopracciglio di sinistra
E e questo diciamo rispetto a strano sapevo che lui aveva una la diagnosi la frattura e sapevo che
La la motivazione che lui aveva dato era di una caduta ma è sembrato
Compatibile con quello che
Che aveva riferito anche perché non avevo motivi e metterlo in dubbio insomma della chiesto direttamente gli ho chiesto cioè il il motivo per cui era perché era successo non glielo ha chiesto perché praticamente Mela
Cioè è stato un colloquio molto difficile
Cioè non è stato
Cioè ad un certo momento lui proprio si è girato dall'altra parte quindi non c'è stato neanche all'erario non riusciamo le tante cose che ci siamo dette cioè sono state veramente poche cioè non è che lui appunto a parte questi rifiuti a parte il fatto di permettermi di fare alcune cose ma non
Una visita completa tra l'altro appunto stante posizione prona per cui non è che avremmo dovuto
Fare chissà quale tipo di visita però
Non non è stato possibile proprio perché l'atteggiamento era questo cioè di
Di non ad un certo momento appropriò se proprio girato dall'altra parte quindi
è stato impossibile proseguire la visita è stato impossibile anche
Parlarci ulteriormente perché proprio non me l'ha permesso quindi sostanzialmente se diciamo questa
Questo è stato quello che è successo quella mattina
Siete tutti risarcire qualcuno istanze colleghi durante il terroristi c'era l'infermiera Masciarelli
Credo che la Spencer non ci fosse durante la visita però
Di averne parlato coi colleghi quando
Successivamente ma
Non non durante la visita e
Probabilmente la gente che ci ha aperto la stanza anche se
Io non mi ricordo che stesse dentro la stanza ma non so se stava dietro loro una Madrid a che distanza sanno non so
Non me lo ricordo
Le che oggi e che ora vi ha fatto il diciotto il diciotto dalle nove del mattino fino alle ventuno della sera
A quel punto io visto che lui aveva rifiutato il di dimettere quella pompa nostalgica gli ho
Diciamo
Proposto di fare lì negli iniezione intramuscolo che lui ha accettato e quindi ha fatto è stata praticata un'iniezione di volontà ma li intramuscolo che era il farmaco antidolorifico che era stato prescritto già dalla mia collega al bisogno perché
Ho ritenuto appunto
Difatti praticata dal fatto che anche le future no non è stata fatta altro appena io ero andata via quando hanno fatto il giro della terapia
Sì nordico come forza dell'extracosto perché lo abbiamo visto che è stato somministrato cioè quando noi apriamo facciamo una prescrizione poi viene
Chiusa la la prescrizione controfirmata dall'infermiere quindi è stata praticata e non l'ho anche detto sì sì cioè di tetti che era stata anche diciamo aveva avuto anche in esito positivo perché poi non
Non mi hanno detto che
Che aveva ulteriormente Ciad la Global fatta Carso triestino
Questo no ciò che mi avevano già detto prima che avevano avuto avevano c'era questa difficoltà ma non so se in quell'occasione è stata fatta in un punto in un altro
Diciotto per cento il diciotto per lei sono ripassata anche nel pomeriggio
Perché appunto se non ci sono particolari
Diciamo se non
Non siamo occupati nel fare ingressi o altre attività di solito facciamo il giro con gli infermieri quando fanno il giro della terapia
E viene fatta in due orari alle alle sedici viene fatta la merenda e la terapia alle intorno alle diciannove la terapia insieme alla alla scena il diciotto per
Avuto modo di verificare la documentazione sanitaria e se c'è il quale
Sì c'era al in cartella era presente la
Diciamo la cartella del pronto soccorso del Fatebenefratelli
C'era la la documentazione la cartella nostra quindi con l'anamnesi
La diciamo tutte le prescrizioni che erano state fatte dalla dottoressa da Bonetti che sostanzialmente abbia visto che aveva appunto confermato la terapia anti epilettica che faceva il paziente che prendeva Gabba pentiti nelle Rivotril come
Perché appunto riferiva di essere riletti vuole all'età di
Di
Diciamo della dell'adolescenza che credo
E poi gli aveva
Era stato prescritto in terapia una imparino a basso peso ma molecolare per
La prevenzione dei dei fenomeni emboli ci trombotici e i era era già stata appunto predisposta dall'alta Bonetti
E poi questo contavamo alla il bisogno cioè la l'antidolorifico ovvio preveniva praticato intramuscolo appunto al bisogno quando lui lo richiedeva poiché infermieri normalmente
Chiedono annui se possono praticarlo voi e se noi riteniamo che il caso viene fatta
Praticato
E so che nel pomeriggio c'è stato un un momento nel quale lui ha richiesto di nuovo
Un antidolorifico cosa che ho fatto praticare
Allora poi abbiamo al giorno dopo il diciannove che
Credo che la richiesta del diciannove io non ho prestato servizio nella derivare e nemmeno il ventinove io sono tornata in un servizio il ventuno come Riggio quindi il
Il mio turno era dalle ore quindici alle ore ventuno del ventuno ottobre
E anche per quanto riguarda il turista prima che arriviamo al ventuno sì per quanto riguarda invece prima situazione che si poteva evincere dei prelievi ematici dagli esaminato insieme la situazione
La situazione era di una stabilità erano stati fatti dei prelievi seria di dell'emocromo
Che mostravano che il valore dell'emoglobina era stabile anzi
L'ultimo prelievo perché poi mi ricordo che e scrissi anche io un un emocromo per il pomeriggio di controllo e in quelle quelle mo'cromo era diciamo il valore era intorno a dieci e qualcosa quindi era
Anche cioè era stabile rispetto ai precedenti non c'erano segni di di allarme
Mi pare d'aver telefonato però per per avere il risultato perché non fisicamente non avevo il
Il referto penso che
Fosse stata inviata in un reparto non che non era il nostro
La devo saper diciotto chiaramente e Saffo tunisini ripartire dalla zootecnia
E io non avevo dati di azoto e mia fatti da noi
Quelli sono esami cioè io ho avuto avevo visto gli esami del
Diciamo del Fatebenefratelli però non avevo
Dei dati al diciotto dei dati di funzionalità renale fatti da noi quindi lei non ha verificato i risulta della zootecnia nel pomeriggio del diciotto
Non fatti da noi no cioè fa attratte da Luino no chiuderli non non erano stati infatti era stato fatto un controllo dell'emocromo
Dei controlli dell'emocromo ma non ha un po'una un controllo e la funzionalità renale invece aveva dei risultati al sud è mia Siebel fraternamente tal fratelli c'erano
Mi sembra che non non avessero non dessero grossi
Segni dall'Arma cioè erano normali c'era la creatinina comunque normale
E non erano funzionalità né penale che era nella norma no normativi
Diciamolo cercato con Stefano ricomincio inveterato un'idratazione endovenosa il ventuno non si
E no prima del ventuno dico no perché non avevano nessun motivo cioè il
Io sapevo che lui comunque vedeva la diuresi era cioè lei ha il diciotto
Sapevo del aveva un catetere
Vescicale che era stato messo al Fatebenefratelli
C'erano settecento cc di urina quindi era
Una diuresi
Conservata veloce magari regionalmente sì il pomeriggio l'accertato il
Dalla cartella clinica ancora una volta quello di trecentodieci e diretto da o documentalmente dalla cartella
E lì dalla cartella clinica cioè dalla
Quindi lei ci diceva che il ventuno invece aveva anche i risultati
Il ventuno si il ventuno quando ha preso servizio rilievi fatti da voi così poc'anzi
Che tipo di distorsioni ovviamente noi abbiamo la cartella clinica quindi la nostra visto diciamo già appena sono arrivata mi è stato riferito dalla collega della
Che aveva fatto la mattina che era la dottoressa Di Carlo della di come erano andate le cose fino ad allora cioè che
Molti accertamenti che erano stati proposti non
Non erano stati fatti per rifiuto da parte del
Del paziente ad esempio il fatto della che giorni precedenti mi pare fosse il diciannove stesso
Aveva a
Era stata proposta una visita oculistica anzi lemmi minestrina mi disse proprio che
Aree aveva a
Diciamo sera
Adoperata per far venire l'oculista direttamente da noi proprio per non morire paziente visto che c'era questa frattura vertebrale quindi era ma la cosa migliore era non farlo Monno spostarlo continuamente perché in
Cioè da noi purtroppo le cioè le radiografie non possono essere fatte supposto
Perché appunto mancando il collegamento sulle sotterraneo il macchinario non è che può arrivare direttamente da noi quindi le il i pazienti che devono fare radiografia devono essere inviati per forza in Radiologia
Allora
E lo stesso per le visite cioè se sono esami che possono fare da voi anche se la visita oculistica voi presuppone una serie di macchinari infatti loculi stasera portato dietro ma aveva detto che si la collega si è portato dietro anche
Il
Diciamolo struttura la strumentazione per farli la visita oculistica invece poi quando lui è arrivato in reparto
Lui aveva rifiutato quindi Nanni ha detto un po'che
C'erano state delle difficoltà perché alcuni esami non li aveva voluti eseguire che però aveva seguito di seguito la visita la
Visita ortopedica aveva fatto la lastra
Sostanzialmente la
La situazione era era stabile perché la frattura era era stabile non dava
Proni problemi quindi non avrebbe senso litigio avevo chiesto l'altra cosa visto la zootecnia nel pomeriggio del ventuno
Noi diciamo a un modo di verificare
I valori c'è stata sai sì sì no io le stavo esagerando per voi sì sì quello sì allora volevo sapere qual era il tipo di situazione che si è avere creata
Anche in relazione al confronto che poteva fare confusa libera si allora l'azotemia era in lieve rialzo rispetto a
Al quella del giorno precedente
Cioè mi pare fosse intorno a centottanta la creatinina era comunque
Normale e quindi appunto non no non c'era una un segno di di insufficienza renale
Ma
Che c'era una miglioramento anche del del sodio
E altre cose quindi sempre in quel prelievo del del ventuno mattinate io ho visto intorno intorno alle ore cinque del pomeriggio più o meno
Quando poi
L'ausiliario andava a prendere gli degli esami in un il laboratorio ma riportato gli esami ha visto questi esami e appunto notato queste diciamo queste
Armento rispetto al al giorno precedente anche un aumento delle transaminasi e della bilirubina
Cosa significava questo secondo il suo ma
Io diciamo che quando io sono andata da al momento quando ha visto gli esami ovviamente o sono andato a verificare insieme a lui ce ne sono andati a verificare sul paziente quindi sono andava nella stanza
E però detto che
Appunto c'erano questi queste alterazioni
Ma gli ho chiesto se avesse dolore cioè lui non aveva nessun sintomo addominale che facesse pensare a un a un problema di tipo Couto a livello addominale non aveva una
Una donne
Diciamo particolari che che dalla problemi per cui
Quello che io Oliver prospettato è stato di fare un'ecografia della della donne ma per soprattutto perché appunto avendo essendo un paziente che
Deriva per una caduta per una una frattura abbia una frattura ma che comunque aveva riferito di di aver avuto una caduta
Poteva esserci stata una qualche risentimento a livello epatico quindi
La
Il fatto di diciamo proprio utili questa ecografia era per escludere che non ci fosse qualcosa di a livello epatico la cosa mi rassicurava era però l'assenza totale di sintomi a livello addominale
Alla
Quindi appunto sono andata dal luglio ha spiegato che quello impieghi nel già mi aveva detto la collega quando non le ha dato le consegno cioè che la
Che già gli aveva proposto un'idratazione endovenosa che aveva rifiutato io voglio
Detto guardate opera adesso non sono arrivati gli esami di questa mattina
Siccome la green quel dato di azotemia AAMS rilevamento significa che comunque pur Monti liberati a sufficienza
E quindi è opportuno che tutti
Ti faccia idratarmi per di endovenosa ma questo per appunto quantificare effettivamente le entrate
Di di liquidi
A questa cioè io tra l'altro la
Quando lui né quando gli ho proposto questo gli ha proposto l'ecografia addominale Lunelli mi ha detto che assolutamente l'idratazione endovenosa non voleva e che venisse praticata
E che come cioè come motivazione mi disse che il il motivo per cui non voleva essere né sottoposto a questi esami
Che voleva parlare col suo avvocato oppure con un volontario della comunità c'è is
A quel punto e gli dissi che io non non sapevo chi cioè non conoscevo questo volontario però che c'era un volontà da noi
Funziona così ci sono dei volontari del carcere che vengono punta di quasi quotidianamente a fare dei colloqui con i i degenti per quello
Lo ha proposto questo cioè
Di sicché se voleva poteva parlare con la volontaria che sapevo che era in un
In reparto in quel momento e lui a questa cosa ha detto che che andava bene
La cosa che lui ci tenne cioè mi disse lui però voglio
Che il
Questo
Diciamo che che lo scrivi del motivo per cui io non non mi non voglio fare queste cose perché voglio parlare con l'avvocato con il volontario a quel punto ho detto non ho nessun problema scriverlo in cartella il riportato per come me l'aveva detto lui a quel punto gli ho detto me lo puoi controfirmare tu visto che è stata natura richiesta e luttuosi affatto
Quando
Però io
Quando gli ho spiegato di nuovo il motivo
Diciamo della
Ho continuato a a insistere sul fatto che era necessario che deve essere più la cosa che mi
Tranquillizzava era effettivamente il fatto che lui
Aveva sempre urinato in modo
Diciamo adeguato se ci guardiamo cioè le le diuresi dei giorni precedenti erano intorno a mille due mila e cinque non c'era il giorno precedente mi pare fosse mille cinque quindi
Una diuresi conservata
E tra l'altro quando io io parlato io gli ho spiegato in il motivo per cui doveva sottoporsi a questi della dazione gli ho anche fatto vedere cioè gli ho detto
Per il momento stai urinando
E io gli ho fatto vedere la busta gli ha detto di procedere all'urina quindi significa eredi funzionano ma questo significa che cioè non per il momento è così ma
Potrebbe succedere che la si blocca la la diuresi quindi inizia non urinarie più debba andrà incontro al fatto del bene avrà dei dei problemi seri vuole andare in dialisi e poi anche morire e questa è stata cioè
Una
Non sollecitazione diciamo molto incisiva proprio perché volevo che lui tornasse indietro rispetto alla decisione aveva preso cioè a quella alla decisione di non farsi trattare sostanzialmente era una
Ma sollecitazione per
Appunto superare questo scoglio diciamo così esagerava sin dall'altro quando lei ha detto queste cose Stefano
Ancora sì penso che ci fosse anche l'INPS l'infermiere
Il quale pomeriggio c'erano Martelli forse tutti e due martelli e flauto però diciamo che loro sono andati avvenuti in quel pomeriggio cioè mi ricordo benissimo e siamo andati insieme quando abbiamo quando avuto gli esami cioè
Quindi sicuramente nella prima parte il colloquio c'erano poi però non so quando fisicamente si sono allontanati oppure Seganti e poi c'era la già annotato da qualche parte che stava mettendo a conoscenza dei gravi rischi addirittura di vita
Ma guardi e allora in quel momento ve l'ho visto che anche aveva avuto l'accortezza di Forlì controfirmare aiuti quello glielo del feroce dato essi ma quello è stato diciamo una sua necessità che io
Aderire a cui abbiamo aderito perché non avevo proprio né nessuna motivo per non aderire negato questo fatto questo conclusi informazione che le ha dato allora cioè qui stop a in quel momento non c'era una una situazione di pericolo di vita per lui cioè c'era una situazione
Che
Addirittura più favorito il merito di quello che ho io però glielo ha spiegato il motivo per cui io gli ho fatto questa cosa per la mia era una sollecitazione all'azione regionale esagerazione se lei la vuole chiamare così cioè non è un'esagerazione pre intese con le allora no non è un'esagerazione in quel momento non c'era quella situazione non è che lui
A nel giro di
Dicono ora sarebbe andato incontro alla morte cioè non era questo il il motivo era perché
Con specialmente quando un paziente che rifiuta per dei motivi diciamo
Non perché non sono nemmeno di tipo sanitario cioè sono motivi altri che avrà le sue motivazioni sicuramente perché io non non metto in dubbio però
La
Cioè cercare di superare quello scoglio secondo me era la cosa più importante in quel momento cioè non era certo
Il fatto che
Stava per morire quindi dovevo far firmare chissà quale comunque non ha dato atto diciamo invece
Del fatto che avesse avesse sul mobile Mondadori avvisare c'erano delle importanti conseguenze insomma ci sarebbero passate ma quello che io ho detto a lui gli ha detto in questo momento non non è palestinese quello che lei illustrava quindi è chiaro
Io gli ho fatto un altro tema deve rispondere a domande revisori bensì voglio fatta già due volte
La domanda era semplicemente si a fa hanno tagliato in qualche modo questa cosa non è vero che lei l'ha fatto per un motivo capito benissimo hanno dato questo mandato questo cioè non l'ho annotato facendo arrivo perché avvertiamo prima se sì ma io avevo fatto domanda
Cioè il fatto insomma se c'erano una prova una ricusazione di questo insomma e
E senta un'altra cosa volevo chiederle ecco in questo del due il ventuno come le è parso diciamo come
Come si omogeneo ma sono
Questa è uguale al D cioè ottobre
Giovanni allora indizione di anche del modo di nel modo darsi ai terzi era uguale al diciotto qui non c'è cioè
Come atteggiamento mi sembrava più
Accondiscendente dopo il il colloquio avuto con lui cioè quello che ho notato è stato che mentre il dice il diciotto e quindi proprio a troncato completamente la la possibilità di un documentale anche un dialogo
Il il ventuno invece è stato molto più attivo cioè non ammesso subito un muro com'era stato il il diciotto questo
Veramente succede spesso aerei almeno se se io gli devo dare una motivazione risiede nel fatto che
Appunto un quando una una persona soprattutto nelle persone arrestate cioè hanno altre
Ah non ha una modalità che è quella di
Far come posso dire
Cioè di è come se noi fossimo
Non hanno la percezione che si trovano ricoverati nel reparto
Medico cioè anch'proprio per la
Logistica cioè il fatto che comunque ci sono le sbarre che comunque
Sia alla alla porta sia quindi
Ogni rapporto con loro e comunque immediato dalla presenza di un anno agente di Polizia penitenziaria questo è ovvio no
Quindi la percezione che probabilmente all'inizio Noiret proprio quella di diciamo di di rapportarsi a una situazione carceraria il problema è che
Va bene abbiamo capito
Ok eccetera però e
Invece questo volevo chiederle di questo fatto che che chiede che lui voleva parlare con l'avvocato le la detta qualcuno ne parla qualcuno di questa sua condizione per posizioni
Allora innanzitutto quando diciamo c'era
Quando lui mi ha detto queste cose
Lì c'era il alla gente di e di polizia penitenziaria che aveva aperto non so se assenti mi pare che abbia sentito direttamente ma comunque io glielo ha sollecitato a dire va bene se il la sua esigenza e questa mettiamo in condizioni di
Diciamo di di contattarlo questa abrogato
La deroga quella gente lesi diverse agenzie le rinnovabili allora è il problema è questo che quando che in quel reparto cioè non ci rapportiamo con le persone che ci sono ma
Gli agenti sono delle figure
Giustamente questi dati bisogno dei CGIE intorno se all'epoca in Aula lesa Indonesia negare rimane cioè a casa come minimo degli agenti in quel momento non Monza indicare il nome pur no non ricordo nulla
Comunque la io ricordo però che
Quando sono ritornata voi Daloui successivamente questi cioè la la modalità di
Di contatto con il
Con il legale o comunque qualsiasi richiesta viene
Diciamo gli agenti
Cioè il contatto con l'esterno a Medea mediato dagli agenti ma avviene con degli
Telegrammi
Quindi so ho visto che gli avevano portato questi moduli tanto che lo ha visto scriverli questi moduli cioè dei moduli di di telegramma Michelle aveva lì di restava sulle toghe scriveva però non so
Poi a chi la loro stesse indirizzando né che che telegrammi era quella del contenuto le ha avuto solo dire che noi non abbiamo attivato perché non era cioè voglio dire
Non sembra quello collegato fatto dell'avvocato non capisco allora perché quando io gli ho detto alla gente di metterlo in in condizioni di contattare l'avvocato
Dato che quando io sono solo tornata successivamente ho visto che aveva questi moduli e che stava scrivendo però sinceramente né a chi per me che cosa stesse scrivendo mai verificato oltretutto
Non era proprio
Il caso insomma
Quindi
Praticamente quando poi
Sono diciamo c'è una uscita dalla stanza che
La
La prima volta sono andato a voi dal dottor Fierro sapevo che era in un in ospedale
Se la ragione del reparto stava giù nella sua stanza quindi gli ho portato gli esami di di Stefano Cucchi vettura sera ventuno pomeriggio tardo
Diciamo saranno stare intorno alle sei inglese era una rata parlate da quel momento fiero di questa situazione in quest'anno di altresì cioè diceva dall'età fiero quindi
Sì sono andata da zero ma soprattutto
Cioè la gli ho detto quale era la la situazione le cose che gli avevo proposto perché aveva rifiutato
E soprattutto quello che era secondo me è la il dato importante cioè il fatto che il motivo che lui opponeva al fatto di dell'indicarsi di trattare che di sottoporsi alle ore
Diciamo a agli accertamenti gli avevo proposto era che la condizione era che volesse parlare con l'avvocato per cui
Questa era la cosa che
Per me andava a diciamo
Andava a sottolineata quindi ho parlato non c'ero io ho detto che avevo le cose che avevo proposto che gli avevo anche proposto l'ecografia addominale
Quando cioè
E che appunto in mora la motivazione era questa quindi fermo mi disse è bene che di questa cosa facciamo facciamo presente la faccia presente all'autorità giudiziaria
Vorrei solo cioè il problema relativo al problema della Bulgaria sugli indirizzi che di un organo
Allora le condizioni fisiche erano cioè la motivazione o non sono state le condizioni del del paziente cioè
La cosa che andava comunicata perché noi sostanzialmente ci sia ci rapportiamo alla l'autorità giudiziaria per due motivi o perché c'è un aggravamento della della situazione ma in quel caso Anna
Ne facciamo una una relazione
Diciamo di
Di altro tipo cioè nella quale appunto
Informiamo anche sulla sulla prognosi sull'orlo stato di clinico del paziente ma per
Far cioè per per ottenere delle
Indicazioni da parte del magistrato in questo caso come
Era già successo altre volte la motivazione per cioè in casi analoghi quando un paziente rifiuta per dei motivi
Che possono essere dubbi più disparati in questo caso tra l'altro non erano motivi sanitari ma erano motivi che esulavano dalla situazione sanitaria cioè il fatto di voler parlare un avvocato interlocutore
Doveva essere per forza
Non è la verità avevo competente per cui c'erano mi disse facciamo una lettera al magistrato
Studiarla precari e domani mattina la vela visto anche io in modo da avere poi un un riscontro perché
Per questa situazione il fatto diciamo
Che fosse necessario questa cancellare il
Contro firmarla era proprio per
Avere una maggiore
Attenzione da parte dell'Unione dell'autorità
Competente ma scusi di cosa avevano ma io ho capito ma aveva detto un attimo fa che il problema era risolto la penitenziaria quello che riguardava il contatto eventualmente con l'avvocato e che addirittura nella serratura tranquillizzare gradisco i palestinesi
E lei è bravo e quindi si riferisse proprio questo davvero non era reso oggetto perché cioè il fatto di avere un conto è altra cosa scusi
La
Certe che produce l'avrebbe lo stesso ventuno se non sarà giorno prima allora non riesco a capire come mai da una parte sarà un po'tranquillizzata e ha detto comunque non è competenza mia dall'altra invece ad altre esigenza
Dico di scrivere al magistrato
Allora la dovrebbe avere l'avvocato quello che sta dicendo dura allora il problema era era questo cioè era il fatto che a fare un telegramma ad un
All'avvocato non è che avrebbe poi di diciamo si sicuramente risolto la cosa visto che nulla per la sua condizione che la condizione che lui poneva era questa per
Farsi sottoporsi a queste
A questi accertamenti per me era importante che la cosa fosse risolta nel più breve tempo possibile per cui
Allora il fatto che venisse però avrebbero i numeri salutare dovuto fare secondo il vostro
L'intendimento per superare questo problema ma desideriamo allora so che non le posso sapere che cosa avrebbe potuto fare però il magistrato secondo me è l'interlocutore rispetto a un andava un fatto di difficoltà di gestione di un paziente in difficoltà
Degli degli accertamenti e delle mi anche banali tra l'altro per dare una motivazione che non è assolutamente di bambini non nati tipologie dicendo di tipo giudiziario tra virgolette per nell'intero come pure quello poi
Io in realtà libera diciamo la la cosa è partita dal dottor Fierro io la redatta da desumere data io però su consiglio del dottor Piero cioè il dottor Fierro mi ha detto facciamo questa lettera n non siamo
Sì come dire ci sia un esito rispetto a questa cosa quindi io prepara pres preparato sul tardi questa relazione quello lasciata in cartella point chiedo una copia della portata pure Giuda Fierro però non mi ricordo mi pare di sì
E questa lettera sarebbe dovuta partire il giorno dopo cosa che non è successa ovviamente per ovvi motivi però
Non c'è cioè se fosse stato una situazione clinica a determinare la necessità di fare questa lettera sarebbe pertinente immediatamente
Cioè io è una realtà sto parlando solo del caso un particolare ma quando succedono queste situazioni
Se c'è una motivazione clinica quindi un aggravamento una situazione in clinica particolare idee
Mi diciamo per la quale io devo avvisare la l'autorità competente io la mando subito cioè la mandorla alle quattro di notte sulla all'ONU la relazione non è che aspetto il giorno successivo
Quindi questa
Diciamo questa urgenza
In realtà non c'era determinata diciamo dalle condizioni di querce ragazzi no perché le condizioni un eventuale
Svolti da un eventuale incompatibilità con quelle io non posso da allocare
Posso valutare meglio dal punto di forza di quello che intendo dire si cioè ai livelli del Registro tumori del le condizioni generali di Stefano ma che sono state le stesse da quando io l'ho visto
Il diciotto a quando l'ho visto il ventuno
Nella laddove non si può sballata glielo aveva gravando sulla detto prima non era una situazione che adeguate cure Mori
Ombra scura lettore occidentale dell'organico cioè vorrei che fosse se fosse pure in quanto è nata questa tant'è vero che quando poi siamo tornati ad Amsterdam brutti
Ad a parlare e che dopo che dall'aver parlato con il primario sanava al tornata da lui un'altra volta egli ha detto guarda ogni appunto non mi ricordo se
Credo che avesse ma insomma era dopo che avevo parlato del dottor c'erano
Sono tornata da lui gli ha detto è importante che che tiene
Liberati a sufficienza gli ha detto
Se
Se proprio se non
Non voglio lei degradazione endovenosa almeno mi devi assicurare letti che Borrelli a sufficienza tanto che poi
Proprio per Hassan accertarmi della quantità che lui avesse dovuto ho scritto sul come terapia la
Diviso amministrativi dell'acqua avvistato cioè che miliardi gli infermieri e ogni volta deve
Passavano lì e quindi sostanzialmente fermi a questo proposito l'ufficiale giudiziario io vorrei far vedere questa cosa sì
Proprio a proposito della somministrazione dell'acqua
Questo è il cosa deterministico militare nella la scheda di terapia
Contrari un attimo guardi lì dove dice
Quattro bicchieri sì
Quello che ho scritto io sono e la sua scrittura sorella stessi
Sì l'ho scritto poi qui avevo sbagliato esci Sinoussi quello che viene dopo
Dalla sua gesso che cosa è successo rispetta questa prescrizione allora qui ho cancellato oltre perché era
Ho cancellato tre
Casartigiani vogliamo arrivare ad un sì le caselle perché era già passato in orario quindi quando io l'ho la scritta per cioè iniziale ho scritto
Diciamo Roberto delle caselline che in realtà erano che era un orario già passato quindi poi la meritoria riporta dal giorno successivo sostanzialmente
Quindi più o meno erano le le diciotto o sedici dice le diciotto
Ha lasciato aperte quelle delle diciotto venti e ventiquattro che era al non gli orari che mancavano alla fine dell'andiamo a lasciarle avverte lasciare quando voi fossero cioè si apre la la gravità diciamo la la casellina
Quando gli infermieri somministrano la terapia chiudono fanno il segno opposto e quindi chiudo lo fanno Colombo praticamente significa che è stato effettuata la terapia in quel caso e sono stati somministrati quattro bicchieri d'acqua ogni volta che
Noi siamo organizzati
Gli infermieri di turno
Gli infermieri di turno ma in quel in quei turni quindi chi era presente il nome delle Regioni da lei e non ci interessa solo il turno che riguarda le quindi fino alle venti sostanzialmente c'erano Martelli c'erano
Masci aspetti
Martinelli agli eventi all'altro segnetto e
E Maniglio lei materialmente salario dell'arresto così dalla tenaglia suoniamo tanto altro
Come prescrizione cioè come noi l'abbiamo fermato infermieri
Certo cioè gli infermieri e ho detto ho detto a bordo allora vestire maniere io ricordo d'aver Loretta flauto questa cosa cioè che
Era importante che appunto visto che si doveva trattare il paziente che
C'è accertassi molte ogni volta che loro passavano più per la terapia quindi alle diciotto alle venti erano e alle ventiquattro in sostanza
Mi facessero Bernard una certa quantità di acqua quindi quattro bicchieri ogni volta che entravano nella nella stanza
Questo poi
Mi risulta che è stato fatto
Tra l'altro a perché dicevo che secondo me era cambiato l'atteggiamento di Stefano Cucchi perché il ma non ci interessa l'atteggiamento vogliamo soltanto sapere che cosa la Corte vuole soltanto sapere voleva soltanto sapete è una
Avere una risposta a quelle domande che le sono state fatte ma mai bevuto insomma delle senza Stefano Cucchi minima quel giorno probabilmente non mi ricordo male ha visto Beverello visto bene
Probabilmente proprio il ventuno pomeriggio ma ho visto che aveva le banchine avesse dell'acqua
Chiedo scusa Pubblico domanda lo diamo in argomenti da togliere
Invece
Dottoressa
Quella lettera dove dove il mi è stato utile predisposta a Kyoto dell'esistenza di una insultato dopo che avete parlato con lui il pomeriggio lo e quindi mi ha mi aveva assicurato che avrebbe dovuto
Su a sufficienza tanto che gli ho detto allora domani facciamo un prelievo di controllo
Per verificare la la funzionalità renale ed altre cose tra cui la glicemia ragionare sui valori la lettera che riguarda il secondo quello che dice un'altra cosa no
Ecco parlarsi riguardava l'avvocato eccetera slitta quando l'ha predisposta
Dopo aver parlato con lui successiva negli occhi
Ma ma prima di smontare dalla dal turno quindi saranno state le rientri più o meno
Poco prima di
Ad andare via dove la messa
L'ho messa in cartella appunto mi pare di ricordare darne portata una pure giù da Fierro
In cartella clinica e Unità Clinica sì che c'entra perché la realtà è la linea questa cosa che riguardano l'avvocato perché noi lasciamo tutto nella caccia nelle cartelle cliniche ci sono i fax vini
Di trasferimento cioè tutto quello che riguarda i titoli dall'oggi al fatto che voi senza riuscirvi poi dopo quella mandato il solito via fax
Grazie grazie via fax dai numeri che ci vengono dati dalla Polizia penitenziaria ovviamente ho chiesto al loro chi fosse il
Magistrato competente loro mi hanno dato i conferimenti di questa dottoressa
Sicari non mi ricordo con il fax al quale doveva inviare la
Diciamo la la relazione
E quindi ha messo quello come intestazione io non so chiede il magistrato ovviamente contenente e sono loro che hanno tutta la documentazione
Giudiziaria del paziente
Mi rivolgo a loro sempre utilizza voi avete
A parte questo caso precedente con lo specifico disegno in generale diciamo davanti notizie diciamo così come lo stato di salute dei degenti VD
Hai familiari ma non è figlia di nessuno certo secondo me come come avviene normalmente diciamo la
All'epoca dei fatti io adesso non l'avevo già
Allora all'epoca dei fatti allora c'è un ovviamente non possiamo
Daremo informazioni ai pazienti dai ai diciamo i familiari dei vorrebbe debba detergenti
Se c'è un consenso per del del paziente e quindi pone in tutte le parti ovviamente viene spesso il consenso da parte del del paziente per
Fornendo un migliaio di
Le notizie che riguardano il suo stato di salute degli archivi dei familiari e nel caso di esterna tutti hanno il non è cioè io non ho mai ricevuto
No nell'informazione nessuno andrà mai invece vedo funziona così sono gli agenti citiamo accedevano Cesano i parenti del tale
Paziente che vogliono parlare con lei mi dicono verificando anche nel paziente abbia dato il consenso a parlare con quelle persone scendo di sotto a parlarci
E Hammed durante la degenza non è mai capitato questo non ho mai detto che ce ne fossero parentele potevano parlare benvenuta
Io non ho mai diciamo il contatto posto con l'esterno inerenti alle entrate una tendenziale centro sempre perché sono a loro nessun
Grazie deciderà poi lei ha avuto modo di parlare con il successivamente in Aula ne avrebbe avuto qualcosa è successo è quantificato la mossa intromissione Durban attenzione
Almeno da quello cioè la è stato il ventidue per quindi neppure
Sostanzialmente ben ventidue pomeriggio io facevo il turno dalle quindici
Alle ore ventuno e
E sono sono arrivata più meno intorno alle tre mila ventidue alle quindici e venti quindi ogni reparto mentre quando sono entrata ma hanno detto che c'era stata questa
Da parte di questo ragazzo che sinceramente non lasciarlo
Proprio sconcertata perché nemmeno non me l'aspettavo proprio c'era un una situazione del tutto inaspettata tanto che quando me l'hanno detto avevo pensato a un'altra persona non c'è un problema ma Stefano Cucchi non ci pensava assolutamente
Comunque mi hanno quando mentre io stavo aldilà piano di sotto disturbo degli agenti di polizia penitenziaria che si renda fuori
Quando ero entrata l'ho visto che c'erano delle persone
Al cancello quindi liceo sarebbe cancelli di ingresso
Che fanno da filtro sostanzialmente Seminario avevamo con l'altro quindi è stato esternamente a alla struttura istruite quelle spiegato il western mensili
Quindi sono arrivata adesso queste persone non sapevo assolutamente risorse
Poi sono entrata dentro
Quando diciamo abisso questa gente che andava fuori io ho chiesto di uno dollari genoma detto solo ci sono i miei familiari eppure
Del ragazzo è morto
E quindi sta andando a parlare con loro a quel punto sinceramente io cioè ho ritenuto utile
Non ci può essere nella
Diciamo
Umanamente possibile andasse uno degli agenti di Polizia penitenziaria parlare con nuclei familiari che una persona che era venuta a mancare ma mi sembra veramente qualcosa che
Cioè se io dai familiari
Avrei insomma
Non c'è non non era proprio dal punto di vista umano una cosa è fattibile per cui a quel punto la la seguito cioè sono andata insieme all'Unione
Proprio per spiegarli per quello che che sapevo quell'opera è successo quindi
Sono andata fuori
Accompagnato e quindi siamo dovuti uscire fuori dall'altro io ho anche chiesto ma perché non li facciamo entrare
Perché sembrava un po'anche per assurdo che dovessimo avere un colloquio tra l'altro gruppo vicinanza umana
Fare un colloquio con queste persone
Al di fuori della struttura meglio della gente mi disse che non era possibile farlo entrare all'interno
Per quanto l'ho seguito sono andata avrebbe mai li abbiamo siamo passati
Fuori dal cancello abbiamo diciamo incontrato i nuclei familiari
C'erano
Quelli che poi loro satellite accantonando non l'ho detto che erano la la mamma il papà la sorella Distefano interrotto
Non la rilevanza Pubblico ministero presso colloquiamo
La rilevanza che e che diciamo si è andato oltre la prassi che era quella che i medici potevano parlare tranquillamente con me
I genitori con i familiari del detenuto perché praticamente la dottoressa non aveva mai avuto notizia diciamo così come lo è stato confermato della ripetuto invece
L'approccio che i genitori avevano avuto con la struttura l'erosione rilievi dai familiari o se ha avuto questo ferita tanto le minerali alti in questi lieto che me l'hanno detto loro azione
Credo che l'hanno detto i titoli di Stefano mi dissero che avevano provato cioè che erano venuti varie volte un
Reparto e avevano chiesto di poter parlare con
Ma che era stato detto che non era possibile perché non c'era un'autorizzazione del magistrato come sicure rispetto a questa cosa che le è stato detto dovrei dire
Il primo
Per prassi una
L'autorizzazione del magistrato
Allora io su
Con Emma
Stiamo parlando ed apprezziamo le su questo a domanda mi sembra fatta dal Pubblico Ministero
Proposta
Ci vuole aprirsi maggiormente detenuto abbiamo opinioni con i suoi con i familiari
Quarantanove probabilmente la conoscenza degli atti
Ampia e con
Forzata ma vi dico che ha una rilevanza questa cosa evidentemente
Poi dopo ne daremo menzione cognizione sono rispondere Brentan se può rispondere Savena
Allora io inseriti in quel momento quando sono andato a parlare con loro io non non sapevo di questa cosa cioè nel senso che esistere insiste nel protocollo era stato loro diciamo stilato tra l'ala amministrazione penitenziaria la ASL Roma B e per l'apertura di un
Del reparto di medicina protetta
E c'erano una serie di norme tra cui questa cioè il fatto che il colloquio dei non soltanto i temi familiari con il convincimento il detenuto congiunto manca anche con il medici del reparto
Era vincolato ad una come dire un'autorizzazione
Da parte dei magistrati nonché in merito lo dice il proprio ruolo l'adesione ad una domanda specifica ma che aveva già responsabile ma lo sapete nella ecco appunto la sabbia ma le tenevate conto cioè tengo chiamare pretende nate nel caso in cui familiari venisse da chiedere
Io rinascere sulle condizioni del detenuto che non so se questo previa autorizzazione del magistrato della prassi ma allora io
Detto almeno in sapevo di questa cosa perché non era mai capitato per essere cioè
Appunto le ripeto quando arrivavano dei familiari arrivano tuttora dei familiari sono gli agenti che mi contattano quando non c'è questa autorizzazione mi contattano proprio
Non c'era nel senso perché al momento dopo una ventina di giorni da questo dal decesso la modalità è stata modificata
Cioè solo per cortesia
Cioè è stata modificata questa norma per cui non è più necessario un
Autorizzazione da parte della magistratura dell'Autorità appunto per permettere il colloquio dei familiari con i medici
Questo perché
E questo è stato fatto più o meno una ventina di giorni dopo proprio perché quando
Successivamente io mandare una lettera al mio primario rispetto a questo fatto perché mi sembrava una cosa
A assurda
Nel senso che io come medico però la necessità anche possa avere la necessità di
Parlare con i miei familiari ma non solo per comunitari all'ora nella situazione clinica e questo
Vincola il paziente cioè il paziente mi dice il nome dei LEP mentre gli utili determinate cose io ovviamente qua quello non posso ovviare però mi può servire per avere notizie da loro cioè se loro hanno per esempio cartelle cliniche precedenti diciamo possono riferire delle cose che per me possono essere importanti per quanto riguarda la lo svolgimento della decenza allora va bene
Era questo l'appello nominale una voce io no io ognuno manda era specifica cioè
In casi analoghi nel passato insieme comunque
Volevo evidenziare l'ha fatta parlare con dei consiglieri
Lei ha chiesto se c'erano gli chiede l'autorizzazione manderò perché non nel momento in cui mi chiamavano c'era già
Questo per le sue deduzioni abbia pazienza gli occhiali sennò io no per l'ennesima la vista dal no allora qui almeno sapere voi cioè lei ha detto che è immensa relative offrano sfuggire
Cioè meritoriamente nascere dal Ministero feste dovrebbe qualsiasi azione di questo tipo di ESA così si fa continua a fare solo considerazione deduzione li può tanto ha fatto la dichiarazione fosse oggetto di dichiarare di rischi esattamente a parte come siamo d'accordo anche io le chiedo scusa Presidente visto che ho preso la parola
Volevo che ricordarsi i operatori ieri c'è divieto di riprendere gli imputati ma non solo quelli che stanno prendendo in esame anche quelli che sono seduti ma al sia una cosa che è stata detta più volte abbiamo si copriva però è diversa è stato detto è iniziato alla virtuosità voglio per la legge è una chimera insomma appena iniziato l'esame noi dei non veniamo Istrice ricordavamo che oggi misure cambiano gli operatori pagare qualcosa
Io chiedo al Presidente domande
Sì Presidente avvocato Guazzoni
Senta un solista rimaniamo nel solco delle ultime domande che apposto il Pubblico Ministero
I mi riferisco proprio a all'incontro fra lei e i familiari di tutti
Cocea da qualcuno presente questo incontro sincera l'agente di polizia penitenziaria che
Stava andando andarlo a parlare con loro e che io ho accompagnato
Che
Diciamo è stato presente personale per tutto il colloquio insieme a me insegnava questa persona
Salvatore Corrias che però
Non è purtroppo non può neanche testimoniare rispetto a questa cosa perché è deceduto
Quindi come deceduto è deceduto perché dimenticato ma
Causa sciopero la circostanza importante Presidente la cosa è questa che praticamente per me permettere ad un paziente Dini sottoporsi ad esame urgente
Questo agente a
Sboccato manualmente laringeo indigesta vediamo inviare calze Cervellera in questa sede naturalmente
Senta dottoressa torniamo al pomeriggio del ventuno lei presso il servizio abbiamo detto dalle quindici del pomeriggio alle ventuno di sera
Chi quel pomeriggio quante volte vecchie Stefano Cucchi
Ma almeno tre volte
Ci sono andata appunto la prima volta
Prima di berla riconoscerlo si sono riversate
Dopo aver parlato con sciarpa
E poi ci sono ritornata in un'altra volta quando egli ha portato all'alla lista degli alimenti per celiaci perché durante il quale dopo il secondo per l'opera praticamente in ogni tra le varie diciamo mentre io cercavo di convincerla pronto a
Diciamo alimentarsi in modo corretto perché sapevo che mangiava anche se in modo discontinuo però
Delle volevo che lui
Diciamo si alimenta se in maniera più corretta allora mini mini acquistati diciamo
Al fatto che io gli gli chiede sì perché a volte non mangiava perché c'erano degli alimenti che lui non mangiava mi disse
Io sono celiaco quindi il il pane le patate il la carne non li posso mangiare
Io a quel punto gli dissi che non era assolutamente vero cioè che quelli sono tutti alimenti i celiaci possono mangiare tanto più che visto che insomma è uno degli alimenti dei celiaci mangiano senza bisogna chioschi e quindi gli ho spiegato questa cosa e lui era diffidente cioè non mi disse anzi voglio fare
Molto aggressivo mi disse
Usando anche nel dei termini cioè mi disse
Allora che il medico non ha fatto la diagnosi ma detto cazzate
E io gli ho detto se
Cadetto questo sì
Perché questi sono alimenti otto per mangiare tranquillamente non beni cioè gli ultimi pittore Tiberto Damone
Assolutamente adeguato Bertè e quindi non puoi cioè dirmi della motivazione che gli alimenti non per mangiarli a quel punto gli ho detto se vuole vi faccio vedere
La la lista degli elementi che tu puoi mangiare e che non può mangiare in quel momento quindi poi mi sono allontanata sono andata al al computer scaricato la lista degli alimenti dal
Dai da internet
Quelle sono ritornata lingua abbiamo letta insieme gli ha fatto vedere la carne la puoi mangiare a meno che non sia in parata abbiamo visto insieme le cose a quel punto se è convinto cioè ma ha detto
Va bene quindi serie mi fai portare del riso in bianco io mangio carne se poi il problema fosse il sul pomodoro intanto il riso
Per questo dico che poiché c'è stata un'apertura perché il diciotto non era stato possibile cioè abbiamo avuto da un anno atteggiamento diverso cioè
Anche sulle riguardo alla il davvero il minimo vitale incerto il dono della sintesi mi deve scusare propria non c'è la
Ha varato andiamo oltre ma si senta dottoressa i durante le tre visite che lei fece nel pomeriggio del ventuno controprova diuresi di in che modo
L'abbiamo vista anzi e cioè quando cogliendo parlato appunto del fatto che poteva andare in quanto la hanno a insufficienza renale cioè che se si trova poco poteva avere degli
Dei problemi a livello renale abbiamo gli ho fatto vedere proprio anche almeno io ho detto perché adesso sta rovinando però può essere utile questo cioè da un certo momento nell'ordine in più nella sera cioè dopo che gli avevo disposto dalla di Predrag vista l'ultima volta che sono abbassata opera dato che
La la diuresi c'era che aumentava cioè c'era un'altra cosa guardato dottoressa cosa cosa guardato
Ho portato la busta cioè la busta disse invisibile sta lì durante la chi entra nella stanza per cui
Cioè questa era ovviamente una volta io ma
Fa una prescrizione cioè di appunto della persona di Babele si debba trattare
Ma anche a controllare se
Se quell'opera predisposto cioè se dovessimo se è tutto nella norma insomma
Senta la dottoressa e torniamo un attimo la lettera non le Nazioni Unite evocato il Pubblico Ministero lei nella lettera scrive descrivendo le condizioni di Stefano Cucchi condizioni scaduti sembra ci spiega che cosa voleva intendere cosa significa per lei condizioni scadute perché ha scritto ha usato questa espressione perché nelle condizioni di di Stefano Cucchi erano delle manutenzioni scaduto ed è una ragazza di vent'anni
Cioè un ragazzo di trent'anni a una
Soprattutto per per lo stato di di magrezza che presentava
E per il fatto che lamentava dolore cioè io quando ha visto comunque era nel momento in cui lui aveva dolore quindi barcolla così abbiamo capitata sente la dottoressa
Cucchi li ha mai riferito di essere stato picchiato comunque
Senta lei conosce personalmente vere guardie penitenziarie imputato in questo procedimento non ha nessuna bustine qui nell'ordinanza numero uno
Il dottor Marchi anzi lo conosciamo ministro
Senta
Da quanto tempo lei lavora presso l'Istituto presso il reparto di medicina protetta davanti aperto dalla nel novembre del due mila cinque riunioni e mentre i lavoratori
Ci può spiegare
Con quali modalità le intraprese la la la la sua attività di medico presso quella struttura si viene sapevo che cercavano dei medici chiarendo ma non è ammessa Boga non ci interessa non è ammissibile però
Senta dottoressa ci può dire chi è il suo datore di lavoro cioè il Comune l'ente istituzionale Massimo Maldini
Durante le visite non riuniste verdetto ha riferito che era presente che erano presenti in un bar di mia agenzia recavano compito di Unioncamere di aprire la cella
Secondo lei le quarte privatizzare imponendo lei no durante il colloquio che lei aveva componenti era uno nuovo che pervenutami datteri la tonalità di voce la guardia penitenziarie potevano ascoltare i problemi private
Dipende da dove si trovavano nel senso che poi io non andavo a a verificare
Nella gente interposizione stalla se scala svela portar fuori
Cioè nel momento in cui io in rapporto a un paziente non interessare cioè faccio calcio alla distanza dal canone in grado di dirlo avvocato Massimo altre domande
Molte grazie
Presidente Astorre compreso ma nel settore
Ci sono altri interessati e civile non solo due domande se nell'ordine prego
Avvocato e Pisa richieda queste in ordine alla alla predisposizione lei ha detto che avrebbe visto Stefano Cucchi che scriveva qualcosa in ordine al telegramma sì ecco lei ha visto materialmente il modulo
Si studia l'ICI opposizione perché su questo argomento su questo argomento pubblico isola formulato tre quattro domande la testa già rispose era un'altra domanda sono correlate a questa cosa e lei sa se Stefano Cucchi in quello stesso giorno avesse scritto una lettera
I sottolinea una comunità terapeutica
Parliamo di perché chiedo scusa io intendevo un attimo solo dottoressa Cordì
Su questo argomento siccome la collega in controesame quest'argomento non è stato trattato da nessuno lentamente da pubblico ministero durante l'esame diretto vi dico non è la mia domanda abrogando farsi oltre
Sull'annotazione in cartella clinica del ventuno
L'ultima parte quelle in cui lei ha dato e di predisporre una corda col dottor Fierro le relazioni clinica degli Hare domattina al magistrato
Ecco lei quando l'ha scritta questa notazione parola
Anche su questo Presidente c'è opposizione fissata ampiamente parlava l'imputata ha risposto a domande Pubblico Ministero spie sul tema
Ha scritto posso quattro o cinque domande sua quando orario che non l'abbiamo
Su quando mi sembra che l'Aula sino
Squadra rischia veramente dicendo che è stata fatta nel pomeriggio è stata fatta nel pomeriggio alla fine del giro che avevamo fatto
Quindi a letterale letterale la narrazione in cartella c'est l'annotazione in cartella quando è stata fatta glielo chieda perché è scritta di lato sì perché a voler notazioni si riferisce scusi presa appena letta ponendo alcune annotazioni in cartella sì predispongo in accordo con il direttore dottor chiedere l'azione clinica da inviare domattina il magistrato
Se sì o no la quarta si alle appena fatto la lettera cioè appieno o abbiamo scritto la lettera al quindi la sera prima di andare via
Quindi è sua abitudine scriverà nella colonna lato questo glielo ci sono anche
No ma non è un'altra domanda grazie ed è ancora
Qualcun altro deve fare domande
Falliscono delusioni presa buonasera
Solamente in un paio di domande se posso
Senta quando lei comincia a trattare il paziente che viene portato nell'istituto conosce qualcosa della sua storia giudiziaria pressanti giudiziaria nata motivi cautele che gli hanno imposto l'arresto no motivi per cui potrebbe e dovrebbe o non dovrebbe comunicare con con con l'esterno
Nannini contente abbinate sa nulla no ha mai sentito parlare di messaggi che
Che escono dal carcere al Ministero vengono vincolati
Bisognerà
Come dire per avere contezza della svendita di alcune regole dei carcerati magari sono assunte
Dal già in carcere o da Milan Carla ponendo una domanda non è ammessa veramente allora grazie avvocato chiamata dottoressa come
Buongiorno senta lui ci ha riferito che il suo primo turno è stato diciotto dalle nove alle ventuno ci ha riferito che la dottoressa Caponi fine ha fatto
Dal resoconto
Di quanto è accaduto durante la notte
Che aveva chiesto un primo motivo la sera è un altro nuovo con la mattina presto
E ci ha anche riferito che l'aumento del campione emocromo ancora non era entrato e quindi non ho avuto modo occasione utile fraterno nella domanda se nell'arco dell'intero turno unico avuto modo di visionare questo emocromo
Sì
Era stabile
Sento che io ho risposto possiamo quindi che
Della per l'analisi che tornando alla consultazione seguiamo con i fatti diciassette il diciotto mattinata quello fatto da lei stessa ha chiesto a me stesso e diciotto sera c'è stato
Una miglioramento e una stabilizzazione del paziente
C'è stato il miglioramento dell'emoglobina
Quindi la diciamo non c'era una
Evidenzia di urgenza e da quel punto di vista
Il paziente è sempre stato stabiliti a Lisbona sullo status questa relazione
Ad Oliviero
Dottoressa quotidiani mai chiesto di voler parlare con i genitori
Lei prima ha parlato anche delle necessita del consenso
Dell'interessato nei Comuni se può spiegare ruolo gioca questo consenso nel rapporto con il
Ma quello è un consenso che tutti docenti a parte i detenuti e comunque a tutti
Quelle persone che vengono rimproverate viene chiesto il consenso per comunitarie per per motivi di privacy
Sostanzialmente le proprie condizioni definite ad persone altre che non siano loro stessi quindi a volte alcuni danno il consenso altri non lo danno
Alcuni preferiscono essere mangiasse alleanza così ha risposto
Quindi
Esatto dire che il contatto con i familiari
Tratto da questo punto sei
No avvocato l'ANCI ha detto ha già risposto non scherziamo continuare anche il record sempre le stesse cose serie consente il Pubblico Ministero prima fatto un'affermazione cedente l'esame
Dicendo che il contatto con i familiari leggo testualmente filtrato dalla penitenziario
La mia domanda quindi rispettare del tutto corretta dire
Il rapporto con i familiari questa la penitenziario al consenso dell'interessato
Questo è filtrato dalla penitenziaria perché gli agenti ci chiamano quando ci sono i colori infliggendo altra è che il paziente si è speso Copeland salvo danza moderna garanzia saldate ottava
Chi deve fare domande ancora
Il produttivo
Dunque
Questa è una lettera
Sì che finalità l'Iran perché avete scritto che se che che cosa dovevate fare rientrare cambiare reparto che cosa neanche in grande
Allora
Presiedere ante
Non chiedo cioè chiedevamo chiedevamo volevamo informare
L'autorità giudiziaria di un problema di gestione
Cioè del fatto che mi aveva posto come condizione in quel momento e cioè il pomeriggio del pentimento mappali fine
Anzi me ne rammarico devo cioè al fine di Andolina mero titolo informativo sì cioè non c'era un
Cioè informativo ma anche perché se essi si poteva fare qualcosa per
Far venire l'avvocato poteva cioè se poteva a diciamo rendere più facile l'accenna durare il riscontro del con l'avvocato sarebbe stata una cosa ed è per noi era importante in quel momento
Se non ci sono altre domande si può accomodare
Si può accomodare grazie
Sotto con la Samp prego la faccia comandante
Roberto
Ogni anno
Pazienti sia
Buonasera
Buonasera
Dica il suo nome richiamo Aldo Fierro lei intende essendo solidarietà nazionale benissimo prego Pubblico Ministero
Allora tutto fiero buonasera innanzitutto ci dice qual è il suo ruolo presso pre-parto prorettore il Pertini
Il mio ruolo era ed ENI
Quella di direttore della struttura di medicina complessa ma
Dal
Maggio del due mila otto euro anche responsabile di tutta la sanità penitenziaria del Polo previdenziale delle DDA e quindi del passaggio più tutta la salute
In carcere dal Ministero di giustizia al sistema sanitario regionale
Ci racconta
Quando in quell'occasione ha sentito parlare per la prima volta di Stefano Cucchi dove ricoverato presso il suo reparto allora se è di Stefano Cucchi la del pomeriggio del ventuno del di un malato
Che doveva essere trasferito da voi in bus non sapevo che si trattasse di Stefano Cucchi ma espressamente poi a posteriori uguale
Dal sabato perché la dottoressa campo metti
Credo di non sbagliare se Dio che mi ha chiamato almeno due volte per dirmi che c'era questa richiesta piuttosto impellente da parte del
Del Fatebenefratelli per fare entrare Stefano Cucchi
E pratiche mediche ho condiviso con lei la necessità che senza rispettando il protocollo l'autorizzazione del Provveditorato non poteva intranet mi ha richiamato poi sicuramente una seconda volta credo
Per averla Guagliardi sul fatto che un funzionario del PRA appena andato e ho fatto firmare ha firmato questa richiesta ufficiale
Del Trap per farlo entrare
Sì poi
Saputo successivamente le condizioni di questo ragazzo non ha saputo più nulla fino a novantuno
Lei ma lei è stato in servizio quei giorni io eccetto il sabato pomeriggio e la domenica sì ma non si litiga spesso cioè io rientravo sempre dalla mia sede
Ma in proprio in quel periodo dovendo gestire il tutto a Rebibbia io spesso stavo eccolo con una serie di compiti
Ma il mio punto di riferimento è la struttura quindi comunque io entravo e quando rientravo chiamare i colleghi perché se c'erano problemi stavo lì
Quindi diciamo che dal diciannove mi pare che fosse pure di giusto lei è stato comunque presente in ufficio fino
O mattino pomeriggio io c'ero ma è prevalentemente pomeriggio però non è stato diciamo messo al corrente da parte di nessuno delle condizioni di questo malato no
Ma come avviene la sua conoscenza diciamo dell'andamento della vita del reparto parlando con i medici ecco quindi se ci son problemi io sono lì
Problemi di che tipo problema gestione diciamo dei miei allenare atleticità
Prego criticità criticità certo quindi quando ci sono le criticità le viene avvisato norme certe rimedi certo
Ho capito con in questo caso non ha mai ricevuto una
Notizie alle bande che ha avuto per la prima volta notizia di questo quando è scesa la dottoressa accordi la clava e parlando di quel problema ma
Anche in questo caso la giuridicità non era la situazione clinica del malato ma alla situazione comportamentale del nostro malato quindi di questo io ho avuto notizia perché scesa portando anche degli esami
Che ho fatto il
Il pomeriggio quindi ho visionato anche quei disabili ecco che cosa ne veniva fuori da
Veniva fuori che cela utili per la zootecnia
Un'impennata Emilia non gravi c'era è un leggero aumento della bilirubina
Esclusivamente indiretta
E io mi pare basta l'emocromo era perfetto quindi questi un permesso di dire le transaminasi in modo e quindi moderatamente aumentar tre di di di di di Prodi quantitativo
Moderatamente perché mi pare che ci fosse
Rileggi rettilineo di tribune tre volte delle IGP TG due volte quindi moderatamente o per nulla può leggi Pitti son quelle più specificamente partiti
Senta lucrose che argomenti il diciassette ottobre
Quindi le averla chiamata prima per dire che c'era questo questa cosa in sé questa difficoltà e poi l'armadietto la chiamata pure dopo che era stato accettato e così
Sì mi ha detto che era arrivato un funzionario del Papa sì per firmare per chiedere l'autorizzazione visto che c'era il posto letto
Lei ha riferito la dottoressa permetto qual era la con le condizioni fisiche del malato no
Mi ha detto che era un fatturato chieda che rappresenterà
A lordo al pronto soccorso di al Fatebenefratelli
Che ora flatus fratturare ho capito bene
Si era sì mi ha detto questo
Sì ma non ho non ho indagato cioè mi ha detto che era la persona era fratturate che sarebbero state Belgio tendendo troverà questa frattura non lo ricordo non me lo ricordo proprio anche che mi sembra che fosse molto non
L'ha detto la dottoressa che aveva rilevato delle ecchimosi oculari
Non
Sicuro assoluto mentre
E anche perché con la dottoressa io li parlato solo quando quando
Il malato è stato ricoverato dopo Tanzi prima che venisse ricoverato perché mi ha detto che era arrivato funzionato il PRAP dopodiché io con la dottoressa dopo ne tirano più parlato
Mi ha detto però che la fratturato mi pare visiva guardi non ci metterebbe anche a mano sul fuoco onestamente
Io ho detto qualche altra cosa che epilettico che era Ciriaco qualche altra notizie che riguardano ricordino
Ricordasse aveva le riferì che erano state date
Era stato firmato o meno un foglio con cui veniva autorizzato a dare informazioni siete chiedo scusa avvocato inglese vorrei capire il senso di queste domande cioè quello seno dottoressa capo netti abbia riferito meno questi costanza al dottor Fierro posto che il dottor Piero ha detto
Di non avere più parlato con la dottoressa capo netti mi sembra ultronea perché non può che risponde di no abbiamo forse solo tempo come dice lei
Intanto abbiamo saputo che era allora sapevo che era stato fratturato no
Quindi non è proprio inutile penso in ogni caso una consapevolezza
Precisando che era l'unica cosa che aveva preso così mi base però vi voglio dire fargli fare qualche domanda in più durante l'esame dell'imputato
Posso recitare qualche ricordo in più ma se lei ritiene Presidente io vado avanti vado direttamente alla fine del mio
Intervento ci mancherebbe altro impegno insomma
Questo è l'esame dell'imputato richiesto dal Pubblico Ministero ma
Anzi se voi ritenete
No infatti le Cristiano Degano deve fare ciascuno io ho fatto calcolando che noi come dice la consistenza questa dicendo
Come lo farebbe lei dopo lo farà
Io lo faccio cosa fare io
Va bene Presidente dica lei perché flag meraviglia favorevole allora anche percorrere insieme andiamo avanti sì
Allora veniamo invece al momenti in cui quindi non ha avuto notizia ci ha detto sul sulle su queste le lesioni queste ecchimosi invece veniamo al momento in cui ha quindi ho sentito parlare di Cucchi del paziente Cucchi come ha detto lei
Quando è successo da parte di chi da parte della dottoressa Colombini nel tardo pomeriggio del ventuno ecco in che termini
Nei termini di difficoltà di interagire
Con una questo giovane perché tendeva a rifiutare sia prestazioni come dire radiografiche ecografiche
Sia nella difficoltà di approccio per permettere che
Quindi per farlo mangiare bere di più queste erano le motivazioni fondamentali
E per quale motivo invece avrebbe dovuto dovrebbero essere garantito tutto questo perché è naturale che sia intanto degli accertamenti sono fondamentali e quindi il fatto stesso del rifiuto di uno è certamente un rifiuto di cura in qualche modo
Non si vuole radiografico non ho capito gli esami radiografici ha rifiutato schemi ossia allegata anche se a noi anche esami radiografici in particolari mi pare di ricordare l'ecografia che un esame anche piuttosto banale non invasivo
E qui mi piace perché era necessario farlo perché servono ad accertare qualsiasi sanno viene proposto da un medico perché ritiene in quel momento utile
è una proposta riesco chiaro cioè se va bene che aveva prescritto perché c'erano le transaminasi si erano mosse quindi c'era un motivi clinici voglio dire nemmeno invece dovremmo dire un attimo l'ho detto prima quindi ho pensato fosse quindi c'erano e il faceto esaminabili capire poi c'è una nuova linea completamente CNS però devi stringato possibile tale livello il dottore aveva detto l'ha già detto seppure forse io non sto
Dico non mi pare un grave peccato che non voglio dire non voglio entrare in polemica Moioli allora ma non esiste sembra allora non assai mi sembra allora
Quindi il motivo era che un medico comunque sulla base di criteri clinici chimico clinici ipotizza di fare un esame il malato si oppone quindi l'esame non viene fatto tutto qui
Allora che cosa avete deciso
Io ho proposto la dottoressa di darne informazione come facciamo non è la prima volta Libia nell'arco di un caso consideri che noi abbiamo
Una percentuale altissima oltre il trenta per cento di cooperanti che sono
Sono possono stanti tossicodipendenti che sono quelli più difficili da gestire e specialmente se un po'difficile da gestire
Quando
Sono appena carcerati perché c'è molto spesso si creano con meccanismi conflittuali colui che non hanno un senso logico che non ci conoscono
Come immagino di entrare in carcere di vedere in carcere medici che appartengono al carcere
Più che non riescono a distinguere se non dopo qualche giorno che qui vi è una struttura pubblica non è carcere che noi non dipendiamo dal Ministero di giustizia ma dal sistema sanitario regionale
Quindi la difficoltà molto spesso è quella di entrare in sintonia
Con questi ragazzi che in genere sono sempre ragazzi dopodiché si stabiliscono che non ci sono più problemi mediamente non ci sono più problemi sul due mila ricoverati che abbiamo avuto
Credo che sia l'unico caso non mi pare ci siano altri problemi e insisto curiamo il trenta per cento circa di malati tossicodipendenti
Qual è il contenuto di questa lettera cosa raccomanda la dottoressa della statualità con l'aiuto
Scusi non ho alcun ruolo mi permetta sarebbe arrivata la dottoressa devono e gli ho chiesto alla dottoressa di far presente al magistrato responsabile
Quella difficoltà di gestire questo manager senza e codificate de difficoltà della gestione proprio Ninchi clinica e anche quella dei rapporti interpersonali perché in effetti questo non si alimentava sufficiente a non voleva bene
Non voleva fare esami
Avrebbe voluto parlare con
Con l'avvocato di cui uno abbiamo nessunissima competenza e con personale del Censis che io poi ho imparato di fossero in effetti ma non sapevo
Che si trattava di cura o quelli che loro hanno avuto in cura in precedenza insomma
Ed è una cosa che a me interessava far presente al magistrato casa d'altri non è se il magistrato si potesse ad operare perché penso che potesse eventualmente avvisa l'avvocato
Non sembra neanche gli fu non sappiamo quale tutta la procedura penale prima vediamo il malato
Per cui a me dare un'informazione al magistrato significa permetti eventualmente di contattare il l'avvocato che perché casomai lo ha visto e l'acquisto la motivazione
Quindi diciamo lo scopo principale da mettere a conoscenza il magistrato che questo signore voleva parlare con l'avvocato insomma diciamo che avevo visto situazionale ha manifestato poi
Quella sera questa situazione di opposizione
Che il seguente collegandola questi due eventi sì
Perché qui
E quindi poi che cosa è successo questa lettera considera lavora solo trovata l'indomani mattina quando sono stato chiamato me la sono trovata sulla mia perché la dottoressa aveva messo un alcuna copia
In cartella c'è una copia sulla mia scrivania
Quindi ma l'indomani mattina ma io onestamente l'indomani mattina per quello che era successo neanche orletto in un'utopia ma cosa avrebbe dovuto fare doveva firmare da lei cui avrei lavori controfirmata lo hai letto eventualmente sia necessario aggiustate controfirmato certo
Non credo
Quindi va nella seduta inaugurale diciamo della
Cucchi insomma
Delle condizioni fisiche nottate da delle patologie che lui aveva insomma Mayor Lecciso insomma mi ha mi ha avvisato abbiamo parlato mi esplica attuale problemi anche perché è un modo per interpretare i sei anni ed in particolare cosa l'ha detto quello che era una persona che sa rimanevo difficoltà voglio dire comportamentale incerto che aveva le patologie io bado Ruggirello accudire Dewey pidiessina
Del fatto che chi aveva usato dall'età di dodici anni perché e quindi di di sia di psicofarmaci ma anche di
Sostanze d'abuso
Di tutti i tipi direi lui
E poi perché c'era questo aspetto legato ad Acilia Kia che un'altra delle cose che
Avevano i personali
Non ho capito azioni personali venendo meno ne abbiamo parlato nelle aree sennò mi ha detto che c'era c'era questa frattura non particolarmente degno di nota di una vettura mie dica della colonna vertebrale diede tre punto
Per quanto riguarda invece lei ha detto che ha visto anche mi pare d'aver capito degli esami anche l'esito degli esami
I manager d'Italia dette vita con lei sul Cero dei problemi per quanto i valori
Valori
Noi sicuramente inserirlo nell'immagine nessuna gotico la rilevanza che ogni
Il dato dottoressa avvocato Scalise c'era posizionato a valle che il dottor che ha risposto già tre volte sui valori degli esami ematochimici che ha visionato
Anzi è stata la prima domanda nel corso dell'esame
Allora io parlavo con riferimento al colloquio che ha avuto con la dottoressa imbatte in esame tre anche alla prima domanda un esposto collegamenti capoluogo con la dottoressa Corbelli ferimento agli esami che aveva esaminato va bene se non c'è il pugnale
Risolvibili Alessandro io
Veloci al Pubblico Ministero risponde tale esame c'è Presidente non c'è disponibilità che abbiamo anche la sembra la stessa domanda a pagando la parola passa a lei
Ed a manca sì qualche domanda brevemente dottor Fierro volevo chiedere
Chi ha redatto il protocollo della struttura protetta sulla ASL Roma B di ed io in particolare per quanto riguarda l'aspetto esclusivamente sanitario
E il provveditorato più persone più due più più persone del Provveditorato
Senta dottor Fierro volevo chiederle in relazione a questo protocollo
Quali tipi di pazienti voi potevate accettare nella struttura protetta
La struttura protette da considerare a tutti gli effetti comunque sì sì reparto di medicina ospedaliera per cui se ci sono due tipologie fondamentale di pazienti e quindi
I pazienti cosiddetti ordinari e i pazienti che possono essere accettare anche con prenotazione chiamiamolo così in modo tale da essere chiara
Quindi ordinare son quelli che vengono normalmente ricoverati del pronto soccorso
Senta dottor Fierro misurazione al le sue competenze all'interno della struttura protetta
è più generalmente agli incarichi che lei ha dall'ASL Roma B qual è il suo ruolo contrattualmente per il previsto dal dall'AA.SS.LL. in relazione alla struttura protetta il mio ruolo di direttore
E le dirige sola struttura protetta o coordina più più sul due guardiani sino al suo avvocato
Di lì Bellora protetta poi ho chiesto se dirige solo la struttura protetta una richiesta dalle scritture ha chiesto anche il pubblico ministero
Passiamo oltre passiamo se va bene
Senta dottor Pietro per quanto riguarda
Il consenso a fornire informazioni e all'esterno ai familiari è una richiesta che fa la struttura protesta cioè la parte sanitaria o la parte
Che invece riguarda la struttura penitenziaria
Forse l'avvocato lei si riferisce scusate il tacco a un fatto che è stato trovato una ritorna richiesta di consenso informato io non sapevo neanche chiede l'amministrazione penitenziaria usasse un facsimile esattamente uguale al nostro
Per chiedere se stessa il consenso informato annullato dare quindi informazione sulla sulle condizioni di salute
Secondo me non ha un senso logico io l'ho preso proprio in base con questo evento che è accaduto non era a conoscenza prima setta Roma sentito priva dottoressa
Accordi ha riferito di averle scritto una lettera proprio in relazione a questa questione del consenso informato e dell'informazione dell'Area pazienti ha avuto un seguito questa retta dalla dottoressa essi essi che seguito ha avuto
Mi dilungo trenta secondi debba anzi dieci secondi anche l'azienda ha fatto una ricerca amplesso lavarla pur per quei livelli dell'ufficio per le relazioni con il pubblico per sapere se c'erano stati in precedenza
Ma i problemi riguardanti informativa altrimenti dar retta ai pazienti e i parenti dei ricoverati mai accaduto
Dunque per quanto specificamente in questo problema
Diciamo che normalmente non abbiamo nessun problema dare notizie purché
Il malato il detenuto come una qualsiasi persona ci dia la possibilità di darli molti di loro
Rifiuto all'acquisto consenso e quindi non li possiamo dare ma questo non significa che noi non parliamo con i parenti sia capitato tante volte
E c'è una cosa diversa è dire
Senta dottor Fierro al capitato altre volte che i pazienti rifiutasse lo di dare conto di dare informazioni civili
Più d'una volta molte volte
Lei ha affrontato in qualche modo la problematica anche con diciamo i livelli superiori del ministero di di giustizia o dall'altra no perché questo non c'entro nulla né il ministro il giustiziere Lazslo la legge dello Stato per cui io posso
Credo in più tardi nei su anzi ma posso chiedere ai andare andare a presentare avvocata no prenda una domanda questo ponte
E in violazione alla al consenso che il paziente rilascia per dare informazioni all'esterno
Il modulo prima ci ha detto lo redigeva la guardia e lei e la Polizia penitenziaria oggi invece se non sbaglio è cambiato è di competenza clinica provocare un organismo di odore penso di non essermi spiegato altre
Esiste un modello solo e quello della cartella clinica che è parte integrante della cartella clinica del consenso informato è un tutt'uno
Nella fattispecie io ho scoperto che insieme al nostro a quello ufficiale dell'azienda non della palazzina protetta
Ce n'era uno facsimile chieda anche firmato fatto firmare dall'autorità penitenziarie ma di cui io non ero assolutamente a conoscenza
Esiste un solo modello ed è quello del consenso informato che è uguale per tutto l'ospedale per tutta l'asta
Ora abbiamo appreso priva se non ricordo male le domande non mi ricordo di quale dei sanitari che il contatto colmi i familiari era filtrato dal guardie penitenziarie rette
Contro il pm
E allora va bene adesso
Perfetto allora non c'è nessun problema
Va bene Presidente io per il momento non aveva palesato concludere l'esame all'esito delle domande delle altre parti sebbene fosse benissimo a domande
Avvocato che ammazza dottoressa Caponi disse la parte civile non automatica
Buongiorno senta lei ci ha riferito poc'anzi che la dottoressa Caponi capita chiamato più volte ci sono diciassette
Ci ha riferito che la prima volta lei ha riferito che aveva respiratori ricovero per la mancanza autorizzazione
Ora io voglio analizzare nello specifico la seconda chiamata e poi si ricorda il contenuto potuto specifico della seconda telefonando avvocato non mi dispiace
Senta
Non assenze ricordo per caso se nella seconda chiamata dottoressa Caponi qui
Informava che c'era il funzionario Rapelli chiedeva consiglio su cosa fare che lei Carli ha risposto che
Nel momento in cui il funzionario dava l'autorizzazione al Piano Casa parassitario malata mandare sembra
Veniamo fa una revoca avrebbe
Adesso del PLUS scusi tanto Presidente lega beninteso ma l'ha già risposto acquisti nel senso che io la dottoressa mi ha chiamato dicendo che c'era il funzionale PRAP
Che era andato a firmare
La richiesta a quel punto è chiaro che diventava automatico
Il fatto della disponibilità del posto letto perché tutto era ufficiale secondo protocollo punto
Quindi mi domando specifico a questo punto lei ha detto che non poteva esimersi dal ricoverato in un momento in cui c'è l'autorizzazione del prato
I problemi sono credo De Nicola nel momento in cui ho un posto letto avvocato missini rispondo subito la sua domanda
Quando c'è un posto letto e la persona che deve essere ricoverate congrua con il posto letto disponibile io ho l'obbligo di ricordarlo perché ho l'obbligo morale siamo calcoliamo le persone
E quindi a termine una domanda lei le ha detto di ricoverarlo che non poteva esimersi sì o no certo perché in effetti era quando lei l'ha mandato nessuna indicazione sul fatto di criticità dal punto di vista diagnostico
Quindi non c'è nessun motivo perché non si ricovera se essendo c'è un posto letto disponibile
Senta lei a dichiarato che il ventuno
Con la dottoressa pubblica ha fatto l'operazione
Quello che stava accadendo in quei giorni che gli ha fatto vedere anche le analisi e quant'altro ecco vedendo quelle analisi c'era questa criticità affini di non poter ricoverare il paziente in quel reparto
Scusi avvocato non capisco la domanda dove vuole arrivare cioè quelle qualora i capire il motivo che
Non tanto al mattino a quanto pare ad Amanda scelto di farsi la mia lineare e semplice abbondanza nella formazione Amanda si
Poc'anzi lei ci ha riferito di aver visto le analisi
Nel quadro clinico
Presentato dalla dottoressa copie quando vi siete visti più nessuno ha una sua stanza
E quindi visto che prima mi ha detto che la dottoressa Caponi che non mi ha rappresentato sera congruo nonché le chiedo avendo visto quelle analisi era pongo questi provato dalla struttura assoluto mentre si grazie non ho altre domande
Domande e il si può accomodare grazie
Allora chi dobbiamo sentire adesso
Sono finiti gli imputati cominciamo con in testa
Non vedo l'avvocato Perugini incidenti io solo tre testimoni avevo citato quattro ma una la ispettrici ci ha mandato aggiornati alla legislazione ammenda come giustificazione quindi non so se
Come volete ma sai facciamo entrare
Comincio quindi
Presidente possiamo cominciare con i testi della difesa di Pepe il flauto benissimo non ci riesco
Buonasera si accomodi
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza la si chiami Rubino Francesco D'Anna è nata
Diciannove dicembre sessantasei a Reggio Calabria ecco dovrà risponderne manderebbe all'avvocato prego grazie buongiorno strettissimi senta lei che attività svolge e dove la svolge
Attualmente attorno attualmente sto ad Regina Coeli all'Istituto Regina Coeli
Quindi lei è un agente mister Ispettore Capo di polizia evidenzia che si Gazzetta nelle AA due mila nove precisamente nell'ottobre del due mila nozioni dove svolgeva attività ero coordinatore della struttura del Sandro Pertini
Senta in relazione alla mattina delle ventidue ottobre due mila sette e quindi alle decesso del solito Stefano Pozzoli
Lei ha redatto una relazione in cui la mattina sui servizi certo
Senta vorrei sottoporvi è l'avvenire
Se eventualmente ci dice che si è questa qui faccio riferimento la relazione firmata dall'ispettore Francesco Ispettore capo Francesco Ruppi seri Roma ventidue ottobre due mila nove
Senta lei da chi ha avuto notizia che il decesso a me l'ha telefonato
O il capo ad un o l'assistente Domenico Mauro
Lei quando cosa ha fatto dopo avere appreso del decesso niente io quando mi ha chiamato giustamente non consegue il decesso del detenuto
Non sapendo come la molto tutto quanto detto di aspettarmi che io stavo arrivando nella struttura di di chiudere la stanza chiedo venia ma del magistrato consente responsività di chiudere la stanza cioè siete don toccare nulla dal cadavere a chi l'ha detto questo dare al collega ai colleghi nostri diteglielo insomma il nome del collega all'assistente Domenico vinicolo si siedano il capoturno per ma lei cosa da fare datato questa comunicazione entro io quando sono arrivato ho chiamato il magistrato di turno perché l'ordinamento penitenziario prevede l'articolo quarantaquattro vero bisogna avvisare il magistrato del luogo
E ho chiamato il magistrature stanno che era
Dal dottor Barbetta si ricorda che ora ha fatto questo avviso al magistrato ora lo vero e proprio non me lo ricordo enormemente la mattina si è scritta alle ore sei e cinquanta e allora sì perché io ero all'intanto un servizio al voto che poi non doveva accontentare un servizio Loiero in un altro periodo andare ecco qui disponga diversamente giovane consegniamo chiedo se si si si si ieri la relazione c'è scritta nero cioè circa cinquanta circa lo scrivente essendo tax design pubblico servizio oltre a quando sono arrivato nella struttura
E
Che cosa fa dopo aver dato avviso al pubblico ministero niente io ha bisogno del pubblico ministero ripeto chiamato tabella del direttore ho chiamato tutti i vari funzionari comandante cercata bisogna del direttore del Regina Coeli perché
Il termine apparteneva Regina Coeli quindi il fatto che le mie varie comunicazioni delle mie pareri per le vie brevi quindi via bellissimi sarebbe il telefonino all'inizio però in mobilità poi lei a un certo punto ha ricevuto ho avuto notizia della e l'invio della salma
Alla all'obitorio comunali per l'espletamento di un'autopsia no io ed è stato predisposto dal dottor Barbacovi quanto mi sposto lo ricorda allora io alle prima diamo al dottor Barnaba e c'è stato un colloquio telefonico dicendo dottore ha detto
Di guardie molto lieve deceduto un detenuto diciotto una vera però il molto naturale ha detto allora il dottore mi ha detto è un tema che va da fare se morte naturale
Questo la prima comunicazione effettuata io la devo pensare perché se non detenuto si deve avvisare il magistrato
Magistratura giudice ordinamento evidenziare la prassi nostra questa
Ombretta di
E nella struttura quando ebbe un colloquio con la dottoressa
Bruno Flaminia divora tesa scusi siccome io ho preso il fascicolo è venuto per per fare la relazione tutte quante
Del resto nell'aver dei vari però mi cioè non c'è più l'età dell'ospedale bene fratelli e allora seri sopra e di Saluzzo scusi dottoressa ma è sicuro che non hanno altra duale perché io Pisa del magistrato
Pertanto oggi noi abbiamo disposto una o dall'ospedale l'autopsia ma detto la dottoressa
Beh allora la dottoressa chiamato il privato il dottor Fierro
è il dato articolo sulle sue contato prodotto barbabietole rimandi il primario aspetti varie tornato no va beh io dico come Sandro Penna uguali per merito
E per fare tornado ha avuto un colloquio come ha detto richiamo in torba d'appello ricavate dotta Babel maldisposto quello che dovevo fare soprattutto questo lei ricorda l'orario comunque attiene dalla mattina modalità e quando sono entrato nella sua relazione glielo dico per il Governo
Nella sua relazione c'è scritto da un breve colloquio tra primario della struttura aggiunto assente l'articolo cinque il magistrato quest'ultimo disponibile la stanno delle senza esporsi quell'opera
Perfetto con no io per collocare l'orario
Si quarantacinque
Senta in relazione alla documentazione invece la cartella clinica anzi furono date le disposizioni simile a quella parte là video sulle portate
Al
Esclusi
Quali disposizioni furono dati a me dalla cartella clinica devono essere dove osservate le proprie portare al dottor Letta il credito deve fare l'atto pesi e tutto quanto alla alla medicina legale salutarlo
Massacrato se deve continuare su questo nulla per me assurdità perché sono cose che non ci interessano minimamente esami per la difesa è importante in appello nominale per l'ambiente è stato ammesso io
La necessità il diritto di fare delle braccia come
Facciamo domande sul procedimento mi sembra veramente
è importante perché ha uno dei testi la pubblica accusa è stato chiesto più volte detto avesse trovato la cartella clinica all'interno dell'infermieri io adesso un testo che viene a dire che l'atto e quarantacinque viene disposto nella cartella rimangono andata fotocopiare per me importante è che il teste cercarla
Cartella clinica parlo della Sciarelli alle dieci e trenta
Ed ecco perché non hanno fondato quindi termine
Che mi si viene contestato quello
Quel dato specifico fondamentale far rilevare Maiochini la Corte non mi ha dove c'è il consenso di accettarli c'è l'attuazione quello non fa bene deve chiedere
Quello lo devi chiedere all'ENAC senza la firma è devo fare una difesa del dottor Piero dal consenso
Il pm pure anche la difesa va bene allora acquisiamo questa relazione
No la la relazione di servizio
La dottoressa la Monica
Checché
Volevo chiamato a fare
Va bene
Va bene allora diciamo
Perfetto ventisei non c'è se c'è visto che c'è il consenso acquisisco la relazione
Firma anch'essa fargliela mostro a
Perché l'Aula riconosca in maniera
E l'acquisiamo benissimo fatti
Se sia possibile
Dunque
La Corte dispone l'acquisizione della relazione solo un foglio adesso
Quindi io non ho altre domande Presidente se ci sono
Nessuna domanda
Si va a comandare grandi senza neanche un Presidente chiedo scusa né su questa questione la Lehman assi su questa questione della richiesta di autopsia e il dottor Fierro vorrebbe fare una brevissima dichiarazione spontanea
Prego
Comunque
Consiste in questo in particolare io sono stato chiamato dalla dottoressa Bruna casa dalla mattina presto non so dire loro esatta ma insomma
E mi sono immediatamente recato in ospedale perché mi ha avvisato dalla morte improvvisa di questo giovane
Quando sono arrivato in ospedale in effetti legge aveva compilato il modulo Istat e aveva già chiesto anche
Il riscontro diagnostico
Mettendo anche dalla disposizione la sanno autorità giudiziaria io o o o ritenuto opportuno corretto invece
Familiare dall'ispettore Rubino il telefono del magistrato nella fattispecie era il dottor Barnaba con cui ho parlato
Io ho spiegato che
La rapidità dell'evento in pochi giorni che era rimasto lì il fatto che
Comunque un detenuto secondo me imponevano una come dire un
Qualcosa in più cioè metteva a disposizione dell'autorità giudiziaria immediatamente la salma del povero Cucchi per l'autopsia quindi fare un'autopsia non un riscontro diagnostico che mi sembrava molto più corretto quindi
è stata
La cosa che io ho chiesto di fare dal dottor Barca tant'è che ho fatto una diagnosi
Che è una diagnosi basata esclusivamente su come dire descrittiva non non sono entrato nel merito del perché la prima diari morto invece l'arresto cardiocircolatorio è una cosa banale
Va beh io volevo dire che
Teste Presidente Di Domenico Mauro
Presidente chiedo scusa un siccome io mi devo allontanare positiva l'avvocato di amante chasing può sostituire questi testi tanto
Certa grazie Presidente chiedo scusa buonasera
Saccuman fin
Diciamo
A favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Lunedì uovo assistendo a un milione di Como
Dove quando è nato
Allora sono procederanno in provincia di Frosinone il ventotto unzione usa il settantaquattro benissimo dovrà rispondere alle domande dell'avvocato si Siena signor Di Domenico Marsilio gli avvocati è sceso
Senta lei nel due mila nove ottobre duemilanove dove prestava servizio questo servizio all'ospedale Sandro Pertini
Lei è un assistente della polizia penitenziaria doveva razzista
Allora
Senta lei il ventinove
Quando
Deceduto Stefano
Come venuto a sapere se stesso Hallouol quindi due mattina verso uno e sei all'incirca anch'non prima Giovio modo l'ispettore
Perché servizio cioè recitando domattina
E quindi ispettore secondo andare a sparare mi ha detto guarda
A
Ecco al solo in quest'opera Antonio
No pensavo lavorava aspetto senso stilato saltarlo basarsi avvisa l'assistente capo del Gabriella dividendo
Per telefono
Dietro Gabriella Filomena Gabriela
Alla
Dividendo Filomena Gabriele
Quando prendono e si
Gagliarda al telefono lasciamo per telefono ratio di questa legge dandone comunicazione che c'è un vero vi è stato male
Sono salite del reparto
Io ho trovato lascia la Berto numero sedici chiedendoci alle nove e due infermieri più la dottoressa
E che stavano facendo le cose loro so sanitari non
Ma nel passato poi successivamente sono state un bollettino alla per vedere come la cosa
E prezzi un attimino verso utilizzino
Sullo stato di tutta al tempo che è stata fatta questa cosa poi la dottoressa ha detto che era morto sono sceso giù in
Perché la su due piani reparto
Il sondaggio è subito il coordinatore ravvisabili questa cosa qua rilievi rispetto Rubino Francesco
Gli anni salvo poi avvisarlo il telefonicamente dicendoci che era successo che è un atto dei numeri allora lui subito mi ha mandato diceva acchiappava ricettività dobbiamo chiamare il magistrato di sorveglianza
Per informarlo
Però voleva sapere Claudio azionaria uomini
Sostanziale cestinato lei ma essa
Cosa fa sono salito sono andato in infermeria dove erano
Gli infermieri del dottore
Ho chiesto a tutte le città hanno il certificato
Senta un'altra domanda l'ispettore Rubino le ha detto di chiudere la stanza c'è la scena dov'era il
Allora di prassi i minori fino a quando non ce li ha a disposizione il magistrato
Non facciamo fare niente facciamo Caliendo
Di prassi fate questo quella mattina che cosa avete fatto no abbiamo fatto i dieci anni fa avete fatto chiudersi cella
L'ispettore quindi ricordo smarrito ispettore Rubino va detto successivamente in quel momento
Abbiamo detto di farla chiudere come mi avete detto io ho detto a Bruno all'assistente Vannella assistente grave diremmo
Di fermare tutto
Lasciando strettissimi cioè di non far toccare niente di una Cervati non fa toccare quindi cadavere ed avendo la ma non lo sa bene bassino nessun'altra domanda per il momento Presidente mi riservo di concludere l'esame se ci sono domande delle controparti
Ecco non ci sono domande si può accomodare grazie la ringrazio marcerà
Presidente io ho l'ultimo teste e che Lazzi Vittorio sì io preannuncio che non so cosa ci potrà venire a dire il teste perché io semplicemente un verbale di ritiro della sanno quindi
Forse inutile
Da
Aspettato fino a quest'ora Saccomanni si accomodi velocemente
Si accomodi
Sì
Direzione
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo ma si può accomodare si dica al suo nome e cognome Lozzi Vittorio doveva ne mancano
Roma ventidue essa cinquantacinque ecco deve rispondere a domande che le farà l'avvocato prega avvocato diessino assegnarlo buonasera votateci insistente è lei che attività svolte ha detto alla polizia mortuaria
Senta lei la mattina del ventidue ottobre due mila nove ha preso in consegna la salma di Stefano Cucchi presso
La struttura
Cendrars Sandro Pertini obitorio comunale
Sandro Pertini obbligo nel momento domanda prima di
Alcuni addentrarmi un esame che forse non può rispondermi lei in che cosa è consistita la sua attività
Quella mattina parcellare
Quella mattina cioè qua matti cioè siamo arrivati lì ce l'hanno indicato la salma abbiamo chiesto se si poteva diciamo prendere la salma quindi scusi lei ha richiamato il reparto di medicina e sani senza sul nuovo padiglione all'interno
Regolamenti
Meritoriamente mentre i colleghi mica prendevano la salma
Ho fatto al verbale diciamo riconsegna salma senta ma lei ha vista la salma no
Io non ho altre domande si può accomodare abbandono informatica tramite i suoi colleghi invece hanno preso materialmente grazie ad altri due colleghi dalla squadra
Lei non si ricorda sono almeno sei giorni dopodiché prescritti Massimo riso tutrice Lulù Francesco
Quell'altro Pasquali allora va bene così grazie presso
Grazie si fa apprezzare
Presidente
C'è sono finiti i suoi testi avvocato sì Presidente o un solo teste che ha giustificato quindi poi procederemo
Va bene vedremo quanto riguarda gli altri testi
E quelli che sono in lista la difesa non ha interesse a sentirli quindi rinuncia agli altri testi che sono
L. numero settanta e settantuno opponibile numero venti ventuno ventiquattro e ventinove a tutti viene già
La dicendo Filomena che quella che doveva essere sentita però oggi questa difesa insiste perché venga sentita in quanto è
Uno degli AGEA atti che sono stati indicati questa mattina che erano quelli che hanno provveduto attendere materialmente la stanza l'ascella e quindi a far sbloccare
Lei le attività che poi sarebbero stati svolti
Quindi insisto
Per sentirlo vigili e per quanto riguarda invece l'ultima cosa all'esame delle testimoni che abbiamo appena sentito questa difesa un verbale di consegna sanno in cui viene attestato l'orario
In cui la salma è stata consegnata alla polizia mortuaria
Se non c'è opposizione le parti questa difesa chiederebbe
L'acquisizione solo perché vista Lizzani l'orario in cui la salma è stato degli atti
Che è stato redatto dal signor Lozza intempestiva
Questo è l'opposizione la Corte dispone l'acquisizione si accomodi
Buongiorno buongiorno a lei si chiama appuntato scelto Rocco Bagnolo effettivo alla Stazione Carabinieri Roma Monte Mario
Legga la forma di impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego avvocato
Buongiorno
Buongiorno le
Viene sostituita pagato Guazzaloca
Prendiamo atto di queste
Variazioni che intervengono
Prego
Buongiorno giorno ed è stata citata acquisiti in merito
Alla
Sulla condizione delle celle della carri sicurezza della deboli non ho capito l'inizio della domanda scusi avvocato ha citata da me qui insieme ad un suo intervento il sedici ottobre della
Due mila e nove lei accompagnato qualche persona arrestata vicende
Di sicurezza del Tribunale di Roma sì ma non è stato un intervento è un normale accompagnamento persone tratte in arresto del giorno precedente perfetto
E deve cercare di parlare più vicino al microfono se l'è possibile
Ma l'accompagnamento di persone a tratti in arresto il giorno precedente cioè dal giorno quindici abbiamo portato una persona tratti in arresto per la convalida ricorda il nome di questa persona
A Halilovic Amedeo perfetto senta a che ora è arrivato alle celle del tribunale caro di sicurezza del tribunale dopo le nove la mattina
Da quella mattina ci può dire quello che ha fatto è arrivato cosa fa sono arrivato come di consuetudine
Dopo aver lasciato la l'arrestato nelle camere di sicurezza dove c'è la polizia penitenziario diceva ci siamo recati presso l'ufficio ed è stato per consegnare gli atti dell'arresto successivamente portarli
All'Aula lasciarlo all'ufficio che sta
Siti di tagli ed è arrivato si è messo in contatto con la Polizia penitenziaria sì
Ho lasciato l'arrestato nelle camere di sicurezza esatto in attesa che vede di essere chiamato in aula d'udienza e dove stava nei dunque il momento dopo aver lasciato dov'è andato sono andato sulla consegna degli atti
All'ufficio arrestati da solo con qualche suo collega no da solo io da solo e questo signore l'accompagnato da solo Cerati se i colleghi che hanno operato l'arresto che comunque non c'era anche l'altro collega e che è rimasta in inattesa Andrea nell'organizzare da il freno all'interno delle sarà tesa tranne se non si è uscito fuori dalle porte
A fumarsi una sigaretta o fare due chiacchiere con altri colleghi presenti un saluto con altri colleghi ieri un assenso collega rimasto sotto
E lei è andato a fare questo presenti vita amministri dopo quanto è tornato dopo neanche cinque minuti cioè non è che nel brevissimo e come
Come tale Egitto ok trenta rimasto là sotto prima che chiamasse fino all'orario che siamo stati chiamati predominio dirci qual era questo orario comunque credo che siamo stati pochissimo giù alle vicende
Nord Moretta forse lei non ricorda l'orario preciso
Mazzocchi
Una retta circa
Perché abbiamo fatto per eccellenza può essere un orario ogni dieci dieci e mezza credo che abbiamo terminato il tutto se non erro e non vorrei sbagliare in questo lasso temporale in cui lei è stata all'interno delle camere di sicurezza per la sala d'attesa immagino io dato che
Ha portato questi atti
Dell'arresto sì assentito delle situazioni particolari dei tumori debba assolutamente nulla assolutamente un miracolo mentre ai colleghi che seguirono dei nel chiacchierare c'è un po'più forte ma assolutamente non c'era null'altro
Senta c'erano altri suoi colleghi dinamica Sangatti Sardella sì c'è una altri colleghi in attesa di salire nelle varie audizioni
Senta l'altro suo collega che era con lei chi è rimasto là sotto le vicende del tribunale mentre lei spiegava quel dunque la consegna degli atti nei Andrisano Andrisani Antonio avvisato sì
Quindi
Dopo che voi avete fatto a nome dell'arresto siete andati via perché non si agli andamenti abbiamo salutato i colleghi della Polizia penitenziaria non facciamo di solito di avvisiamo del la persona è stata liberata e andiamo via va bene
Qui c'è un'altra domanda per questo testimone grazie si può accomodare arrivare sesti
Facciamo una breve sospensione sette
Dieci minuti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si può accomodare lei si chiama
Appuntato scelto spera Francesco ecco dovrà risponderne ma né che le farà l'avvocato prego avvocato dell'incidente buongiorno
Senta lei il sedici ottobre due mila e nove ebbene accompagnare
Delle persone arrestate presso le camere di sicurezza della Tribunale penale di Roma se
Vuole dire alla Corte chi era questa persona queste persone che lei ha accompagnato
Erano
Erano vada vicino al microfono per favore consisteranno due rumeni
Potevano essere i costi Capetta detti Gorjan Christie seri uno di loro no però
Ve ne sia uno uno era minore monologhi bordo quale uno reca minore
Come
Lombardia
Erano
è un'opera ma questi di questi passi questi due
Senta
A che ora è arrivato presso il Tribunale di Roma
Intorno alle uno
Intorno alle nove e trenta convocato alle nove e trenta
Era solo con altri colleghi
Noi eravamo inno in quattro io ero il capo scorta lei era il caposcorta ricorda chi erano
Militari
L'accompagnavano
Sensi lo ricordo
Vuole sapere il nome oppure voglio sapere il nome se posso sì
Sì allora
E c'ero io come appunto scelto voi c'era l'appuntato parente Giuseppe Carabiniere Scelto ma Trullo Massimo
E il Carabiniere Scelto oppongo Paolo no
Matura possono qui comunque fuori sede va bene
Senta
Quindi accompagnato questi questi due arrestati presso le cave di sicurezza della del tribunale cosa avete fatto dica la Corte qual è
Allora lei ha compiuto
Abbiamo consegnato il detenuto alle
L'abolizione anche dizionario ammettendolo
In cella e
E uno di noi è salito sua portare gli atti verbale d'arresto secca quando dice che ha consegnato
La resti arrestati vuole specificare meglio li avete lasciati greca pagata vicende
Noi accompagniamo
Facciamo
Lasciamo gli oggetti
Custoditi da noi e accompagniamo noi di abbiamo accompagnato nelle celle numerate assegnista va bene
Senta
Qui siete arrivati verso le nove e mezza fino a quando lei è stato
Lì
Questa norma non orientativamente mi rendo conto non tardi non tardi non abbiamo finito tardi uno totale undici undici e mezza a mezzogiorno intorno alle undici io credo
Non vorrei sbagliare macchine stanzona circa un'ora e mezza lì
In
Centonove cioè c'è una SACE abbastanza insomma un luogo dove
Dell'Ulisse isolati dobbiamo rimanere lì per Settl delle detenuto ha bisogno di qualcosa
Perché non ci può pensare la Polizia penitenziaria ci dobbiamo essere anche noi perché noi ce l'abbiamo
Siamo responsabili siete responsabili senta durante questo ora e mezza insomma che lei è stato lì avuto modo di ascoltare qualcosa qualche episodio
Urla stridio o non so cosa
Impianti dato la sua attenzione no no no no no
No niente di questo messo
Urla
No
Era
Niente niente insomma che abbia attirato la sua attenzione Antonio Santa c'erano altri militari o polizia
Sedici elastica con forza la Corte si tratta di una sala che
Segretario poi operanti che all'interno delle cento magistrati il luogo dove stanno le scesi è una piccola sala dove logicamente gli operanti
Almeno
Uno due ad
Ad arrestarlo rimangono lì e gli altri magari attendono fuori dalla porta
Contratti ma non è una grandissima stanza e poi c'è un corridoio dove ci sono le centraline di Paroli dove stanno recente insomma depositate
Va bene io non ho altre domande per questo testimone Presidente grazie si può accomodare arrivederci
Buongiorno o buonasera buonasera
Allora dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si dica il suo nome e cognome i carabinieri scelto Polo Paolo effettivo omologabili scavo decrementi come centro benissimo dovrà risponderne mamme che le farà l'avvocato Perugini Silene avvocato buonasera buonasera
Senta
Il sedici ottobre due mila e nove silente lei è inserita si è recato presso le camere di sicurezza dei dati dunale penale di Roma si e se sì per quale motivo perché così rimodulabile sollevo il giorno quindici
Che prevede poi la direttissima per il giorno sedici per cui io accompagniamo una traduzione se non erro due persone nettissimo giudizio direttissimo il giorno sedici
Costi capelli crei ritengo io sì
Senta lei alla fine insieme al
Suo collega spera insieme alle siano appunto lo spero l'oppure un fenomeno dal privato parente
Sarebbe scelto maturo nullo senta e orientativamente ecco derivato possa
è necessario adesso non ricordo bene però noi comunque dobbiamo fare i diritti per le ore nove notte Savoia è un problema un po'più io adesso non ricordo troppe però dobbiamo fare in Tribunale e quindi siete arrivati con i suoi colleghi lei cosa ha fatto
Va prima la procedura che noi arriviamo ad una velocità buongiorno sia pervenuta affatto
Che semmai dovesse invece siamo arrivati pongo Divella consigliere lo ha gli atti di all'ufficio arrestati e poi noi comunque siamo all'interno delle della natura lì dove c'è il inatteso io me ne voglia ma di voi
Lei quel giorno da consegnare gli atti no quindi è rimasto lì film
All'interno delle deficienze diciamo sette fino a che ora è rimasto questo ricordo
Se non sbaglio sui flussi
Poiché
E
Cioè voi i primi ad essere gli orari però nomi ma noi non rivolgere undici può essere onorati sì può essere
Senta in questo arco temporale emendamenti nove nove e mezza alle undici
Così negativa in cui le è stato lì c'è stata partiti siamo legati alla sua attenzione articolare nulla strillava evasione assumono sui assorbirne assorbite vi sono tutti
Abbiamo gli atti alla mia attenzione ritorno la ringrazio quelle domande
Si può accomodare grazie arrivederci
Ma la sera si accomodi
Ringrazio
Allora consapevole responsabilità morale e giuridica che nessuno con la mia deposizione mi impegno a dire tutto la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza lesina non solo sono Carbide scelto matrimonio Massimiliano
Dove resta in servizio presso il nucleo carabinieri scalo Termini di Roma
Restano nelle mani dell'avvocato Perugini prego avvocato
Buonasera
Senta
No convocata riterrà
Chiederle qualche informazione sulla giù giorno si dici di ottobre due mila e nove lei è stato quel giorno presso le cave di sicurezza della Tribunale di Roma sì
Ho vuole dire la Corte per quale motivo perché avevamo una direttissima portano dove sono in direttissima
Che sarebbero Costica Petrit Going o hanno altri penso di sì
Senta a che ora siete arrivati gli approssimativamente paradiso allora vi sia arriva intorno dal Otto e mezzo e nove quello l'orario di Vito
Senta quel giorno lei è arrivato a verso le otto e mezza nove
Cosa fatta rimasto bisogno
La la la prassi vuole che si vuole mi scusi
La lasci fare attimo la prassi sono allora si avvale quel giorno quel giorno dopo abbiamo preso due persone portato presso DAMA di sicurezza lasciate lì presidiate lì uno di noi si portava presso la l'ufficio arrestatemi genera presso uffici arrestati si entrambe a potare gli atti al figlio restano a quanto è stata l'ufficio arrestati il tempo ma della di conti magliette di scendere giù dicendo di un quarto d'ora
Ecco è tornato giù sì ed è rimasto giù fino a che ora
Fino a che non ci avesse chiamato il Palalido pagava mono precisandomi ricorrono siamo soliti no un'ora un'ora e mezza due ore sui quali sono le maggiori in questo arco temporale
Lei ha sentito udito visto qualche elemento particolare urla non gli
No insomma percosse e qualunque cosa che possa avere attratto la sua attenzione di Carabinieri no
Niente di niente no perché altrimenti l'avremmo ha relazionato
No nulla
Va bene io non ho altre domande
Grazie può andare sul balcone
Pongo
Presidente questa versione
Questo qua è un teste dell'avvocato Mauro
Non ci sono problemi Presidente dato sarebbe
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
E c'era Giacomo sessanta chiaro da polizia penitenziaria ecco allora deve risponderne manderà e l'avvocato Amanda grazie Presidente buona sera signor zero perché sono qui
Tra quanti anni e dove presta servizio
Da quindici anni di lavoro presso il Tribunale monografie Tribunale penale di Roma può spiegare la Corte gentilmente quante strutture che contengono i cambi di sicurezza sono presenti all'interno della Città giudiziaria Piazzale Clodio ce ne sono due
Una trave
Ci vanno diciamo gli arrestati
è una chiede venuti provenienti dal carcere quindi che sarebbe quella situata sotto tribunale collegiale quindi potremmo definirla una presso il tribunale monocratico che è un'altra quello collegiale ecco la mattina del sedici ottobre due mila nove lei dove ha prestato servizio
Infine al Tribunale collegiale con me addetto alla sorveglianza dei detenuti lei ha avuto modo quella mattina di incontrare il signor Stefano Cucchi detenuto perché era stata celebrata lì a poco una direttissima nei suoi confronti
L'ha incontrato nel pomeriggio quando dal tribunale monocratico a Stato porta dal tribunale collegiale qui ho aperto la porta
Dopodiché è stato insieme ai detenuti provenienti dai carceri caricato sui pure sui mezzi dell'amministrazione porta all'Istituto
Ricorda qualche particolare in ordine a quella quel pomeriggio
Rilevante
Non le ricordo che era un cappuccio in testa Cucchi era ammanettato un altro detenuto e basta avete scambiato parole qualcosa
Ma ne aveva fatto un sorriso ha detto qualcosa procederà a un
Le molta confusione in quel momento
Sinceramente non ho capito neanche che mai ha detto
Senta un'altra precisazione dove quindici ed è giusto dire che siete itinerante a seconda del
Del compito che dovete svolge quella mattina sito assegnati o alle camere di sicurezza presso il tribunale monocratico quale chiami sicurezza presso il tribunale collegiale esatto quindi lei ha prestato servizio presta anche servizio qualche volta presso le Camere tribunale monocratico sì sì
Dove poi vengono svolte le direttissime esatto secco può spiegare alla Corte cortesemente qual è il vostro compito precipuo prima della celebrazione dell'udienza direttissima e quello che avviene dopo assecondato il tenore dell'ordinanza di convalida
Prima ci limitiamo alle aree cessazione
Voi avete degli arrestati che vengono portati lì dopodiché diamo delle indicazioni sintomo su quale cella devono essere emessi
E poi informiamo io operanti in quale diciamo quale avrà devo andare via svolgerà direttissima posso Murino uniformiamo di richieste da parte l'ufficiale Stadio delle varie aulette
Tra gli addetti alla sorveglianza degli arrestati rimangono comunque io operanti mi scusi solo sorveglianza anche all'espletamento delle richieste che
Tesserine volevo porre la domanda scusi
Nel corpo inattesa della situazione dell'udienza se un detenuto per esempio dovesse richiedere sono arrestato dico scusami se ritiene di andare al bar
Chi provvede materialmente dovessero mediare la dinamica dell'azione
Scusi
Andare in banca se ne dovrà occupare operanti cioè che cosa poi glielo spiega le ruote che vediamo se il detenuto mi fa anche se l'arrestato mi fa questa una richiesta di andare in un anno
Insieme a Germania dei sei anni
Ma lascia gli accessi
E padana sala d'attesa e dico Diega portato Tizio e Caio si deve andare in bagno
L'operate sia assai viene come l'aria allora c'è l'aeroporto non bagno e sette capita che deve dovesse assumere il metadone mise in automobile odiosa
Rivolgersi a villa Maraini poi quando lo sapete e chi eventualmente l'accompagna e dunque
E c'è una stanza posta dove si mettono tutte le mattine quelli di villa Maraini
Se ne occupano io operanti perché da un anche firmare lo scarico del metadone
Quindi proprio perché se alla fine dice la consegna Locatelli sapete tecnicamente che un detenuto un arrestato portavi la mattina ha bisogno anche lì la somministrazione del metadone quando sono linee operanti perfetto
Senta dalla sua conoscenza otto sono quindici anni presta servizio diciamo presso il tribunale penale di Roma è possibile per un detenuto affacciarsi dallo spioncino delle camere di sicurezza
Il spioncini sono stati i distretti circa quindici anni fa
Su richiesta dell'ispettore Franchino che all'epoca era il coordinatore fino al nome e cognome
E fra killer con il cognome
Franchino Antonio grazie c'è una richiesta al tribunale di Ristuccia dei spioncini poiché i detenuti mettevano alla testa di fuori quindi ma ma materialmente non è possibile per nessuno anche Madaro
Potremmo e cadendo è capitato mai
In quindici anni male anzi no successivamente a questa riforma voluta per rispetto alle frasi signor mai meno
Ma credo non c'è nessun elemento per poter dire che questo il nostro testo ammesso a destra con il respiro giovanile perché non vedo quale rilanciate ritengo che andranno a camminare Manna ce l'ho visto da destra a fornire degli elementi Colaninno capisco ossia lei ha detto l'avversario sta fuori Cerbai siccome si è supposto più volte qualcuno avesse potuto vedere che arrivano a metà allora fuori dallo spioncino si potesse stradale a testa china nelle lunghe dello almeno quando ci fu l'udienza replicare viene fuori anche questa io non sono le zone del insomma finale anche una serie di incidente stradale o comunque Benedetto questo che il testa di acqua mettere a Castiglione delle favole Presidente chiedo scusa contraerea scusa surgery organo tecnico salvo casi perché abbiamo orientale perché
Da visuali l'angolo di visuale
Zipponi oggettivamente intervenendo allo scorfano importante perché se uno mette la testa fuori dal nord est è un altro discorso è un dato tecnico appaiono insomma la sua valenza senza discussione ma anche prima
Non è quindi non passa adesso alla fase
A
L'ultima domanda lei conosce il signor Dominici
Che servono a Scola tanti anni da circa vent'anni rifletta quindi di lavorare insieme da svariato tempo sì
è mai successo qualcosa di rilevante delle possa ricordare nel corso di questa collaborazione lavorativa nulla di particolare
Io ho concluso grazie si può accomodare arrivederci e grazie
Comunque
Buonasera quasi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama sono l'appuntato lazo Lamberti in servizio al nucleo operativo della Compagnia Carabinieri di Roma Casilina quadra rispondente ma anche l'avvocato Perugini prego avvocato
Buona sera buonasera
Consigliere aspetti che anch'io premiati vedo
Senta il sedici di ottobre due mila e nove lei è stato presso le camere di sicurezza del Tribunale di Roma sì sì per quale motivo
Se per la convalida dell'arresto del
Una persona notazione persone stupefacenti siti ricorda il nome di questa persona una signora cappuccio servano cappuccina
Senta e approssimativamente a che ora è arrivato presso le camere di sicurezza del tribunale
L'orario non ricordo
Sommando le poteva essere le due di pomeriggio no prima le nove di mattina dolorosa dopo le nove sicuramente
Prima delle due
Senta
Dopo aver
Lei quindi evito carabinieri Casilino era solo quando accompagnare questa signora presso le cave di sicurezza avvierà altri suoi colleghi ma un altro collega si ricorda il nome maresciallo D'Agostino colpo
Senta quindi lei è arrivato
Volevi alla Corte che cosa ha fatto insomma con questa signora
Sì la quella persona insolute adesso viene accompagnata nella camera di sicurezza in una delega ma di sicurezza numerata
E poi si resta giù inattesa della convalida o quando lei è entrato la portata lei magari di sicurezza l'accompagnata lei si sommano al non so se io ho il loro mi collego così non ricordo bene
Dopodiché lei è tornato in quelle ingressi sorelle ingresso restiamo Lapierre o altri suoi colleghi della polizia dei carabinieri presenti era solo no no c'erano altre
Altre persone senta
Fino a che ora ricorda è stato
Presso
Quel posto del subingresso dove stazionato inattesa richiami del processo
Non lo so che ora sanno ce l'ho chiamato dal Presidente dalla perizia quando Dio la perizia erano adesso le sue recenti quindi quando arriva la perizia si clamoroso
Senta ci deve aiutare un pochino con con gli orari e non le dico preciso
Chiaramente l'orario perché mi rendo conto che poi non non ricordarlo
Cosa dalla signora cappucci Silvana è stata poi giudicata in udienza di come l'arresto giudicare se il Presidente io ripeto sono buono bonis
No
Cioè eh lo so però fino a un certo punto perché poi usciranno fuori a verbale che le cose molto più preciso di quelle che in realtà ricordo il teste dire
Se noi diciamo gli si richiede anni ricordo sulla base di quello che si vincerà la gara udienza di convalida e la persona resta ha tacciato intanto gli alberi romanzi ricordare non lo so Sabina che poche tutte così sole domande cioè vorrei che fosse in qualche modo
Evidenziando che non c'è nessun Rossi presidente abbiate la bontà del pubblico ministero mi sono testimoni si mangia mangia c'è
Guardie del Piceno lombardo oramai viene
Zone che sono state vinte da decenni il tribunale gamma convenzionale in Senegal possono e che ci sia stato un evento siccome nessuno mi ha mai sentiti prima di oggi nessuno neanche il pubblico ministero
è forse un patrimonio di conoscenze che per quanto mi rendo conto che dal due mila nove oggi possa essere dispersi ricordo cerco di aiutarla chiede ricordo siccome la convalida il resto è un dato oggettivo
Perché ce l'avremo no probabilmente
Chiedo al testimone non corrisponde necessariamente alla presenza sua Lissone autoreferenzialità quelle domande io le chiedo avviene la teste proprio lei è rimasta all'interno
Quindi c'è le camere di sicurezza dal momento in cui è arrivato fino al momento in cui si è celebrata la convalida dell'arresto certo e avete pubblico istanze da fare domande il teste risponde
Ora
Dopo questa come del resto ricorda se è stata applicata la misura alla non ricordo quale misura al sopralluogo ma vi è alcun valido allora adesso ma non solo adesso non ricordo quale misure sono ricordarla ricondotta generica ma di sicurezza
Non non non ne sono sicuro probabilmente sarda socia dal insomma questa con una dall'esame Presidente chiedo scusa le domande possono essere suggestiva
Abbiate pazienza non è anche eccessi
Dicendo vorrebbe risponde il teste tutti così sono stati fatti finora buoni per mio conto Tarzia collaborazione benevolenza però
Poi rimarranno agli atti di queste cose insomma sinceramente io mi oppongo a questo modo di perché comunque è un esame diretto e
Non passeggera risposto avvocato
Suggerisco la risposta Presidente
Senta quindi nel periodo di tempo in cui è stata all'interno delle camere di sicurezza a sentito visto
Un qualche elemento che ha tratto la sua attenzione qualunque essa sia assolutamente no non ha sentito degli ulivi strilli dei percorsi e assistito a qualunque costo violenza assolutamente no
Va bene io non ho altre domande Presidente si può accomodare grazie buona giornata
Altrettanta
Qui
L'altra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Si dà sul maresciallo carabinieri uno Pier Paolo presto servizio presso l'operativo Carabinieri Roma Casilina ecco PUA rispondente ma anche l'avvocato Perugini prego avvocato sì buona sera Consigliere senta nei sedici ottobre due mila e nove
E si è se portato presso le camere di sicurezza nella Tribunale penale di Roma Piazza le frodi e se sì per quale motivo
Ho fatto ho eseguito la traduzione di una persona da me tratta in arresto e quindi il sedici ottobre lo condotta presso le camere di sicurezza diversa nell'odio in attesa di essere chiamato per fare il rito direttissimo
Molto bene e ricorda il nome di questa signora
Cappuccio Silvana ricordare poi dirà la corte a che ora è arrivato presso le camere di sicurezza in tribunale
Questo è un po'difficile ricordarlo solidamente partendo dalla compagnia passando per alla stazione dove intanto la persona rimasta in custodia per la notte
Arrivano piazzale Clodio Rita vivamente intorno alle dieci
Non
Non credo di essere arrivato prima
Senta dopo aver
Portato questa signora delle camere di sicurezza
Che cosa ha fatto lei è rimasto di nelle camere di sicurezza
Sì sì rimanere sempre e comunque nei paraggi perché comunque potrebbe esserci la la necessità di assistere la persona
Magari se andare in bagno o altre necessità questo in generale in particolare il sedici ottobre ricorda cosa ha fatto lei ma nello specifico no ricorressero liste uscito probabilmente sono rimasto lì nei paraggi magari allontanando ripeto
Per Brera insomma
Di solito siccome sono il più alto in grado
Nota Riva di insomma vado da consegnare agli atti uffici arrestati poi dal pm
Se non ho altre incombenze da da svolge rimango lì in attesa ecco quel giorno fine accuratissimo ricorda
Sinceramente no
Non ricordo si rimane l'inattesa
Finché non si viene chiamati non sa dire se era
Prima mattinata a tarda mattinata
Non a degli atti
Abbastanza difficile ricordare cosa del genere
Non è una comprensibile che l'erario cioè
Se gli atti poi ha accompagnato questa signora per la convalida l'arresto si ho presentato io la persona vi rivolgiamo ricorda se dopo la convalida l'arresto è stato convalidato l'arresto essa è stata disposta la misura
L'arresto è stato convalidato è stata disposta una misura cautelare in carcere o dunque dopo la misura dopo che il giudice ammetto l'ordinanza di custodia cautelare in carcere cosa ha fatto lei con questa signora dove l'accompagnata
La prassi che segue in tale caso portare di nuovo la la persona alle personale che sta giù le celle al personale alla polizia penitenziaria sbrigare le formalità per lasciare lì la persona arrestata poi siamo liberi
Queste formalità appare sono
Più che altro riguardano la compilazione di un di un modulo
Lasciare orario
Si ricordo mia una copia di questo modulo
Guardi
Qui come no non so se se l'abbiamo agli atti
Quello che dovrebbe essere possibile ricostruire se non ce l'ho io sicuramente c'è la la Polizia penitenziaria lì
Senta durante quindi
Il periodo da lei arrivata lasciato questa signora fatti sei giri d'ufficio paletta una colica inaspettato in questa sala che la chiamassero per la Roma e l'arresto
In questo periodo
Che poi cercheremo di quote di ricostruire quanto è stato ampio lei ha sentito qualche elemento urla strilli episodi violenti all'interno di quelle camere di sicurezza che hanno attratto la sua attenzione sinceramente non ricordo nessuna evento particolare
Legata a quel giorno centro
Si è svolto tutto come al solito per quello che possa ricordare non andranno ricorda eventi particolari situazioni e la ringrazio per me può bastare
Grazie si può accomodare arrivederci buonasera
Buona sera a secco annuali
Con
Sì l'ansia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama
Buonasera
Sono l'appuntato Antonio Carulli dove a destra effettiva il numero dei Carabinieri di Castel Gandolfo
Dovrà rispondere alle domande che le farà l'avvocato Perugini prego avvocato buonasera se era
Senta il sedici ottobre due mila e nove lei ha avuto modo di recarsi al Tribunale penale di Roma presso le camere di sicurezza e se sì per quale motivo sissignore mi sono recato presso il Tribunale di Roma piazza dell'odio per effettuare
Un processo sul rito direttissimo a carico di Colangeli Stefano
Senta
A che ora è arrivato presso le camere di sicurezza del tribunale allora indicativamente allora io non lo so indicare perché
Sarà il partito tra otto otto e trenta la cassa Gandolfo provano un'ora un'ora un'ora e mezzo per arrivare
Quindi doveva essere arrivato intorno alle nove e trenta dieci
E quanto tempo è rimasto lì si è rimasto lì
Cosa ha fatto lei una volta che è arrivata legale di sicurezza ha trattato il suo arrestate che ci ha fatto insomma abbiamo portato la persona che doveva essere
Giudicata abbiamo atteso poi che
Arrivasse la consulenza tecnica da parte del dottor Di Tommaso per effettuare poi il processo successivamente
Marotta deriva dalla consulenza siamo stati chiamati e siamo andati a fare adesso non ricordo all'Aula il rito direttissimo niente queste calati che arrivasse questa consulenza lei dove stava
Siamo rimasti giù no
E
Ricorda approssimativamente quali può essere un orario in cui è stato chiamato per portare la persona che è stata a
Per la direttissima allora la consulenza riguarda via fax alle ore undici e diciassette quindi io penso che sono salito su verso dove
Quindici e venti undici e trenta
Abbiamo celebrato il rito direttissimo alle ore dodici e trenta il coraggio di Stefano è stato emesso libertà mattoni vada un pochino indietro gli ambiti in cui è arrivato al momento in cui è stato chiamato in quell'ora e mezza approssimativamente sì a cui lei è stato lì
C'erano altri suoi colleghi mila con lei
Sì
Lei ha sentito qualche rumore qualche gesto qualche qualche urlo pestaggi comunque qualunque cosa cambia attirato la sua attenzione no
Niente
Non ho altre domande grazie grazie si può accomodare arrivederci
Buona sera
Buonasera si accomodi
D'accordo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama sono assistente capo della Polizia di Stato Mignani Massimo in servizio presso il Commissariato di P.S. Viminale
Promuovere a rispondere domani che fa l'avvocato prego avvocato Perugini buonasera presa
Senta lei il sedici ottobre del due mila e nove avuto modo di raggiungere il Tribunale di Roma che precisamente lari camere di sicurezza del Tribunale di Roma e se sì per quale motivo
Allora io sedici di ottobre e siamo arrivati alle eccellere del tribunale di Roma interessati per un pattuglione
E abbiamo lasciato questi tre arrestati il sotto ognuno di noi eravamo in tre gli operanti anche i due citati quest'oggi
E abbiamo portato sulle carte del all'ufficio arrestati e siamo stati chiamati immediatamente a giudizio per la convalida ad aderire per la convalida dei due arrestati
Tanto è vero che il primo dei tre e a un verbale di liberazione diretta datato con orario dieci e dieci e l'ultimo alle dieci e quarantacinque
Quindi accreditato approssimativamente intorno alle nove
Quindi rinnoverei dieci e quarantacinque e siete stati lì no siamo stati chiamati subito in Aula
Subito in Aula
Alla
Perché abbiamo fatto abbiamo proceduto alla convalida dell'arresto di tutti e tre insieme il primo alle dieci e dieci è stato posso libertà dare al magistrato
No quindi restavano inserisca sotto penso non più di una mezz'oretta
Dico durante questo periodo ha sentito qualche c'è stato qualche elemento adattato la sua attenzione sulla niente niente
Non aggiornava normale
E i suoi i suoi colleghi sono da Putin grande minando la si stavano con lei come
Sì va bene grazie
Si va a comandare grazie
Questa evoluzione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama assistente capo da Polizia di Stato da QT Luca indennizzo presso come saldo Viminale
Ecco qua rispondere umane che fa l'avvocato Perugini sì
Buona sera
Ma se l'abbiamo appena appreso che lei sedici ottobre due mila e nove era presso le camere di sicurezza del Tribunale di Roma per accompagnare basta arrestato tre arrestati tre arrestati quanto tempo è rimasto lei
Presso le camere di sicurezza del Tribunale di Roma
Diciamo ben poco perché noi abbiamo portato su inaugurava gli personalizzate considerando che abbiamo il primo verbale di scarcerazione alle dieci e dieci il secondo dice trenta nell'ultimo il dieci e quarantacinque di pranzo
Dalle nove non è un quarto così insomma penso nove e mezzo che ci manca il tempo di fare prevenzione sondaggio letta credo sì senta durante questo periodo lei assistita qualche elemento urla strizza di
Fasi di violenza no che
No va bene la ringrazio
Si va a comandare grazie
Si sieda anche altro sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Sono assistente capo Mirandola Daniele in forza al commissariato Viminale della questura di Roma
Ecco dov'è rispondente mandare le farà l'avvocato Perugini prego avvocato buona si incazza italiota sentito colleghi suoi riguarda la presenza vostra il sedici ottobre due mila e nove presso le camere di sicurezza
E Tribunale di Roma lei ricorda di essere stato il sedici ottobre mille nove presso quelle camere di sicurezza sì sì per quanto tempo e per quale motivo si eravamo alle camere di sicurezza perché avevamo tre persone arrestate da presentare in Aula
Siamo stati
Poco tempo il forse una mezzora perché poi siamo stati chiamati subito per l'udienza
Mi sembra nell'Aula diciassette
Durante questo periodo in cui lei è stato l'assunto con con i suoi colleghi della della produzione
Vi erano altri altri suoi colleghi anche gli altri Forze dell'ordine Polizia Carabinieri bassi
C'erano c'erano
Senta assistite in questo arco temporale in cui è stato lui a qualche episodio di violenza urla sterili qualunque cosa a nulla nulla di quanto di questo la ringrazio non ho altre domande
Grazie si può accomodare mandare grazie arrivederci
Grazie buonasera buona saremo e della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Cirillo Mario
Vedesse a servizio nucleo radiomobile carabinieri di Tivoli ecco dare esponete ma ne farà l'avvocato Perugini
Buonasera ma sul senta
Il sedici di ottobre del due mila e nove lei ha avuto modo di raggiungere le camere di sicurezza del Tribunale di Roma
Sì sì per quale motivo sì per un arresto fatto per stupefacenti la persona arrestata si chiama si chiamava
è un'aggiunta
Non ricordo è autorizzata a consultare gli atti sì
Guardi non ce lo sull'al pre-Consiglio con Verona una persona di colore può essere il signor Santoro agli agli accessi
Soli
Ho senta ricorda chi ora lei è arrivato presso le cave di sicurezza di preciso no o comunque di solito verso dalle nove alle nove e trenta siamo supposto
E che cosa ha fatto quando è arrivato
E siamo siamo entrati lei usa il plurale però mi interessa cosa ha fatto lei come per le chiedo se c'era qualcun altro silenzio ma sono entrato fatto registrare il detenuto la quale abbiamo accompagnato insieme agli agenti di Polizia penitenziaria nel macello perché non gli ha lasciato
No di solito accompagniamo nuovi come previsto però rimaniamo la disposizione fin quando non ci dirà mano per
Per la direttissima senta
Quindi è arrivato verso le nove e mezza sottostimate dalle nove alle nove e trentacinque Camp tanto tempo è rimasto
Questa sala
Va beh non ricordo cioè fin quando non c'erano dieci minuti
Dieci minuti come pure fino a mezzogiorno potrebbe essere lei non ha un atto
Dice che ha degli atti non ha degli atti ma non solo non ce l'ho comunque solo in caserma
Ciò piuttosto difficili può fare lì perché in realtà questo signor sopra Gaia è una persona che già conosciamo questo processo quindi lei è rimasto
Sotto sì sette dal momento in cui ha portato il suo arrestato fino a quando non l'ha portato nella
Melologo la direttissimo
E sa che in questo arco temporale che poi si è così cortese da inviarci
Qualche documento che attesti l'orario le possiamo ricostruire meglio
Assistito a
Qualche episodio particolare che ha attirato la sua attenzione no assolutamente no nulla tutto tranquillo
C'erano
Altri suoi colleghi anche non della della sua stazioni di polizia se c'erano altri gli altri carabinieri polizia
Senta
Il signor samurai viaria
è stato convalidato l'arresto di questo signore certo
Ed è stata applicata qualche misura
Mi sembra l'obbligo di firma non vorrei non vorrei sbagliare non ricordo bene
Non se lo ricorda non ricordo altro bisogna una misura gli è stata data però non semi servizi
Non ricordo bene quando dico perché documentali sono atti che la politica embrionale donando nella coloratissima sementiere semplicemente io in realtà non ho altre domande Presidente quello che ha detto mi è sufficiente la ringrazio
Passiamo alla domanda io Presidente neanche
Che lei era da solo quindi sotto alle celle finché samurai agli era nella sua cella ad aspettare la direttissima insieme all'altro collega che sarebbe
L'appuntato scelto Argenzio hanno Daniele
Vi siete alternati risolto cioè nel senso vi siete spostati
Nel mentre personalmente non c'è questa abitudine rimango la fin quando il collega non ricordo se si è allontanato io personalmente ho l'abitudine però a me interessa quel giorno il no no no assolutamente no è stato sempre lì sì sicuramente risiede invece se volete
Non ricordo altri
Perché non si ingranaggio va bene grazie
Grazie si va a comandare
Arrivederci
Presidente attigue testi che erano miei o un motivo di ritenere che c'abbiamo come dire lasciato
Erano i testi molto importanti c'è anche
Uno era liberali cameriere Marianna già acquisito ci pagano senza
Abbiamo acquisito il verbale Presidente ma abbiamo anche avuto la fortuna di averlo qui intuiva
Chi NI deve dire il nome è Michele banali attente ai cittadini albanesi che ha sostenuto valichi verbali quindi posso dirlo senza problemi che ha sostenuto sia al Pubblico Ministero
Sia indagini difensive della parte civile di essere stato è posto nella cella militari di sicurezza del Tribunale di Roma assieme a Stefano Cucchi e allora le dovute e l'altro suo complice liberamente
Grazie parlavo
Immune degli esteri Massimo ininterrottamente con signor Stefano Cucchi fino al momento in cui ci sono lontani dai loro convalida l'arresto i deve invece Tito
Per un verso alcune dichiarazioni da parte di Stefano Cucchi e per l'altro di essere stato presente quindi di poter dire che in quel frangente
Non è accaduto nulla due salute qualcosa insomma voli cedete quello che lei ha dichiarato siccome sono e dichiarazioni di straordinaria importanza capite abrogata cioè al testo ed è straordinaria importanza a ciò fa sempre per ultima
Presidente è andato via quando hanno finito hanno finito Area riprendesse era già andato aveva
Simone sbagliando non della casa medioevale Maso possa essere
Due il primo perché non abbiamo assistito da
Terribilmente le esigenze della Corte
Se lei fa lei non ci ha rappresentato niente metallizzato imputati Presidente non abbia potuto comunque fanno sentire prima se non molto volentieri si figuri
Come ha ben salti mortali per farlo venire allora
Ci rappresenti questa situazione allora
Nell'ordine perché io come lei mi ha detto Presidente o cito tutti quanti testimoni che non è la mia lista
Andando con ordine
Io
Porcelo tutti quanti gli operanti presenti
Dire che in linea di massima
A parte San Giovanni quindi limiti della della stazione di San Giovanni cui è stata notificata e con la citazione ma che non si sono presentati
Ponte Galeria non ho le ricevute
E la stazione sette Caniglia una missiva da parte e la comandante che mi dice che non intende aderire all'invito quindi
Eventualmente
Darò questi documenti e la Corte valuterà se indicarlo lei magari all'invito della Corte poiché perderà
Per quanto riguarda militari operanti
Per quanto riguarda
Gli altri testi io ho citato Mancini Manuele
Persona che ha già una sentenza di condanna passata in giudicato diconsi di calunnia mi pare di ricordare Pubblico Ministero per dichiarazioni rese sempre su questo caso
Io l'ho citato comunque perché
Se viene
Vediamo quello che all'obbligo di venire al nord non allora vuol dire ritorno Presidente quindi non possiamo far nulla
Per un carabinieri Grimaldi alla ricerca di turno ma non lo vedo Grimaldi
è il carabiniere che era presenti ok
Dovrebbe essere stato presente ce lo dice il Piantoni di Tor Sapienza al momento in cui arriva al centodiciotto la notte
Per il quindici il sedici per capirci
E volevo sentirlo perché lui è stato la sentire indagini magari fino a qualche spunto di riflessione ritrovato
No no no ed anche di Maldini
Della pattuglia del centotredici Tor Sapienza che interviene almeno così leggiamo negli atti
Poi le Balai era qui Presidente mi farò carico di citarlo della prossima udienza speriamo che venga Sulaj mi dicono che detenuti a Civitavecchia
Quindi dire cominciamo comunque dall'INAIL perché sarà per Civitavecchia bisognerebbe chiedere dia pure autorizzazione dell'autorità insomma diventa molto macchinoso
Se non dovesse
Va beh vi si riuscirà a far senza di fare senza
L'avvocato Galantucci chiamando alcun impedimento a comparire oggi o lo produco la Corte
E questo slide
No sull'Ambroveneto c'è sancita dalla godendo cantucci estasiato regolatrici perché
Sarebbe come dire il soggetto che si sono rivolti questi signori che quindi come dire decisi strade anche in maniera loro foto comparsa al processo
Valuteremo se di citare la somma vorrei sentire prima le fonti di prova poi magari
Se abbiamo esigenza perdiamo anche perché sono arrivate al processo
Il signor però va io non avevo un indirizzo era qui insieme al signor le vai ed entrambi hanno pensato bene di
Di andare via ma non li avevo citati Presidente cioè in realtà
Avevo chiesto all'avvocato Martuccelli di aiutarci e dell'emergenza
Per quanto riguarda
L'ultima parte
C'è il detenuti che Regina Coeli
Io dalla direzione del carcere avuto un riscontro e sappiamo che a L'Aja parte soggette progetti scritto quella lettera prodotta alla Corte
è ancora detenuto a Regina Coeli
Mi pare che si
Dominare l'intervento
Perché l'abbiamo già sentito come
Notizie
Abbiamo sentito
Care abbiamo sentito
Se quell'altro
Quello che è scritto alle proprio no questi
Quelli di cui al voi verificare
Ma odiernamente c'è comunali adesso procediamo immediatamente ma non mi sembra proprio che non è garantito quell'altro che visto scriverla come
Magari mi confondo io potuti venire in Consiglio
Sia riuscito a Lissa anch'egli presente all'applicazione di questa lettera è stato scarcerato mi hanno detto il luogo dove
Che ha dichiarato che non era una comandano non l'approva una ricezione
Il seno signor Mennuni anche lì presenti in quella stanza dove sta scritto questa lettera
A verbale
Ministero no per la verifica del signor Mennuni resta agli arresti domiciliari gli ha mandato una lettera non ha ancora avuto ricevuta sia residuo non sono stati in grado di meglio individuale quindi non sanno dire
Chi sia dove stia
Dobbiamo sentire
Che significa ad esempio che voi siete stati sentiti determinare sull'esattamente la ripresa
Contravvenire alla categoria dei nuovi quindi apostrofava fidarci
Acquisiti i verbali perché non avete non avete rinunciato sinking acquisiti i verbali
Stia tranquillo se glielo dico perché è così se vogliamo assolutamente
Di Silvio pure requisito della residenza venti dodici totalmente gli studiosi di Crotone
L'avrà anche la Corte toglierei retorica
Benzo a pirene Grillo Presidenti
Prima di questo signore a odierna ha contattato l'ufficio del pubblico ministero successivamente infatti ha rilasciato alcune dichiarazioni su alcuni episodi che egli avrebbe registrato il sedici ottobre diciassette ottobre presso Regina Coeli
Io gli ho mandato una raccomandata mi ha chiamato questa mattina dicendomi che la rapida ricevuta e quindi si scusavano
Avendo ricevuto in mattinata non
Non poteva venire
Questo è il quattro per cento l io chiaramente adesso produco determinato
Ora
Per fare come dire un poco di scrematura tra testimoni io proverò a citare per la prossima udienza
Tutti i testi essenziali cantante a me interessa lei insiste su questi testi abrogando io insisto Presidente
Esclusivamente
Sui testi che erano presenti quella mattina la cella insieme a Stefano Cucchi su questi
Insisto
Chiaramente l'avvocato Galantucci
Se ci sarà un minimo spazio nel sentirle potrà
E sa bene a volte si riserva su questo solo su questi qui lei
Signor Sindaco sarebbero gli altri peraltro insomma voglio dire abbiamo avuto due che con i verbali del resto coprono un ampio spazio temporale mi va bene così chiederà semplicemente alla corte di acquisire i verbali
Dell'udienza di convalida dell'arresto di due arrestati
Che sono quelli che sicuramente sono rimasti
Per un'ampia di un più ampio periodo ed in particolare della signora Cappuccio e di samurai gli Alia del Patto di Varsavia che dovrebbe essere già in atti in realtà
C'è un fascicolo comunque acquisirlo formalmente necessaria che sentite razzista desertica ma non va non abbiamo il verbale di udienza di convalida i cui risultati sentita mezzo doganale è una piuttosto che
La tante volte si litiga su queste richieste
Come si è anche finisco un attimo così già ritirata la Corte
Macchinine abbonarsi precedenti lecchese lei ricorderà abbiamo chiesto l'autorizzazione alla Corte che diceva per fare il fabbisogno alla Corte alla Corte un filmato inerenti le camere di sicurezza del Tribunale di Roma
La prossima udienza sì la Corte lo permette io
Organizzerà una come direbbero gli strumenti tecnici
Che avete qui a disposizione per poi sono sette minuti di orologio
Il parere ambientale gli strumenti che abbiamo noi gli siamo chiari
Chi si potenti strumenti cremonesi
Cos'è Presidente un documento che cos'è cioè non capisco
Prego avvocato
Sì sì è un documento filmato che come
Nel fondo va bene ha fatto un accesso se non sbaglio è un accesso richiesta autorizzato dalla Corte sono andato sui nuovi ho fatto delle riprese
Come dire siccome è stata chiesta la Corte di andare sui buoni del fatto che prima che la Corte deciderà se andare io portato una parte dei luoghi quindi ci terrei che la Corte i vedersi anche anche per avere un'idea
Del luogo dove
Si ritiene si siano
Svolti i fatti un documento insomma verrà
Era
Poi passano pochi minuti insomma vale quello del pubblico ministero avrebbe voluto tenere presente che avete anche giovani nostri si
Valgono
Questo firmata presidente posso sul punto dolente
Quando abbiamo fatto l'udienza delle missioni all'estero io avevo chiesto due cose su cui la corruzione
Non ha mai
Peggiore
La così forse si è riservata alla Corte droga forse si è riservata la depositiamo grandissima finora
Ma
Se gli serviranno due Consigliere
Intercettazioni telefoniche risposte dal
Testé per quanto riguarda
Rettore il tre della polizia perizia penitenziari imputa
La seconda cosa
Mi riallaccio firmato proprio
Dell'avvocato del era la richiesta di un sopralluogo che la Corte sui posti sul luogo dove sarebbero avvenuti infatti
Scherzosa
E mi pare che sia
Tra il testo infatti al di là della comunicazione del del
Del poliziotto e del
Pubblico Ministero hotel
O delle acquisizioni perso dall'avvocato Perugini sarebbe forse il caso che la Corte ha Baldelli apprendere condannando questa l'abbiamo capita struzzo testa proiezione dell'avvocato no
Per un Gini che cosa ci unisce
Favorevole a quello
Da quello che è stato
Tant'è che l'avvocato lato socio sia possibile
Giunge luglio è semplicemente un documento filmato temi valuterete polso collettività
Laaziz inutile adesso lo farò in sede di discussione riservati corretto farlo ora
Pubblico Ministero sennò io Presidente soltanto io non ho problemi come non ho mai avuto problemi ampliare il più possibile il vostro materiale voglio dire tenere presente che ci sta anche il nostro evidentemente
Che che questo è stato fatto ovviamente in tempi ora assolutamente scucire espressivo al momento dei fatti ma poi per il resto non ho pregiudiziali così insomma
Va bene
Quello che è solo un secondo chiedevo per quanto riguarda invece il teste della difesa
Pertanto decidere anche su quello opposto se verifichiamo anche sofferenze grazie
Dovrebbero
L'abbandono
Allora la Corte
Ritenuta ritenuto non necessario ascoltare gli ulteriori testi richiesti dall'avvocato Perugini ad eccezione del signor Mancini
Ne revoca la missione così come per lo stesso motivo revoca la missione del teste dell'avvocato Ceci dire no
Ammette nella visione del filmato per la prossima udienza si disse che si riserva mantiene la riserva su intercettazioni e sopralluogo per la prossima udienza che il
Sette marzo
Sette marzo noi dopo scene appunto perché
C'è anche questo ulteriore inciampo rappresentato dallo sciopero venti testi della difesa
Venti testi desideriamo ardenti altrimenti sei
Vediamo quali Presidente così siamo lì sappiamo tutti noi anche sì chi sono
Penso che lì no non non deve
Gli articoli
Ma ci sono anche il CIPE
Appunto questi doversi
All'a tutti i testi delle di Fleur vediamo quali sono allora Presidente allora per quanto riguarda dottoressa Corbelli Diop posso citare cito io i testi i nostri per la prossima udienza
Ora non non lo sono più di quanti sono armi molto verrebbe
Tra
Presenti una quarantina di palestra se però travolti
Organizzeranno Pubblico Ministero chirurgo plastico
Molti dei nostri testi dei testi da non vere
Di cui la nostra lista erano in Comune concludersi meno venissero se altre in comunale anche la parte civile per cui
Ioli citerò allora ci siano tutti i residui testi delle difese
Per io nell'allocazione alleanze la difesa della dottoressa Corbis sì poi anche gli altri anche gli altri avviseremo
Gli assenti l'avvocato Scalise
Avvocato volentieri rese esclusi consulenti sempre c'è un responsabile autogoverno veneto esclusi consolle esclusi elaborata ovviamente
Una
A tutti i difensori cito le loro va bene il problema lo abbiamo voluto vivere io diciamo avvocato di allora la dottoressa Caponi io ho
Qualcuno sono come lista testi nel senso sono una adesso molti dei miei e non il comunismo
Pure
Tu
Diciamo che il mio
è una
Sempre più o meno una quindicina quindici più o meno all'incirca una quindicina
E non sono stati sentiti dal pubblico ministero che sta
Dalle altre parti
Quindi io sono imprese ma ci darebbe un che hanno dentro
Ovviamente escluso il consulente del gioco e non solamente in ai consulenti dedicheremo un'altra udienza vedremo poi quale perché purtroppo in capiamo proprio nell'astensione
Quindi tutte le difese prestito rilevantissimo exordium resti consulenti danni consulenti tra le vostre sbircia equilibrio chiedo scusa Presidente cioè
C'è una questione avvocato sennò c'è un teste anche a Gabrovec ruggini lei mantiene il teste mangia incide niente kW e per questi facilitare soggetto che ha preso una condanna per calunnia glielo citerò fino alla noia insomma
In merito risulta regolarmente citato Iafolla raccomandata certo Presidente non ce l'ha presa dal rifiuto non aver ricevuto l'ho detto prima di di ritorno di grande allora
Noi proviamo rimuovesse
Rinnovo senz'altro
Va bene
E allora ci chiediamo il sette male si sente dire la sua fidanzata so parlare anch'io una volta che mi scuso oggetti di corredo e più la
Divenne buone
Faceva una grinza
Usando un'altra volta e non solo questo c'è una questione che non non risolto a cui teniamo l'avvocato Perugini ha fatto riferimento all'acquisizione da parte di codesta Corte dei verbali di convalida della mattina del sedici
La Corte viaggia effettivamente non li ha acquisiti formalmente ma le ha già perché ne abbiamo fatto richiesta copia e siamo stati autorizzati come come difensore di parte civile
E il Tribunale trasmessi prettamente a codesta Corte quindi tutti i verbali di convalida di quella mattina del sedici ottobre la Corte gli ha già
Se si acquisiamo degnissima disponiamo acquisizione alla guerra solo quello che volevo dire
Organo nel senso di una rapida definizione
Sul primo si della fotocopia va be'nella Victor Serge il rilievo aprile
Senza
Siamo venuti qua a fare le cose
Il teste se no tutti quelli delle difese sono passati Auriemma Non ho capito no no a tutte le difese anche
Grazie tranne i consulenti
Questo è una bella domanda perché finché non non sappiamo lo sciopero o se viene questa astensione se viene confermata o meno
Rinnoviamo
Mettere