I soldi della politica. Emma Bonino è ospite della trasmissione di La7 "Gli intoccabili"

Grazie
Il finanziamento pubblico indispensabile per la politica o se o possiamo farne a meno
Ma
Oggi così come le nostre la politica merita di essere sostenuta non necessariamente in partiti politici
La politica la fanno anche le associazioni lo fanno in comitati lo posso allora e noi da sempre abbiamo proposto no a questo finanziamento pubblico cioè noi soldi in tasca al Segretario o chi per esso
Ma un sostegno all'attività politica per esempio le si può fare
Con le spese postali oppure con le spese telefoniche oppure l'età dell'esprimo documentano appena intanto Sempre quello ci arroghiamo Marco non è mai però perché qui si combinano due cose
La non documentazione cioè la non trasparenza e il finanziamento pubblico che poi viene chiamato rimborso elettorale di tutta evidenza non è un rimborso elettorale
Ora su questo che secondo noi
Radicali è un elemento fondante di quella che chiamiamo partitocrazia
L'altra battaglia e lunga data dall'inizio Milano mettendo da vent'anni no no consigliava lei è una delle vostre bandiere voglia di settantotto al primo referendum fu settantotto non avemmo il quorum la gente non andò a votare
Lo abbiamo riproposto nel novantatré da allora è stato tutto un'esplosione tutto nocumento
Lorin proporremo adesso ad ottobre perché noi riteniamo davvero che la non trasparenza la non documentazione il fatto che i partiti politici e non hanno una legge istitutiva certi
La Costituzione non è stata attuata anche è stata tradita
L'articolo quarantanove spiega esattamente cosa sono i partiti ma non c'è nessuna legge istitutiva quindi ad oggi i partiti sono associazioni private che aprendo non può non è che all'ultimo disinnescato voi radicali nel senso mi scusi
Fatti del referendum Etienne
Viene praticamente gabbato ragione mi dice noi a ottobre ripartiamo il nuovo quattro referendum perché troveranno un altro modo o badanti imparata la cocciutaggine dell'attenuta in politica è un dato molto importante lo dico perché
E i referendum sono stati traditi spesso pensate a quello che avete votato sulla legge elettorale
L'avete votata bastava il sistema uninominale a due partiti tradito anche quello che abbiamo e dobbiamo ricordarcelo certe
Pensiamo non so a alla caso tolto la responsabilità civile dei magistrati Adelle Ignacio quello un coro tradito adesso vediamo
Lo dico perché questo modo di tradirà la la Costituzione perché la Costituzione dice
Che l'esito del referendum eh vincolante e cioè che mette a verbale non non è
Un'opinione può rivolgersi come negli Stati Uniti c'è un finanziamento nell'ordinanza del partiti tutto trasparente tu lasci tra nelle no ma diciamo ai contributi ad esempio ritengo che a oggi nella situazione
Perché si è creata non c'è alternativa che ad impartire davvero già intanto approviamo
A me poi come si può fare noi ci facciamo anche carico mica siamo dei demagoghi abbiamo depositato proposte di legge in cui
Che nessuno vuole discutere forse adesso non lo so
In cui sì da personalità giuridica impartiti quindi un obbligo di costituire rendicontazione sugli abitanti on line sono chi non solo io magari mi riservo di per e poi perché vi è richiesto più avanti andremo con il nuovo sistema del fondo chi sono gli organi dirigenti come sempre non cioè
Personalità giuridica al partito che ad oggi invece è un ente
Privato che però riceve fondi pubblici voi radicali quando avete ricevuto
No non radicale abbiamo nell'ultima campagna elettorale eravamo nelle liste del Partito Democratico e abbiamo un accordo con loro ordinato quanto ricevono i radicali glielo chiedo perché voglio dire
Perché noi li ho qui un dato per la durata Ranieri l'aggregato
è un'abitazione circa dieci milioni di euro badanti più o meno a una cifra isolana qualcun altro che non solo ma che è solo eh meno di quanto abbiamo dopo siamo gli unici
Ad aver preso meno di quanto abbiamo certificate documentato come spese elettorali
Perché da questa punta Ministero amicali sono veramente un albero risolvere portatori di questa battaglia è una cosa una gamma ovvero nella battaglia per la pubblicità lei lei è favorevole al finanziamento privato all'americana con le lobby che dando dei soldi a vari partiti o ma una riduzione del contributo pubblico per l'Italia abbia un Quai ad oggi e per l'eliminazione ricominciamo davvero io il passo successivo è quello di introdurre un sistema per la quale sarebbe migliore per me
In realtà io preferisco il finanziamento in servizi all'attività politica documentale documentali mancamenti spese postali telefoniche semmai va bene radunate
Grazie Sallam timori tornata riteniamo qui che ritorniamo al Felonica incontrare palo che prossimamente revisione apposta infatti la ringrazio molto ci mancherebbe grazie a lei e allora di là di questi ringraziamenti reciproci
Andiamo un attimo pubblicità subito dopo torniamo ancora sulle fondazioni abbiamo inattesa
L'intervista al Corpo che ha svelato i segreti del Vaticano che hanno fatto il giro del mondo torneremo dopo ancora col nostro diamo l'assassino di numeri cioè l'uomo che fabbrica i fondi neri per i partiti e per le agende subito dopo la pubblicità
Stiamo parlando rifinanziamento pubblico ai partiti quanto incassano come fanno i soldi come li spendono
E di quanto veniamo noi a conoscenza noi italiani come i nostri partiti gestiscono questa massa di denaro che arriva nelle loro casse pensate di cogliere i partiti con cinque euro per ogni iscritto alle liste
Elettorali il problema sono tanti a cui abbiamo già visti problema è che a volte
Addirittura i partiti estinti ormai scomparsi ricevono ancora questi rimborsi una sorta di slot machine impazzite che continua a erogare denaro abbiamo qui con noi
Emma Bonino un'altra domanda come mai i bilanci sono o parchi c'è nessuno li controlla
Ma innanzitutto perché la legge dice acconto che i soldi del finanziamento pubblico ma hanno ai Gruppi e da lì ai partiti i gruppi parlamentari fanno parte di un interna corporei diciamo delle istituzioni parlamentari
E quindi di fatto la certificazione di un Bilancio un dato volontario in buona sostanza e questo nasce l'articolo nove dimostrano uso delle carte segrete analoghi sono depositate a Vienna parla
Senta ma non sono a disposizione ormai siamo ad Allumiere consolano del del bilancio in sé e parlo delle voci dello sviluppo delle carte che portano a formare questi tra loro legati tra loro chi entra e politici
Ma io credo che ogni partito faccia il suo sostanzialmente lei ma non un segreto diritto vuole diffuso in armonia con l'accusa non è il punto sostanzialmente perché appunto come l'anagrafe pubblica degli eletti su cui abbiamo lottato tanto con scarsi risultati
Oggi solo quattro o senatori o deputati
Sui cento mette in rete e la propria dichiarazione del proprio patrimonio eguale che non c'è proprio non solo scrittori vediamo vediamo che è una bella idea che Camera e Senato abbiamo un piano interpellò che risultati su
La sensibilità di chi ci governa
E di chi è in Parlamento pensate che del i redditi devono essere messi on line ebbene solo novecentoquarantanove era un comandata volontari evasione però è una verità vai ad compensi non è l'obiettivo non è un dopo Nogara autonome trasparenza la battaglia che facciamo assolutamente una battaglia condivisibile
L'obbligo di trasparenza
In dovrebbe indurre i nostri parlamentari a
Fa raccontare a tutti quanto guadagnano ebbene vediamo il allora questo i dati abbiamo su novecentoquarantacinque parlamentari
Solo uno su quattro che mette on line i propri redditi e un segno di di sconfitta rispetto a certe battaglie non è anche
Gli addendi sconfitta certo alla legge vecchia dice anche il parlamentare deve dichiarare il proprio reddito ma solo su carta sostanzialmente
E questo reddito non è a disposizione del pubblico per andarli a vedere bisogna fare tutto una procedura siccome siamo nell'epoca delle nuove tecnologie
Sì alla Camera che al Senato ne abbiamo fatto una battaglia perché vado all'AIMA lei non c'è verso ma quello anche per i nominai lei ha fatto una una riflessione
Lei ha detto
Ogni partito si come dire di fine somme lancia il suo Bilancio le le il V e l'aggregazione dei dati non è patrimonio di tutto il patrimonio di un gruppo io dicevo perché sul caso Lusi lei sul caso della Margherita di questo cassiere che avrebbe distratto
Forse addirittura una ventina di milioni di euro lo lo stabiliranno i magistrati
Lei ha detto impossibile non sapere di avere
Incassa tredici milioni di ero lei ha detto come dire è impossibile che dirige di quel partito non sapesse guarda io
Faccio parte di un partito certo diverso eccetera però noi nel due mila sei quando ci siamo resi conto di un ammanco del
Tesoriere molto minore di qualche decina di migliaia di euro abbiamo preso carta e carte e siamo andati dal giudice valido quinto quella ricognizione il geometra sui è si guardò Bardot Pannella molto impressionato ICI ma voi siete il primo partito che viene a denunciare il proprio tesoriere
E in più siete sicuri perché noi Rocco in base a questa denuncia mi chiederemmo tutte le carte non solo quindi voi ci dovete dire e noi l'avevamo Pannella le aveva dietro le carte quindi gliela proprio lasciate
Tanto per dire quindi insomma è un po'difficile che se uno sta accorgendo
Che manca qualche decina di migliaia di Euro ausili mancava da voi credo duecento trenta mila euro che o meno un po'meno noto condannato a dieci mesi sei vento aereo a voi l'avete denunciato le
Appunto perché come diceva quelle cose possibile il tredici milioni figure di secondo come cioè non è che sanno tutti santi la legge serve se applicata per prevenire un reato o per contenerlo per condannarlo ostiche
Mi pare che con una gestione un po'accurata sarebbe strano che interpretando i cali costano care anche per quello perché appunto senta
La sensazione però perché oggi i partiti politici in realtà non hanno più delle grandi spese sul territorio
Non ho più quelle reti tipi
Tipiche degli anni Settanta degli anni ottanta anzi fanno investimenti investimenti immobiliari
Chi investe in Africa Kilani danese Tanzania chi investe in fondi ecco sono diventati praticamente delle delle S.p.A. ce lo racconta Gaetano Pecora vediamo insieme a Bormio
Onorevole Romani
Da sette mesi fa la domanda
Finanziamenti pubblici aperti o meglio i rimborsi pubblici
Sardegna un po'troppo bisognerebbe vedere un po'e pervasiva rinveniamo ritornare che per un piacevole
Comunale viaggi
La Ragioneria dettagliare bisognerebbe tagliare partiti qualcosa
Avete il PdL il partito che spende secondo
Il secondo che sono persone sorprese se dico che non voglio farvi visto come non voglio far avanzare la domanda è un po'dimenticato che non voglio fare esse intervistato allora va bene sul terreno del genovese non sono casi meno gravi
Parlare di finanziamenti che ricevono i partiti
Non piace tutti i parlamentari
Perché tutti in un partito non è semplice
Può capitare di andare anche in rosso
Nonostante la pioggia di soldi
Silvia Costa
Committee vadano nero come possibili partiva dall'in rosso
Ma
Un conto è garantire i debiti pregressi un altro punto è continuare a spendere quando un partito vive continua a spendere quindi se si spende di più
Di quanto si diceva FS le uscite sono superiori alle entrate inevitabile che il partito male in rosso
Qui il punto se il denaro della collettività dato i partiti è un denaro mi lasci dire speso bene ho speso male
Il passivo due mila dieci del PDL
è stato di quasi sei milioni di euro
Un grande successo rispetto ai centoquaranta milioni di euro di debiti a cui del dividendo tanto per fare un esempio
Arrivata apposita
Il PdL è il partito che spendaccioni il PdL sì al pari delle spendaccione perché appunto di più sulla campagna elettorale hanno anche grosse spese per
Preso indagini ma il PdL si deve scontrare con il grosso debito che
Appunto aveva Forza Italia sì quelli sono stati coperte garantiti da fideiussioni negli signor Berlusconi sono andati via via calando da da una soglia
La molto alta fino a qualche decina di milioni di euro quindi si sta risolvendo con la situazione
L'onorevole Maurizio Bianconi è uno dei Consiglieri del PDL
Vi stiamo intervista per capire meglio la situazione Baden CONI ci ripensa
Onorevole Bianconi
Mi sento adesso
A me o sette da cosa è successo e che era lunedì interviste Polina reca
Proponiamo poc'
Oggi
Ma c'è abbiamo deciso chi avete deciso del partito
No io credo
No io l'autore ma onorevole sente io le domande le domande che le volevo fare semplicemente
Brunetta il tesoriere non vuole parlare di vicende così delicate di come
Il DL amministrare le proprie finanze proviamo allora a sentire le opinioni di alcuni importanti parlamentari azzurri il PdL e
Il bandito che spende più di tutti
Dalla situazione dobbiamo esoso i voti e quindi l'educazione è rimasto entrano i trecentoquaranta direi solo dico no no questi dati perché non mi occupo dell'Amministrazione partito quindi non so darle conferma non sono in grado di cui fu darla perché non faccio l'amministratore faccio il Capogruppo quanti soldi da vedere Berluti mi dovete dare voi del PD era Berlusconi ma niente di cioè è giusto
Non ho sbagliato di fideiussioni alle banche dallo scorrette avvenne Berlusconi penso che
Non soltanto lui però in tutti i casi ho letto i Bilanci almeno sui giornali pensiamoci fardello dopo tutti i partiti retoriche annosi percentile se io non credo che anche molti partiti sono molto in attivo rispetto alle quote che raggiungono ma quali sono i bar mi divertivo la lega Nord
Che ha depositato in carica circa trenta milioni di euro
A una proprietà immobiliare notevolissima che è in via Bellerio perché ci sono a qualche migliaio di metri quadrati al prato di Pontida che protetta della lega
Ha avuto centosettanta milioni di euro di rimborsi dallo Stato da quando è stato eletto in Parlamento fino ad oggi
E in più loro lo hanno una componente di autofinanziamento molto forte che lì funziona cioè i deputati e senatori il gli eletti nei consigli degli enti locali versano una quota anche piuttosto consistente lo stipendio al partito e la cosa mi risulta nessuno sviata
E poi c'è il caso dell'Italia dei Valori il partito in ottima salute economica IdV
A un attivo ottimo di qualche milione di euro
A
Più o meno dodici tredici milioni di euro all'anno di finanziamento pubblico
E il PD
Il Partito Democratico non sarà tasse benissimo nel due mila e dieci è andato sotto di quarantatré milioni di euro che però ha dovuto a delle partite di giro così ha spiegato tesoriere
Cioè la sistemazione di costi pregressi e quindi non indicano un anno fallimentare come decedere quella cifra sembrano indicare i
Quindi
E l'unico partito ad avere affidato la revisione del proprio bilancio ad una delle più importanti e Cinzia del mondo la Pricewaterhouse-Coopers che
Lo dico
Perché giornalisticamente va detto ai la società che certifichi anche bilanci Bankitalia di senatore Mauro Agostini è stato il primo tesoriere del Bindi
A questi
Sulla necessità di limitare costi della politica ha le idee chiarissime
Ha scritto anche un libro il tesoriere
Da molti letto come un attacco alla carta
Lei ha richiamato cortesemente il mio libro io ho già nel due mila nove è stato pubblicato quel libro già nel due mila nove dicevo che i partiti possono vivere con meno risorse
Perché perché i partiti vanno gestiti intanto secondo un criterio di economicità
Secondo vanno gestiti secondo il criterio del vincolo del vino di bilancio allora
Allora
Dietro Guttuso almeno
Che valore hanno triste
Ma
Non sono
Bombarda
Popolare
Quest'uomo si chiama Ugo Sposetti
Da un parlamentare del PD ma in tutt'oggi
Il tesoriere dei DS
Perché i DS e per quello che riguarda debiti e patrimoni esistono ancora
E sui finanziamenti ai partiti l'umiltà un'idea molto diverso dal suo collega Agostini
Se è un dirigente di partito che dice che i rimborsi elettorali esso
Elevati segno che ha altre fonti
Di finanza
Quel dirigente di fare questa affermazione perché non so di che cosa sta parlando trasparente non sa come vive un parcheggio
Ugo Sposetti e l'uomo che ha battuto il debito storico del PC
PDS esperienze stiamo parlando di un passivo spaventoso
Le ereditato un immenso debito del PC mille miliardi di lire che poi con la sua gestione arrivata centosessanta milioni di euro io direi due mila otto centodieci milioni di dollari Venegoni regaliamo uno Botteghe Oscure Frattocchie piazza Campitelli STP le federazioni onorevole a quanto ha tagliato
Dove
I debiti livelli
Ed allora picchi poi DS
Imputato ad esempio
Siamo arrivati
Cinquecento milioni
Tali
Sì se fosse stato banchiere avrebbero dato un sacco di ciò
Ma c'è un altro particolare da non tralasciare per abbattere il debito Sposetti ha potuto usufruire di un aiuto fretta ma lei per per cui appunto da fare questo taglio totale
Ripianare questo debito criticato finanziamenti pubblici
Cioè
E autofinanziamento sì certi impegni dei rimborsi elettorali fortunatamente poi ci sono state le elezioni anticipate dal due mila otto avuto dei rimborsi elettorali consistenti grazie alla legge che Sposetti aveva scritto do lettura
Ma che perché né io né gli atti sono ricchi
Perché io ho fatto quella legge di aumento
Non io sono
Questa soluzione Sposetti se le meritata perché fu proprio lui nel due mila e due
D'accordo con tutti gli altri partiti a promuovere la legge
Che avrebbe aumentato la quota di rimborso elettorale
Ho cercato di fare bene il mio lavoro secondo lei il sistema io ho cercato di fare bene il mio lavoro su questa non c'è nessuno come assolutamente cinquecentottanta mi meno cinquecento verrebbero
Nessuno vuol dire nulla
Praticamente non aumentava il rimborso ai partiti opulenta avevamo ancora lo spettro no
Quindi abbiamo pagato per qualche tempo devo pagare però è anche debiti ma noi siamo una forza portante della democrazia
Ha vinto la democrazia non è che hanno vinto i DS convinto Sposetti eran democrazia
Ma l'opera del tesoriere dei DS andando anche oltre non sono abbatte il debito ma riesce a mettere in sicurezza i patrimoni immobiliare dell'ex vicini
In una rete di cinquantasette fondazioni
Citerò nomi molto molto belli hanno queste fondazioni l'approvo dolcezza ispettivi però poi dietro ci sono società immobiliari no no no leggere non esiste proprio non esiste lo avrei e
E è uno studio incompleto perché
C'è qualcuno che scrive e poi c'è sempre qualche altro che copia copia male ricopiare lascia il terzo che ricordi ancora male quanto vale
Il pacchetto immobiliare dei
Una settimana CDS una stima dice che il valore di mezzo miliardo di euro
Sono due mila quattrocento immobile sono tutti gestiti da ormai da fondazioni quindi non più dal partito
Che hanno che sono guidate da uomini espressione però del del partito cioè all'interno di queste fondazioni poi ci sono società
Seminativo che producono un fatturato si rimettono
Intanto puntano immobiliare che affittano
Le loro sedi inviava riparti per cui il PD del PD Partito dei Comunisti italiani le ACLI e anche molti soggetti privati
Però alcune compagnie assicurative sono
In affitto
Nel locale di questi fondazioni dietro le fondazioni hanno dei bilanci però hanno molti meno vincolo rispetto a una società
Buona S.p.A. addirittura
E quindi noi dobbiamo attenerci a quello che ci dicono i loro amministratori che dicono che
I soldi sono
Utilizzati dalla Fondazione
Per conservare il patrimonio storico culturale
Economico della
Espressione difenderli attualmente ci basta la buona fede dei politici
Ben dobbiamo fidarci di quello
Insomma sotto il cielo della politica c'è di tutto c'è chi spende tanto è vero osso ma c'è anche chi continui esce a farli c'è chi investe e c'è chi si butta nel mondo delle fondazioni
Tutti comunque gestiscono soldi
Tanti soldi proprio come grandi SpA
Qual è la differenza nel vedere il bilancio di un partito è il bilancio di un'azienda non S.p.A. ve diciamo differenze abissali
Perché nel bilancio il bilancio di una società un bilancio in cui intanto le voci sono catalogate in un certo modo nessuno uscire comprensibili poi accanto al
Alle tavole numeriche cioè la relazione sulla gestione
La nota integrativa nel bilancio ci presenta dei partiti politici diciamo che questa seconda parte cioè il commento dei numeri e il contenuto delle singole voci c'è una spiegazione diciamo pur molto carente molto limitata quindi se si legge dettata delle norme benissimo prego dote evitando che il comunismo
Si sta utilizzando il cinismo nel senso che è del tutto evidente che non c'è un impegno a far capire che cosa c'è dietro
E quando non c'è un impegno a far vedere cosa c'è dietro e siamo in una situazione opaca
E la situazione opaca e l'anticamera dell'interesse privato quando il politico dismette i panni
Della persone elette dai cittadini e indossa quelli della persona che pensa alle proprie tasche lo dico perché se noi pensiamo al al percorso che hanno fatto le norme per esempio anticorruzione
In Italia siamo di fronte ai CAA classico caso dei due pesi due misure c'è mentre la politica
E molto attenta a reintrodurre i rimborsi elettorali e molto attenta a conservare i privilegi
Sull'altro fronte non adotta le misure anticorruzione che le vengono suggerite d'impeto dall'Unione europea io mi sono segnato pensate nel mille novecentonovantanove viene
Chiesta la ratifica della no della Convenzione internazionale anticorruzione nel due mila e tre che rimane lì lettera morta nel due mila
Tre viene fatta una sorta di Alto Commissariato contro la corruzione in Italia e si spendono i politici di fatto questo commissariato
Fa poco o nulla ma non per chi vi partecipa perché il mandato dato da chi governa e veramente risibile
Nel due mila otto arriva Giulio Tremonti e dice scusate questo alto commissariato fa poco ma più che altro è inutile
Quindi viene smantellato viene istituito il assai servizio anti corruzione
Trasparenza però i Budget limitato l'azione
Che viene affidata e a spettro proprio ridotto insomma due pesi due muri due misure lei Bonino
Nessuno le contesta magari può avere che Prodi e conto però nessuno le contesta la sua immagine internazionale ecco ci può spiegare perché
E è importante questa convenzione internazionale per la lotta alla corruzione che noi siamo
Con Novelli che stai la Serbia e l'Austria in attesa che venga
Adottato da ormai
Tredici anni si innanzitutto è stata sollecitata ripetutamente anche al Senato dove alcune finita anche la discussione in Commissione
Io credo dobbiamo in quei paesi che se siamo troppi fusione con la Germania stupisca Russo la Germania per altri limiti costituzionali in realtà da da superare
Ma io credo che il problema è innanzitutto che non tutto quello che viene dall'Europa lo recepiamo sempre tardi e siamo sempre in infrazione allora eccepiamo ho male aprirà le volte restano ma riguardano incerta ma è importante nel merito introduce sostanzialmente dei dati di circolazione di trasparenza e quindi torniamo lì perché
Anche le misure anti correzione se non ci sono dei dati di trasparenza poi è molto difficile andando approvare se non per svolto di tutta evidenza quello introduce nelle misure e delle nuove droghe delle nuove norme che potrebbero aiutare ma che si possono fare anche per via volontaria il problema è che come vediamo
Con
I cosiddetti rimborsi elettorali si fa di tutto meno anche pagare le spese elettorali si pagano i debiti pregressi e che mette in Tanzania Regione decida lei voler ma da questa convenzione nei allacci del potere romano cioè cosa ma anche perché mi manca il credo che a me docenza credo ma anche a che venga in Aula al Senato è in discussione è finita anche la discussione in Commissione dopo molte poi dopo tredici anni
Mentana ma abbiamo anche venir meno la Salerno-Reggio Calabria voi politici ma le porta a dire addirittura che non persino alla la legge di attuazione della Corte penale internazionale che è stata promossa in anzitutto da questo Paese ancora non c'è la corte del mille novecentonovantanove e intanto dodici voliamo scivoliamo lo vedremo poi subito dopo la pubblicità lei
Come dire
Negli indici di corruzione cioè l'indice rivoluzione come intendono scivoliamo nella classifica ringrazio Emma Bonino grazie ricevute allora
Dall'intoccabili