Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Allora per cortesia cercate di fare silenzio perché altrimenti non sentiamo nulla
Mica Nannicini presenti presente
Difeso dall'avvocato Perugini
Presente
Corrado Sant'Antonio presente difeso dall'avvocato Livieri rappresenta
è presente è presente
Avvocato Massimo Massimo Mazzola presente
è presente l'avvocato Mauro sono io
Andando Fierro
è presente difeso dall'avvocato Scalise presente Stefania Corbi
Difesa L'avvocato Roberto si
Avvocato Battistotti sono presenti Borsotti presente a Padova Roberti sostituito l'avvocato l'ex deposito
Sitec accoglimenti è presente assente
Presente l'avvocato abbiamo assegnato
Flaminia Bruno
Assente presente l'avvocato Consiglio buongiorno
Luigi De Marchis trenta
Sarebbe
Presenterà vocata Fabrizia Morandi presente assente come me presenti a emanare Marchisio qualunque
Questa benissimo
Grazie Silvia ricca non
Presente presente anche l'avvocato Antonio danzante antiprostituzione dall'avvocato Turandot
Giuseppe nato
Assonnati londinese presenzi presente residenti
Tecnicamente non alcuni di esperienza posizioni distinte una nuova RSA assente il GRAL terzi oggi sì
Un avvocato che è anche presente avvocato Scuderi unica presenza avvocati del presente
Così Domenico è presente Presidente oggi
Permettendo dall'avvocato scettici
Allora
Giovanni Cucchi avvocato Gamberini è presente vedo lo sostituisco io Presidente avvocato Anselmo
Carica calore
Dario Piccioni espletasse avvocato vigilando sempre Presidente costituiscono Sandokan stemma Ilaria Cucchi a
Avvocato Anselmo presente Giulia Di Paolo
Alessandra Pisa senza presente
Ebbene io di pausa sempre Sandra Pisa per il Comune di Roma avvocato maggiore presente
Non è presente per cittadinanza attiva avvocato nazioni presente
Benissimo
Allora
Se avete delle addizionali chiosco ed esitare io farei produrre la sentenza passata in giudicata relativa Mancini Emanuela Boccuni abbiamo parlato la scorsa udienza
Benissimo non credo ci siano
Presidente avvocato Perugini l'erogazione
Dalle sue osservazioni chiaramente sulla sentenza volevo in realtà rappresentano alla Corte che dalla lettura dei verbali dell'udienza progetti mi pare che manchi un provvedimento di forma l'acquisizione di alcuni atti documenti depositati qualora presentarlo al Presidente sicuramente insomma c'era una signora qualche parte non volevo verificarlo con lei Presidente in realtà sono
Mi sono segnati una lettera redatta da Capponi tra le tre che è stata prodotta all'udienza ma non acquisirà formalmente la morte
Verbale di sommarie informazioni di Lehman ai Sulaj che sono stati prodotti ma non formalmente acquisiti
Tra l'altro questa agganciare manovrina sì gli avete senz'altro in atti ma non sono stati formalmente acquisibili volevo
Volevo rappresentare alla Corte che siccome poi sul punto non da lì ci sia stata una un dibattito se non l'iniziale siccome che sono testimonianze decisamente importanti per la posizione
Delle la Polizia penitenziaria
Se ci dovesse essere un problema insisterei per sentirli questi signori sulla forma l'acquisizione
C'è quel filmato che è stato visionato all'udienza non è stato all'udienza del sette marzo lo è stato formalmente acquisito
E poi ci sono i verbali delle udienze di convalida che risultano in qualche maniera patrimonio della Corte ma non sono stati formalmente acquisitivo allora ritrovati in atti
Udienza di convalida il giorno sedici ottobre due mila e nove non sono in altri ancora io non
Non li ho visti all'interno noti sicuramente si sia
Siccome sacrificare la convalida dell'arresto
è stata approntata prima udienza no faccio riferimento in particolare a quei verbali delle udienze di convalida il giorno sedici ottobre due mila e nove
Che mi pare che la parte civile ha richiesto il prodotto integralmente di delle aule
Sedici diciassette diciotto se non vado errato
Certamente
Esatto
Voglio provvisto provvedimenti formale acquisizioni indegno approvante restano da tanta parte insomma e Carlo questi quattro elementi che volevo
Sottoporre l'attenzione dell'Aula le grandi strutture benissimo se non ci sono questioni superstar richiesta la Corte dispone l'acquisizione della documentazione indicata dall'avvocato Perugini
Signor Presidente ha avuto l'esperienza volevo rappresentare alla Corte
Che la Scudier
Al per la scorsa udienza
Avevamo citato il teste Palmisano non avevo prova per la scorsa udienza dell'avvenuta ricezione della raccomandata
Mi è tornata indietro la raccomandata dal compiuta giacenza cioè non è stata ritirata dal Palmisano
Abbiamo provveduto a ricitarlo però oggi
O la raccomandata spedita in data
Va beh se non sarebbe male
Otto marzo non mi è tornata indietro la ricevuta di ritorno però il teste non è presente io lo rappresento la Corte c'è il problema che non possiamo acquisire
Il il verbale di Clemente
Il verbale di quel teste dall'opposizione che è uno dei colleghi ha fatto all'aggressione verbale
Secondo me è un teste fondamentale perché poi vedrà che anche i miei consulenti stamattina faranno un accenno al verbale che venne redatto nella fase delle indagini preliminari perché
Era l'unico teste che aveva visto
Il peso di punti mentre si stava pensando sulla bilancia
E quindi magari mi riservo di produrre se non riusciamo a terminare oggi
La ricevuta di ritorno o la compiuta giacenza servito a Marino quindi raccomandata e mettere l'accompagnamento coattivo benissimo pone
Per quanto riguarda gli altri testi sono presenti
Presenti Laurelli eletto con l'area ecco allora io di governo iniziando da lei ecco sì di iniziare rapidamente con i testi passiamo ai consulenti
Ho sentito
A
Grazie tanto per
Come mi è sfuggito Napoli prego si accomodi
Sì
Ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e si chiama
Io mi chiamo Aurelia Alessandro sono nata a Roma il ventitré giugno al sessantadue sono dirigente medico ospedaliero presto servizio presso loci del Pertini dai primi del novantotto beni in quali dell'ortopedia Ist Fisia
Dovrà rispondendo Manna che le farà l'avvocato prego avvocato
Il Rettore Li buongiorno nell'ottobre del due mila nove lei è in servizio sempre presso il l'ospedale Sandro Pertini si dice
Senta ricorda di aver visitato il paziente Cucchi in quale occasione si può
Io ieri tutto quanto ricorda immensa di questa estate considera il tempo trascorso e ricordo deve rivisitato il il
Il il paziente nella
Primo pomeriggio
Il lunedì diciannove
Io la mattina era il servizio perché sono dedicato a quel parte l'attività del mio reparto che distaccato
Rispetto alla si tra medicina protetta quindi ho fatto il giro vi sia col primariato operatoria e quindi nel primo pomeriggio non sarete solo ricordarvi l'ora esatta
Generalmente su indicazione primario sono dedicato anche alla consulenza che sono state richieste diciamo dei vari consulenti quindi anche dalla medicina protetto
Verso le ore quindi
Non non glielo so dire fare primo pomeriggio sono andato a Medicina protetta
E
I e e lì sono stato accolto dare un il collega
De Marchis
Peraltro al al mio arrivo ho chiesto informazioni oltre sulla sul caso per cui è stato chiamato quindi del signor Cucchi anche di una paziente
Tra valzer bacino che era ricoverata abbiamo visto qualche giorno prima era una Ra una ragazza di di colore nigeriana
Aveva fratture multiple al bacino è una struttura protetta si si era ricoverata sempre una struttura di medicina protetta e l'ho fatto la consulenza esso non mi ricordo quindici venti giorni prima siccome
Ancora diciamo nelle cartelle era nella stanza il cui costo alla cartella c'era allora ho chiesto notizie e lo anche visitato insieme al De Marchi sarò che stava nettamente meglio perché aveva
Vari problematiche quella ragazza
E poi in che
Mi ha detto diciamo della del caso della
Del Cucchi che non erano purtroppo presenti e delle immagini radiografiche perché non erano state diciamo fornite dalla dalla da un altro presidio ospedaliero in cui era stato ricoverato cioè
Doveva essere ricoverare ha fatto solo un pronto soccorso però non avevo le immagini
E avevo semplicemente un cartellino che parlava di del una frattura lombare della terza se non ricordo male e di una frattura della coccige del sacro coccige
E quindi insieme alla al al dottor De Marchi siamo andati e alla guardia carceraria l'infermiere perché mi avvicino protetta per essere accedere alle varie stanze ci deve essere presente una
Guariva c'era che apre fisicamente siamo entrati nella nella stanza della
Del del nel nel nella stanza del dov'era
Il paziente Stefano Cucchi
Mi ricordo che era in una posizione
Sotto lenzuolo bianco aprono strapparci il sotto
E all'inizio di chi diritti diciamo iniziai come sempre con l'anamnesi richiesti diciamo come si era fatto male come era accaduto
L'evento e lui rispose in maniera abbastanza
Arresti ieri seccata io parlo solo in presenza
De de de de de dell'avvocato delle gambe sul mi ricordo esattamente
La frase
E io gli dissi ma hanno io non sono un
Un
Non Tudorel delle forze non sono meglio sto chiedendo alle come accaduto per capire che tipo di trama avuto
E lui diciamo abbastanza
Fortemente mettete i dichiarò di essere caduto
O cercare di di di di di di chi di di sapere di più anche perché inspiegabile il tipo di trauma l'altezza una caduta dall'alto da delle scale
Mimì esimi avrebbe aiutato chiaramente nella nella nella formulazione diagnostica anche perché non ero ripeto in presenza della documentazione
E lui dall'inizio un pochino diciamo Restivo ma poi ci dimostro abbastanza disponibile
Qui vedete di essere caduto
Io dico guarda si deve però girare per la devo visitare alla schiena si deve scoprire la schiena e imporgli lutto con riluttanza però lo finisce e poi ci dimostra anche abbastanza disponibile
Quindi iniziale diciamo dall'esame
Fisico Obiettivo
Non mi se non non ricordo che c'erano dei denti de de de L'ecchimosi dei segni di graffiti delle
Delle bruciature qualsiasi segni cutanee Luciano ematomi visibili
Quello che mi ricordo un'estrema magrezza della del del paziente vi ricordo che erano molto ben visibile il apofisi spinosi farà parte possiedo della realtà del tratto lombare le creste iliache
La Spinelli a vostro superiore anche abbastanza salienti drogante che diciamo era un po'dissonante con l'ARPA con la con l'età relativamente giovanile della della del del paziente quindi era abbastanza era molto male commi era molto male
I iniziai all'esame obiettivo palpando n spinosi cui aveva una dolorabilità nel tratto lombare
Che era compatibile diciamo che pure più vivo i la contrattura muscolare proprio nel tratto in cui
Il referto dell'altro
Pronto soccorsi indicava che era presente una lezione di tipo fratturativo
La clinica però neurologi era negativa l'muoveva le gambe riusciva a muoversi con dolore ma riusciva a muoversi si spostava quindi nei vari tipi di decubito laterale supino i riflessi erano presenti
Non non aveva deficit
Nella delle cinque nelle se uno ne nelle altre radici
I quindi chiaramente o mi sono consultato il collega e ho detto che comunque avevo bisogno di un'indagine radiologica
Che probabilmente era anche da approfondire con una TAC che se qualora la regia convenzione avreste fatto mostrare dei dubbi su una scomposizione anche se la clinica devo dire era abbastanza avessi curante
Nel senso che dalla fuga dalla sua mobilità una torbida sembrava una frattura anche a naso non particolarmente scomposta
E poi chi niente sono uscito
Io ho preso visione meglio di tutti gli accertamenti mi ha confortato peraltro una visita del neurologico era stata eseguita Vettel fare bene fratelli che riscontrava un'obiettiva neurologica negativa come quella che ho visto io
Quindi io ho scritto la consulenza in cui prescrivevo delle lastre non ricordo male consigliavano consigliamo al momento prima del SerT finale non fossero stati seguitare lastrico salette una profilassi tromboembolici
Ecco questo mi ricordo della
Del giorno che ho visitato
Signor Cucchi
Sì e dottore il suo collega dei nati si è sempre stata presente alla visita è stata una visita congiunta mesi a chi era presente la visita la collega De Marchi
Essa
Però più avanti io che ho visitato il collega De Marchi se c'era credo alcuni fermi adesso però non mi ricordo oltre che sulla portata l'ingresso della
Della cella c'era anche la una
Guardie carcerarie che anche al momento della redazione delle dell'esperto della sua consulenza scusi
Era presente il collega
è stata una sì se lo è stato sempre presente durante la la visitano affettuato
Era presente anche quando scrive ormai come consuetudine di tutti inerisce la medicina protetta sono in questo sono abbastanza dirigente
Io tutte le volte che sono andato lì sempre li hanno accompagnati e quasi quasi sempre assente e mi ricordo io sono sempre stati quasi tutti presenti anche in altre occasioni
Quasi sempre il consulente viene accompagnato da me
Dalla dalla dal collega di turno
Quindi se possiamo dire che se inizialmente il paziente a particolarmente
Iberica finalmente poi sia un pochino sciolte accettato di farsi visitare
Diciamo il paziente all'inizio era avete
Attivo come spesso sono molti di quei pazzi di di DTT di loro della loro tipologia di paziente non è la prima volta che mi capita
Ma mi ricordo diciamo non è nel dettaglio ovviamente sono passati quasi tre anni ricordo perché l'abbiamo invitato e comunque poi si è anche abbastanza sciolto né nel Senese modi e quindi ha consentito una visita
Sufficiente diciamo per poter giudicare che si trattava di una
Di una di una clinica abbastanza rassicurante
Cioè a mio parere
Non al momento della visita ero sicuramente più dopo la vice scusi Soriero più rassicurato del sulle condizioni
Io non ho nessun'altra domanda grazie
Posso Presidente un giorno all'avvocato di flussi l'opera dottoressa Bruno senta dottore ricorda se la mattina prima ancora dei visitarlo fosse stato chiamato da qualcuno in particolare a chi Mazzi incerto è ovvio
Diciamo io sono dedicato ripeto al apre alla alla farla visita e al reparto quasi sempre la medicina protetta spesso non sale guardie
Dei singoli diciamo consulenti dati Ortopedia quindi abitudine che
Allerti diciamo tutti nudi ortopedici una telefonata e la dottoressa mi pare proprio Bruno
Mi chiamo nella mattinata
Dicendomi che c'era da da fare una una consulenza ma loro lo fanno sempre diciamo la telefonata
Nel senso c'è anche una una una richiesta cartacea ma la medicina protetta
Per sua abitudine Gelmetti chiamasse
Per Donisi torno un attimo su questa cosa ma la dottoressa Bruno quindi gli ha rappresentato un po'il caso già mi disse che era era era
E si era ricoverato un ragazzo
Che da la cui
Da quello che mi ricordo aveva una diagnosi di frattura
E però mi pare di ricordare mi aveva detto che non hai a disposizione delle immagini radiologici radiologiche e se non ricordo male
Io di somme circa di fargli fare nel frattempo un esame radiografico in modo che quando se fosse una
Lesioni diciamo stabili io posso concluderò contestualmente solo con la diciamo nella nella nella stessa sede anche diciamo la l'indicazione terapeutica ecco questo che c'è chi ovviamente
Se io non vedo l'immagine non gli ortopedici siamo abbastanza
Legati al dato ecologico tali immagino tacca radiografica che ci indirizzano peraltro poi nelle fratture vertebrali CIPE propone plastificazione abbastanza specifica Radiologia della stabilità una stabilità di una frattura
Però quando io sono tratto arrivato in in nella il reparto di medicina protetto o incontrando Torre Marzi e dice che non era stato possibile eseguire la l'all'esame radiografico
E devo dire che loro hanno anche dei oggettive difficoltà perché la radiologia nel corpo principale dell'ospedale dove sono anch'io come dicevo di ortopedia quindi ogni volta che un paziente
Devi sia e per un esame radiografico deve essere organizzato un servizio di trasporto con l'ambulanza la stessa cosa è che quando
Vengono operati e c'è anche una logistica che è più lunga del normale iter che hanno i pazienti nella degenza ordinaria se posso dire questo
Sì un'ultima precisazione quindi lei sa se ne avete parlato ovviamente con la dottoressa Bruno se lei ha contattato il radiologo
Cioè se io contattano no no io la dottoressa dando una compatta di radiologo penso che l'abbia fatta dopo la mia richiesta lo qualcosa semmai non sempre si riesce a organizzare pensavo che la mia precisazione dopo
Penso che l'abbia fatto la dottoressa brutta
Mi pare riguarda però ripeto sono passati due anni e mezzo io che loro ci siano anche impegnati crede in tal senso però quando io sono arrivato lì a fare la consulenza fisicamente l'immagine non era non era presente diciamo
Peraltro non abbiamo un sistema di lastre tradizionale abbiamo un sistema computerizzato in visione
Nell'ospedale che ognuno di noi ha una password mediche puoi entrare diceva il referto è chiaramente l'immagine
Bene grazie
L'avvocato scaligero
Dottore mi scusi lei anche il ventuno ottobre ha fatto una consulenza ortopedica sì io ho formalizzato ho formalizzato
Diciamo il il trattamento perché nel frattempo aveva fatto la la la radiografia del seguito all'indagine diciamo richieste che mostravano una un avallamento del delle mi somma della terza vertebra lombare quindi la frattura stabile
E ho scritto quindi né il trattamento quello diciamo del riposo all'evento
Per adesso non ricordo di aver
Glielo faccio vedere se chiusa dottore mi scusi ma passano la selvaggina questa proposta
Vedo che lei questa seconda visita prende visione delle lastre sì ecco qui lo nego preso visione delle radiografie eseguite
Il sacro che oggi non ha parenti lesioni fratturative perché nella nella radiografia fatta laterale e nell'altro possiedo del bacino il pazienta fatto quattro o cinque adesso non mi ricordo il numero ovviamente ha fatto un bacino veritiero
Una laterale per il sacro e un passaggio in anteroposteriore
La Perale della tratto ossia lombare che del limite dorso lombare perché anche diciamo indicazioni pecche Radiologia quando noi chiediamo larghe lombare fanno sempre
Il passaggio dorso lombare perché per casistica scusate il tratto più freddo con volto a fratture proprio il tratto dalla di nove alle prime vertebre lombari
E lui aveva una un'emisoma della delle le tre quindi una frattura stabile che necessitava riposo a letto
Sud-sud sul tempo sono stato
Diciamo quindici venti giorni perché c'era una discordanza anamnestica che mi ricordo bene nel senso
Che nel nel cartellino che era presente in cartella del Fatebenefratelli parlava di una caduta avvenuta diciamo il giorno prima quindi non so adesso il cartellino di quand'era non me lo ricordo
Viceversa nella cartella clinica il Pertini in ammessi si riferì un trauma della fine di settembre se non erro
Quindi chiaramente per me il tempo del riposavo letto
Diciamo mi sono un pochino allargato diciamo come giorni
Poi lei se non vado errato
A scritto anche
Che con l'utilizzo di un corsetto era possibile sì sì se ci può leggere anche la seconda parte cita qualificazione di quello che lei ha scritto cosa volesse dire senza poi il senso compiuto che micidiali riposavo letto indifferente
E di posizione imposizioni indifferente scucire vuol dire senza in divieto di carico quindi che potesse stare o in decubito laterale o supino o provano
Per quindici venti giorni
Peraltro ho scritto anche possibili anche non il ricovero sanitario io stesso ho avuto una frattura
Similare di di di di dodici sono stato trattato
Due anni fa nella stessissima maniera nel senso di cosa ha letto per trenta giorni e poi la verticalizzazione la posizione
Da seduta perché seduta la colonna sta in carico addirittura più che in piedi
Con un corsetto a tre punti che lo stesso che ho portato io stesso cioè corsetto campo similari perché campi DTT a una marca quindi mi sono tenuto diciamo sulla con percorsi e quindi per sezione tre punti
Però diciamo per per per diciamo
Per per un tempo in genere prevedibile se fosse stato ovviamente ma non lo scritto questo questo non è scritto però l'avevo detto mi pare verbalmente non mi ricorda quale collega per tre mesi la trama genomi per due-tre mesi l'altra
Senta dottore quando devi sito AQP la mattina del ventuno se non vado errato si ricorda che ora era
No guardi io la mattina del ventuno o possono solo non non ho visitato il CUS solo scritto diciamo in cartella proteggere scritto presa visione
Non ho più digitale non è entrato nella stanza dei CUP no incluso bene quando ha scritto queste cose non sono entrato quindi questa sua semplice ma è stato preso visione di una di una previsione nell'affidati al ventuno non ho visitato sta combatte non ho altre domande la grazie Presidente
Avvocato Giansandro dalla dottoressa Di Carlo dottore buongiorno conosce della dottoressa Silvia Di Carlo
Sì certo era
Collega della medicina protetta nessun lavora più fu la dottoressa Di Carlo a trasmetterle le lastre fatte alcunché il giorno diciannove questo implosione venti non la vedo no e dunque
Le lastre il il Cucchi
Le aveva fatte una tarda serata del diciannove io chiaramente l'ho già smontato e mi pare che nella mattinata del venti la dottoressa mi chiamo inducendo mia visionare esame radiografico
Di di di di del del del paziente
Era una era non mi ricordo se era martedì o mercoledì adesso
Mi ricordo che ero abbastanza pieno perché avevamo sei sette ingressi ricoveri e non sono potuto
Non sono potuto non soluto andare a scrivere subito ovviamente il il referto il quella mattina in quella giornata cosa che ho fatto il giorno successiva
Ecco dottore quindi il venti la io vi avevo detto comunque la dottoressa Di Carlo più o meno le stesse cose che ho scritto il giorno dopo cioè o ha votato delle indicazioni alla dottoressa sulla
Sullo sul tipo di trattamento fra tipologie trattamento era un trattamento conservativo benissimo si ricorda se la dottoressa Di Carlo ebbe modo di chiamarla anche il giorno successivo il ventuno
Che credo di sì ma non me lo ricordo ecco parlo con la dottoressa Di Carlo di quel corsetto di cui ho parlato prima
Sì sì io parlai proprio che necessitava già ragionare il ventidue lo ricordo peraltro ho visionato le radiografie messe insieme una mia collega
Del del del del del reparto e quasi sempre lo vediamo tutti quanti le radiografie diciamo soprattutto dei ricoverati in altri reparti alla fine della visita
E e abbiamo la le abbiamo viste anche diciamo con abbastanza dettaglio perché l'immagine all'immagine non era una frattura particolarmente evidente era solo un avallamento di una parte solo del corpo vertebrale
E quindi parlai già telefonicamente mi pare la giornata del venti con
Dalla dottoressa e gli dissi che era una trattamento conservativo un corsetto adesso
Diciamo campo punto in Corsica tre punti in Consiglio e quindi per estensione cominciamo ortopedici
Dopo il riposo a letto chiaramente per un sufficiente per i
Per lasciare impastare la frattura perché la frattura necessitare necessita di iniziare a fare un callo iniziale prima di dare il carico anche un corsetto te corsetto scarica solo parzialmente ha bisogno diciamo quindi di un'iniziale
Per dare il carico iniziali e il passo diciamo posso questo per
Quindi dottore possiamo dire che lei rassicuro la Di Carlo che non ci sarebbero state complicazioni sono che era un ma non lo so tra anzi era un decorso tranquillo dal punto di vista fratturativo ripeto quello che vuoi l'ho detto prima il della l'esame
Neurologico del paziente era assolutamente negativo era una frattura diciamo l'esame radiologico era in linea con l'esame obiettivo è una frattura diciamo stabile
Quella che io visionai a livello lombardo
Grazie dottore non ho altre domande
Nessuna domanda
Vorrei chiedere una cosa
Presso questo punto se può precisare questo sintomo cioè se non ci
Lei ha detto non c'erano anche i sintomi neurologici cosa vuol dire
Per generalmente una frattura vertebrale si divide per e cultura diciamo per in medicina Mieli che a niente
Il livello delle tre raramente da diciamo perché il midollo generalmente verrà
Ma devo fare lezioni di volo immediato che non mi fermerò Sama incendi Chelsom lei ci possono essere
Dei deficit radicolare cioè ad esempio una frattura può interessare anche parte del disco il disco produco Utrecht hanno compressione su radice quindi paziente esito potrebbe non tirate bene sul piede o tirarlo giù avere un definite in un movimento questo non l'aveva
Capito
Quindi non aveva praticamente delle compressioni evidenti radicolare ed è compatibile perfettamente una frattura del genere una frattura stabilimmo scomposta in cui non ci sono delle delle delle delle scomposizioni e possa interessare delle radici nervose lei è escluso quindi è anche una sacca midollare
Ma uno sciocco midollare a una sintomatologia abbastanza eclatante faccia quindi presenti e lei sa è ovvio il paziente si muove gli arti inferiori aveva una mobilità conservata
I SIC Siti scusi motilità sensibilità conservato
Se mi si sentiva tocca
Grazie prego
Altre domande sì Presidente avvocato Anselmo parte civile
Da quello che ho capito quindi lei ha visitato il paziente il diciannove e il ventuno invece ha fatto una notazione in cartella sulle sue valutazioni dico bene il ventuno non l'ha visitato sono qua in fondo
Non lo vedo purtroppo sono qua temono colloqui non è nulla di aggirare il importante che lei sentiti no sette sì e
Ad esempio io ho preso e si esattamente ha capito bene ecco perfetto
Senta le chiedo questo il paziente quando lei lo ha visitato il diciannove da quello che ho capito era caratterizzato
Avevamo avevo un catetere vescicale
Mancata indirizzarle detto sia il catetere vescicale ecco si vedeva peraltro anche dalle lastre guardata dalla proiezioni e radicale in altro fossero del bacino benissimo
Lei a chi e chiese le ragioni per cui
Era caratterizzato
Mi ricordo chi mi dissero che era stato capite Rizzato presso l'altro presidio
Non non non chiesti però le le le ragioni però mi dissero che era era portatore del catetere sin dall'ingresso
Senta lei di questa diciamo così consulente questa visita fece poi l'annotazione in cartella dico bene il quale scusi pure del ventuno Vercelli la Norvegia ecco io le chiedo che cosa significa
Se ci può spiegare il paziente in decubito Proloco atto cioè le scrive il testo era quattro su questi perché all'inizio lui non voleva come ho detto era Restivo aggirarsi c'era poco collaborante
E poi con una una una più ripetuti inviti ha collaborato cioè all'inizio l'UE addirittura stavano coperto dalle in suolo quello mi ricordo cioè non
Non era accessibile neanche
Ma la hanno colloqui inizialmente
Quattro nel senso che diciamo
Volontariamente era in un decubito provano pancia sotto
Però non era non era deficitari perché poi si è girato addirittura sia in sì e questo ha capito
Lamentava dolore si non l'ho anche scritto meramente dava dolore nel tratto lombare
Sacrale Ferrucci
Benissimo peraltro avevamo non c'è scritto ma aveva contrattura del verde della muscolatura che era poco molto poco rappresentata ma era evidenti eviti evidentemente contratti grazie non ho altre domande Presidente domande
Potrei una io Presidente avvocato ma Cioni senta dottore lei oltre alla visita ortopedica specialistica parlo delle condizioni del paziente anche con i suoi colleghi
I miei colleghi medici in sé
Cioè i colleghi della medicina protesta esatto no io non ho saputo solo dopo l'istruttrice dal Quirinale che era
Affetto decine ieri quando lo visitai nonna non avevo questo dato
Quindi non rappresentò con questo non lo so preso visione neanche degli nelle immagini delle indagini mattutini che
Dei degli esami di laboratorio
Grazie sono altre domande prego
Avvocato richiamava dottoressa Caponi tipo buongiorno
Signor tali prima ci ha riferito che nel momento in cui diciannove acquisito dal paziente l'ho visto in posizione prona poi successivamente si siglato e assunse non avrei voluto ovviamente si parla di io ho assunto quindi un recupero laterale contributo supino
Il ventuno
Le faceva presentato che scrive riposo a letto indifferente posizione ora la mia domanda è la seguente il ter mi è tecnico per indicare un paziente che può assumere nel letto una possible di opposizione e decubito indifferente
Nel senso che per quel tipo di frattura non necessità cioè su alcuni tipi di frattura sostanzialmente composte e magari
Necessitiamo con una riposa l'ho letto con un cuscino lordo utilizzate per caso non lo dico per caso specifico espropriati siccome era stabile essendo la metà del corpo integro era solo una insomma Africa lui poteva stare lì decoupling differente quest'anno decaduta fissi Celli si poteva girare cioè il senso per quel tipo di frattura stare sul fianco sinistro destro
Supino
Io o provano non cambiava la stabilità de del del dell'anima fratturativa era semplicemente ad attendere quindi quei quel tempo sufficiente
Per far formarsi un callo diciamo Balzacco
Tutte queste terminologie che l'ha usato si possono ben riassume lente CUP indifferenti metri cubi indifferente grazie non ho altre domande
Domande
Scusi su questo profilo ma allora perché ha scritto del compito coatto
Posizione perché il terzo ha già risposto precedentemente alla parte civile stessa domanda nell'opposizione rigettata locale
E
Chiediamo questo chiarimento cioè io l'ho scritto nella consonanza del diciannove scusi non è quella del ventuno cioè all'inizio lui stava in una posizione coatta perché addirittura quando sono al detto dalle varie cosa l'inizio non ha neanche
A è stato molto accessibili al collocate vero o specificato che ha esordito parla solo in presenza dell'avvocato era in posizione prona si tirino addirittura nel suolo diciamo sopra il capo non hanno accessibile provano coatto
Io gli chiesi aveva loro dolore ma posso girare poi alla fine se vogliamo diciamo entrare ho dovuto
Diciamo anche spingere il il il paziente a
A a collaborare peraltro anche il collega della medicina protetta da De Marchis
All'inizio lui era in posizione come l'ho trovato Alletto era in posizione prona giusto per capirci sui termini perché ogni parola ha un significato
Do qui si trovava in questa posizione perché è era una scelta che un paziente
Magari sentita come si è laureato può successivamente era diciamo aveva un po'di dolore ma molto era per scelta se vuole sapere diciamo perché poi mi si è girato
Era era mobile nel tronco
Quindi gli stessi hanno in quattro
Guardiamo era possibile non costretto da terzi era per la diciamo gran parte per scelta volontaria
Però lei ha scritto così
Egidio io ho scritto ecco quattro non è Norzi erariale diciamo comunque non è facile giustamente ai testi indicati dai a lasciare all'avanguardia
Coatto diciamo l'ho trovato i non in una decubito approvano Luni riferiva dolore
Dolore vivo e e all'inizio non aveva alcuna intensi non aveva molto intenzione di girarsi
Diciamo
Sì ma è la mia domanda quanto semplicemente
Se è così Eccher lei ascritta decubito coatto
Serra volontari non volontaria esatto
Io ho scritto diciamo la posizione del del paziente può darsi che abbia sbagliato diciamo lì per lì diciamo l'aggettivo anzi io però
Quello che mi ricordo che lui poi si è girato
E aveva una moto una continuità del tronco va be
Ancora domande sei presente grazie avvocato Mauro difesa Dominici buongiorno dottore lei poco fa ci ha raccontato che dopo una
Diffidenza iniziale Cucchi si dimostrò accessibile al colloquio vero
Abbastanza si collaborato ammissibile si evidenzia
Le riferì anche le cause di questa caduta no mi disse solo di essere caduto nella sua temporale di loro
Identificò oggi rischia di portare una data un aiuto no tant'è vero
Io ho detto prima
Che dico Rovato ho trovato due date diverse sulla sulla sul trauma
Da una parte
Indicavano nel cartellino mi pare che indicava la giornata la giornata nel caso il pronto soccorso senza il Fatebenefratelli la giornata della
Non mi ricordo quattordici a la metà di ottobre si e e dicesse alla nostra cartella una data di vittime sette di settembre un inizio ottobre quindi c'è una differenza di una quindici
Di giorno ecco tra l'uno all'altro senta dopo quella visita in allora non mi dite non medie non le disse mi disse come era avvenuto il trauma io io glielo chiesi
E ha ragione ve ne fu uno dei modi per convincere a collaborare gli dissi il tipo del trauma quello che hai avuto se ha avuto una caduta dall'alto cioè un sospetto che tu abbia una frattura di una certa tipologia
Gravitare sui le parole precise a distanza di due non è ovviamente l'onorevole Cimadoro di ricordare
Se viceversa un è scivolato come io purtroppo dalla doccia uscendo ecco presenza pone
Indica chiaramente un trauma di abbassare il G cinetica di un altro tipo di di DTT tipologia fratturativo lui dice ma io sono sono caduti senta dottore ha avuto modo poi ulteriormente di incontrare Cook di parlarci ancora no no io ho parlato solo colui nell'azione del diciannove uno del tetto facendo
Penso un'ultima precisazione durante la sua visita del diciannove l'agente di Polizia penitenziaria
Rimasto sulla porta
Adesso io questo qui non lo ricordo
Chiaramente rimangono sulla porta o in tono di qualche metro diciamo ma quasi mai diciamo visitano ovviamente il paziente però sono
Quasi sempre presenti cioè io tutte le volte sono andato
Quindi a prescindere dall'occasioni che mi state chiedendo ho sempre stato presente un un
Non c'è un agente di polizia evidenziata scusa
Parole adesso va bene grazie ad altre domande avvocato Perugini se posso
Dottore molto alto Perugini buongiorno secca
Due domande è corretto dire che
Quel trauma era un trauma basse energia cinetica
Quello che lei ha rinvenuto una è una valutazione affrontante esterna domande inammissibili no io mi rivolgo non lo è inammissibile femminile
Senta non posso rispondere no
Lei ha visionato le lastre sì
E aveva due date
Una e via due dati di produzione della della caduta
No non è lastre lastre erano diciamo nelle sulle nostre perché un esame quelle l'asta che finisce ne avremo l'hanno voluta scadeva nel fare bene fratelli terminato le sue lastre rilevasse fatta da Restaino che aveva due dati di produzione dell'evento sì una metà
Una metà otto diciamo così ottobre e l'altra a settembre fine settembre sì quella frattura che lei individua delle lastre era compatibile sia con una data che con l'altra sì perché lascia ovviamente
Posso rispondere diciamo continua la risposta
Siccome lo vi sia nel giorno del diciannove affatto le lastre dopo diciannove giorni nessuna frattura vertebrale può immaginare un tavolo calcifico non si vede in nessun tipo di di Teramo un calo calcifico in genere
Noi siamo a vedere da o quei trentacinque quaranta giorni ma questo chiaramente poi secondo il soggetto c'è una grande variabilità
Quindi era compatibile sia con una frattura del data quindici che di una frattura avvenuta in data non so ventotto trenta adesso non mi ricordo la data per
Altre domande
Senta quando il paziente disse che voleva parlare con il suo avvocato che avrebbe parlato solamente in presenza del suo testa è stato l'esordio del paziente ecco ricordasse il dottor De Marchi esse stesse delle osservazioni al riguardo
Non ricordo non ricordo però spesso giudice molti
Pazienti che hanno avuto ma innata che andiamo anche ricoverati ricoverati diciamo in medicina protetta hanno
Hanno una certo atteggiamento di di di diffidenza iniziale non è la prima volta che l'avevo riscontrato poi i modi e le espressioni sono diversi però
Non è la prima volta quando soprattutto intendiamo sindachiamo scusi chiediamo ecco un'anomalia del TAR l'amara ammissibile che chiaramente
Un incidente stradale può essere diciamo ecco
Diciamoci può già
Se avessi detto un incidente stradale uno può anche diciamo immaginare hanno avendo a disposizione radiografia un certo tipologia di di Teramo all'UIC no io le ho chiesto solamente
Se ha fatto osservazioni il suo collega attesta non mi ricordo inchiesta numerico porta un'altra cosa hanno capito se lei ha accennato forse ho capito male
Che il tipo di terapia per iscritto al paziente poteva essere fatta anche noi in regime di ricovero sanità aria cioè perché le delibere dimesso cioè per quello io lo scritto alla data nella nel giorno ventuno per quel tipologie di frattura
Qualora non vi erano complicanze mediche in genere è una frattura che noi domiciliari stiamo dopo due o tre giorni di ricovero o addirittura non di Michel diamo per diciamo non ricorriamo neanche cioè io stesso avevo detto ha avuto una frattura analoga sono stato dimesso con trattamento di riposo a letto i concorsi quindi non ricoverate non ricovero diciamo questa tipologia di frattura la teniamo in osservazione
Generalmente noi ortopedici che abbiamo l'accesso al pronto soccorso una frattura stabile e generalmente osserviamo che sono presenti le funzioni vitali cioè la canalizzazione la diuresi
E poi gli enti miscibile con riposa letto la profilassi tromboembolico penso di averla scritto anche
Cioè la la la sinistra si suole complicanza di un'embolia perché poteva quella è una la complicanza abbastanza frequente possibile queste
E un osservazioni giramenti si fa radiografiche clinica tra i venti e trenta giorni adesso di pena dipende chiaramente se il paziente e domiciliare Rizzato dalla tipologia dell'altra fattura
Benissimo
Per quanto le risulta e usuale con questo tipo di fratture il paziente debba ed è stata Perego possa avere il catetere no non è usuale
Non è molto usuale perché è una una Tipo D
Di frattura generalmente viene catechizzato una catena diciamo scusi viene capitalizzato un paziente che
Potrebbe disturbi neurologici
L'esempio una uno oppure viene cadenzato una fra un un fatto un po'l'infrazione avevano un'autovettura la cava da quello degli accertamenti semplicemente una frattura del tratto lombare
Viene catalizzato però certi tipi di pazienti vengono cadenzati al pronto soccorso apprezzo diciamo anche l'articolo che strano diciamo il sud
Comunque diciamo in genere noi nel ricordo di ortopedia non cadete iniziamo questo tipo di frattura se voleva e né ricoverati lo io nel mio le falsamente quindi ogni fratturati noi dopo glielo sembra dove fratture praticamente diciamo che noi non tenesse ameni devono essere eletto che precisa una riga
Perché il problema devono avere dei problemi del globo vescicale cioè alla ritenzione ovviamente di urina
Benissimo
E ha chiesto lei al paziente perché era stato capitalizzato no
Lo ricordo verrebbe
Va bene si può accomodare grazie dottore arrivederci
Che abbiamo adesso
Sono presenti altri testi
Dopo l'anno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Con la ragione chino
E dove quando è nato
Catania sedici novembre sessanta ecco poi risponde alle domande che le farà l'avvocato prego avvocato
Buongiorno tot con la
Voi sapete quale nella sua attività e poi presso quale struttura Hezbollah svolgeva nell'ottobre del due mila nove alla dirigente medico primo livello
Ospedale Sandro Pertini divisione ortopedia e traumatologia
Dottore lei ricorda di essere stato interpellato la sera del diciannove ottobre dal dottor Demarchi esse in merito alla alle lastre che il paziente Cucchi
Aveva fatto nel pomeriggio sì ricordo
Ci può dl i temi del dialogo sì sono stato raggiunto telefonicamente alle venti circa e il dottor De Marchis mi ha chiesto di
Recuperare le radiografia
Del nel sistema computerizzato
Della radiologia di di un paziente duraturo ricoverato io ho recuperato nel radiografia di di questo paziente insieme abbiamo discusso
Del caso si trattava di una frattura
Di le elettriche che il radiologo l'aveva ritrattato come frattura anteriore
Abbiamo discusso del in maniera generica del trattamento incruento di questa frattura
E chiedo scusa ne avete parlato ne avete discusso perché anche il dottor De Marchis aveva la possibilità di vedere lastre sul suo computer anche loro sono collegati con il sistema computerizzato della della radiologia e siete pervenuti a qualche conclusione
L'abbia operato in maniera generica del trattamento incruento cioè in assenza
Di complicazioni in assenza di
Frattura sociale in assenza di traumi di altro tipo
Quel tipo di frattura si poteva avvalere del trattamento incruento che prevedeva
Una immobilizzazione ha letto per un periodo variabile da quindici venti giorni un mese il taglio dei casi
Trattamento tromboembolico antidiva antitrombotico con eparina basso peso molecolare un successivo periodo
Di di Busto ortopedico
Grosso modo i due mezzi è questo il medesimo generale per quel tipo di frattura non abbiamo però nel caso specifico ma in generale di quel tipo di frattura
Io non ho altre domande Presidente
Domande
Senta lei sapeva che era capitalizzato il paziente non abbiamo no abbiamo parlato del del caso specifico abbiamo parlo soltanto in generale di quella di quel tipo di frattura vedendo le le radiografie ecco dalle radiografie lei non percepito che c'era questa situazione non è stato chiesto di affrontare il problema specifico
Va bene grazie si può accomodare grazie ad essa
Bene passiamo a sentire consulenti è presente inizieremo l'incarico al livello scusa Presidente mi debbo allontanare scusa Gaetana mi devo allontanare il materiale che a verbale grazie cresce qualcuno l'avvocato Marini
Sostituto naturale direi
Presidente saremmo d'accordo che iniziamo con il consulente la difesa ha chiesto
Benissimo
Il professor Ricci Manfred sottoposto vuoti e d'amore
Fine troverete un CIPE in organizzazioni successiva nell'udienza avvocato abbiamo ragionato in termini di sentirne almeno un altro paio assistito a seguire
Equilibri dovremmo
Gli altri consulenti
Soprattutto
Eventualmente a degli impegni professionali concomitanti Presidente
Diciamo perché hai fatto possiamo andare avanti e quindi del vogliamoci su questo infatti credo che in altri altri due consulenti di altre due parti credo che
Andremo anche oltre l'orario che lei ci ha indicato presidente
Da nessuna
Uno è certamente bollino rappresento rappresentato anche per iscritto difesa Martelli Pieve flauto Presidente presente anche giallino Bonino che non se ne occuperà quindi un'ora
Al massimo durante l'esame e controesame
Manea
Quindi troppo
E c'è anche il professor uccelli tenuto da Napoli presidente avevo già rappresentato
Presidente chiedo scusa
Allora ove possibile diamo la precedenza ai consulenti che vengono da fuori chiedo scusa Presidente che sono dovuti che vengono da fuori
Chi sono i consulenti che vengono da fuori
Professor Bocelli
Produce
Che magari potremmo sentire subito dopo
ITEA assente i consulenti del
Presidente chiedo scusa avvocato qua sotto e difesa
Della dottoressa accordi il consulente il nostro consulente professor De Luca
Ha un impegno nel pomeriggio quindi disponibile a
A ritornare ritornare alla prossima udienza la massima urgenza
Che sarà il cinque aprile San Cipriano e il cinque aprile con lei
Mi scusi Presidente avvocato richiama stessa cosa per il professor accuditi ha problemi per il pomeriggio con altri impegni se fosse possibile quel cinque aprile
Benissimo va bene anche per i soci a Lella ci raggiungerà il cinque
Allora
Dov'è che dire i vostri nomi
Le nostre qualifiche professionali leggere la formula di impegno a dire la verità
Buongiorno presidente monito il mio nome Di Pietro Antonio Ricci sono ordinario di medicina legale
La mia sedi universitarie Catanzaro
Io sono nato a Benevento il sette maggio mille novecentocinque ladri eleggo domicilio presso all'università di Catania Francia all'essere consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Francesco D'Amore
Primario superiore di medicina interna già direttore mi di Dipartimento di Medicina specialità mediche è specialista in cardiologia geriatrica marchio per filo e per il cambio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza e discussi dalla sede universitaria
Dirò solo fuori ruolo tedesco
Buongiorno Presidente mi chiamo Dario Maffei lotto sono direttore del Centro di fisiopatologia clinica e coordinatore scientifico l'ospedale Fatebenefratelli
I romani specialista in medicina interna specialiste nefrologia professore a contratto di medicine terreno recita di Tor Vergata
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Buongiorno richiamo Claudio luoghi sono primario della medicina e patologica Gastroenterologico di ospedali Marino e primario della medicina interna ospedali Frascati e ti primario dei servizi di endoscopia digestiva gli ospedali Marino Frascati
Sono gastroenterologo ed patologo ed internista e sono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con questa mia deposizione quindi mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Benissimo allora prego avvocato Presidente se
Avvocato Scalise
Io direi che forse possiamo fare che all'inizio una domanda abbastanza generica cioè se ci possono
Ripercorre la ricostruzione da un punto di vista medico legale clinico che loro hanno fatto e della vicenda del detenuto Cucchi
Per durante il periodo di degenza direi che può iniziare casomai il professor Ricci a fare l'esposizione iniziale poi Mammano gli altri specialisti tratteranno le materie di loro competenza
Grazie avvocato buongiorno Presidente
Giudice a latere componenti della giuria avvocati contro venti presenti
La nostra il nostro lavoro più lavoro che all'asta e c'è stato richiesto nell'interesse
Dell'imputato dottor Fierro
D'accordo quindi noi avremmo anche potuto scegliere la strada di circoscrivere nostro contributo apporto scientifico
In questo processo esclusivamente a quello che si tratta
Come dire la partecipazione e il dottor Fierro a questa vicenda così
Compressa
Tuttavia d'accordo con l'avvocato e con l'imputato sperando ovviamente di
Fare un'opera utile non soltanto nell'interesse del nostro assistito ma nell'interesse della verità processuale
E
Per aiutare il lavoro difficile di accertamento di verità in un caso così complesso abbiamo deciso di esaminare tutti quelli che sono
Gli aspetti di natura tecnica di questa vicenda e di esporli secondo una modalità che una modalità approvi disciplinare integrata
Cioè secondo
Almeno due
Razionali direi primo un razionale che è legato alla complessità di questa vicenda che già in questo processo ha dato luogo a due interpretazioni diverso che sono già
Acquisito in questo processo e anche se
è un dato che non è presente nel processo ma comunque acquisito anche ad una terza visione interpretazione dei fatti che quella della Commissione
E l'accertamento degli errori medici secondo aspetto e lo sforzo che noi abbiamo fatto
Lì cercare di dare un'interpretazione dei fatti
Che segua anche quelle che sono indicazioni metodologiche dettate
Da una recente sentenze della Cassazione penale che sicuramente nota a tutti
Nota come sentenza così Gozzini nel dicembre del due mila dieci che anche
Indicato come si deve presentare cercare di presentare la prova scientifica
Anche mediante l'ausilio di dover letteratura nell'ambito del processo penale la nostra
Presentazione che cercheremo
Di contenere in tempi
Accettabili e tollerabile
Ma non per questo cercando di ieri evitando però di essere come dire superficiali vista l'ora delicatezza del caso si articolo una prima fase in cui
Io esaminerò alcuni aspetti di morfologia medico-legale con questo termine si intende
L'avete elementi i profili relativi all'accertamento di natura autoptica e esami correlati per poi passare la parola I colleghi internisti però pari specialità che analizzeranno
Seguendo appunto il metodo di correlazione di quelli che sono i dati clinici con i dati Amato patologici e di patologia forense ed anche i dati testimoniali acquisiti in maniera inconfutabile
Uno cercherà cercheremo di dare una ricostruzione
Della causa della morte
Del signor Stefano occhio
Fatta questa brevissima
Presentazione parto subito
Parlando di quelli che sono gli aspetti
Di morfologia medico
Le gare con questo termino ripeto
Scusatemi mi intendo di intendo fare riferimento
A quelle che sono gli elementi che sono emersi dall'autopsia un treno aspetto che vorrei sottolineare e che io personalmente opposto modo di partecipare a tutti i momenti
I numerosi accessi organizzati dal
Collegio dei consulenti della Procura
Però purtroppo ma naturalmente questa non è una che non con questo non si vuole assolutamente indicare nessuna responsabilità ma solamente un dato di fatto
Non ho potuto essere presente come molti altri colleghi della difetti e le varie difesa dei vari imputati al primo momento che il momento dell'esecuzione dell'autopsia
Al quale peraltro oltre che il consulente nominato in quel momento dal
Dal pm titolare del fascicolo che il dottore Tang professori Tancredi era anche presente in misura consulente della famiglia il dottor Carmelo rotondo che peraltro
Ho avuto abbiamo avuto modo di incontrare anche
In
Sede di alcuni degli accessi peritali ma che
Non ho avuto modo di
Vedere presente tra i consultare i testimoni citato in questo processo questo solo per dire che evidentemente
Come peraltro è già stato fatto
Noi dobbiamo muoverci sotto per quanto riguarda riesame del dato necroscopico dopo chiedo
In parte sono dati che sono
Riferiti de relato cioè in relazione
Ma anche con una
Notevole ricchezza di iconografia
E qui io su questo punto però EMI scusi tartassare a Trapani e autopsia si riferisse mi riferisco l'Arpa l'autopsia che fu eseguita
Su incarico della Procura
Quindi la prima o dopo sia non la esumazione che è assegnato il momento in cui
Est diciamo tutti noi consulenti nelle parti che in quel momento erano state indagata abbia avuto modo di partecipare
Quindi come voi vedete la prima parte della mia esposizione riguarda appunto questa descrizione della festività esternato il cadavere che qui ve li vedete
Riportata e qui parte quindi come potete vedere abbiamo cercato di
In assemblare quelle che sono le osservazioni
Fatte dal Consiglio dai dal primo consulente con il pieno e perché tutta
La tutto l'esame esterno del cadavere e l'autopsia dapprima autopsia
Che sicuramente dal punto di vista della prova rappresenta un elemento fondamentale in questo tipo di casi che sarà seguito dal professor Tancredi
Perché facciamo questa
Cosa vogliamo sostenere attraverso questo
Confronto di dati vogliamo sostenere che fondamentalmente noi abbiamo una lesività esterna che rappresentata prevalentemente da una lesività ecchimotica
Che che ti scritta a nostro parere in maniera molto esauriente e anche fotografata con una nota notevole numerosità di rilievi fotografici
Dal consulente del pubblico ministero il professor Tancredi che mette in evidenza
Fondamentalmente
Una lesività che
Dal punto di vista ecchimotico che presenta la sua maggiore visibilità come è stata rappresentato anche dei consulenti le parti offese
Soprattutto in nella regione del voto e faccio particolare riferimento
A al alla
Alla contusione ecchimotica che poi viene descritta
In corrispondenza dell'arcata sopracciliare sinistra vi è poi anche quell'aria ecchimotica che circoscrive
Gli occhi del del del
Del del del Cocchi che peraltro anche molto colpito
Che colpisce molto chi in una
Una quotidiana quotidiano contatto con questo tipo di problemi come purtroppo mi capita personalmente vista la sede
Che mi è stata assegnato dove purtroppo questo tipo di lavoro non mi manca e che
In qualche maniera peraltro
è stata giustificata in maniera che non riteniamo assolutamente corretta come fenomeno di migrazione e tutte le
Delle ecchimosi così formata sì
Per risoluzione detto il processo ecchimotico
Che inventato questo che è assolutamente noto in tutta la letteratura di medicina legale di patologia forense e su cui sono diffusamente
Trattenuti
Sia i consulenti della pubblica accusa sia i consulenti le parti civili ed è fondamentalmente siamo d'accordo con questa
Spiegazione data in termini di meccanismo di produzione inteso come un meccanismo di produzione
Con una
Superficie contusiva a
Diciamo di ampia superficie e anche come
Successiva migrazione di questa
Di questa aria ecchimotica mi riferisco in particolare lo ripeto ancora una volta all'aria ecchimotica descritta al voto
In un altro aspetto che volevo sottolineare per quanto riguarda
E tutta la restante descrizione di queste aree ecchimotiche riguarda
La descrizione molto analitica che sarà fatta dal consulente e
Non abbiamo alcun motivo per poterne
Di per poter sollevare doppi ciò circa la sua correttezza e completezza visto che è ampiamente corredata da un corredo fotografico assolutamente
Adeguato anche dura anche dal punto di vista della numerosità anzi è superiore alla numerosità di fotografie di abitualmente si fanno in questi casi
Che evidenzia
Queste Arechi moti che che vengono descritte come soffusioni ecchimotiche in varie parti del corpo che qui voi vedete
Indicate con anche
Una serie di escoriazioni che poi vengono ugualmente descritte qui io riportate per brevità e per non introdurre elementi di confusione nel nostro discuti scorso
Non
Non non non mi soffermo sulle quali
Non mi soffermo
Quindi quel quindi per andare avanti rapidamente su questo aspetto noi troviamo fondamentalmente come vedete qui
Indicato una una lesività esterna di natura
Prevalentemente ecchimotica che altre caratteristiche che la riconducono
Ad una genesi di natura contusiva macchie ad caratteristiche di superficialità
E
Che
Per quanto riguarda restanti porti del del corpo come vedete non sono espressione di un traumatismo contusivo diretto mentre condividiamo il dato e l'interpretazione del consulente del PM da per quanto riguarda una genesi cromatica diretta unicamente
Della lezione frontale sinistra
Con quella tumefazione sopracciliare ben evidente quello che noi vogliamo invece sottolineare che il
Nella loro esposizione
Peraltro molto suggestiva i consulenti tecnici di parte offesa hanno cercato di evidenziare sulle foto altre aree di soffusione ecchimotica che hanno ritenuto
Non
Fotografate ma non descritte dal consulente della
Pubblica accusa guasti
No a voler rappresentare una
Come dire presenza di lesività
Che ha caratteristiche ripetiamo superficiali ed ecchimotiche maggiore rispetto a quella
Che il consulente della pubblica accusa a rappresentato ora
Quello che noi
Vogliamo dire in questo e facciamo riferimento
Ad una
Letteratura di una letteratura trattatistica quindi una letteratura chiedo che e sulla cui autorevolezza non vi è discussione e che
Queste su fusioni ecchimotiche
Possono molto ragionevolmente
In parte essere dovuti quei meccanismi contusivi diretti e indiretti dico a cui prima ha fatto cenno
E che poi tra l'altro sono stati anche rappresentati soprattutto dei consulenti la pubblica accusa ma non dobbiamo dimenticare
Che due dove aspetti che noi qui rappresentiamo il primo aspetto e che il
Cocchi quando è stato trovato
Intorno alle sei
Sei e quindici della mattina in cui è stato trovato cadavere
Era venuto il compito laterale e era probabilmente morto tra un qualche tempo non siamo in grado e anche in questo siamo d'accordo assolutamente con i consulenti la pubblica accusa di poter stabilire anche in via meramente ipotetica quella che all'epoca
Della morte vista la mancanza
Di un accertamento necroscopiche immediato secondo quelle che sono i canoni della patologia forense in particolare la misurazione della temperatura rettale o come tra qualcuno fa anche se in Italia questo è un molto più complicato perché
Perché necessità di un'incisione del
Del cadavere della temperatura epatica io personalmente lo faccio mai noi prendiamo la temperatura rettale
Però
Come dire essendoci poi il passaggio da un decubito sul lato del pazzi il Cocchi è stato trovato in un decubito laterale poi è stato Ministro di posizione
Supina ed erano già presenti alcuni fenomeni
Sicuramente e di post mortali
è chiaro che l'ecchimosi questa prima fase
Hanno potuto migrare quindi questo a mio parere è una mia questo elemento trattandosi
Di una
Di un profilo di strettamente di patologia forense mi assumo completamente la paternità e chiaro quindi che
Questo può aver determinato questa presenza di queste soffusione ecchimotiche che ha
Che molte delle quali peraltro possono sicuramente avere una genesi di natura ipo statica
C'era si di natura emostatica che purtroppo
I consulenti della delle parti offese lo dico senza nessuna polemica vista visto la stima personale che ho con loro
E peraltro anche pubblicato dei lavori ma almeno un lavoro con il professor finisca quindi voglio dire non c'è assolutamente nessuna polemica sul piano personale siamo discutendo esclusivamente di interpretazione di valutazione dei dati quando sia
Un dubbio per quello che riguarda
Come dire la natura ecchimotico emostatica in un
Caravà dell'unica via sotto in grado di cui ci può essere stato uno spostamento del De compito
Dopo il rinvenimento in una fase di ancora di fissità relativa
L'unica via che indicata anche per la trattatistica medico-legale e anche
Nell'unica raccomandazione autorevole che esiste in tema io tutto si è che quella del novantanove del Consiglio d'Europa che voi vedete qui citata è quella di incidere
Queste aree per verificare se si tratta di aree ipostatiche ordinarie
Di natura ecchimotiche cioè se si tratta di aree in cui questa imbibizione questa infiltrazione questo fusione ha un carattere postmortale ovvero se ha un carattere
Di natura vitale e chiaro che questo tipo
Questo si fa come voi vedete secondo la modalità che qui
Indico e su cui naturalmente non ritorno naturalmente
Voglio anche dire perché uno delle tentazioni
Che sicuramente il
I giudici del collegio che sono molto esperti lo sanno benissimo ma anche gli avvocati presenti il pubblico ministero
Ma la tentazione da cui noi facciamo e quella di dire si poteva fare questo si poteva fare quest'altro non si è fatto questo non si è fatto quest'altro
Io non lo non lo faccio perché in generale questa scelta è una scelta che che compete all'acqua alla più esperienze alla competenza del patologo forense che in quel momento si è a doppio
Può eseguire questa manovra che non quindi non viene fatta routinariamente e mi permetto di ridire
Che
E menù e molto probabilmente è molto probabile
è una questa è una mia deduzione quindi ovviamente al valore che ha e quindi questo è ovviamente cestinata da chi mi ascolta e
Ed è molto probabile che in quel momento il professor Tancredi che
Conosco personalmente che a un'ampia esperienza europea avendo avuto anche la possibilità di vederle direttamente perché una cosa è la visione diretta è una cosa è la visione tramite fotografia
Tra l'altro su questo c'è anche una letteratura che stabilisce anche qual è il limite della fotografia per distinguere chi mostra riposto sì ma non voglio annoiare introdurre ripeto elementi di confusione
In quel momento in presenza peraltro del consulente della famiglia che era presente ha ritenuto che evidentemente
Questo quadro fosse un quadro assolutamente chiaro è assolutamente sufficiente in termini esplicativi dei fenomeni che doveva spiegare doveva osservare e studiare
Quindi questo questo punto
Credo di aver detto quello che volevo dire un altro aspetto che è un aspetto che molto
Importante a mio parere in questo in questo processo
E dal punto di vista anche tecnico dal punto di vista della medicina legale delle scienze forensi e quello della presenza di questi di questi focolai di frattura e in particolare della presenza o meno di una frattura di alle tre recente oppure risalente nel tempo e le tre e lo dico a beneficio di chi non è medico e la terza vertebra donare ora
Faccio notare che per quanto riguarda il volto
E riportato in consulenze Pubblico Ministero
Che vi è stata la possibilità se data la possibilità al consulente famiglia che era presente di poter palpare direttamente condividerla il il alla Sezione del Capo il credo il capo
Senza che emergessero impegni fratturativi locale peraltro
Poi successivamente assolutamente
Negati dalla successiva
Esumazione quindi alla successiva autopsia Seveso mozione e successivi esami e ideologici
Ma quello che e importante
Peraltro
I consulenti che erano presenti alla prima autopsia hanno avuto anche modo sto
I poteri anche palpare direttamente lana il rachide il rachide lombare il saggio come è riportato trovare in maniera assolutamente chiara nella relazione
Di autopsia
Per cui
Voi del consulente del PM ha ritenuto che questa inserita che evidentemente
Già al momento del primo accertamento utopico risultava essere una lesività di modesto rilievo di non di rilievo non
Non importante dal punto di vista diciamo della della morfologia medico-legale morfologico
Ha ritenuto che questa definita
Il tutto il suo complesso quindi anche la lesività ossia
Fosse non contrastante cui va ad un'ipotesi di caduta del soggetto devo subito dire che
Anche a mio parere
Penso anche apparire dei colleghi clinici con cui ci siamo mi sono confrontato questa ipotesi sia un'ipotesi che abbia una validità difficilmente
Valutabile anche perché
C'è stata anche tutta un'confronto già in sede di consulenza ci tengo a dire lo ripeto voglio dire sia chiaro che in sede di consulenza io è stato dato a tutti quanti noi consulenti di parte
Un'ampia possibilità di contraddittorio un'ampia possibilità di scelta un'ampia possibilità di dare indicazione consulenti di quelli che erano secondo noi le cose da fare sono state queste nostre osservazioni devo dire
Tutte quante
Recepite e il problema
Che è stato
Ho sollevato
Dalle dei consulenti della parte offesa relativamente al dato radiologico post mortem cioè ho dato cosiddetto ideologico per immagini
Che è stato in seguito come tutti quanti voi sapete attraverso esumazione poi sottoposizione dei resti ossei a questi accertamenti orbene
Secondo questi accertamenti questo
Questo che sono stati fatti con risonanza magnetica
Con la tecnica della FAS prescinde una tecnica che serve a ridurre quelle che sono e qui possibili dei possibili alterazioni che si possono avere in questo tipo di esami radiologici
Su cadaveri esumato il computo Qatar sui quali e sono già in atto di fenomeni trasformati trova
Come dire un conforto che quindi parla di una visibilità in sede radiologica lombare non recente trova conforto con questo dato radiologico invito che è stato anche adesso sottoposto a revisione
Specialistica nel post mortem
Quindi
Oltretutto che questa
Missione di R tre non fosse una visione
Fratturativa o riforniva recente riforme
A nostro parere è stato esaurientemente
Dimostrato dall'esame radiologico e anche
Come dire confermato dall'esame istologico voglio dire che
Pur non avendo assolutamente la presunzione che nessun medico legale di vedere di competere con la competenza della NATO patologo
è una competenza specialistica e quindi già in quanto tale
Come dire che prevede un percorso
Gli studi specialistici a se stante
Come ogni medico legale che si rispetti e che si occupi di patologia come dire quando vi vengono sottoposti questi esami io li esamino congiunti congiuntamente al collegato patologo che in questo caso
Era il professor Di Tondo e io devo dire che
Sono rimasto sorpreso dalle osservazioni che sono state fatte
In del tutto legittimamente peraltro per carità
Questa sede dal
Dai consulenti sunto delle parti offese circa l'appropriatezza come la completezza di questi accertamenti perché
Io parte il fatto che
Sono stati fatti ben quindici campionamenti di questi
Di questo sto in questo di questa area
Di questo e di questa
Analitica perché brave
A parte il fatto che questo campionamento è stato fatto d'accordo con tutti i consulenti cioè seguendo una modalità
Che è stato una modalità condivisa a verbale statuti consulenti io c'ero mi sono testimoni l'ho sottoscritto quindi non c'era in quel momento nessuna questione circa le modalità di particolari modalità di coordinamento
Io personalmente oppure ho modo di verificare di leggere che e quindi concordo con quanto il professor Di Tondo
A concluso circa l'assenza di una qualunque segno di vitalità un'infiltrazione emorragica di questo c'è sottoposte oltre che un tessuto lo dico ovviamente ma è stato già detto
A iosa sono costretto a ripetere e mi scuso che il tessuto che si riforma quando abbiamo una frattura quando sia il processo come dire l'imperativo
Dello stesso
Un altro aspetto che distretti strettamente di morfologia medico-legale quindi ho qui
Ripeto lo dico Presidente tutti al collega al
Giudice a latere ai componenti la giuria popolare dico a tutti qui io sto semplicemente facendo una revisione dal mio punto di vista
Il medico legale tempistiche che si occupa di autopsie insinuato positive di quelli che sono appunto i dati di morfologia
Qui
Stiamo parlando poi di un altro aspetto che è emerso in maniera molto chiara già in sede
Di visione dei vetrini istologici che era quello
Di questa di questa presenza di questa benedetta
Ho maledetta di Fukushima che sostanzialmente un processo di degradazione
Cellulare del
Che normalmente dolci dovrebbe eliminare dalla cellula ma che soprattutto in determinati casi vedremo poi con l'aiuto dei clinici
E poi anche a conclusione quali sono questi casi si accumula questo accumulo è un segno
Per questo il motivo per cui si chiama pigmento rigidi della vecchiaia ore invecchiamento tissutale oppure nel caso in cui
Si verifichi in soggetti in età giovane è un segno evidentemente
Su quale lato soprattutto o a
Patologie
Di natura sistemica generale o anche allo stile di vita ma questo lo vedremo tra breve
E d'altronde
Quindi quanto riferito dal professor De Tondo va esattamente nella direzione
Che noi condividiamo e sulla quale poi
Successivamente sotto i miei colleghi clinici di questo Collegio si soffermeranno
Questo è
Poi il dato ripeto era sollevato
Lo ripeto del tutto legittimamente il processo penale è un momento un momento di confronto anche molto importante
Visto anche quella che la posta in gioco del processo male
Che qui
Come dire
Sollima sorpreso perché ripeto no anche anche io taccio tutte quante queste operazione sottoscritto i verbali
Il campionamento che è stato fatto in quella
In quel momento era un campionamento da tutti condiviso non ci sono stato in quel momento richieste di diverse modalità di comportamento
Peraltro mi permetto di sollevare questo di fare quest'altro osservazione spero che non venga vista come un'osservazione sterilmente polemica Totti noi abbiamo avuto modo di
Legge di questa vetrina io l'ho fatto a fianco a fianco con il professor Pineschi perché era
Espresso di Tondo dispone
Di una
Di un
Di un microscopio più accesi
E quindi abbia avuto modo di
Vederli insieme naturalmente il professor fischi quella sede non ha fatto non ha fatto commenti ma
Non è stata fatta neanche critica per quanto riguardava la
Da come dire la modalità di esecuzione perché sulle valutazioni si può discutere il suo lavoro sulle modalità se uno ha qualcosa da dire io credo lo deve dire in quel momento perché e in quel momento
Che le
Gli accertamenti si fanno
Una cosa che peraltro mi ha colpito molto perché credo che abbia importanza nella critica che questo è stata fatta soprattutto
I consulenti delle parti offese soprattutto per quello che riguardava
L'accertamento ideologico
E so della citazione
Di uno studio che questo che qui voi vedete esattamente lo stesso studio che è stato citato anche dai consulenti delle parti offese questo è uno studio
Che
è stato
Condotto dal Gruppo della professoressa Cattaneo che è nota anche a chi non frequenta le aule giudiziarie o a chi non si occupa strettamente medicina legale di patologia forense or bene
Questo lavoro è stato presentato come la indicazione di una via alternativa già acquisita e quindi già fruibile
Di accertamento di quella che poteva essere lei l'epoca perché queste e il
Diciamo l'oggetto del contendere quella che era all'epoca della formazione di questa frattura di elettori se c'era una frattura recente
Una frattura che quindi era sostanzialmente immediatamente precedente I fatti per cui è processo o se era una frattura risalente
E
Quello che voglio sottolineare avendo letto attentamente questo lavoro che peraltro già conosceva
Che
Questo lavoro è stato fatto poi spiegherò meglio fondamentalmente con un altro scopo che era soprattutto quello di stabilire la vitalità
Scopo primario Istat e la vitalità delle lesioni ossee cioè mi spiego spesso capita
La professoressa Cattani non troppo lunga
è un'esperta di studio dei resti ossei spesso capitolare resti ossei a distanza di tempo cimiteri la 'ndrangheta purtroppo conosciamo bene
La mafia la camorra eccetera o carrabili che sono stati sempre ritrovati a distanza di tempo è un problema che si pone stabilire
Se la lesività fratturativa che noi troviamo e una lesività fratturativa vitale o post mortale
Ovviamente il lavoro dice anche che può avere anche un riflesso qualora questi dati siano confermati anche sulla eventuale ettari datazione di questa
Lesività
Ma ci tengo a dire che
Come
Lei il lavoro vi dice chiaramente il lavoro innanzitutto è un lavoro che fatto su sei casi solo sei casi selezionati in cui si conosce già qual è stata l'epoca di più produzione delle missioni nel post mortem
Che sono stati
Come dire
Presi poi Caravà che sono stati sommati questa minati a distanza di tempo
Dalla morti ed alla produzione di queste elezioni che sono stati poi con le ossa sono state trattate in maniera particolare e questo io leggo testualmente quanto e riportato nello studio
Per vedere se i soprattutto questa lesività sia
Vitale o meno che se lo studio e poi eventualmente nel caso in cui questa vitalità sia stata verificata verificarne eventualmente il tempo di produzione ma questo studio ci tengo a dire e uno studio pilota cioè
Non è pensabile che la metodologia in Consiglio pilota Susegana sì
Questo questa modalità questa metodologia che io torri
Propongono possono essere possa essere immediatamente traslata come si dice in clinica nella ricerca clinica dell'ambito forense dove noi dobbiamo cercare
Di muoverci secondo metodologie che siano universalmente accettate che non possono essere oggetto di critica
E quindi vedete che a noi a nostro parere non ci può essere doppio meno noi siamo totalmente
D'accordo non abbiamo dubita sollevare per quanto riguarda la modalità di esecuzione dell'esame istologico e quindi concordiamo pienamente con le conclusioni a cui il professor Di Tondo
Pervenuto peraltro lo dico sommessamente
A alla Corte peraltro gli esami istologici questo tipo di esami possono essere visti in ogni momento i campioni possono essere riesaminati si possono fare come dire colorazioni diverse quindi
Qualora questo dato fosse
Visto come un dato di assoluta criticità
è un dato che comunque può essere sempre visionabile ora brevemente prima di passare la parola
Al
Allora pro professor D'dalla d'amore
Che inizierà a discutere la parte più brevemente clinica un altro aspetto questo mi scuso con il Presidente con il giudice a latere con la Corte con tutti i presenti tutti i presenti in quest'Aula non è strettamente
Un dato di morfologia ma è un dato
Di natura documentale
Che anche una valenza medico-legale particolarmente importante che io qui mi limito a sottolineare e corrette cena ci troviamo
Veltroni nella storia clinica di un paziente tragicamente scomparso
Improvvisamente scomparso nel corso di un ricovero in un in in un regime di restrizione di libertà
Che aveva ha una sua storia clinica ben documentata
Perché il vero quello che ha detto il professor fischi la volta scorsa un d'accordo con lui voi abbiamo qui una grande messe i dati clinici abbiamo molti dati clinici su cui ne possiamo discutere e questo rende ragione anche
Della complessità del caso che aveva avuto numerosi ricoveri presso Tel eventi traumatici e che aveva una storia di Polito ostico
Dipendenza è stato detto che
Questo riguarda strettamente il nostro assistito e quindi mi scuso ma è una
è un dovere che io ho
Di
Come dire di patrocinio gli si rivolta a me
Il dottor Fierro anche imputato in questo processo insieme ai medici del suo della sua sezione protetta il direttore di questa unità operativa che è un po'un reparto ospedaliero in senso
Stretto in cui vi sono Girgenti medici infermieri che operano con un tutti indiciamo
Ventiquattro ore è un personale
Che hanno svolto un training particolare perché un training particolare diritti perché
Come dire una cosa e
Ed è già difficile avere a che fare con pazienti in regime di libertà
E
C'è ed è emerso anche fino adesso chiaramente in questo processo ma forse in maniera molto chiara e molto diverso
Io
Molto diverso avere a che fare con pazienti
Che hanno
Si trovano in regime
Distribuzione di libertà chi come me fa non non lavora ovviamente in ambito penitenziario ma svolge frequentemente accertamenti peritale tutti per conto dell'autorità giudiziaria delle procure per cui lavoro stabilmente in Calabria
Sa bene che non faccio consulenze di parte
Per personalità della chimica organica era mai
Va bene che
Questo quando si visita un paziente in un in regime di detenzione
E come dire
C'è essendo una difficoltà maggiore legata al al al contesto al sette in cui noi ci troviamo a lavorare
è una struttura complessa
Che peraltro è dotata di attrezzature mediche tra cui anche quelle che voi vedete qui per l'emergenza e visto che
Se n'è parlato ma non è stata fatta mai vedere voi vedete che è un atto è una struttura che ha come dire tutta un'attrezzatura di un'attrezzatura astutamente adeguata e appropriata le sue finalità
Qui vedete rapidamente illustrata ma vedete anche ci sono le sbarre che anche una struttura che opera all'inutilità anche all'interno di una convenzione
Con Papaccio il Provveditorato dell'amministrazione finanziaria ed è quindi una struttura di esenzione in cui si sta
Relega a quelle che sono le regole della buona condotta clinica si devono che sono le regole deontologiche
A cui i medici si attengono si devono aggiungere anche le regole che derivano dal fatto che si tratta di pazienti non pazienti comuni ma pazienti che si trovano in un regime di
Restrizione della libertà e mi scusatemi la battuta
Chi non vuole essere assolutamente irriverenti paziente che spesso sono impazienti proprio perché il regime di restrizione libertà sommato a alla a una condizione di malattia evidentemente prende ragioni certi comportamenti
è una struttura in cui che ha un'ampia esperienza ci sono stati circa duemila ricoprì da quando è stata istituita sono quasi tutti pazzi quaranta per cento ma questo è un dato che chiunque conosce la situazione
Penitenziari nostro precisa benessere un dato assolutamente pacifico sono soggetti tossico dipendenti quindi una struttura con personale che ha esperienza
E fino a questo caso clamoroso al momento non sono mai verificati e venti avversi quindi questo è il primo punto
Nella mia parte che mi consta che mi spetta in cui mi sento
Chi di dissentire ma poi sentiremo i clinici
Meglio su questo punto che mi sento
Dissentire dal consulente che ha detto il PM non mi pare non non non penso non credo
Che questa struttura potesse essere considerata una struttura adeguata per quelle che erano le esigenze del paziente Cocchi io ho terminato
A
Prima di concorrere faccio presente che oltretutto già in due accessi precedenti presso la medesima struttura ospedaliera Cariplo soccorso del Fatebenefratelli
Tutti e due volte il
Cuochi come paziente era stato giudicato codici verte quindi un paziente che non aveva condizioni di criticità
E quindi voglio dire questo è un dato inconfutabile che uno che è un dato ormai acquisito al processo
Una considerazione di questa
è una Rozzano breve su questo però
Perché verrà poi ripresa e credo poi
è una considerazione più di natura giuridica e quindi ovviamente compete al
Allora il giudice di valutare medico-legale possono dare alcune segnalazioni quindi anche questo non è un dato di un
Di morfologia mi discosto
Da quello che era stato il mio
Il mio impegno iniziale e quello
Del rifiuto come vedremo tra breve
Ci sono stati numerosi rifiuti da parte
Del
Del del paziente Cocchi ora o ora come voi pendente
Questo è il
Tra i tanti
Testi che occhio che si possono citare qui abbiamo
Un testo ho citato la professoressa tutelarsi che peraltro
Ed è la scure della scuola
Di Foggia che ribadisce quanto peraltro
Proprio scuola medico-legale foggiano e quello senese ha sempre sostenuto che in un paziente che rifiuta
Le terapie noi medico non può fare altro che
Come dire accettare il suo valere in un'altra strada se non la strada
Della della stella sue esce un della persuasione e tuttora neanche né alcun obbligo di come dire di compilare alcun modulo fatto salvo evidentemente casi particolari come casi di persone che si trovi restrizioni libertà salvo casi di urgenza o di impulsi più procrastinabile necessità che peraltro
Nel Cocchi non si evidenziavano e che peraltro quando
Il
Nostro di tutti difeso il professor evento dottor Fierro avuto contezza ha ritenuto di dover segnalare comunque questa questa situazione alla autorità giudiziaria competente
Io ho terminato la mia parte avvocato non so se ci sono domande a farmi subire su questo punto cedola passerei che lei allora volevo allora
Con il programma che avevamo facciata quindi
Di dare la parola a passo d'amore che
Dobbiamo fare una pausa di dieci minuti va bene
Ecco addominale
Allora possiamo sentire
Presa d'amore
Sì
Allora signor Presidente signori giurati
Prima di affrontare l'aspetto clinico ci sembra opportuno per chiarezza espositiva da fare una premessa metodologica
Brevemente la linea di studio che abbiamo seguito è consistita dall'analisi dei dati obiettivi contenuti nella cartella clinica del Pertini nella documentazione dei vari pronto soccorso del Fatebenefratelli di altri pronto soccorso
Nonché legge gli atti raccolti dalla procura
Abbiamo ricomposto globalmente all'iter clinico osservato dei medici durante il ricovero nel reparto di medicina protetta del Pertini
Il metodo e quello caratteristico della medicina interna induttivo e deduttivo è una disciplina la mi dice interna che tiene conto di qualsiasi fattori di rilievo per giungere
In un percorso aderente ai dati osservati a una diagnosi rigorosa sostenuta dalle evidenze consolidate ed accettate dalla comunità scientifica internazionale della nostra produzione dei lavori assolutamente di rilievo internazionale
In questa
Prima di o positiva Stefano Cucchi trentun anni ricoverato al Pertini diciassette ottobre due mila nove alle diciannove e quarantacinque per una frattura come abbiamo già visto abbondantemente detto il corpo per tabelle tre
Dalla prima vertebra coccige e constatato il gesto il decesso giovedì ventidue dieci due mila nove alle sei e quarantacinque
Qui
Vediamo il primo accesso
Di Stefano Cucchi al pronto soccorso del Fatebenefratelli Isola Tiberina il sedici ottobre alle venti e zero uno
Viene trasportato in stato di detenzione per dolore a livello lombosacrale
Il codice è il Codice verde
Come ha detto già il professor Ricci il codice verde
Un codice di priorità media di un'urgenza differibile e secondo quanto dice il Ministero ad
La salute
Si tratta di su paziente stabile senza rischi di evoluzione di malattia
Il medico del
Pronto soccorso del Fatebenefratelli
Ordinario una radiografia dalla colonna Sacro Croce coccige al lombosacrale
La radiografia mostra una frattura del corpo vertebrale alle treni somma sinistro frattura prima vertebra coccige
L'ortopedico contattato telefonicamente di l'Ortopedia di guardia suggerisce riposa letto un controllo serio dato dell'emocromo cioè un controllo ripetuto nel tempo dell'emocromo
E
Chiama consulenza anche il mio urologo di guardia il quale scrive dalla sua consulenza ieri sera il paziente precisa alle ore ventitré trauma contusivo del rachide lombosacrale
Ha effettuato la radiografia che mostra quello che abbiamo già detto
Attualmente riferisce dolore locale non impaccio motorio né disturbi della sensibilità e procede a un SS.mm.ii neurologico molto dettagliato paziente vigile lucido
Ben orientato
I nervi cranici indenni navighiamo ci sono quelli che innervano i muscoli dal capo e del volto
Non evidenti dodici di rinforzo sensibilità focale cioè
Muove tutti e quattro gli atti sia pure in maniera limitata peggiore gli arti inferiori
I riflessi ostio tende in sono simmetrici revocabili normalmente riflesso quotano parlamentare RCP infrazione bilaterale
è negativo cioè sta sta a significare che non c'è un'irritazione cerebrale la stazione rette la deambulazione missioni impossibili in relazione alla frattura vertebrale anche per consiglio di quello che aveva detto Portobello d'altra parte
Al momento non urgenza neurologica si consiglia di eseguire eventuale esame elettro fisiologico per una valutazione dell'integrità delle radici Lombroso gravi
In coerenza con quanto ha detto abbiamo sentito stamattina anche l'ortopedico
Perché ci può ci poteva essere una compressione delle radici nervose
Il medico di guardia del pronto soccorso
Sconsigliata Stefano Cucchi diritti il ricovero
Alle
Ventidue
E trentuno
Ma Stefano Cucchi rifiuta e firmata come vedete
E ritorno a Regina Coeli il giorno dopo nuovo ricovero al Fatebenefratelli presenta al pronto soccorso del Fatebenefratelli perché continua a lamentare un dolore non può sacrale il codice
Sempre un Codice
Verde come abbiamo visto poc'anzi si tratta sempre di un
Di una persona stabile senza evoluzione di malattia
In quest'occasione
Riferisce Stefano Cucchi anguria da ieri
E si posiziona il catetere vescicale che poi noi vedremo e sapremo che
Dalla catalizzazione usciranno quattrocentocinquanta cc di urine
Io la l'esame obiettivo anche di questo secondo ricovero e comunque rimane immodificato rispetto a quanto già rilevato nella giornata precedente
Ordina esami di laboratorio il medico creatinina emocromo eccetera
Ordine anche la una fiala di Ortis anche un antinfiammatorio antalgico certo prosegue
E
Comunque conferma la flotta e la diagnosi di frattura del coperta dai rientri e della prima vertebra coccige
A questo punto
Il medico di guardia chiedere tramite fax un posto letto in atto ospedale in maniera specifica lo chiede alla medicina protetta del Pertini
La risposta del medico di guardia del Pertini
Nella fattispecie la dottoressa Rosi daccapo netti
Rifiuta momentaneamente perché descrive senza autorizzazione scritta Dal Prà per non si accettano ricoveri
Interviene
E il funzionario del PRA appare il quale
Chiede la disponibilità del posto letto per il detenuto Stefano Cucchi ricoverato al pronto soccorso dell'ospedale fame Fatebenefratelli e la dottoressa
Capo netti rispondere al funzionario marchi ANDI che esiste questa disponibilità
Quindi Stefano Cucchi viene portato al la medicina protetta dall'ospedale Sandro Pertini e qui iniziamo la analisi della cartella clinica del Pertini
è importante ripercorrere
Anche se sarò un pool leggermente lungo se spero di essere breve e conciso però va contestualmente ma chiaro
Perché mi sembra
In questo momento è estremamente importante giudicare che cosa hanno fatto i medici e gli infermieri del Pertini
Cosa che finora non l'abbiamo visto
L'anamnesi sette otto caffè al giorno un pacchetto al giorno questo scrive la dottoressa Caponi etiche accogliere il paziente quel la sera del di del diciassette
Nell'anamnesi patologica remota noi abbiamo qui voluto per una migliore lettura inquadrare con queste scritte quello che era hanno la calligrafia non è
Perfettamente leggibile poi sarebbe stato difficile capirlo da lontano
Scrive alla dottoressa che pone chiuso di cannabinoidi dall'età di dodici anni in seguito di cocaina eroina crisi epilettiche dall'età di diciott'anni in terapia riferito morbo celiaco
Morbo celiaco stato diagnosticato quindici giorni prima di questo ricovero
Quindi in sostanza come abbiamo già visto da quanto ha detto professor Ricci dall'età di dodici anni Stefano Cucchi faceva uso di droghe cocaina anfetamine eroina cioè dal fumo di sigaretta alcol fino al momento dell'arresto
Per queste anche riportato nella scheda di villa Maraini che una
Istituzione per l'assistenza dei tossicodipendenti
Abbiamo l'altra parte già visto che numerosi sono stati i ricoveri al pronto soccorso di tanti ospedali romani
Causati dalle conseguenze della dipendenza dei traumi l'ultimo importante perché vedremo ci riferiremo anche ai dati di questo ricovero l'ultimo di questo si è verificato quindici giorni prima dell'arresto all'ospedale
Vannini di Roma
I dati antropometrici
Si è molto detto sulla
Sul peso di Stefano Cucchi qui riportiamo in vita Regina Coeli cinquantadue chilogrammi stesse centosessantotto centimetri
Il sedici ottobre due mila nove secondo la deposizione della sorella signori lo agli occhi l'altezza sarebbe stata invece di
Centosessantatré centimetri come già depositata alla Commissione del Senato
Ma secondo quanto acquisto anche personalmente e nel titolare della palestra presso la quale Stefano Cucchi si recava per fare attività sportiva
Il peso era di chilogrammi quaranta a metà settembre
Post mortem e
Il peso è stato
Di trentasette chili enti misurato la la lunghezza cento sessantatré
Centimetri
Per l'ora
Siccome sul quantitativi
Penso perso durante il ricovero si è molto parlato in questo processo voi abbiamo utilizzato per cercare di arrivare
A
Definire
Un po'la perdita di peso ci siamo riferiti alla formula di arresti Benefit contenuta nella risolve che ho trattato diminuisce l'eterna di livello mondiale
Formula che è stata ripresa dalla Società italiana di
Dell'obesità
Che ha costruito un sistema di calcolo come vedete
Quale vengono riportati
L'altro l'altezza
Il peso il sesso letta l'attività e lo stress nel caso specifico annuale abbiamo riportato una sessantatre
Di altezza un peso di quaranta maschio trentun anni attività allettato
Stress un trauma scheletrico
Questa formula ci permette
Di avere contemporaneamente tre parametri molto importanti che sono l'indice di massa corporea
Vedete l'indice di massa corporea un dato biometrico che metti un rapporto con la la il il peso con l'altezza ed è di quindici è un sottopeso un forte sottopeso
Una spesa energetica basale di mille lire e duecentoventidue kcal
è una richiesta calorica di mille settecentoundici vista la situazione di allettamento e di
Trauma
Del
Di di Stefano Cucchi
Per
Calcolare ancora allora abbiamo fatto
Questo breve questa breve operazione piccola operazione semplice operazione mille settecentoundici kcal abbiamo visto per cinque giorni di degenza
La spesa eletti
Carlo caloriche di otto mila cinquecento cinquantacinque kcal al giorno
Noi sappiamo dalla risolve che
Per permettere un chilo di peso corporeo occorre
Una
Dispendio energetico di sette mila cinquecento kcal o comunque non una non introduzione di sette mila cinquecento calorie
In sostanza
Va cento questo rapporto se vedete per perdere un chilo occorrono sette mila cinquecento calorie
Stefano Cucchi nei nei cinque giorni avrebbe speso otto mila cinquecentocinquantacinque calorie se
Senza perdere senza introdurre alcun nutriente in assenza di di assoluta di alimentazione
La perdita di peso che può aver avuto Stefano Cucchi nei cinque giorni di degenza non poteva essere superiore ai mille cento utile centoquaranta
Calcolo matematico
Qualcuno potrebbe obiettare
Potrebbe obiettare
Voi
Però avete indicato
Il penso in quaranta chili
Bene noi
Ci siamo orientati visto il peso post mortem e visto quello che aveva dichiarato il titolare della palestra ci siamo orientati verso questo peso
Possiamo anche dire ammettiamo anche che
Stefano Cucchi avesse pensato cinquanta chili
Come come è era stato pensato a Regina Coeli
Ed è assolutamente improbabile perché Stefano Cucchi per perdere
Dodici chili avrebbe dovuto averi un dispendio energetico che fa un maratoneta professionista che corre per diciotto chilometri all'ora
Per diciassette ore continue durante e tutti i cinque giorni di degenza
Quindi assolutamente
è un problema impossibile
Passiamo agli accertamenti richiesti
Il
Al momento del ricovero quando è arrivato il diciassette ottobre di sera la dottoressa Caponi detti ordina esami di laboratorio ecco una cosa importante da dire che ci troviamo di sabato sera
Quindi il sabato sera e la domenica se gli esami si fanno solo in urgenza
Quindi questi esami di laboratorio non urgenti verranno eseguiti il lunedì mattina cioè il diciannove
La dottoressa capo netti ordina esami di laboratorio Vigatto ortopedico o l'elettrocardiogramma torace una videata oculistico
E
Anche sulla scorta di quanto a scritto loro il neurologo del Fatebenefratelli un esame elettro ufficio logico per valutazione delle radici lombosacrale
Quindi il diciotto il diciannove alle ordine ancora vengono ordinati altri altri esami
Soltanto voglio ecco che viene
Sottolineato io il venti è ancora un rifiuto elettrocardiografico per bradicardia bradicardia tra parentesi
Qui ancora
Vengono il venti coordinati controlli di sangue
Il ventuno rifiuta TAC cerebrale ancora elettrocardiogramma il ventuno come vedremo poi successivamente Stefano Cucchi appone una firma
Una firma per rifiutare non solo l'ecografia ma anche altre cose che vedremo successivamente
Questa è la terapia prescritta
Gabba penti in Rivotril ripensare al momento dell'ingresso
Da papà enti in arrivo degli ESU e zona due farmaci
Perché il paziente già usava per la terapia anti epilettica e ITREC sane un eparina basso penso
Molecolare che si ergo e per
Prevenire la trombosi venosa profonda e quindi l'embolia polmonare che potrebbe essere una malattia anche mortale
Vengono comunque al bisogno
Indicato anche il Cotral balla che un oppioidi deve antidolorifico
E questo come vedete viene riportato quando si esegue la terapia quando si ordina la terapia si
Poco fa questo segno questo rombo mezzo rombo aperto quando la terapia viene eseguita questo mezzo rombo viene chiuso dall'altra metà e quindi queste terapie sono state eseguite tutti nei giorni successivi
Qui l'ultimo giorno
Il ventuno
Vengono
Tra la notte tra il ventuno intatto il venti e il ventuno il malato non riusciva a riposare e viene ordinata una compressa di stile Knox perché è un indotto un rapido del sonno
Viene
Viene somministrato a mezzanotte
Vengono anche
Indicati quattro bicchieri di acqua però se
Vedete che
Anche il giorno ventuno
Qui
Vengono alle sei aveva dodici alle ventiquattro vengono
Vengono stati somministrati
Il bicchieri di acqua
L'assistenza prestata dal personale da quando è entrato fino al ventuno notte è stato visto dodici volte dai medici del reparto
Ho compreso ortopedico esco e oculista e ventuno volte dal personale
Sanitario infermieristico
Prendiamo in esame qui l'assistenza prestata dei medici
Qui abbiamo riportato
All'alto per comodità quanto scritto non tutto sia riuscito naturalmente a riportare dello scritto
Ma
Le frasi più significative il diciotto
Domenica quindi il paziente molto polemico si gira con la testa mantiene posizione prona come abbiamo visto si convince a farsi visitare ma è comunque scarsamente collaborante
Rifiuta di continuare a parlare rifiutare la storia euro impossibile proseguire la visita
Astorre lo abbiamo già visto in precedenti udienze
Dalla storia e una è una siringa che viene riempita con dei farmaci antinfiammatori
Il diciannove pazienti inaccessibile accompagna con l'occhio rifiuta la visita medica si sollecita la visita ortopedica non entro in queste dettagli perché sono stati già riportati la consulenza ortopedica
Pazienti scadute condizioni generali rispetto all'Italia vivi vivaddio onorabilità la DG pressione alle due alle quattro
Richiede come abbiamo sentito anche stamattina la radiografia del tratto lombare del bacino divieto assoluto di carico continua profilassi tromboembolico
Il medico della mi diceva protetta richiede una radiografia lombare
Il venti
Perviene l'aria l'oculista già chiamato
Viene ma la visita viene rifiutata ancora da Stefano Cucchi
Che i rifiuti anche un'altra visita medica riferendolo dolorabilità diffusa
Contattato l'ortopedico avendo eseguito Arex ecco loro colonna lombosacrale bambino ci ha visto rifiuta ancora l'elettrocardiogramma
Presa visione da parte del medico del reparto degli esami di laboratorio eseguiti ieri cioè il lunedì
Agente mila centoquarantuno modi commento del amilasi di Pasi transaminasi si propone al paziente una terapia infusionale cioè endovenosa con soluzione fisiologica che il paziente ancora ritenuta
Si raccomanda pertanto li trattazione orale il paziente tuttavia esprime verbalmente disinteresse per le proprie condizioni di salute
Faccio un inciso ma se il paziente esprime disinteresse per le proprie condizioni di salute vuol dire che il medico anche se non l'ha scritto comunque
L'aveva in qualche modo avvertito delle sue condizioni attinenti come fa a scrivere il medico la coppa una frase di questo genere
Si richiede per domani controllo dell'emocromo e degli atti esami di sangue la consulenza ortopedica e quella che abbiamo sentito poc'anzi frattura
Necessità del riposo il corsetto che abbiamo visto
Sempre il ventuno continua a rifiutare terapie idratante per via endovenosa ritenuta TAC cerebrale rifiuta ancora l'elettrocardiogramma
E qui il ventuno pomeriggio
La dottoressa accordi la fretta
Con quella sulla
Firma
Comunicati chiede propone al paziente una rete Istat Cunard ritrattazione endovenosa il paziente rifiuta ancora perché vuole soffocato e l'assistente dalla comunità cessa di Roma
Rifiuta anche di alimentarsi come esista facendo già da quando è entrato e per lo stesso motivo rifiuta ancora una di effettuare l'ecografia dell'addome questa volta Stefano Cucchi
Firmato
Questo ricco questi rifiuti
Il paziente comunque dopo
L'intervento della dottoressa corpi accetta una di trattazione orale anche se comunque l'atteggiamento che è positivo e diffidente polemico sul vitto
Che gli viene portato affermando di non poter mangiare riso patate Carmen quanto celiaco come gli sarebbe stato comunicato dal medico che gli ha depositato alla malattia
Si cerca di spiegare a paziente che questi alimenti non contengono glutine non posso e possono essere quindi assunti tranquillamente per i pazienti affetti da celiachia ma il paziente diffidente
Allora tenuto alla dottoressa corpi
Va al computer scarica la lista degli alimenti
Che non contengono glutine elevata alle paziente
è ovvio e sottolineato in rosso
A questo punto vista la difficoltà di comunicazione di rapporto con
Questa persone la
Dottoressa Corbin
Va dal direttore del reparto dottor Fierro per stendere una relazione clinica sulla difficoltà gestionale
Di questo paziente da inviare nella giornata successiva al magistrato
Mi scusi penso che se la interrompo ma quelle indicazioni dieci e undici dodici a seguire che cosa
No questi sono tutti gli interventi
Però abbiamo detto che sono dodici interventi matita i medici di Udine c'è una preselezione domenicali sangue ormai le imprese agricole
Quella l'operazione attiene nelle zone alte amministra cioè quello che è scritto nella cartella clinica mano a destra c'è la traduzione
Fatta al computer per rendere meglio leggibile le iscrizioni contenuto nella cartella clinica nominato grazie
Antimafia
E il
Giorno comunque la mattina del ventidue alle sei e un quarto
Medico di guardia viene chiamata dal personale infermieristico in quanto il paziente non risponde agli stimoli
All'ingresso della stanza trovo giudice scrive la dottoressa
Bruno trovo il personale infermieristico c'è già iniziato una rianimazione cardiopolmonare i segni vitali sono assenti prosegue la rianimazione cardiopolmonare
Che in genere
Tutti quanti noi lui anche in assenza di segni vitali comunque proseguiamo per almeno una mezz'ora
Per
Diciamo riuscire a vedere se si è cioè qualche si individua qualche segno di vitalità
Ossigeno terapia massaggio cardiaco posizione di monitorare letto cartografico che mostra garantito IVA azioni asistolia
Si continua comunque la rianimazione cardiopolmonare milioni sei acqua e quarantacinque si sospendono le manovre a questo punto e si constata il decesso alle sei e quarantacinque del giorno ventidue
Fin qui l'assistenza degli dei medici qui comincia
L'analisi della cartella
Clinica degli infermieri l'assistenza prestata dagli infermieri
E qui perdiamo il giorno diciassette all'ingresso
La
Temperatura pressione frequenza
Ho riletto il già
Non all'ingresso naturalmente ma dopo le prime ventiquattro ore vengono riportate
E quindi
Diciassette il diciotto trentasei di temperatura
Urine
Settecento non so perché io
Ritornando trentotto il collegamento
Il giorno il giorno diciannove ancora trentasei pressione mattina e pomeriggio costante tra il centodieci settanta centosessanta centosettanta anche il venti
Centodieci settanta la temperatura di trentasei
Il ventuno la pressione mattina e pomeriggio
Questa temperatura di trentasei
E qui mi fermo
Riporto dello stralcio della consulenza
Devi
Unendo la procura
Analogamente in data ventuno dieci si legge sempre nello spazio della diaria clinica riferito alla frequenza cardiaca compare un rilievo di trentasei
Regia che appare chiaro come un tale livello di frequenza avrebbe dovuto indurre i sanitari da adottare provvedimenti immediati incerto col trentasei di frequenza il malato sarebbe
Dovuto a essere si sarebbe dovuto trasferire urgentemente in ordine in una terapia intensiva in un reparto cardiologico
Ma qui io veramente non voleva Scott capire come mai i colleghi
Che hanno steso questa consulenza siano potuti incappare
Diciamo
Che in una svista
Perché quel trentasei non è trentasei riportato riferito alla frequenza
Ma io trenta sei e trenta
Ma chi ha un minimo di esperienza di lettura della cartella clinica non può fare degli errori madornali
Io invito i colleghi che hanno fatto questa relazione a rientrare su questa e a ritornare sui loro passi
Perché è impossibile sbagliare
Scusate il tono un poco di mente ma non riesco dopo più di quarant'anni di corsia a poter accettare delle delle sviste
Di questo tipo
Quindi ritorniamo a quello che hanno scritto
Sempre la numerazione
Dottoressa sempre all'ATO a sinistra insomma tutti gli interventi degli infermieri
A destra riportiamo intenti il soltanto le frasi un po'più significative fatti dagli inferi scritte dagli infermieri
Non non qui riportiamo tutte cose scritte non sono fantasie
Paziente celiaco o il giorno diciassette impostata dieta azzurra cinque per cento dieci non somministrare fette biscottate biscotti
Hai seguito elettrocardiogramma ma non è avvenuto bene data la posizione laterale del paziente domani mattina eseguire elettrocardiogramma in quanto il paziente rifiuta di eseguirlo alle ore ventuno del diciassette quando è entrato
E il giorno successivo il paziente non può bello lordo perché celiaco scrivono ancora gli infermieri poco collaborativo non eseguire elettrocardiogramma perché è stato impossibile immobilizzare il paziente per la frattura
Ancora presenta dolore eseguita una fiala di Contra mal paziente rifiutando l'Ascom ero
Alle cinque e mezza del pomeriggio all'altra fiala di contro male per dolori verta bravi non ha accennato
Alle ventitré la stesso giorno somministrato placebo perché placebo perché dopo due fiale di contro Marche un oppioidi a distanza di pochissime ore l'uno dall'altro la dottoressa riguardi ha detto somministriamo un placebo
Per evitare anche effetti collaterali da un da una somministrazione troppo forte di oppioidi
Controlla illusori vescicale
E in situ
Ancora il diciannove richiesto visto per celiaci al
Eseguito un'altra fiala di Contra male alle quindici un'altra fiala di contrabbando azzerata la diuresi cinquecento cc perché viene
Do azzerata la diuresi alle tre del pomeriggio e non la mattina alle sei come è
Da Vito Udine perché doveva andare
Ad eseguire e quindi prendere l'ambulanza qua abbiamo visto andare ed parto radiologico I seguire in urgenza la radiografia dalla colonna lombosacrale
Paziente da mobilizzare con cautela
Rifiuta visita oculistica rifiuta il vitto o per celiaci comunque dieta per celiaci alle ventidue somministrata un'altra fiala
Di incontra mal
Paziente insonne come abbiamo già come ho già detto avvisato il medico di guardia somministrata Rossi nostri con esito positivo
Il giorno ventuno
Hai seguito visita ortopedica riposo a letto prescritto il corsetto e lo sappiamo
Il diciannove variato il vitto solo riso in bianco come prima controllo della diuresi domani primati quale diciannove e trenta ancora contro ma le questa volta in gocce
Nota bene non si è alimentato a cena segnalare quanta acqua beve controllare se beve
Alle ventidue somministrata terapia prescritta alle ore sei durante il giro dei Pili dalle ore sei purtroppo
Aggiungo dolorosamente
Perché una tragedia umana
Che noi abbiamo avvicinato con molto rispetto debbo dire
Ma con molta onestà intellettuale
Alle ventidue somministrata terapia prescritta alle ore sei del ventidue durante il giro dei prelievi il paziente non risponde agli stimoli
Immediatamente vengono effettuate le manovre di rianimazione segni evidenti assenti e l'abbiamo già visto quello che riportato anche dalla dottoressa
Bruno che ora di guardia e constatato in Grecia il processo
A questo punto
Vorrei fare una brevissimo commento sulla
A cartella clinica
Abbiamo visto tutti quanti insieme quello che è stato riportato scritto non detto scritto
Della numerosità degli interventi
Dei rifiuti di Cucchi per ben dodici volte ha rifiutato dodici volte ha rifiutato
Perché sono stati fatti tutti queste note sono stati tutti questi solleciti
Ma perché evidentemente il medico l'infermiere che andava lì anche se non l'ha scritto ma sicuramente avrà detto ma è un fatto umano
E aveva detto ma le tue condizioni stai attento fai questo
Fai quest'altro poi viene sintetizzato non è stato riportato
Sulla
Rischio
Ma è evidente da quello Mazzi percepisce da quello che c'è scritto
A conclusione dell'analisi che abbiamo fatto fin qui dalla cartella a parte alla numerosità
Degli interventi dobbiamo dire che una cartella straordinariamente meticolosa direi quasi straordinariamente pignola di tutto quanto è stato fatto
è direi che bisogna rigettare anche questa volta quanto hanno detto i consulenti della
Procura
Solo il
Sul disegno che hanno fatto della sciatteria della sciatteria ripeto
Della sciatteria di questa cartella clinica
è una cartella sciatta
Trentatré interventi così meticolosi così pignoli
C'è un'insistenza di fare un elettrocardiogramma
Tre-quattro volte gli all'anno suggerito consigliato di farlo
è quindi io direi che questo accoltella dimostra invece un grande senso di responsabilità e permettetemi di dire anche di empatia queste verso questo paziente che era sicuramente un paziente fragile
Adesso vediamo l'elettrocardiogramma che un altro punto
Cruciale
Questo è l'elettrocardiogramma di Cucchi appena entrato al Pertini qui sono rappresentate
Le
Sei derivazioni periferiche
D uno D due D tre io guardavo il WWF lepre cordiali pudore potremo quattro o cinque Boselli
In fondo una
Derivazione periferiche antichi due l'una e l'India
Per vedere
Ho un po'meglio la regolarità la ritmi cita dei dibattiti va beh io vi
Quindi propongo di vedere un po'meglio questa derivazione ultima
Beh
Vedete queste queste ronde positive aguzze
Queste isole è il complesso rapido ventricolare
Guardate la distanza fra questi complessi è sempre la stessa questo vuol dire che è un compito un ritto modo regolare
è un rito con regolare non ci sono aritmie
Le onde
Che
Servono per vedere la
Per fusione cioè l'irrorazione del miocardio la sofferenza o meno del miocardio sono queste qui
Che si chiama non detti
E voi vedete che
Sono sempre positive come debbono essere di norma quindi non c'è nessuna sofferenza del mio cartina
Da questo momento da questo tratto qui dall'inizio di questo di questa onda positiva alla fine di questa onda più piccola atti gli inizi chiamo intervallo Cuticchio intervallo per i cardiologi molto importante
Perché l'allungamento di questo
Di questo intervallo potrebbe causare una morte improvvisa in questo caso l'intervallo occulti è assolutamente normale in relazione alla frequenza di quarantasei
Non si vede bene
Non da qui
L'onda P precede il complesso rapito dovrebbe situarsi cui in effetti non si vede bene ma questo non significa non è un dato patologico di per sé
Significa che
è un'onda forse appiattita forse mascherata da finissimo i tremori muscolari
Di Stefano Cucchi per cui non da chi appiattita non si
Si vede bene quindi in effetti noi non possiamo dire con assoluta certezza
Che si tratta
Di un ritmo sinusale cioè che originale normalmente dal nodo del seno oppure che sia un ritmo che origina da un livello più basso dal nodo atrio ventricolare ma questo cambia poco
Un'altra cosa
Importante da dire che non vengono registrate perché appunto per le condizioni che abbiamo visto di Cucchi la magrezza e anche
Nella decubito laterale input lago nullo EBU sei non si vedono
Ma questo non inficia assolutamente una lettura globale dell'elettrocardiogramma non però non possono
In BMW sei
Venir fuori delle cose perché altrimenti l'avremmo già viste me né in V due imbuto in GU cinque quindi è assolutamente impensabile che possano venir fuori delle cose
La
Ripetitività degli elettrodi oramai cioè la dire che l'insistenza a fare un elettrocardiogramma luogo da parte degli infermieri è riferita al fatto che il l'ha letto e dovrà ma doveva essere mandato in lettura
Perché il cardiologo vuole una lettura come è normale come anche una lastra come tutto
Anche la registrazione perfetta anche di questo e di queste due derivazioni non altro è per questo che non è stato mandato in lettura come
Sempre si fa
Qui ho già detto quello che gli ho detto a voce quattro minuti dopo
Viene tenta
Dopo questo elettorato gramma che avete visto di elette intaccato di rifare un altro elettrocardiogramma ma
Ancora in questa seconda volta effettivamente tecnicamente viene molto peggio
Quindi in sostanza la normalità di tutti gli aspetti dell'elettrocardiogramma a parte la bradicardia di quarantasei che non è una frequenza allarmante assolutamente perché in questa sala
Forse qualcuno anche con quaranta lo troviamo e sta qui tra di noi e non li mettiamo il monitor e non lo vendiamo in terapia intensiva
è dare una bradicardia comunque asintomatica perché io ammetto pure quarantasei può essere anche
Ma non è così e la frequenza che e dovrebbe allarmare il medico quanto il fatto che se la frequenza si accompagna
A questi sintomi cioè la fanno il dolore al torace la tosse la palpitazioni il decubito
Ho obbligato seduto al letto l'ipotensione arterioso allo shock questo sì che ci doveva indurre a dire ah ma allora ci ha una instabilità emodinamica va trasferito in terapia intensiva
Ma questo Cucchi non l'ha mai obiettivamente e anche soggettivamente
Manifestato
è la causa della bradicardia abito aggiunzione alio non esteri e di giunzione aree non è stato rintracciabile anche
Perché siamo in grado visto post mortem purtroppo
Perché non aveva una malattia organica una cardiopatia organica non aveva una malattia reumatiche a delle valvole una malattia differito l'infarto
è anche lì per potersi emiliana di cui tanto si è parlato non c'era era un eletto era una porta un potassio come vedremo successivamente assolutamente nei limiti e dalla norma
Lega paventi nel rivolte che prendeva delle rive sia sì forse in qualche caso può dare una bradicardia ma in casi estremamente marginale
Quindi la bradicardia sinusale come il ritorno giunzione Ale ammettendo anche che cito potessimo che ci trovassimo di fronte a un ritmo giunzione alti
Non comportano di per sé e alterazioni emodinamiche di per sé perché una frequenza di quarantasei non determina nessuno una insufficienza cardiocircolatoria
E non necessita di nessuna terapia specifica pertanto
Sulla base dell'atto audiogramma step di questo elettrocardiogramma Stefano Cucchi non aveva nessuna necessità di essere
Ricoverato in terapia intensiva e passo la parola al professor Manzella otto
Signor presidente signor giudice a latere signori della Corte
Entro nel merito di un altro argomento che riguarda
La degenza
Di Stefano Cucchi il dato della glicemia la concentrazione di zucchero di glucosio nel sangue che in data diciannove ottobre è risultata essere di quaranta milligrammi per decilitro
E che ha rappresentato in alcune valutazioni i consulenti un elemento di criticità vediamo di analizzate
Il paziente non era affetto da patologia diabetica il trattamento farmacologico noi sappiamo che se un paziente affetto da diabete Mellito ognuno di noi ha in famiglia qualcuno col diabete quindi anche se non si è medici questi argomenti si possono conoscere i farmaci che abbassano la glicemia possono avere come effetto collaterale la riduzione della concentrazione di zucchero nel sangue
E in questi casi che siccome non si conoscono il paziente riduce la terapia e assume al momento un po'di
Di zucchero
Ipoglicemia quindi in qualche caso diventa un si fa può essere interpretata come un sintomo
Quindi va valutata come l'effetto di qualche cosa che l'ha provocata e non rappresenta di per sé stessa una malattia
Quindi non possiamo dire che esiste una condizione di province mia cronica questo nella letteratura internazionale non è codificato casomai possiamo parlare
Di una ipoglicemia ricorrente o per motivi legati all'assunzione di farmaci oppure per una malattia
Che produce un tumore del pancreas che produce un eccesso di insulina che provo può provocare stabilmente e in modo ricorrente IPO glicemia cioè dice mia
Bassa ma non era il caso del paziente Cucchi perché abbiamo visto nell'autopsia che questo reperto dell'insulina Oma tumore del pancreas non c'era
Quindi
A me andiamo analizzare che cosa può significare per un organismo l'ipoglicemia
Lo zucchero è fondamentale per il funzionamento di un organo in particolare
Il cervello il cervello utilizza quasi esclusivamente il glucosio come substrato energetico
E se il glucosio si riduce i disturbi che compaiono i disturbi dell'ipocrisia e mia sono essenzialmente quelli che riguardano la sfera cerebrale la sfera cognitiva
Nel caso in questione
Se quindi la quella glicemia di quaranta avesse avuto un'importanza clinica
Il paziente avrebbe dovuto cominciare a manifestare delle alterazioni comportamentali nel senso essere confuso sono lento soporoso o addirittura andare in coma
L'ipoglicemia poi a livello cardiaco
Ne casomai può avere un come ripercussioni come complicanza come effetto
La parti che Ardia cioè l'aumento della frequenza cardiaca non la bradicardia come è stato invocato anche questo come se e come causa effetto in una in una perizia
Cioè che ci fosse lì pochi c'è mia come causa ulteriore della bradicardia
In un soggetto non diabetico l'ipoglicemia viene compensata fisiologicamente anche senza intervento del medico
Perché il Padreterno ci ha dato disposizione degli ormoni cosiddetti contro insulari che quando la glicemia scende stimolano l'organismo a produrre zucchero
Proprio per ristabilire l'equilibrio nell'organismo
E quindi la glicemia e solitamente mantenuta entro margini ristretti proprio perché il cervello ha bisogno essenziale di giù
Di zucchero e quindi l'organismo si difende per far salire la
Pc Emilia e ancora dal punto di vista emodinamico si osservano tachicardia disturbi del ritmo si possono esserci extra sistoli ma mai bradicardia
E ancora se vedete in questa provetta disegnata su questa diapositiva per questo valore
Di settanta di glicemia comincia la produzione di questi ormoni che fanno aumentare la concentrazione di zucchero nel sangue
Qui a cinquanta cominciano i sintomi al di sotto di cinquanta dove devono cominciare dei disturbi che compromettono la sfera cerebrale
Se mi permette Presidente una brevissimo aneddoto della dalla mia vita professionale per descrivere ancora meglio questa situazione trent'anni fa io ero un giovane medico mi sono laureato appropriato nel settantotto
Ero in pronto soccorso e arriva un ragazzo
Innestato soporoso quasi privo di coscienza dopo pochi minuti ha perso coscienza era stato trovato in macchina vicino all'ospedale perché aveva avuto un incidente l'ambulanza l'aveva portato e io cercavo di arrovellare mi per capire che cosa avesse
Non c'era l'ATAC in quegli anni da fare d'urgenza anche gli esami di laboratorio avevano un tempo di alcune ore per poter essere disponibili
Non riesco a capire a interpretare la causa di questo disturbo della Stato di coscienza e ricorre il paziente in reparto
Dopo qualche minuto arrivano i carabinieri che avevano fatto il le valutazioni sul luogo dell'incidente chiedo al maresciallo dei Carabinieri
Ma lei mi Serra contare come stava era vigile diceva qualche cosa e il maresciallo mi dice no non c'era niente di strano però sa che c'è il dottore Lumiera certo punto ha detto diciamo che lo zucchero
Ovviamente mi si è illuminata la scena sono corso il reparto
Questo tempo di pochi minuti il paziente l'ho trovato in un lago di sudore la sudorazione abbondantissima è uno dei primi segni
Della i pochi se mia in coma profondo o immediatamente infuso dello zucchero endovena e il paziente si è risvegliato perfettamente
Era un ragazzo era andato in discoteca aveva fatto l'insulina aveva ballato non aveva mangiato aveva avuto un ipoglicemia grave che poteva ucciderlo
Che cosa vuol dire questa cosa che li pulisce mi è un evento acuto
Se la lo zucchero arriva a quaranta e non c'è un norme intervento dell'organismo o esterno libro bisogna comico continua a scendere
E in data diciannove se l'ipoglicemia del signor Cucchi fosse scesa livelli di criticità
Sarebbe morto acutamente sarebbe andato in coma profondo se nessuno forse fosse intervenuto
Sarebbe
Allora lo avrebbero perso addirittura il diciannove questo non si è verificato quindi vuol dire che quell'evento quel valore di glicemia era un valore non critico soprattutto non evolutivo non tendeva a peggiorare
Non era un ipoglicemia critica acuta o critica
Per cui dire e anche qui
Devo fare un un piccolo richiamo alla consulenza della dell'accusa se
è stato detto se fossero sarebbe bastato un bicchiere di acqua e zucchero se a Cucchi fosse stato dato un po'di zucchero questo è stato scritto anche sui giornali
è stato detto in televisione è una battuta gratuita è gravissima non tanto se viene dei giornalisti che questi argomenti non li conoscono ma soprattutto se viene da persone che questi argomenti dovrebbero conosce di molto bene
Non era lo questo il problema spesso non c'era in quel momento la necessità precede anche nel capo d'imputazione questa indicazione dell'acqua e zucchero ah ecco
Allora anche questo dalla consulenza non saprebbe che non c'è scritta che cosa
Se lei intanto è scritta
Allora è scritto nel capo d'imputazione Aniello anche questa tesi non cambia non cambia la sostanza
Nel senso che nel senso che comunque è un suggerimento ed è una valutazione assolutamente sbagliata perché è una valutazione che non tiene conto di elementi fisiopatologici della conoscenza bella fisiopatologia clinica e quindi è doppiamente grave
Per concludere quindi su questo argomento
Li può la glicemia non è stata controllata successivamente è stato detto perché non è stata controllata successivamente perché nelle ore successive
E nel né anche fino alla mattina dopo manifestando per cortesia che non si sente quello che dice presso
Non si è verificata alcuna sintomatologia correlabile a di pubblici è mia che giustificasse controlli ulteriori di questo dato
E poi ancora
Per dire come questo non può avere influito sul problema cardiaco gli altri organi compreso il cuore utilizzano come substrato quindi come carburante per il loro funzionamento gli acidi grassi e solo marginalmente il glucosio
Quindi questo elemento interessa e riguarda il funzionamento del cervello ma non quello del cuore
Passo la parola al professor Potì
Signor Presidente signor giudice signori giurati signori avvocati
Io voglio vorrei illustrarvi alcuni aspetti patologici i gastroenterologi ci che voi avete già sentito quindi mi scuso se vi annoierò ma io temo con grande sincerità e con grande serenità
Che siano stati presentati in mescolati alcuni a Spello screzio epatico la bilirubina la Milano asili pochi cenni al pancreas siano stati uniti in un mix inc sia stata confezionata e offerto una realtà virtuale
Io signor Presidente sono primario da tredici anni
Ho trentadue anni di Ostia vengo dalla strada come si dice la medicina di strada nodale medicina virtuale delle accademie
Ho studiato a Roma
Quel grande vado al professor Giunchi presso il Capo Caccia il professor Mario Angeli del professor Rodolfo Attili e mi hanno insegnato una cosa e rispetto massimo per il malato
E io rispetto all'inchino alla memoria questo ragazzo e alla sua famiglia abbiano insegnato anche a dispetto della verità ed è la metodologia scientifica le chiedo scusa di questa intruso avete sentito
O avete letto dello screzio epatico
Io ho cercato nella mia modestia gli patologo cos'è uno screzio farlo stazionario non esiste in nessuna definizione scientifica
Non esiste esistono le epatiti esistono cirrosi esistere aumento delle vibrazioni osservare questa diapositiva vi prego un attimo di attenzione
Queste sono le transaminasi del Vannini del Pertini Cernuto Bertini ventuno
Io ho rivisto
Quel quei dati
Sì sono molto concentrati sulla prima perché fa colpo perché era duecentodue dalle Transat tutti noi abbiamo le transaminasi signori
Tutti
Cioè l'ordinanza una si chiama i siti è una si chiama elettiva ST nulla guardate e a specifica perché sta nel fegato nel bene e nel cuore vince noi dobbiamo guardare la eletti quindi il fatto che forse due settanta che fosse stato stressato
Vi prego Alcoa a mio parere signor Presidente alcuni aspetti sono stati eccessivamente sottolineati gli altri aspetti che ora vi mostro sono stati eccessivamente non vorrei dirlo sottaciuti
Bene aveva concentrato sulla eletti tutti noi abbiamo le transaminasi il dieci per cento quindi io cioè gli italiani alle transaminasi alte non lo sa quindi qua dentro saremo una settantina cinque sedi noi hanno le transaminasi alte
Le transaminasi sono contenute nella cellula del fegato non c'è persona qui dentro che una volta nella vita non abbia fatto un prelievo di finanza a Linate è frutto hanno nel tempo centoquaranta al bagnini cento quattrocentottantanove
La transaminasi più specifica e la agli atti
Bene non esiste lo screzio parlo o c'è l'epatite acuta o c'è il danno epatico cronico l'epatite acuta quando si mangia di funghi ce l'epatite A i farmaci
Le transaminasi vanno a tre mila il ragazzo il con chiavi non è valida pura ma no noi no perché le transaminasi sono tre quattro volte il normale e non si muove c'è un bellissimo editoriale su una grande riviste si chiami patologiche dice non si muore di transaminasi
E allora perché aveva la cirrosi epatica no non ce l'aveva dice che voi dite come lo sapevo lo so perché un esame istologico che vi leggerò
Aveva un'epatite acuta no come lo sa lo sono dei dati perché ho l'esame istologico e che cosa aveva ve lo leggo fra poco e allora il danno epatico cronico e qui ripeto sette otto minori potrebbero averlo qui dentro
E non saperlo ma non per questo moriranno domani
Alle donne vario cronico e seduta i virus delle patiti
L'epatite B ed epatite C
Ai farmaci alle droghe
Alla steatosi cioè il fegato grasso fegato grasso non vi annoio con queste note fisiopatologiche non vi annoio per mia in cultura incompetenza evidentemente al fegato grasso si prova anche le madri
La malnutrizione cronica l'alcolismo e la celiachia
Bene
E allora putacaso nel caso di Stefano Cucchi erano presenti co agenti
Quasi tutti questi fattori da antiepilettici notoriamente nazione transaminasi dato sia lei per transenne io faccio le patologo e voi immaginate quanti tossicodipendenti vedo ogni giorno hanno tutti le transaminasi alte
Poi c'era malnutrizione l'abuso alcolico la celiachia e quindi contrariamente quello che è stato detto lo screzio epatite A tre sua se i meccanismi ipoglicemia il pancreas bilirubina né mi ha portato ha contribuito al determinismo di questa storia natura no
Per un danno epatico cronico
Tant'è vero tant'è vero e qui ritorno a questa tipo fucina
Che l'esame istologico ha fatto il professor Di Tondo ha dimostrato di Fukushima questo ragazzo nel fegato e potrei avere io che sono vecchio
Stanco e sovrappeso ma non doveva regali come uscirne quindi questo è il perimetro non è quella realtà virtuale per signor presidente mi consenta questo termine senza offesa siti iniuria verbis
La realtà della strada la mia realtà della mia strada che l'ospedale di quella nostra dimostra che questa è un fegato anziano è un feto sofferente ma che cosa riproduca il trapianto di fegato
La biopsia epatica
E se noi guardiamo la diapositiva già il professor D'Amore vi ha fatto il diciassette ottobre del due mila e nove all'ingresso il medico di guardia qui si legge Huckabee essi agili non so se lo legge vi prego di guardare la diapositiva
E si vede HCV abili
Ora l'ACAM messaggi e l'H cinque avvisino al Presidente sono i marcatori del
La epatite virale che ha un'altissima prevalenza è un'altissima incidenza anni tossicodipendente
Voglio arrivare a dire questo dato quando l'ho letto non ha dimostrato tre cose
No che questo reparto ha un primario che ha dato dei protocolli scientifici perché di fronte a un paziente che annuali con un'altra
Patologia altra sinto al medico di guardia intese altri enti professor Fiore si sarebbe adirato il giorno dopo
Gli ha chiesto HP SG bianca ben sapendo che non bisognava fare nulla
Secondo che i medici sono stati estremamente attente che di fronte a una galassia di problematiche si sono ricordati persino di chiedere
I marcatori terzo come ha detto il professor D'Amore lo dico non perché io sia il consulente del professor ma lo dico col cuore in mano una cartella così bella magari l'avesse la maggior parte degli ospedali
Andiamo avanti
E veniamo alla questione qui e sarà anche un po'mitizzare stata confezionata
Questa nuova realtà le amilasi l li Pasi che stanno ne pago gli è stata fatta mi consenta consentano di confusione in buona fede per carità
La Milashi
Ricorda il pancreas
No del panca se ricorda l'insulina l'insulina libro glicemia e qui ritorniamo a quel allora
Scott scusate mi si consenta Presidente
Ma se noi diamo l'idea di valori che al di là sentiva ma questa è una volta CUN a volte uno allo innanzitutto tutti loro sanno
Che non c'è il pancreas manchi pancreas che sono due quelle giochino con cui di giriamo a Mila sì quell'endocrino che controlla la glicemia insulina
Allora è stato offerto e stampa
Data la questa realtà siccome c'era la Vilasi alle basi alta c'è una disfunzione l'insulina quindi pochi seria
Ha forse c'è un altro modo di leggere
Innanzitutto punk tranne le pancreatite sia cute emorragiche mortali non vi è correlazione tra funzione Isoclima e funzione endocrino quindi
Scusate la ma questo non è uno fino è un assioma della gastroenterologia
E mi consenta non c'erano gastroenterologi tra gli altri consulenti
Quindi alterazioni di modesta entità di amilasi ma non possono aver condizionato la storia naturale
Non possano aver determinato gli eventi successivi non possono aver modificato riduce le la glicemia ammesso e non concesso concerto insomma fare lotte questi pubblici mi avesse un significato
No allora c'era quello che si chiamano screzio pancreatiche o
Questo tema come diceva giustamente il Pubblico Ministero le parole se un pesante le parole sono importanti non esiste lo screzio pancreatiche c'è il danno Adriatico cronico quando i livelli di base nessun Altin più determinazione
Se
I presenti
Avessero voglio tempo
Di farsi in una giornata è un esperimento questa anche divertente fare tre quattro dei cancelli amilasi li pazzi a digiuno dopo aver mangiato abbondantemente dopo avreste anche voi piccole derivazioni di amilasi l'IVA perché sono fisiologiche perché non esista perfezione il nostro organismo
Ma allora la domanda è ma perché c'era danno pancreatiche oppure se la buona domanda
Facile
Perché danno bancario cronica dovuta far reciproche manutenzione l'abuso alcolico cronico ergo ancora una volta consentitemi mi si consenta di chiedo scusa
Ma era presente la maggior parte nostra esso soggette sto ragazzo per gli stessi eventi lesivi che avevano portato al danno epatico proprio qui era una situazione tanto è vero che quando è presso il dito onde esaminato
Il panca snaturata alterazione quelle mi si consente non ne non è questa la realtà che la pancreatite non è stata valutata e quindi ha dato il conducente
Anche perché ma quest'opera scusate se vanno a volte zero cinque normali medicina esisto una curva che la curva di Gauss che la distribuzione dei valori e dimostra che se noi abbiamo una media di valori ci sarà qualcuno c'è un po'più alti senza malattie qualcuno già un po'più basso
E sotto due volte il normale nessuna analisi a significato
Quindi si sono poi normalizzata in pochi giorni e allora e concludo questa parte
Le alterazioni
Degli enzimi epatici pancreatiche erano a specifiche a specifiche intendo la scienza non io che non sono nessuno ma la scienza sì
Vogliono dire
Alterazioni in assenza di vera patologia sulla quale si dovesse intervenire
Erano croniche quindi se le portava indietro da tempo erano modeste non necessitavano di alcun trattamento se ed è stato un grande club vorrei concettuale metodologico fare qualcosa
E non erano pericolose per la vita
E quindi io mi permetto di dissentire maniera ripeto molto serena
Da quanto è stato affermato in quanto il danno cronico di fregare non ha condizionato io ho letto su una consulenza condizionato la funzionalità di altri organi con no no non ha condizionato in alcun modo la funzionalità del cuore il cervello le redini di altro
Non ha contribuito in alcun modo a determina a condizioni morbose cardiocircolatorio Candy
Questa è la realtà e la statistica il quattro per cento degli italiani all'epatite C
E non lo sa quel quattro nuovi hanno li fatidici
No per cortesia non mi sembra proprio
Quattro in ogni anno nella di leggi pone il ma non era questo non per questo
Prego signor Presidente scusi stavo per l'anno insomma ho visto
Inadeguati sul riesame ma
Andiamo avanti
Quattro Rino ecco ed entrano ribadire ci non mio perché ho fatto il testo ma non significa che quattro noi devono avere condizioni morbose cardiocircolatorio
E quindi
Io credo che la situazione è Pato pancreatiche contrariamente a quello che sta fermato non ha contribuito in alcun modo alla storia natura
E veniamo un punto ben più importante che questo devo dire consulenti parte offesa hanno sottolineato il problema transaminasi era meno rilevante
L'importante se mi consentite la parola il teorema che è stato creato sulla bilirubina la bilirubina espressione di unanimità di un'emorragia di cui nessuno si è accorto
Siamo che della scienza
Grazie a Dio la scienza ci
Ci soccorre allora l'aumento della bilirubina era la sindrome di Gilberto
Che alcuni miei colleghi hanno Gilberto di libertà avete sentito nominare immagino quasi tutti perché tutti la ritenuta d'piccolini da ragazzi
Vi dirò poi chi era Ciliberti
E non Gilberto chi libertà
è una sindrome diffusissima in Italia e l'avevo chiamata la gioia delle patologo
Perché avevo le mamme ragazzi spaventatissima Turi tranquillizzo il favore bella figura è una meta bilirubina benigna
Cronica che scompare intorno ai quaranta quarantacinque anni non è morta ed è diffusissima in Italia esso vi dico cose la sindaci
Non so se voi se loro ricordano
Che in una precedente udienza quel discorso la bilirubina le mogli sia rottura globuli rossi l'emoglobina leoni miele blu che salgono per gli anni mie
La bilirubina ce l'abbiamo tutti perché globuli rossi hanno
In tutti noi un certo tempo di sopravviva vengo distrutti nella milza tutti notte normale
Una parte della emoglobina che stanno i globuli rossi che si chiama M nella mensa viene trasformato in bilico Bina
La bilirubina non coniugata perché ero perché la bilirubina nel sangue non può andare se non c'è un tassì che la porta a spasso dalla mensa al fegato questa prassi e l'albumina
Nel fegato viene tra sua allora queste la mensa di tutti noi arriva lì problema no perché io sia nemico ogni stanti i nostri globuli rossi vanno a finire là dentro perché i vecchi globuli rossi intendo vengono
Eliminati parlava i globuli rossi
Nella mensa la emoglobina si trasforma in ville Rubina che non l'albumina con sangue se ne va al fegato
Dentro al fegato la bilirubina viene legata a un'altra ecco perché indiretta diretta non coniugata coniugale che viene coniugata quest'altra sostanza che si chiama economico
Attraverso la bile il sangue la bilirubina palline viene eliminata ma voi dite
E io mi sono sempre chiesto ma perché
La natura il Padreterno lo riattivato questo meccanismo così compagni non voglio fare non mi permetterei mai di fare la lezioncina fisiopatologia vi voglio solo dimostrare l'attinenza la traduzione di questo che dico perché Dio
Non ha mandato a bilirubina indiretta diretta intervenne era più fa perché fare tutto questo giro attraverso il fegato
Perché la bilirubina indiretta che sta nella milza non può essere sciolti con mezza curioso come il sangue
E non può essere trasformata dall'albo nulla direttamente avviene perché l'albumina non dovesse filtrata tra le condizioni patologiche quindi l'albumina la porta le cellule padri e la lega questa benedetta molecola
E se ne va verso il bene
E allora cosa aveva questo ragazzo aveva la singola dice Vernon Ernie per bilirubina Davenia non ero lì per bilirubina danno epatico era un asilo di Gilberto la singola di ricevere un grande clinico di patologo francese
Che descrisse questa importante è diffusissima non c'è non dico e patologie medico medicina generale che non l'aveva quattro volte al giorno che cos'è
Gli ho spiegato chiedo scusa ho spiegato a me stesso che la bilirubina arrivata al fegato viene captata da cellule Paglione legata da un enzima questa Cirulli furono sequestrati sì ma non c'è uno scarso la bilirubina
Per il cumulo gita e sale nel sangue e quindi malati passa invece
Hanno la bilirubina alta
Allora voi dite giustamente a come all'ingresso la bilirubina più basse essa quindi è colpa dei medici salita durante il ricovero
La silloge bello colpisce
Il dieci per cento degli adulti arriva al venti per cento giovani maschi magri e putacaso sale
Di giugno disidratazione abuso di alcol stress fisico e psichico fare riflessioni aumento dell'attività fisica quindi ragazzo che era allettato
Che mangiava poco o niente che beveva e quant'altro ha avuto un aumento asilo cerberi io vedo la singola dieci bere non è una battuta
Da maggio in poi perché da me non è stagionale perché i ragazzi vanno a fare gli esami esami universitari sanno immaturità mangiano poco dormono poco io a luglio vengono da me con due tre quattro di bilirubina è una condizione banalissima
Poniamo un altro punto anche io ho preso qui una frase
Dei consulenti tecnici parte offesa perché è un crescendo
Mentre
La questione transaminasi amilasi aveva un certa una certa importanza
Mentre adesso è l'album mediabili ove all'importanza maggiore dovrei fare un crescendo qui la questione dell'emoglobina di Amiens importanza ancora maggiore e io insisto la metodologia scientifica non consente
Di piegare i dati dati per fortuna sono oggettività non sono dialettica allora
Voi ricorderete questa frase signor pm signori avvocati
A seconda cesso attuando cosa fate bene tra il diciassette ottobre il con chi viene nuovamente sottoposta ad emocromo che evidenzia significativo peggioramento il quale nemico
Tre milioni duecentoquaranta mila libici sono i globuli rossi magrebina dieci e cinque con perdita di un grammo di emoglobina pare circa cinquecento cc di sangue perso anche su questo
Avrei delle obiezioni su questo caso ma non le faccio la fragilità fine Cucchi risulta potenziata dalla perdi sangue che si sta realizzando
Signor Presidente ma si sta realizzando una perdita di sangue
Vi prego di guardare le severi su i dati sono dati è allora al bambino diciannove otto all'emoglobina indica la presenza di anemia o meno e su questo e pare che non nessuno povere obiezioni
Albano diciannove otto di emoglobina al Fatebenefratelli undici e sedici e cinque nove non è poi che va al Pertini cantanti migliora credete sarà stata la cura l'aria
Da una bambina senza trasfusioni che loro non hanno fatto trasfusione che in Italia c'è buon uso del sangue sotto otto grammi di emoglobina
Non bisogna fare trasfusioni perché il malato si scompensata e perché abbiamo una grave carenza di sangue quindi bene hanno fatto ma poiché trasfusionali potuto fare
La linea che si sta realizzando ma nel mio ammesso e non conceda l'India sta guarendo arrivata dodici di emoglobina
E allora come ci sono come si fa
A piegare il dato oggettivo
Se ognuno di noi dice OCCAR Goffredo sono sensazioni soggetti ma se io dico ci sono ventimila diventi gravi sono
Allora passiamo ad esaminare altri aspetti criticamente non sono polemico vi prego di non sua polemico con nessuno io sto prendendo dei dati che vi sono stati dati e li sto rileggendo cercando come si dice di spacchettare
Quella confezione quel pacchetto lì che è stato offerto
E lo abbiamo ed è un'altra l'ematocrito
Che cos'è l'ematocrito quando fate l'emocromo agli ognuno di voi e dove la signora lo farà
Abbastanza spesso
Rapporto tra la parte corpuscolata cioè due boriosi a parte l'idea ed è per noi è importante come l'emoglobina sotto un certo livello di motoria io mi all'allora gravate da qui
Trentaquattro trentuno al Fatebenefratelli dopodiché
Evidentemente grazie alle cure che collegherà il perché
Che non sono stati Nash atti né superficiale che solo osservando il paziente l'ematocrito è salito d'uso cosa devo fare questo il salasso Lonardi globuli rossi le varie
Es laddove voi non foste signor Presidente signor giudice a latere signori giurati non fosse signor pm non fosse ancora convinti nostro qui il numero totale dei globuli rossi è più facile tutte le sedi immediata valutazione allo globuli rossi seguono questa curva
Gli arriva quasi a quattro milioni al Pertini come un valore che io anche io
Qui mi dispiace dovermi allineare anzi mi spiace vedova lineare
Con alcune affermazione professor D'Amore
Io non comprendo
Non metto in dubbio la buona fede di nessuno ma non comprendo come alcuni dati siano stati letti interpretati e offerti
Ma c'è un altro dato che vi voglio offrire
Guardate questo numero questo numero M ci punta il volume dei globuli rossi
Cioè chi ce la piccola in certe condizioni cioè dice la grande cioè dice la normale il volume intendo
Qui siamo al sumeri San Camillo novantotto e sette il valore non toglie cioè dei globuli rossi ragazzo particolarmente grandi
Qui siamo al Fatebenefratelli novantasei novantasette dice dice che voi dire dove voglio arrivare
Allora
Il volume siete d'accordo con me guardate per favore guardi questa diapositiva il volume dei globuli rossi è alto
Si parla di Amia micro ciclica dal greco mi cross che vuol dire piccolo quando il volume è piccolo si parla di Amia macro civica la Greco macro asse quando il volume grande
E allora Stefano Cucchi arrivano Alenia macro ciclica non ha né mia microchip che in caso di emorragia di perdita ematica colonica siccome si perde ferro la mia
Micro civica
Cioè volume globuli rossi sessanta sessantacinque settanta del novanta novantacinque novantotto e allora dice perché ce la teniamo macro ci dica in assoluto e nello specifico di questo ragazzo
Perché la mia madre lucidità e dovute putacaso ritorniamo le stesse cause che abbiamo con le quali vi ho annoiato sinora la nemica macro Cirio dovuta all'abuso di alcol della GTT vitamine e la malnutrizione Padova diacronica manutenzioni cronica e i farmaci
Perdeva sangue
Non è vero non è non credo che sia validi e corretto non mi permetterei mai non credo sia scientificamente
Provato
Che in questo caso possiamo parla di anemia non vista
Anzi io ripeto dopo trentadue anni di ospedale posso dire ormai imparato grazie professor giunti al mio maestro ad
Distingue in una cartella clinica quando ci esce arteria superficialità e quando c'è metodologia scientifica vi posso assicurare non per la mia posizione qui davanti a voi
Che qui non c'è unisce arteria né superficialità
E allora poiché l'anemia microchip dica non c'è una c'è una macro Ciclosi che non era dovuta a nessuna di mio non c'era venir giù non vi faccio perdere altro tempo non c'è nessuna le mie quella bilirubina sindaci bere
Non c'era nessun emorragie in atto di cui non si erano accorti
E quand'anche ci fosse stato guai uguali
Guai
Al reparto che trasferendo un soggetto che ha più di otto di emoglobina perché dopo una volata arriva il controllo il Ministero della salute
Peso cose serie cioè esista esimio esisto a Medicina virtuale
Dei linee-guida ci abbellissi e tutti vorremmo fare avvicina reale che quella del giorno dopo giorno la medicina reale ci dice che qui non c'era mia che non bisognava fare nulla
Io vi voglio parlare di un aspetto che non vi è stato ancora sottoposto ma io vorrei sottoporlo alla vostra attenzione vostra pazienza
Il ragazzo aveva dichiarato di essere celiaco tanto è vero che i medici guardi alla sera prima di natura scaricato la dieta per celiaci
Si consegna al paziente Ciriaco è stato comunicato almeno si consegna lista insomma le hanno scaricarlo che cos'è la celiachia penso tutti lo sappiate
Questa era la il sito di associazioni italiane c'è già chi a cui aveva tra l'altro fatto riferimento la dottoressa per scaricare la dieta dell'UIC giustamente giustamente esigeva dite percepisce giustamente e giustamente ed è stata data
Allora c'è Martina è un'intolleranza al glutine è una malattia infiammatoria cronica umane un giochetto la celiachia è una cosa seria e una macchia importa quella sì che da anni mia
Il glutine sono il frumento il grano il fare l'orzo avena si nega e colpisce moltissimi italiani
E allora vi prego di osservare innanzitutto di osservare i questa testata e gastroenterologi che la più importante avete sentito nella più grande rivista al mondo di gastroenterologia che non sto parlando a Gazzetta di Marino
Sto parlando di Chiasso è la rivista ufficiale associazione americana di
Gastroenterologia
Sono lavori
Voglio dire veri lavori attinenti
A quello che sto per dire allora
Conoscete l'inglese mi però mi sono permesso ugualmente
Di offendere la vostra intelligenza con una traduzione aumentate prevalenze mortalità della malattia celiaca non diagnosticata contro cioè gli americani consona studia questo Dio hanno seguito i pazienti per quarantacinque anni o nel caso di di Di Stefano
Cucchi
Ma solo per dire a quarantacinque anni hanno trovato che i celiaci morivano cinque volte di più denunce riesce
Queste sono le curve qui dopo quarantacinque anni evviva per fortuna l'ottanta per cento che non ce li oggi dopo quarantacinque anni era vivo solo il quaranta per cento sessanta per cento erano morti
Ce lo trovate a gastroenterite
Ma è una infiammazione cronica non si può dire che c'è dietro
Sia una persona soprattutto se non Simoni Cile chi è in quanto tale ma se sommiamo tutti questi e adesso io non so se vi sta offrendo questo puzzle se sto riuscendo a ricostruire questi elementi scorporando quelli che vi erano stati offerti
Ed è talmente grossa l'informazione quel lavoro la rivista gastroenterologi una rivista di un'importanza non sono rendervi l'importanza
Non so neanche spiegarvi quanto sia importante come come rivista la vista più importante del mondo tanto
Che la rivista ecco qui pensò bene non lo fa non lo fa per ogni articolo non ci vorrebbero volume interi fanno editoriali sono sue notizie più clamorose ritennero sullo stesso naturalmente a disposizione di tutti la citazione bibliografica
Non editoriale incrina discorde aumentato rischio di morte nei pazienti celiaci
Altro lavoro pure questa non è la gazzetta china dei Castelli Romani questo il Giamaica il giornale o di America meditato Association
Rischio di morte nella c'è persino nella cerchia latente cioè c'è via l'intolleranza al glutine il leggermente aumentato con molta correttezza io ho messo il leggermente nono omesso
Gli avverbi
Riportato fedelmente il dato scientifico senza giocare o mettere le parole
E infine
E questi lavoro più clamoroso che vi presento perché si ricollega a quello che diremo dopo anche qui vi prego questo lavoro è di quattro mesi fa
Ed è stato pubblicato sulla rivista europea di cardiologia europee che l'euro piani parte Giuliani
L'ha militato rischio di fibrillazione atriale nei pazienti celiaci la situazione atriale assai meglio di me operativi del professor d'amore di un cardiopatie una ritmica non importa non è un giochetto io non vorrei avere una fibrillazione atriale che non è un giochetti no
E una Nation vai stadio c'è uno studio nazionale
Fatto in Svezia cioè paesi va sanità insomma non è che possiamo andare a contestare Santa svedese uno studio nazionale sul pazienti celiaci e implicazioni cliniche perché io svedesi sono molto bravi
Non so la mitologia ma nella traduzione nella realtà reale della strada dei loro dati le imprime un padre conclusionali implicazioni cliniche nostri risultati indicano che pazienti concede a chi ha dimostrato con biopsia intestinale e qui mi dispiace
Mi dispiace che noi non abbiamo non possediamo altrimenti avrei potuto essere sanguinosa mi stanno molto più preciso signor Presidente con tutti loro si avessimo avuto
L'istologia del duodeno del digiuno che purtroppo non è stata fatta ove io avessi avuto anche quelli Sassari sarà ancora più preciso ancora più convincente
Di quello che spero
Di essere stato ora con voi
Ebbene
I pazienti con ce ne sia hanno un incrementato rischio di fibrillazione atriale che è una aritmia ripeto di estrema importanza non è un giochetto e io una fibrillazione atriale come ce li ha nelle vorrei
Penso che
Cedo la parola
Ci siamo alternativi
Signor Presidente signori giurati
Per analizzare
In modo
Preciso e consequenziale i fari temi veri argomenti che riguardano il caso di Stefano Cucchi
Affronto adesso il problema della disidratazione
è stato detto
Che cocchiera disidratato
E che quindi la triste datazione è stato uno degli elementi che ha portato a morte scusabilità insomma perché altrimenti
Non le risulta che
Non ho capito Presidente da reperire il Salone River italiana no le chiedo scusa per
Sono Dario Manfrè l'otto
Benissimo vada avanti
Mi scusi Presidente
Regno esperienza
Allora era era effettivamente in che misura era disidratato Stefano Cucchi
L'organismo umano vedete in questa immagine eccome una sorta di serbatoio
Il settanta per cento nell'adulto scende un po'questa percentuale arriva al sessanta per cento è composto di acqua tutto il resto è Massa massa magra o massa grassa
Ma il sessanta settanta per cento
Parte acqua
Nell'embrione l'acqua è prevalente ottantacinque per cento nelle Lonato settantacinque ottantacinque per cento in altre parole col passare degli anni diventiamo sempre più secchi sempre più asciutti
Però vediamo di analizzare un attimo il problema dell'equilibrio idrico
E della diuresi del caso Cucchi
C'è un concetto fondamentale se l'organismo a una certa quantità di acqua
Urina
Produce urina
Cioè diuresi quanta più acqua c'è nell'organismo viene data tanta più urina viene prodotta
Meno acqua c'è nel serbatoio corpo umano organismo umano meno acqua viene data meno di unirsi viene prodotta
E i termini medici sono lo Liguria quindi la
Contrazione la riduzione della di rottura di onestà e la produzione di urina non dell'eliminazione della produzione di urina meno di quattrocento millilitri cc al giorno Auria
No la completa assenza ma meno di cento cc al giorno
Come era la situazione di Cucchi
Okay urinava
Il diciotto riportati settecento mille litri il diciannove mille cento millilitri il venti mille duecento il ventuno mille cinquecento
Al ventidue ottobre il giorno della constatazione del decesso le ventiquattro ore precedenti avevano prodotto addirittura due mila cento millilitri di urina
E questo è originata dall'altro ritrovate in vescica al momento l'autopsia erano chiare
Se il paziente a una contrazione della diuresi perché disidratato in modo importante le urine sono scure
Sono torbide sono molto dense perché ovviamente non c'è la diluizione di tutte le scorie che vengono eliminate con la diuresi
E quindi l'apporto di liquidi in questo caso nonostante tutto va considerato adeguato
Se così non fosse stato nona potremmo avere avuto e sono registrate sulla cartella e ci sono state effettivamente questi volumi diuresi giornalieri
Ma c'è un altro aspetto importante
Noi siamo ormai abituati a definire in ambito nesso logico internistico ma comunque
In in ambiente ospedaliero questa valutazione e quotidiana proprio la capacità di funzionamento del rene proprio la sua capacità di filtrare e quindi di produrre urina
Il filtrato come curare viene calcolato ormai su scala internazionale con alcune formule che sono prodotte dalla National Kichener Foundation o che la Fondazione leader
Americana dalle società europee e dalla nostra ma sino alla società italiana di nefrologia della quale peraltro faccio parte
Che a recepito queste indicazioni anche su scala nazionale
Facendo riferimento a un parametro molto noto anche popolar mette la creatinina è un semplice esame del sangue
Mettendo in una formula tra creatinina letta del paziente per in qualche caso pochi altri parametri si può arrivare a calcolare a stimare correttamente il filtrato come rullare cioè la funzione nel Regno
Normalmente infiltrato come rullare di centoventi millilitri al minuto
Per Stefano Cucchi applicando questa formula in data diciannove ottobre con una creatinina di zero novanta treni abbiamo un filtrato come volare di centouno millilitri al minuto
In data ventuno ottobre come la creatinina estero novantacinque sono valori normali sia zero novantatré sia zero novantacinque che non autorizzato a parlare di danno renale o di insufficienza renale
Il citato come rullare calcolato era di novantotto mila litri al minuto quindi solo minimamente inferiore rispetto ai parametri di riferimento da considerare normale
Anche corretto per la superficie corporea era da considerare normale per l'età del paziente
Questa è la formula che sui pizza signor Presidente e che viene riferita nel sito della National Chighine Foundation che offre a tutti i medici questo calcolatore residente sul web e al quale si può facilmente avere accesso
Come il miglior indice assoluto della funzione renale
Adesso però le index della funzione renale
E allora inserendo in questo calcolo autore il valore di creatinina inserendo letta inserendola razza per gli americani ed a distinguere con gli afroamericani con i neri d'America
Il il sesso
E alcune valutazioni riferite al tipo di creatinina che vi si viene
A utilizzare e quindi laboratorio ad usare il laboratorio
Si hanno questi valori vedete io addirittura ha fatto riferimento a quello più basso perché un'altra delle due formule proposte che peraltro
E la più moderna da addirittura un valore anche superiore centonove millilitri quindi ancora migliore
E quindi i dati della creatinina di di Stefano Cucchi come erano
Al Vannini la creatinina era addirittura più alta uno e tredici
Al Fatebenefratelli zero sei zero nove il diciannove ottobre zero novantacinque il ventuno ottobre
Sono tutti valori nei limiti della norma nell'ambito della normalità
E vediamo l'azotemia anche se è stata richiamata fortemente nella in particolare nella consulenza della parte offeso
Dando un valore un peso molto grosso al dato
Effettivamente più alto
Della zootecnia novantasette settantasette centosessantuno centottantatré
Senza considerare le differenze di laboratorio
Che sono sostanziali laddove calcoliamo soltanto l'azoto greco abbiamo un rispetto al totale della geotermia abbiamo un valore che il cinquanta per cento rispetto al valore della zootecnia totale
E qui abbiamo azoto Greco e qui abbiamo aggiunto e mia totale
La zootecnia però che è un classico dato anche questo ancor più popolare della creatinina utilizzato in passato per valutare la funzione renale è meno importante della creatinina
Un valore elevato non autorizzata solo apporre
Diagnosi
Di insufficienza Renato
Tra l'altro l'azotemia rispetto alla creatinina è molto variabile
Bari enormemente anche nel corso della giornata se la creatinina io la faccio la mattina o la sera ottengo
Al novantanove per cento un valore quasi identico se io faccio l'azotemia prima di mangiare dopo pranzo ove oppure lo faccio la mattina o la sera o dei valori anche molto diversi
Si sente molto dell'alimentazione
Di una dieta ricca di proteine di una dieta ricca di integratori
D'ora di tempo e proteica che spesso viene eseguita dai pazienti dalle persone intolleranti al glutine che non potendo mangiare i dati di carbonio quasi sempre dedicano la loro attenzione alimentare sugli alimenti per protesici
è legata anche in parte al CATA bullismo proteico che anche alla disidratazione più o meno marcata
In altre parole l'aumento della zootecnia può avere varie cause di spiegazioni ma non indica ripeto un'insufficienza renale
Acuta e perché sottolineo questo
Perché questo non può mai in nessuna classificazione internazionale imporre di per sé stesso trattamenti intensivi o trattamenti di sorta semplicemente sulla base di un valore anche aumentato della zootecnia
Vengo a un altro elemento che contribuisce
A definire quello che noi in nefrologia chiamiamo l'equilibrio Idro elettrolitico l'equilibrio dell'acqua e dei saldi che sono sciolti
Nel nelle soluzione sangue nel non interno del sangue e degli altri liquidi del corpo umano
L'esordio è il principale elemento principale campione presenti all'interno dell'organismo nel distretto ematico
E noi abbiamo che in questo caso sulla il perso di Emilia Di Cucchetti centocinquantuno un valore aumento Tato
Era presente ma dobbiamo andare ad analizzare anche in questo caso se può aver contribuito
Al determinismo della malattia dell'evento mortale di Cucchi
La concentrazione di sodio contribuisce in modo fondamentale la densità dei liquidi corporei ma attenzione
Quando la Sorgenia aumenta molto centosettanta centottanta
Molti aveva centocinquantuno
I valori di laboratorio variano dai centoquarantacinque anche centocinquanta in alcuni laboratori ma diciamo normalmente il valore limite centoquaranta centoquarantacinque
Quando la Sogemi aumenta molto centosettanta centottanta così come per la riduzione dello zucchero compaiono inevitabilmente sintomi neurologici
La confusione lo Stato STU poroso paziente così come se fosse
Completamente disorientato assente lo stato di coma
E allora in presenza di aumenti inferiori i centocinquantuno i centocinquantasei come nel caso che stiamo analizzando
è solo la presenza di questi sintomi che impone una ritrattazione che comunque deve essere sempre controllata cauta graduale per evitare conseguenze anche peggiori
è raccomandato su
Tutti i testi che il paziente con un sodio
Anche leggermente aumentato
Deve essere ritrattato invitato a bere per bocca la reiterazione per bocca o una cauta reiterata azione per via endovenosa che è stata proposta Cucchi perché quello che ha rifiutato però Beneva
Vedeva bicchieri d'acqua quattro bicchieri anche il venti o il e il ventuno cioè questa raccomandata perché è una
Reiterata azione Brusca può provocare veramente delle complicanze gravi
La per per fare un esempio anche qui banale se una persona sta al caldo estivo oppure cammina nel deserto nessun da molto essi disidratata il sodio aumenta e questo aumento del sodio può portare allo stato confusionale
Cioè la tutta la letteratura classica sulla visione dei miraggi erano legati sostanzialmente a questa condizione di aumento del sodio e quindi di stato confusionale ma questa non era la situazione di Cucchi il quale era in grado
Di vere per bocca e quindi non necessitava secondo le indicazioni internazionali di una verità delle idratazione per via endovenosa se non eventualmente cauta come peraltro era stata era stata proposta
Ma
Ancora per
Indicare un elemento ulteriore vorrei parlare dello Small alita
Lo Small Alitalia un parametro io chiedo scusa Presidente giurati se gli argomenti possono sembrare possono effettivamente complessi però questa
Attenzione così un po'analitica serve a mio avviso a nostro avviso a chiarire molti degli aspetti critici che sono stati proposti
Anche questo parametro lo Small a vita
Che indica la densità semplifico la densità dei liquidi corporei una cosa e l'acqua una cosa e l'olio una cosa e l'acqua se non è la
Riempiamo di zucchero di sale diventa una soluzione più densa
è una cosa e l'acqua che scende dal rubinetto
Non la possiamo misurare direttamente con una tecnica un po'sofisticato allo smog metro
Non a disposizione di tutti gli ospedali o calcolare con una formula matematica anche in questo caso sono sempre più le formule matematiche che la comunità scientifica internazionale propone proprio per dare degli strumenti di valutazione obiettivi e condivisi
E quindi la formula che tiene conto prevalentemente della suo di mia in piccola parte della glicemia e non della zootecnia
E questo lo dico e lo sottolineo perché nella consulenza di parte offesa è scritta una cosa
Effettivamente
Che stupisce
E viene scritto lo Small Aretha plasmatiche a calcolata è di trecentotrentatré
Poi peggiora dice il quadro peggiora per lei per la zootecnia
Che in assenza di adeguata correzione terapeutica dice la consulenza dalla parte offesa
Portavoce moralità a trecento settantotto il giorno ventuno ottobre quadro che configura
Una severa sindrome da i però scolarità Plasmatic
Ma non è così
Se così fosse stato se avessi avuto trecentosettantotto certo che sarebbe stato una situazione di grave criticità ma non è così signor Presidente
Tutti tutti liberi tutti
I trattati io adesso ho portato il il Trattato italiano di medicina interna
Che è stato pubblicato alcuni anni fa ed è uno dei riferimenti italiani massimi
E dove viene scritto chiaramente
Che
La zona per l'aumento
Della azoto un record
Non deve essere calcolato per valutazione dello Small Anita effettiva
Poiché l'urea diffonde liberamente attraverso le membrane cellulari e non esercita alcuna forza osmotica effettiva attraverso le membrane cellulari stesse
E pertanto la sua concentrazione intra ed extra cellulare è uguale il valore dello Small aiuta plasmatiche effettiva pertanto risulta pari a
Due volte il sodio più il glucosio diviso diciotto
Questo è scritto sul Trattato italiano di medicina eterna ora siccome il caso vuole
Che a scrivere questi capitoli sia stato il gruppo di cui faccio parte io non lo considero un riferimento ma c'è senza mi passi scusa questo libro cioè sulla Bibbia
Dell'equilibrio
Idro elettrolitico il Trattato Clinical disordine suo fluida nell'ex solai quei tavoli insomma di marzo del clima e narri Enzo riferimenti mondiali su questo argomento nefrologi sulle quindi dell'equilibrio idolo salino che ripete dice
In inglese esattamente le stesse cose che noi scrivevamo in italiano
E quindi se noi andiamo a calcolare
Lo Small alita e non teniamo conto come è giusto che sia lo smog la la la zootecnia non Vacca tenuta conto non va calcolata nella valutazione dello Small Anita efficace
Effetti dicono gli inglesi quella che è effettivamente clinicamente rilevante lato unicità del sangue
Il valore della zootecnia deve essere escluso dal calcolo dello Small alita quindi noi moralità di Stefano Cucchi era il sodio
Per due centocinquantuno per due trecentodue
Il valore successivo centocinquantasei quindi trecentododici più un diciottesimo della glicemia quindi circa due tre milioni andiamo a trecentoquattro minimo olio trecentoquattordici negli umori
Siamo lontani dai trecentottantasei trecentosettantotto scritti sulla consulenza della parte offesa sono valori vicini ai valori do scolarità normale
Che ancora una volta non sono di allarme e non giustificano un trattamento direi trattazione urgente intensivo critico per il paziente
Altro elemento
è stato detto che c'era lì per potersi mia o anche stato detto che per esempio non è stata ripetutamente misurata o non è stata misurata la calce mia questi sono i valori riprese dalla cartella clinica
Al Fatebenefratelli era tre otto al Pertini la potassio e mi ha era quattro e quattro
è un valore assolutamente normale siamo all'interno degli intervalli di normalità e la calce mi anche era un valore normale nell'intervallo della norma
Concludendo questa parte signor Presidente
Io vorrei concludere che Stefano Cucchi presentava dal punto di vista nefrologi come idolo elettrolitico una condizione clinica che non ha mai raggiunto una situazione di criticità tale
Da giustificare provvedimenti terapeutici diversi da quelli adottati durante il ricovero al Pertini e accettati dal paziente perché ricordiamo che alcuni di questi alcuni proposti erano stati anche rifiutati
Vado adesso analizzare
Un altro elemento che ha molto
Su col Pitto suscitato l'attenzione
Della Corte
Secondo lei lo so scusi un attimo Presidente io volevo dirle che questa seconda parte che possono un salotto toccherà che riguarda la ritenzione dell'Ulivo nell'interpretazione una parte anche questa abbastanza
Complessa quindi se la Corte volesse fare una pausa prima di prendere il prendere questa pazza celermente riproposti forse il caso di farlo prima del nove sono iniziate essendo l'avvisaglia se no dobbiamo interrompa la metà e forse non è stato
Facciamo così interrompiamo
Prego
Grazie grazie signor Presidente
Ricordo il mio nome sono Dario Mansell o grazie
Allora eravamo arrivati a questo punto che riguarda
La ritenzione delle urine la funzione vescicale argomento come
Dicevo prima della pausa che
Ha molto attirato l'attenzione
Dei delle consulenze
Sulla quale si è molto discusso
Allora quali sono intanto i due elementi il giorno che il signor Cucchi è andato al Fatebenefratelli
Il giorno diciassette ottobre è stato posto il catetere vescicale perché aveva dichiarato di non urinare dal giorno prima
Alla posizionamento del catetere risultava una quantità di urine pari a quattrocentocinquanta cc
Ricordo che la volume di quattrocento cc e la capacità contenitiva della vescica di un giovane
Di riflesso vescicale comincia intorno a centocinquanta duecento e un giovane alla capacità di diciamo trattenere le urine fino a circa quattrocento dopodiché
Il bisogna eliminare diventa impellente
Stato messo il catetere che c'era questo ristagno
Al momento della constatazione del decesso quindi alla al momento della preparazione della salma nella busta
Che era collegata al catetere vescicale risultava la presenza di settecento millilitri di urine
E e poi il catetere Stato ho stilato per preparare ripeto la salma per tutti gli adempimenti post mortem
E al momento dell'autopsia sono stati trovati in vescica mille quattrocento CCD urine come dicevamo prima chiare
Questi fatti
Si è parlato di vescica neurologica allora vediamo di definire un attimo il tema il problema
L'unità pesci costi interi capisci che egli sfinteri che regolano la dico la menzione cioè l'espulsione della dell'urina
Garantisce due momenti diversi
La vescica una funzione di serbatoio
E poi contribuisce attivamente allo svuotamento volontaria
Dicevo serbatoio con una capacità nel giovane di contenimento fino a quattrocento circa millilitri di origine
Quando si parla di vescica neurologica quando i meccanismi vescicole sfinteri CIS che regolano il meccanismo
Della capacità di avvertire lo stimolo e il meccanismo di eliminare attivamente e consapevolmente la vescica contenuto la l'urina contenuta nel serbatoio vescica viene alterata
Per una patologia neurologica documentata questa è la
Definizione
Ora si è parlato della possibilità
Che ci fosse
Due aspetti
Da un lato che il volume raggiunto dalla vescica molto distesa
Mille quattrocento cc
Che arrivano a superare la linea parallela che passa per l'ombelico siamo ombelicale tra sversa quindi ha un po'al di sopra dell'ombelico
Potesse avere avuto meccanicamente un'azione tale da compromettere la funzione cardiaca la funzione respiratoria
Questa è una come dire ipotesi che dal punto di vista fisiopatologico non regge
Non sta in piedi non è documentata e non è scritta da nessuna parte pensiamo a una donna gravida termine a quaranta settimane l'utero gravido contiene alcuni litri di liquido amniotico
Dai due hai quattro liti di un'età feto placenta quattro chili di un'età affetto placentare
E il Lutero gravido disteso occupa quasi completamente l'addome e arriva veramente a comprimere e a spingere verso l'alto il diaframma questo con una enorme distensione
Che parliamo di alcuni litri arriviamo anche a nove e dieci
Globalmente di volume possibile della della nell'utero disteso non di un litro e mezzo di urina contenuta investito quindi questa cosa dal punto di vista meccanico non sta in piedi
Qual è l'altra ipotesi
Che ci sia una sorta di riflesso nervoso che possa in qualche modo aver
Provocato per conseguenza della distensione vescicale
Un riflesso che ha provocato l'arresto cardiaco così è stato ipotizzato nella consulenza di parte offesa
Allora qui serve intanto un richiamo chiedo scusa I lei componenti la giuria del Presidente
Un richiamo di tipo anatomo fisiologico
Noi definiamo le lesioni che possono compromettere neurologicamente la funzione vescicale
A seconda del livello che interessano
Se questo è il corpo umano questo è
La la questa è la colonna vertebrale all'interno della colonna vertebrale si trova la struttura nervosa del midollo spinale
Questo è il ponte la struttura cerebrale da cui poi parte il midollo spinale quindi le lesioni sono a livello del poco sopra pontine a livello del ponte cerebrale quindi siamo nel cranio
Sotto pontine e stiamo fra la colonna cervicale e la colonna inizio dalla colonna dorsale
Sopra sacralità quindi tutte le lesioni midollari
E sotto Sacrati ora il sacro il più basso ma perché si dice sotto sacrale perché in realtà sono al di sotto della parte sacrale del midollo spinale che finisce qui
Al di sotto di questa parte non c'è più un midollo spinale
Lei mi pare prima Presidente avesse accennato allo lo sciocco midollare mi sembra fosse fosse stata lei lo choc midollare quando c'è poco intervenire a questo livello quando compromette il midollo spinale il midollo spinale finisce qui
Al di sotto di alle uno e le due non c'è più midollo spinale
Ci sono le le i rami nervosi della causa equina che non costituiscono più midollo anatomicamente parlando e la lesione del signor Cucchi era dl tre e poi una lesione sacrale quindi stiamo molto più bassi di questo di questo livello
Poi c'è
Una un altro aspetto
La lesione neurologica
Se interessa
Ne vertebre a livello basso a livello sacrale
Da
Da una
Ripercussioni importanti non si avverte la sensazione di urinare e quindi non si sente il bisogno di urinare
Però le lesioni basse le lesioni che intervengono al di sotto di questo livello
Non comportano interessamento riflesso dei centri cardiovascolari e respiratori non c'è passaggio
Non c'è connessione fra una lesione a questo livello e il collegamento con la parte alta midollare
E para simpatica che va a intervenire deve autonomica che va a controllare la funzione respiratoria e Cardia
Ma perché è nata questa ipotesi che è stata avanzata ripeto dei consulenti della parte offesa
Ed è stata supportata nella loro relazione da alcune pubblicazioni scientifiche
In realtà non esistono in letteratura dati scientifici che mettano in relazione le lesioni traumatiche della colonna sotto sacrale con i disturbi del ritmo cardiaco e del respiro nell'uomo
E perché sottolineo questa frase
Perché le sei voci bibliografiche che sono state presentate dai consulenti di parte offesa a supporto dell'ipotesi di arresto cardiaco da distensione vescicale
Non sono da noi confutate ma dopo che le abbiamo lette ed analizzate
Con grande attenzione abbiamo riletto tutta la letteratura che è stata portata oltre a quella di riferimento che avevamo già visto quella che è stata riportata dai consulenti di parte civile e anche qui abbiamo riportato
I lavori scientifici Presidente permettendoci di suggerire anche la traduzione in italiano per semplicità
Questo primo lavoro organizzazione della risposta simpatica cioè del sistema nervoso simpatico alla distensione della vescica
Diceva l'attività per cambiare sentiate i CAE stimolata in modo discontinuo dalla distensione della vescica
In animali sani e con midollo spinale normale
Midolo spinale normale quindi senza poi altre lesioni neurologiche
Sono state valutate risposte di tipo simpatico della carotide esterna dei reni della mensa la distensione della vescica ordinaria
Indi atti anestetizzati
Ora in medicina esiste la medicina comparativa esiste l'anatomia comparativa ma per comparare per confrontare le differenze fra l'essere umano uomo e donna e l'animale
Nessuno si sente mai di traslare immediatamente
Quello che accade nell'animale a quello che accade nell'uomo soprattutto se nell'animale da esperimento sottoposto a condizioni particolari Cuesta anche il gatto anestetizzato non era la condizione di Stefano Cucchi
Questo è il primo lavoro
Secondo lavoro
Sincope d'inizio Nale durante cateteri giacciono intermittente impaziente tetraplegico
Ora per spiegare il termine a chi non non lo conoscesse
I pazienti per lesione scusate vita incisi sette quindi nella vertebra settima vertebra cervicale qui all'altezza del collo
Un uomo di quarantasette anni tetraplegico vuol dire completamente paralizzato a tutti e quattro gli arti quindi immobilizzato incapace di muovere ognuno degli arti
è stato osservato e sviluppato episodi di grave ipotensione di sincope occasionale a seguito di cateteri detrazioni intermittenti nei minuti successivi alla cateteri Zaccheroni eseguita in posizione seduta
Cioè questo signore lo mettevano seduto come si fa in questi casi
Per fare il cateterismo intermittente svuotare meccanicamente la vescica e è stato descritto che aveva avuto degli episodi di pressione bassa o di perdita di coscienza o anche di potenziarne e bradicardia
Ma
Anche qui non è il caso Cucchi
Con chi non aveva una tetro pregia non aveva una lesione una frattura a livello
De La sette ma settima vertebra circa cervicale non era sottoposto a cateterismo intermittente
E poi c'è anche una cosa nota agli studenti di Medicina
Oltre alle persone che poiché le vivono in vivo quando c'è la sincope cosiddetta da Minzioni
La metto vision Sindrom
Questa è legata non al riempimento della vescica distesa ma lo svuotamento Brusco della vescica
è l'anziano che di notte si alza dal letto e va al bagno e urina e nel momento che sta urinando o quando nello sforzo di minare o al momento che ha svuotato la vescica li ha l'ipotensione
E a e la sincope queste la sindrome da danni da da menzione la mi pulisce un sindaco non è
Il caso di Stefano Cucchi che aveva messo il catetere il diciassette e al quale è stato tolto il catetere dopo la morte
Cioè una lobby orologi
Anche qui risposte simpatiche
Vo essi in atti che scusatemi evocate da stimolazione del tratto inferiore urinario nelle cellule del Galileo superiore cervicale nel ratto
Il Ratti stemmi né adulte del tipo Westar che è un gatto da geneticamente modificato da esperimento anestetizzato
Sono stati registrati cambiamenti riflessi come facciamo a trasferire questi esperimenti di laboratorio alla realtà di un uomo ricoverato in ospedale
Ancora altro lavoro presentato nella consulenza precedente
Tra chi è al Gia cioè dolore lombare e collasso durante la fase di ripresa dopo anestesia subaracnoidea
Soggetti neurologicamente sani
Il parà simpatico
Solo il parà simpatico sopra il livello del blocco e attivato con conseguente bradicardia
Solo il parà simpatico a livello sopra il livello del blocco
Ma è attivato per un dolore grave legato alla distensione
Dei circa la se c'è là sopra distensione vescicale ricordo che con chi aveva il catetere quindi svuotava quotidianamente l'urina e c'era quella produzione di urina che abbiamo visto prima mille mille due mila e quattro
Il dolore grave e severo secondario sopra distensione per cicale cookie non lamentava dolore in sede vescicale
Quindi non c'era neanche questo riflesso legato al dolore della sopra distensione vescicale perché quando le vie para simpatiche sacralità ancor più sotto sacralità sono paralizzate non c'è
Sensazione soggettiva di distensione della vescica quindi non aveva non poteva avvenire aveva un po'di dolore alla colonna
Sacrale che non gli impediva comunque come è stato ricordato anche questa mattina dal consulente ortopedico del Pertini che poteva muoversi nel letto ma non aveva dolore da distensione della vescica
Ancora un lavoro Presidente chiedo scusa per la
Precisione la puntualizzazione estrema ma lo trovo assolutamente necessario bradicardia refrattaria durante Pirlo grafia retrograda e anestesia spinale
Anche qui si è detto la distensione vescicale aveva provocato bradicardia
Ma la bradicardia comunemente si verifica durante un'anestesia spinale
In modo particolare quando un'anestesia spinale a livello toracico interrompe la funzione della corda simpatica del sistema nervoso autonomo
Se ricordate l'immagine della colonna toracico e fra la colonna cervicale e la colonna sacrale siamo a questa altezza
Al di sotto non c'è questo tipo di rapporto e quindi l'anestesia spinale a livello toracico provocava questa reazione cardiaca in questi pazienti sottoposti anestesia spinale non è
Anche questo il caso di Stefano Cucchi
Ultima immagine riferita alla pubblicazione di European Spagna giorno frattura trasversale del sacro con lo spostamento anteriore
Al momento della presentazione e con una frattura trasversale del sacro con spostamento anteriore al momento la presa in carico tutti i pazienti dice questo lavoro avevo nel controllo debbono diminuito dissenteria disfunzione
Dell'intestino della vescica deficit pedine ali sensoriali e variabili deficit sensitive motori degli arti inferiori
Abbiamo sentito ancora una volta questa mattina
Che
La frattura
Lo lo ricordava il consulente era una frattura composta
Non c'era spostamento anteriore dei frammenti ossei
Addirittura si parlava semplicemente di un stabilizzazioni ha letto addirittura il paziente dal punto di vista ortopedico
Avrebbe potuto essere dimesso e mandato a domicilio per rimanere a letto a domicilio e muoversi con soltanto con un corsetto dopo qualche
Giorno o settimana perché non c'era spostamento ma d'altra parte lo spostamento anteriore del coccige va comprimere i rami nervosi
E provoca anche delle dei deficit
Per ideali cioè delle strutture vicine alla zona anale e genitale
Quindi deficit e per i viali sensoriali con mancanza
Di sensibilità o deficit sensitive motori degli arti inferiori abbiamo visto che non c'erano
La prima consulenza neurologica li negava la consulenza ortopedica li nega
Il paziente è stato visitato due volte in modo scrupoloso dal punto di vista neurologico i riflessi osso tendine c'erano non erano scomparsi non c'ero riflessi patologici che indicano una patologia
Nervosa in evoluzione c'era la capacità di muovere gli arti inferiori
Non c'erano difetti della sensibilità allora anche questo lavoro che cosa c'entra con questa descrizione del caso anche questo è una
E letteratura che non porta alcun dato
A supporto della tesi che il riflesso sia partito dalla vescica e abbia compromesso il cuore non c'era passaggio
Per quel tipo di lesione seppure ci fosse stata una lesione neurologica periferica distale
A valle del midollo spinale non c'era la possibilità di questo passaggio di questa compromissione e complicanza cardiorespiratoria
E d'altra parte non c'erano neanche disturbi neurologici periferici
Io quindi
Presidente vado a concludere questa mia seconda parte
Con queste affermazioni le lesioni della colonna cervicale dorsale possono provocare come testimoniato da evidenze scientifiche consolidate cervicale e dorsale
Alterazioni del ritmo cardiaco della pressione del respiro anche mortali
Ma parliamo di condizioni diverso
Parliamo eventualmente di quello choc midollare a cui la
Al quale la presidente aveva prima ha fatto riferimento
Al contrario non esistono evidenze scientifiche dimostrative che lesioni della colonna lombare bassa sotto l due e sacrale come nel caso di Stefano Cucchi
Possano provocare disfunzioni dell'apparato cardiocircolatorio e respiratori
Io credo che dal punto di vista metodologico ed è quello che abbiamo cercato di fare noi ne dobbiamo partire dai dati e arrivare a delle conclusioni
Dobbiamo cercare di evitare di avere una conclusione e di cercare di dimostrarla con i dati tirandoli di qua e di là il metodo prevede il contrario noi stiamo cercando di fare questo grazie
Grazie a lei
Ed ho la la parola al professor Foti
Signor Presidente signore come ancora una volta
Ancora a volte mi pongo a voi come medico della strada
Con il medico di Campa e non per captare la vostra benevolenza avanti ma per fare questo ragionamento esiste e lo abbiamo detto l'ho detto prima lo saprà una medicina virtuale
Ed esistono i Cina reale amici eventuale amici Napolitano in Cina astratta diceva linee-guida amici agli universitari sia reale quella che noi facciamo tutti i giorni
E la medicina
Da campo anche se in corsia tutti i giorni la medicina reale si ispira quella virtuale e lo dico lo dico con profondo rammarico
E lo dico con grande perplessità e lo dico col cuore in mano vorrei che leggesse come questa frase della Pulcher dire che questa frase mortifica non sono in Cina reale ma mortifica persino la medicina virtuale delle linee-guida
è stato detto
Che
Il dottor Fierro e sui medici dovevano erano obbligati a trasferire il paziente il reparto più idoneo
è stato scritto che nasce da signori parto di terapia intensiva a parte che
Professore ha dimostrato il professor Ricci tira competenza la tecnologia di quelle parti
Ora
Perché è stato detto che i medici dovevano provvedere altre sfere allora io adesso vi parlo di medicina reale perché tutti noi siamo a Roma
Non siamo a Bethesda nel Maryland
E tutti avete letto sui giornali a situazioni del Policlinico i malati in barella le ambulanze ferme la carenza dei posti letto tanto che la magistratura pulsante dottoressa Lodi avverto delle inchieste su quel succede nei pronto soccorso romani
Tutti voi avrete avuto un parente un amico che è stato tre giorni in un pronto soccorso
Tutti voi sapete che i reparti di terapia intensiva nel Lazio in tutta Italia centrale sono gravemente deficitaria e non c'è un posto letto neanche quando serve
Già allora il Ministero e le linee guida nazionali hanno stabilito i criteri
Le quali va fa ebbi sottolineo che anche quando ci sono questi criteri io non trovo un posto letto per i miei pazienti allora
Stato imperioso molari cioè grande densità del sangue con comma e o instabilità emodinamiche professor Manzella otto di attestare dimostrato che non c'era lo stadio per una non c'era il comma perché Galiazzo parlava e non c'è l'instabilità emodinamica
Queste sono le linee guida nazionali ed internazionali non le sta inventando il primario di campagna
Il può o i persone di Emilia con commozione alterazione lo stato di coscienza da appena dimostrato che non c'era
Frequenza sono inferiori a centodieci o superiore a cento detta non certi
Frequenza cardiaca inferiore a quaranta non c'era nonna torniamo non tocchiamo questo tasto dolente o superiore a centocinquanta
La pressione arteriosa sistoli all'ottanta l'abbiamo vista centodieci centoventi pressione arteriosa già storica superiore a centoventi cioè le crisi ipertensive gravi e non c'era arresto cardiaco flusso dinari glicemia sugli ottocento che allora
E poi non vi annoio più
Voi immaginate questa telefonata
O questo fax meramente teorico solo Claudio quote
Solo il primario di questo reparto mi servo letto in terapia intensiva quella mia come lo si modalità normale
Come è in coma no non è in coma par
Ha una tachicardia in atto no
E sciocca ATO no
E gravemente iperteso no
Ha avuto un arresto cardiaco e lega no
Gli auguri con occhio perché lì c'è l'amico no e i per cacciare no
Per garbo per correttezza non vi dico cosa mi potrebbe rispondere
Il collega dell'aria no potrei anche dirlo non sarebbe elegante delle spesso mi dicono che non ritiene essere prego cerchi di essere riassunta prego ho finito talmente asciutto che ho finito e passo la parola
Reciproco
Ecco corre l'obbligo dopo lutto che abbiamo
Esaminato consigli utili più competenze specialistiche tutti i profili di interesse
Internisti ecocardio logico che il progetto Castri geologico di
Tra
Tirare le fila di quello che
Nostro lavoro chiaro che
Sarebbe
In concreto inutile ai fini anche del
Del gravoso lavoro di chi deve decidere il
Non porre un'ipotesi alternativa che secondo noi è molto seria circa le cause della morte
Di Stefano Cucchi allora
Io non riesco elencherò quelle che sono le nostre conclusioni l'ultima parola quindi l'ultima diapositiva sarà commentata dal
Professor D'Amore che fra Ischia su mezzi oltre che competenza scientifica anche una lunga esperienza clinica
Quindi in sostanza
Le possiamo dire tirando le fila che i consulenti del Pubblico Ministero
La risale autoptico e dal successivo riesame a seguito di esumazione
Con con accertamenti specialistici correlati non hanno messo in evidenza alcuna patologia né alcun traumatismo che potessero
Da soli o in associazione giustificare la morte del paziente
In altri termini non è non abbiamo non sono state dimostrate alterazioni strutturali
Che potessero ricondursi a malattie infiammatorie infettive proprio plastica
Lo spirito istologico ritorno su questo aspetto che è estremamente importante e che è stato più volte ripreso dai colleghi clinici ma che io ho già in esordio avevo ricordato
Ha messo in evidenza una sofferenza funzionare dice di quelli che sono
Chiamiamoli gli organi nobili dell'organismo cuore fegato pancreas estremi dovuti all'accumulo
Di queste sostanze che sono Edipo fascine che sono quindi lo ricordo sostanze decretazione cellulare che normalmente
In un organismo sano dovrebbero essere
E espulsi
Tali dati istologici quindi hanno
Messo in evidenza in questo paziente il quadro di una
Situazione a livello microscopico cellulare tale e quale quella che si verifica interazione anziani o comunque debilitate per malnutrizione card sia eccetera
Una
Prova ulteriore di questa nostra e di questo dato che un dato secondo noi confutabile e quello dato dalla
Dalla dalla correlazione col dato radiologico del professor Passariello ausiliario dei consulenti dell'accusa che ha parlato di un'estrema decalcificazione delle strutture ossee
Quello che come abbiamo
Cercato di
Spiegare sino adesso ci troviamo di fronte ad una condizione clinica compressa
Sostenuta non tanto da una malattie infiammatorie o comunque da una malattia ben identificata chiaramente diagnosticata ma da un'alterata capacità funzionale delle certo a livello cellulare di molti organi vitali
Che
Strettamente connessa astieni dallo stile di vita e che hanno fatto apparire questi organi come organi di età biologica avanzata con quindi una differenza
Poi per usare un termine tecnico significativa fretta cronologica ed età reale
Qual è quindi erano stati annessi
Agli amici a cui noi siamo pervenuti e quella di
Morte Galdieri improvvisa quali che sono i motivi
Lo ripeto
Parte un riassumere ma sarò sintetico mi ora tenendo allora giusta richiesta del Presidente assenza l'esame a utopico e
Accertamenti correlati di malattie infiammatorie effettive degenerative mio plastica
Assenza durante la degenza disegni clinici chiaramente indicativi di una patologia maggiore
Assenza di alterazioni letto cartografiche di allarme e assenza di dopo tasse via
Viceversa e qui siamo sempre i motivi della dialisi che noi formuliamo che lo ripeto e di morte cardine improvvisa
Abbiamo
La coesistenza in questo paziente in questa persona di più fattori di rischio e coerente stress emotivo dovuto alla carcerazione
Titolo oltre che naturalmente all'otto al dolore conseguente alla caduta quella che lui ha richiesto riferito come caduta il dolore fisico
La tossicodipendenza Luna poi tossicodipendenza
Abitudine al tabagismo e all'alcol epilessia celiachia un'ipertrofia ventricolare sinistra descritta nelle sanno utopico un accumulo di popolo cinese e un incremento del tono simpatico
Che ed esso stesso potenzialmente capace di innescare una instabilità elettrica
Che cosa indichiamo con questo termine perché dare un turno di indicare questo termine vuol dire tutto e vuol dire niente in realtà esiste una definizione clinica esiste anche una definizione medico-legale
Della Mar morto improvvisa
E che cosa intendiamo per cui per molti improvvisa intendiamo un evento inaspettato naturale a rapida evoluzione che si manifesto nel giro di pochi minuti
In pazienti Corno senza comorbidità cioè malattie preesistenti imprevedibile nel senso che ENI anche in presenza ecco i soggetti a rischio non è possibile stabilire il momento in cui essa si verifica
Abbiamo parlato di fattori di rischio è un termine di cui spesso che spesso si usa e qualche volta sia Bosaro anche di qualche volta ci abuso anche i medici
Che cos'è il fattore di rischio e quel fattore che ha la capacità
E cioè quindi la potenzialità di poter innescare quei meccanismi
Che sono meccanismi complessi non tutti completamente noti che possono portare alla morte o per infarto miocardico o per disperati teneva disturbi direttrici cardiaci fatale intendiamo aritmie
Senza essere necessariamente preceduto da nessuna sita ad alcuna sintomatologia
E quindi
La probabilità che si possa verificare una morte improvvisa di questo tipo
Poi correlata non soltanto alla presala capacità alla penetrava sa in termini lesivi di
Con ciascun fattore ma anche al numero di fattore rischio fermo restando che anche un solo fattore di rischio può determinare questo evento
E qui noi riportiamo coerentemente con l'impegno che abbiamo preso nei confronti
Della Corte ma anche di tutti i presenti in questa ora riportiamo una letteratura a sostegno
Di quanto
Noi sospetti di quanto noi sosteniamo e quanto noi affermiamo
Questo è un lavoro nel due mila cinque che qui vedete tradotto adottò che dice che viene un un crescente numero di evidenze scientifiche
Che
Sostengono il ruolo di fattori scatenanti comportamentali ed emotivi né insorgenza della morte cadere in Provincia e abbiamo anche delle notizie di cronaca recenti
Un altro lavoro ci dice che
Questo lavoro di una rivista comunque con fatto l'impatto che in una rivista scientificamente importante
Che ci dice che la presenza di un fattore scatenante e da sempre in grado dispiegare all'insorgenza di
Aritmie ventricolari fatale cioè a dire la presenza di un fattore di un rischio in presenza anche di un substrato nel nostro caso per esempio alla per la presenza di Pomicino a livello del miocardio
Può determinare un evento come questo
Un altro fattore di rischio importante e quello della cocaina
Della Boso acuto e progetti cronico la cocaina
Che alta lo dico incidentalmente sul quale lo diligentemente a mio parere anche per il lavoro che faccio non c'è una sufficiente percezione dal punto di vista sociale di questo rischio
Ci sono lavori che risalgono quindi dal novantadue ma ce ne sono fino
A epoche più recenti continuamente che ci dicono che
La cocaina ha effetti cardio tossici e che quindi c'è
Come dire un significativa Corrales correlazione causale fra abuso acuto o cronico di cocaina e morte improvvisa
Questo altro lavoro che una review c'è una rassegna dittico tramite la migliore letteratura scientifica secondo il principio della metanalisi ci dice che
Le complicanze correlate all'uso della cocaina
Determinano aritmie e quindi
Non so non sia sempre da parte dei di coloro che quali abusano una sufficiente percezione di questo rischio che è un rischio di morte improvvisa questo altro lavoro del due mila nove
Ci dice che la cocaina capacità di provocare danni strutturali reversibili occorre e di causare morte cardiaca improvvisa per cui spesso aggiungo io noi abbiamo delle autopsie bianche abbiamo
Bianche cioè senza significativi dati istopatologici
Particolarmente indicativi di una particolare gravità e anche
Con
Una tossicologia negativa ma che comunque in cui comunque di una morte Cardelli improvviso perché e documentato un abuso cronico di cocaina
E questo è un altro lavoro che cita sostanzialmente le la stessa la stessa
Informazione ed è un lavoro fatto sua trentine che purtroppo sappiamo datati epidemiologici che vi è un abuso molto diffuso di queste di questa sostanza in tutti gli ambienti ma anche
Nell'ambito degli ambienti sportivi
Un altro lavoro che qui vedete ci dice che
Per brevità sintetizzo la maggior parte dei decessi correlati alla cocaina si verificano i genitori cronici non occasionali quindi
Sottolinea lap pericolo la pericolosità il rischio legato allo all'uso cronico
Un altro lavoro che ci ricorda Coppini sto elencando
Basandomi sulla letteratura
Ne abbiamo tratto solo una parte e che fa letteratura smisurata
Quello che è appunto l'analisi di questi fattori di rischio di cui ho parlato prima qui vedete vi è un vi sono lavori che corre erano significativamente il rischio di morte improvvisa all'abuso di trapano tabagismo cavalcò
Questo è un altro lavoro su una rivista di altissimo fattore d'impatto e di altissima autorevolezza che ci dice come
Colo con l'abuso di cocaina insieme alla fumo di sigarette o Tassoni o entrambi determinano questo evento di morte che ha degli improvvisa
Altro lavoro che ci dici coincida una correlazione molto significativa
Di tra alcol e morte cardiaca in progress
Non mi posso trattenere sull'analisi singoli favori perché sarebbe inutile e poi lei Presidente ampiamente mia resterebbe subito non è il senso diciamo così sto perdendo in questo senso poi abbiano
A una una corretta un altro lavoro che parla di questa correlazione soprattutto con fenomeni di natura aritmica cioè con
Disturbi del ritmo
Che sono poi molto difficili quando ne abbiamo una morte ritmica rimostrare in termini patologia
Forense a meno che non si ricorda a delle tecniche particolari che di norma per la verità normalmente non siano o sono noti adottano per mille motivi che non sto a dire
Questo è un altro lavoro sempre di fonte autorevolissima
Che ricorda il fattore di rischio rappresentato
Da allora dall'ipertrofia ventricolare sinistra la cosiddetta cardio mi patria ipertrofica altro fattore di rischio che abbiamo ricordato quando abbiamo parlato
Dell'ipertrofia ventricolare sinistra cioè di un aumento di quello che sono gli spessori della parete del ventricolo sinistra
Altro lavoro
Che ci ricorda ancora l'associazione di questo fattore di rischio con altri fattori di rischio
Questo lavoro ci parla
Dell'invecchiamento e proprio riferimento
Anzi al fattore Vibo fucina cosiddetto pigmento della vecchiaia di cui abbiamo parlato allungo nella nostra presentazione come elemento e fattori di rischio sempre in questi casi
Questo lavoro ugualmente
Parla
Di questa correlazione fra disturbi del ritmo e molte grandi ed improvvisa e fa riferimento anche a quelle che sono i mi pare i meccanismi di apoptosi cioè di morte cellulare che sono causati dal lato o dall'ATO succitata cocaina
Questo altro lavoro che su una rivista che è una rivista internazionale
Chi di parcheggi studi sulla tossicodipendenza dare rilievo dà importanza
E alla presenza in questi soggetti che fanno uso e abuso di
Per lungo tempo di sostanze stupefacenti
Di riconosce in atti questo pigmento della vecchiaia che è un fattore indicativo l'invecchiamento tissutale quindi di un indebolimento funzionale dell'organo
Questo altro lavoro ci permette di introdurre un altro fattore che per noi è molto importante
Perché ci sembra che non sia stato sino adesso sottolineato in nessuno delle conto delle ricostruzioni che sono state proposte e della cosiddetta assolute
Che significa morte inaspettata improvvisa in nell'epilettico perché sappiamo che è un in evenienza che recentemente in realtà si cominci a parlare dalla fine degli anni Novanta
Con dei lavori della fine negli anni Novanta
Nel novanta nel novantasette c'è la sua prima definizione che è una
Morte che è associata all'epilessia chi ha le caratteristiche di manifestarsi improvvisamente senza dare alcun segno premonitore di cui ancora noi non conosciamo bene
Quelli che sono i meccanismi mentre voi mentre noi invece sappiamo che
Allora sua incidenza che un'incidenza che mi pazienti con epilessia croniche e di una
Due ogni mille persone all'anno
Tant'è che anche nell'ambito
Degli studiosi di l'epilessia si comincia a porre il
Il problema di studi in questo settore so che per esempio la legge che la legge italiana contro l'epilessia
A sponsorizzare anche recentemente anche istituito un gruppo di studio di ricerca
Sul
Sulla mosso la morte improvvisa in nelle più tecnico e vedete che questo lavoro da un giornalista molto importanti che si chiama sedici purché una rivista europea sull'epilessia dice che
Nell'epilessia in soggetti giovani
è un
Un il fatto di rischio estremamente importanti perché essi come vedete hanno più probabilità di morire nel sonno
Qui c'è anche un lavoro recentissimo lavoro addirittura della fine dello scorso hanno
Che
Noi abbiamo citato perché sembra in qualche maniera ricalcare
Il caso che noi stiamo esaminando che parla della morte improvvisa e dire aspettata nell'epilessia
Per questo uso il termine superata perché sottolineano anche non solo il concetto di improvvisa ma anche di in attesa inaspettate vedete contro abbiamo sottolineato
Tenente accade senza testimoni a persone sempre spesso trovata morta nel letto e sono
Talvolta presenti segni come l'edema polmonare
Questo è un altro lavoro che per brevità dice le stesse cose vado avanti non voglio come dire ribadire a iosa un concetto che credo sia stato
Credo sufficientemente chiarito ed ecco quindi
Nel lavoro
New England giungono medesimi che una fonte bibliografica assolutamente autorevole difficilmente contestabili almeno nella scienza tutte contestabile ancor di più della medicina legale ma
Sì dal non è contestabile autorevolezza della fonte e voi vedete la ricostruzione che viene
Proposta
In questa lavoro che noi abbiamo
Pocanzi citato che parte da una crisi generalizzata oppure parziale in un soggetto epilettico che può determinare attraverso i meccanismi che voi vedete qui indicati
E qui vedete qui indicati aritmia cardiaca oppure meccanismi di Aprea
Con i proventi razione ipossia che poi
E termino contribuiscono a determinare la al termine cardiaca la morte e allora
Questo è il quadro della spiegazione che viene data in questo lavoro di allora arriviamo le conclusioni lo dico
Credo anche per il sollievo di chi pazientemente doverosamente ci sta ascoltando
L'ultima dirò subito che l'ultima diapositiva verrà commentata secondo me doverosamente
Dal dal professor da molto prima quindi noi abbiamo
Dovendo riassumere un paziente che era porgo distinti tossicodipendente che aveva una storia di epica sia in trattamento terapeutico cronico e con con una riferita
In Sicilia ci sia
In cui previdenza autoptica
E istopatologiche ammesso a
Dimostrato la presenza ipertrofia ventricolare sinistra di una decelerazione BA soffriva e libro Fucini cara nelle c'erano nel cuore del Senato etiope magrezza come indice di massa corporea sudisti inferiore a quindici
Dura abbiamo
Cercato di dimostrare ci auguriamo di esserci riusciti ma abbiamo fatto con la massima onestà intellettuale che nei quattro giorni e mezzo complessivi compreso il sabato la domenica
Come vedete il ricovero
Processo di lunedì o martedì ed è morto nella notte tra martedì e mercoledì
Non sono mai manifestato i sintomi di scompenso organico significativi dimostrabili in qualche maniera di dell'apparato carceri inviti l'apparato cardiovascolare respiratorio drenare e delle parti
Quei valori che anomali
E che noi abbiamo esaminato scrupolosamente di laboratorio non
Configurano chiaramente una chiara condizione di malattia nosograficamente ben determinata
Quindi si è trattato come spesso capita in questi casi di morte improvvisa su cui ripeto c'è una sterminata sterminata letteratura anche medico-legale una situazione complessa in con l'insieme di questi fattori di rischio
Lo stress il dolore hanno innescato questi meccanismi fisiopatologiche hanno terminato la morte del paziente
I dati che noi
Qui l'abbiamo riportato e che non
Ripeto non permettono di porre una diagnosi di insufficienza cardiocircolatoria su una base metodologica clinica rigorosa e corretta quindi
Sostanzialmente la dialisi che ne facciamo
I morti cardine improvvisa una diagnosi prevalentemente basata sulla storia clinica il suo ragionamento clinico che consegue all'analisi di questa storia clinica confortato sostenuto
Anche dall'esame autoptico e deliri di istologia
Quindi
A questo bisogna aggiungere
Che il paziente sino alle ventidue del ventuno ottobre ultimo dato riportato in cartelle da noi analizzato
Non ha manifestato ne ha fatto mi sono state rilevate modificazioni peggiorative significative del suo stato primi due psichico rispetto ai giorni precedenti
Quindi
Letto siamo
Sereni per quello che la nostra competenza nostra capacità di studio e di conoscenza di che questo tipo di poter dire che questo caso si riconduce quindi al alla classica morte Gardini improvvisa che qui vedete
Definito ad una definizione di un testo molto noto di cardiologia Cross e poi
Questo è l'alta definizione del prime volte che voi vedete come
Ci parlati
Ci sono ci sono anche scusate l'inciso anche
Delle definizioni medico-legali che ho qui con me che non si discostano molto perché la medicina legale la patologia forense hanno studiato e su di una volta sotto degli ultimi anni questo fenomeno vedete come
A morte Gardini improvvise definita dal Brown volta che è un
Tutto un trattato di
Come dire di un suo universale anche per la sua durevole Inzago una morte
Naturale naturale da cause cardiache preceduto da una improvvisa perdita di coscienza quindi non da un coma davano improvvisamente di coscienza insorta entro un'ora da una modificazione acuta dello stadio cardiovascolare
Queste liquidità definizioni implica pertanto
Il concetto che l'evento deve essere naturale rapido nella sua
Nella suo nel suo evolversi e inatteso inaspettato
Per quanto riguarda
E meccanismi i meccanismi
Divento note
Come vedete qui
Poi e vi sono differenze per quanto riguarda appunto differenti approcci nel giustificarmi quelle che sono
Le
Le cause
La definizione di un'ora come tempo dal momento in cui sia prende coscienza e la morte si riferisce appunto ad un all'evento terminale
Dato molto importante di questo tifi dizione che abbiamo sintetizzato e che i segni premonitori esibito vi sono spesso assenti
Questi concetti perché anche questo lo diciamo anche per sottolineare
Come ci sia un allarme il problema sia reale non sia un singolo caso ma sia un problema reale che spesso purtroppo
Viene misconosciuto perché non sempre
Qui in questi casi si procede a far fare gli sconti diagnostici autopsie giudiziarie perché non essendoci spesso il fumus reati il primo
Non si può non si procede autopsia vedete che
I concetti chiave nella definizione di morte improvvisa secondo la task force la morte che ha degli provvista
Della società europea di cardiologia sono costituiti la natura non traumatica dell'evento dal fatto deve essere in
Imprevista ed istantanea pertanto
Il decesso di Stefano Cucchi è stato un evento improvviso
Non prevedibile non prevedibile in quanto
Dalle dai dati raccolti nel ricovero immediatamente precedenti alla morte di del del paziente non emergevano elementi oggettivi di allarme
O malattie conclamate in atto che potessero far prevedere la morte o che imponessero decisioni cliniche terapie diverse da quelle che sono state adottate lascio l'ultima la il commento dell'ultima diapositiva
Professor d'onore
Questa è l'ultima e unica di o positiva che commento a conclusione del nostro studio del nostro lavoro
Ripeto che ci siamo avvicinati a questo
Lavoro gravoso con grande rispetto per una terribile vicenda umana
Ricordo
Concludere
Con questi dati di fatto voi abbiamo
Escluso durante la degenza al Pertini qualsiasi
Sintomo correlabile a un'insufficienza cardiocircolatoria
Al contrario di quanto sostenuti dai consulenti del pm quindi noi concludiamo decisamente va diagnosi di insufficienza cardio circolatorio circolatorio proposta dai consulenti
Della Procura
Analogamente confondiamo e altrettanto decisamente con furti arabo
La diagnosi dei consulenti dalla parte offesa perché il trauma della colonna vertebrale al di sotto molti della seconda verta bravo un bare non può dal punto di vista fisiopatologico
In alcun modo procurare alterazioni della funzione dell'apparato cardiocircolatorio respiratorio come aveva
Ampiamente dimostrato il professor Maffei lotto
E quindi
Noi abbiamo proceduto a un'analisi ragionata di tutti i referti però abbiamo mostrati compresi anche i risultati naturalmente dell'autopsia dei referti istopatologici
Che come avete visto già nelle udienze precedenti al mio esclusa qualsiasi patologia organica di rilievo non aveva un infarto non aveva una polmonite non aveva un'emorragia
Però molto maggiore
E arrivo i segni di una grave degenerazione multi organo
Ma questo non vuol dire che avesse un'insufficienza cardiocircolatoria come ha detto il professor vuoti aveva delle alterazioni croniche che già nella
Nel pronto soccorso del bambini erano state registrate
Ed era un organismo quindi di un soggetto molto giovane trentuno anni gravi lo voglio anch'ricordare però di un'entrata biologica molto più avanzata di questa età anagrafica
Quindi
Io
Concludo
L'evento finale è stato causato dalla condizione clinica che ben definita dalla letteratura internazionale
Che prende il nome di morte cardiaca improvvisa
Grazie Assessore
Presidente io non avrei altre domande salvo intervenire dopo il controesame dei colleghi sempre allora se c'è qualcuno che vuole fare delle domande
Avvocato Riondato dottoressa dopodiché se non c'è PM chiede il pm vagliata e del mare
Sì lo farei saltare proprio in relazione a quello che è stato appena detto quindi lei considera le condizioni di Stefano Cucchi come quelle
Di un giovane adulta sano
Mi scusi
Non si sente bene da questa parte facendo a lei consigliera quindi sulla base di quello che ha appena detto che le condizioni di denti Stefano Cucchi fossero quelle di un giovane adulto sano
Sarno no
Perché
Aveva
In sei
Tutti questi fattori di rischio che noi abbiamo visto apparentemente ma questi erano fattori di rischio che comunque
Potevano in qualsiasi momento della sua vita avrebbero potuto determinare quello che purtroppo è successo non è io glielo ho chiesto perché la definizione che lascio a lei
Di morte improvvisa è simile a quella che è una data i consulenti del pm alla scorsa udienza salvo completare la citazione anche dei lavori da lei citati
Come riferibili alla morte del giovane adulto sana
Però la morte di Cardia improvvise si può verificare in soggetti sani e insorgenti con malattie preesistenti o comunque anche se minimi per entrambe le vere e proprie malattie dei fattori di rischio preesistente cioè noi possiamo dire in un soggetto che sta in buone condizioni generali e anche ma che è un diabetico un iperteso
Che ha delle
Placche cambia e quant'altro voi vogliate questo è un malato è una persona che apparentemente in buone condizioni ma che in qualsiasi momento della sua vita e nessuno ce lo potrà bandire
In qualsiasi momento della sua vita
Può andare incontro a una morte cardiaca improvvisa e questo purtroppo è una cosa criticabile voi lo vediamo giornalmente dalla trovate
Appare noi medici siamo
Più coscienza civile diciamo di questo di questi fatti
Ma di solo nella popolazione
Civile così non è così educata
A questa ditta questo fatto giusta
Quindi secondo lei non ci sarebbe differenza atte a
Soggetta a fattori di rischio
Esse getta senza fattori di rischio nell'ambito della definizione di Marco improvvisa presenti alcune docce o a quella domanda perché icona di aderire a questo punto hanno risposto prontamente hanno fatto anche un'ampia descrizione forse
è sfuggito della morte improvvisa non ed altri del paziente affetto da epilessia che non mi sembra una condizione di benessere
Di un soggetto quindi questa domanda fatta dal Pubblico Ministero è stata
Illustrata
Io mente io capisco che il Pubblico ministero possa non essere d'accordo
Però la domanda che ha appena fatto è la stessa domanda di un minuto fa
Lusignani a nome non è la stessa domanda avvocato l'opposizione eccezionale
Mi riferisco esattamente alla definizione di Marte cardiaca improvvisa
Letta nelle scorse udienze ed alla lettera basata sulla letteratura medica dai consulenti del pm che faceva riferimento esclusivamente all'ipotesi del giovane adulto sana
Quindi nel momento in cui viene evidenziata
Una possibile differenti patologia ai consulenti
Di parte viene il dubbio se le due definizioni possano rientrare sotto la stessa diagnosi di morte improvvisa oppure se
A differiscano in qualche modo
Perché in quanto e definire perlomeno dal punto di vista generale
La la morte improvvisa del giovane adulta sano è un compito di definire la morte improvvisa
Di una mina adulto a Cassano non è perché ha una serie di indici di patologia che sono stati evidenziati con differenza dai consulenti né l'una dell'altra ma che comunque
Nella cartella clinica vengano riportate per cui valeva una precisazione sul Ponte dei consulenti se ritengono di averla già data tra fanno riferimento a quello che è stata detta
Prego prego prego risponda
Allora
Ripeto
Come
Ha detto il proprio al fatto che vede il professor lì Ricci
Stefano Cucchi era portatore ti numerosissimi fatto istituisca ponte anche se apparentemente non erano
Manifesti
Perché
Per esempio
L'ipertrofia ventricolare sinistra non era manifestano ci vedeva neppure l'elettrocardiogramma però sul riscontro Totti forse
La degenerazione la presenza degli Pushime degenerazione Valtrompia non si possono vedere ma Aversano doppio c'erano
Ma comunque la storia e noi sappiamo fino al prossimo dipendenza
Di e di più però purtroppo e voi lo vediamo l'abbiamo visto in clinica e lo vediamo sempre più frequentemente e le morti improvvise in questi soggetti aumentano sempre di più mi fa un uso cronico di queste sostanze
Perché
Se si farà l'autopsia di queste persone le coronarie cioè quelle le coronarie
Per intenderci Presidente che si deve porre ricorrere più grandi quelle cosiddette Picardi che quelle che avete che vanno a finire in mano al cardiochirurgo sono indenni
Però il malato muore per
Uno spasimo del microchip coccolone ancorché non perché non riusciamo a cogliere a vedere con gli esami che abbiamo oggi a disposizione ancora
E largo che io soprattutto ma anche altre droghe influiscono proprio su
La micro circolazione coronarica che induce uno spasmo ponendosi fa uno spasmo coronarico
A riferire fatalista e morte improvvisa
E senta proposito della patologia cardiaca voi anche appunto confutata l'esistenza di una parte patologia cardiocircolatoria indicata dai CTU
è e a ammette indica illustrata il declino relativo ai quarantasei battiti al minuto
è ma in relazione a quello dei quaranta due dati che al minuto non avete evidenziato neanche in quel caso delle patologie
No
Per il quarantadue era l'elettrocardiogramma fatto quattro minuti dopo il primo elettrocardiogramma
Anzi
Se posso esprimere quarantadue normale non è una fatica un indice in alcune quarantadue anzi le posso aggiungo perché se il primo era quarantasei battiti al mio mostra una frequenza di quarantasei partiva dal minuto il secondo dopo quattro minuti quarantadue Stati in Storari una certa variabilità della frequenza anche quello indica una variabilità di frequenza che indica che non c'è assolutamente
Tempo
Nessun
Blocco Cardia senta e alla viabilità di frequenza e l'indice di discreto buon funzionamento del del cuore quindi anche quella rimandino avanti
Rilevata la sera prima
Di settanta rilevata la sera prima del sedici ottobre quando si trova presso le celle riserve petrolifere avviene a normale i pescatori quarantadue la la frequenza del bilancio
Un parametro assolutamente variabile per cui da un momento all'altro e questo almeno possiamo potrà dare anche
Tutti quanti personalmente quando prendiamo la pressione che è un altro parametro variabile
Cosa dobbiamo fare uno due tre quattro otto distanza di qualche minuto perché la pressione varia
Nell'arco di pochissimi minuti e poi la frequenza azioni va bene allora senta non ho capito bene se da novanta quarantasei da quarantasei a quarantadue rientra tutto i normali perché
Trenta sei era assolutamente impossibile
Trentasei abbiamo detto che per voi quell'onere appunto infezioni riferito la frequenza del titolo che si ho capito per un errore di interpretazione si lamenta ma perché trenta sei doveva essere impossibile esse quarantadue era normalissimo nonostante i novanta neanche ventiquattro ore prima battente a parte il trentasei non c'entra secondo foglio assolutamente prima io le sto chiedendo perché ma le sto chiedendo se c'era non c'è orale toglieremo perché così spiego il perché trenta sei è assolutamente impossibile
Mentre quarantadue o quarantasei o non vanta di neanche ventiquattr'ore prima è normalissimo me lo spiega allora trentasei teorizzato assolutamente patologico
Per cui il trentasei avrebbe dovuto indurre il PD medici a intervenire rapidamente
Ma
Mi fermo qui pugliese
Quindi non era normale tranquilizzare quarantadue invece era partono era normale va bene
Va bene senta e anche la
I Perazzo teniate
Che ne è il certificato di morte viene evidenziata come mai per voi invece non aveva significato
Dopo l'estate
Immagino dottoressa si rivolga a me
Non so a chi diminuire espandendo latente ferme
Non lo sa sono ma sono anche il lotto che ho trattato la parte dell'altro termine
Ma diagnosi finale negli altri descrittiva viene descritto questo aumento della zootecnia non ci sono altre valutazioni
Valutazioni che vengono fatte una diagnosi clinica che viene fatta
Al momento della chiusura della cartella aveva diagnosi che viene fatta immediatamente non è la diagnosi io non ho chiesto quando viene fatta ho chiesto con analisi secondo che voi avete detto che non c'erano dei dati significativi
In relazione alla zootecnia ed invece nel certificato di morte e di morte evidenziata le astuzie sull'esistenza di una il terrazzo temi altri tutto questo mi perdoni non lo so che fine del primo impiego articolato meglio il mio pensiero
Se io non ho detto che non esisteva l'aumento della geotermia ordine rispetto alle normali aumentato
Da questo valore
Non autorizza a parlare né di insufficienza renale
Né d'insufficienza renale acuta né impone ai medici di intraprendere dei trattamenti quali che siano addirittura voglio dire la dialisi o trattamenti
Per cercare di migliorare la funzione renale perché un valore talmente variabile che da solo non autorizzare su un medico
A imporre dei a a mettere in piedi dei trattamenti particolari quindi in questo caso
Non era richiesto ai medici che avevano in cura Stefano Cucchi di modificare l'orientamento terapeutico non so se sono stato chiaro
Se posso grazie Presidente
Ma baggianata sospirare mezz'ora se posso integrare il problema rimane sempre quello che abbiamo cercato di dire
I valori che sono stati rilevarli l'analisi che sono state fatte imponevano alla luce della letteratura e della scienza moderna decisioni terapeutiche
Diverse oppure no alla luce di quello che noi abbiamo detto condividiamo le decisioni terapeutiche che sono state prese e lo riteniamo e non ritira ritenevamo opportuna nessuna terapia non avremmo ritenuto opportuno nessuna tra le terapie diverso
Assente a mantenere le cause di morte improvvisa non cardiaca possono essere anche inserite ipotesi tipo glicemia
Non ho capito tra le cause di morte improvvisa non cardiaca ci possono essere anche casi di pubblici è mia
Strettamente questa non è codificata la letteratura dalla morte cardiaca improvvisa
Ma è chiaro che un ipoglicemia può condurre armonioso leggendolo o da un libro che si chiama lavaggio economicità degli scritto da balzane egli è Qatar
Ammesso e non è una legge analoga sorte perché dice che non è codificando no
Perché se mi fa se mi fa
Finire il discorso
Li proibisce mia può portare a morte un paziente
Questo è chiaro è noto a tutti ma io ho detto prima che lì come dice lui è un fenomeno appunto Stefano Cucchi ha avuto quaranta di glicemia il diciannove mattina vede morto la notte fra il ventuno e ventidue
Certamente no ma io dico la mia per morire si muore dopo pochi minuti è il caso di quel ragazzo
Che ho raccontato geopolitica carriere che voi tutti oncologico salvato la vita
Localizzava globale quaranta non c'è altro referto dico dice mi abbia eccome dopo quello di quaranta quindi ho fatto riferimento non ci sono altri dati segnati in carcere a Roma non era necessario c'è stato settoriale la più avanti ma poi non era necessario
Ricontrollarlo immediatamente non ha avuto l'evoluzione del quadro clinico atto più evoluzione di quel poco dopo tre giorni
Ma cosa vuoi Graziani dopo quelle quarantanove resa dottoressa armi mi perdoni ma i consulenti forse su questo possono
Possono
Dare delle informazioni più puntuali
Il l'ipoglicemia ripeto è un evento acuto non esista ipoglicemia che porta a morte dopo settantadue ore col paziente che rimane vigile
Perché rimanesse ancora risponde lei ieri ma e lei lo sa mancare anche i seni al ventuno
Mi ricordo quale per coloro che vogliono davvero io non c'è non c'è nessuna remora ricorrente c'era stata misurazione delle contestazioni e questo che ne sono la Misuraca
Dottoressa ma lui è stato sveglio per rimasto sveglio fino alle dieci di sera ha preso una cioccolata calda mezzanotte appresa
Chiedo la sua quattrocento Manola Pietrantuonio lo spirito no
Nessuno abbia dato mai dato nessuna cioccolata
Però storica stava parlando lei l'Abruzzo
Per meglio comunque cioè non non è impossibile biologicamente che è una
Ipoglicemia
Duri gravemente oltre un premio Nadelane grazie
Demandati
Chi deve fare domande ancora
Su tutti gli input
Alle
Presidente parte civile sì prego avvocato Anselmo io ne ho uno solo si è parlato a lungo degli Acilia Kia io vi chiedo
Diciamo il riferimento all'accidia chi a voi
Di cui sarebbe stato affetto Stefano Cucchi
Mi è parso d'aver capito credo ricavate dalle sue dichiarazioni ci sono altri elementi in cartella
Clinica che
Abbiamo e l'ho anche detto
Le sue dichiarazioni erano di essere celiaco ha reiteratamente chiesto vitto per ciechi alla dottoressa scaricato la dieta per celiachia quindi
Però prendiamo le cose come sono non li prendiamo possiamo breve ciò che ci va bene accette non prende ciò che non ci piace obietto mi pare in maniera assai esaustiva che
è in atto a nel momento topico non è stato esaminato il duodeno il digiuno e ho anche specificato adeguatamente che conobbe io fossi stato in possesso della istologia mi sarei stato ovviamente più chiaro
E posso chiederle una cosa
Chiedo scusa ma sono per
La prego ecco
Porto che si fa riferimento alle dichiarazioni del Cocchi
Lei sa che il Cucchi rispetto al diritto che gli è stato somministrato forte per favore avvocati qui lei sanabile che gli stessi il signor Stefano Cucchi rispetto al dito che gli veniva di volta in volta offerto
A opposto diciamo dei rifiuti proprio diciamo faccia rappresentando la propria celiachia votiva avete fatto un'analisi critica
Comparativa rispetto al tipo di Vito che gli veniva offerto e rispetto alla sussistenza effettiva della CIA chi ha cioè sentivo che gli veniva offerto poteva essere ostativo per un celiaco o meno getta Zurlo cinque
Senza panel senza biscotti senza fette biscottate vitto per celiaci cioè questo lo dove lo ricava dalle carte ma
Dalla cartella clinica
Avete diciamo presi in considerazioni quelle che sono le dichiarazioni Stefano Cucchi
Verbalizzate in cartella clinica ai sanitari che
Indi offrivano determinate tipologie diritto se queste erano coerenti con l'accidia china
Erano assolutamente coerente Benedetto avvocato la celiachia benissimo vivano in questione non conosciamo tutti in molti abbiamo già definito e devo dire che in ospedale e quando arriva un malato anche se nel cioè gli animi dal dito per celiaci a volte
Ho finito altre domande
Sono un paio avvocato Pisa
Solo un chiarimento sulla
Sul discorso diciamo così urinario della Kater intaccate teorizzazione volevo chiedere in la quantità di Udine che è stata rinvenuta sul corpo di Stefano Cucchi al momento della dell'autopsia della prima autopsia ben si intende
Può essere definita globo vescicale c'è qui mille quattrocento cc di urina che sono stati rinvenuti
Allora dopo le cicale è un termine abbastanza come dire popolare è una ritenzione acuta d'urina
Il problema del cateterismo di Cucchi è che lo voi avete saperlo Cucchiara aveva quattrocentocinquanta cc di Udine vescica al momento del CATTID dell'iniziale
Cateterismo al Fatebenefratelli diciassette che un diciamo una quantità di urina
Che rappresenta la capacità della vescica alla massima distensione quindi siamo al limite la definizione del globo vescicale
A mio avviso è stato messo il catetere proprio nel dubbio che potesse esserci il rischio io la ritenzione Dorina e quindi in modo quasi
Profilattico e poi perché lo diceva di non aver rovinato è stato messo il catetere quindi come misura di garanzia dopodiché il cateterismo ha garantito la diuresi e quindi lo svuotamento della vescica per tutta la degenza
Al momento del decesso lei mi chiede se quell'Europa le cicale certo quello io è una ritenzione Dorina chiamiamolo proprio vescicale ma il problema che mi pongo è questo c'erano nella busta settecento mille litri di urina
E nella dopo sfilato il catetere in vescica mille quattrocento quindi era l'urina la la vescica aveva trattenuto questa questo volume di urina
Che teso può avvenire nell'avuto nell'economia generale questa distensione vescicale
Come io credo di aver dimostrato né dal punto di vista neurologico né dal punto di vista meccanico complessivo può aver contribuito ad alcun riflesso cardiorespiratorio fatale
Faccio una domanda questi mille quattrocento ci si di urina secondo la sua esperienza in quanto tempo si possano essere formati nella vescica di Cucchi
Non ho capito qual è il vero deve parlare più forte chiedo scusa riferirò in quanto tempo si possono essere formati questi mille quattrocento cc di Udine nella crescita di Cucchi
Il due mila due mila cento voi quattro cioè miliardo quattro e sei mai migliaio mille quattrocento
Ma quello è il volume della riunirsi prodotta nelle ventiquattro ore dalla mattina fino al giorno successivo al giorno del decesso
Nella busta sono andate settecento perché siano rimasti mille quattrocento in vescica si possono soltanto fare delle ipotesi io non non so se vale la pena
Fare l'ipotesi dello spostamento del catetere non le manovre rianimatorie oppure dell'ostruzione parziale poi totale del catetere non lo so ecco ma sicuramente quelle sono
Le parti parte delle urine prodotte nelle ventiquattro
Ma ripeto a mio avviso questo non può averlo contribuito in nessun modo al al
Decesso del paziente un'ultima domanda sul sul catetere secondo la sua esperienza catetere vescicale va posizionato nelle fratture sacralità
No selezionato in casa di frattura essa canali
Abbia risposto bene questa mattina il il l'ortopedico
Molto spesso capita che il paziente non Lorini perché il dolore anche in qualche modo limita la capacità di svuotare autonoma è la compressione a comprimere
Abbastanza per urinare in queste situazioni e quindi la compressione e lo sforzo di svuotare la vescica può provocare dolore quindi per questo c'è la dignità capacità di urinare c'è anche un altro aspetto che noi non dobbiamo dimenticare
Un paziente che si trova in ospedale o anche in carcere in un pronto soccorso Alletto
Davanti alle persone con i poliziotti che ovviamente devono stare vicino a loro
Non ha neanche la serenità Yuri in aree così liberamente forse
Se fosse stato messo in piedi avrebbe potuto urinare magari con un po'di difficoltà ma forse il primo giorno avrebbe potuto urinare non lo sappiamo ripeto qui siamo nel campo assolutamente delle delle ipotesi
Però non dimentichiamo la difficoltà di urinare posizione sdraiata per tutti anche poi in condizioni normali
Senta
Cambia tema sempre brevemente
Agli atti della del pubblico ministero quei non so se l'avvocato Scalise intendeva produrla anche al Tribunale Vernate depositato una relazione datata sei luglio del due mila e dieci
Sottoscritta da tutti
Mi domandavo sull'aspetto della bradicardia ecco oggi voi ci avete detto che
Avete messo in dubbio in qualche modo se non ho ben mal capito che il ritmo potesse essere sinusale si inusuale in un
Sinusale funzionale
Ma tale osservazione vedo che non l'avevate effettuata nella consulenza della del sei luglio del due mila dieci
In cui la vostra prima
Diciamo così posto la frase prima frase sull'argomento bradicardia fu la refertazione degli o CGIE seguita dal professor fedele e più che esaustiva
Mi chiedo perché cambiato idea sul punto
No no no non abbiamo cambiato idea anche il professor Federico mi ricordo nella sua deposizione
Che ha
Detto che
Gli effetti non vedere l'appeal non significa esattamente dire ritto un funzionario perché non vedere l'Api potrebbe essere come oggi non già detto
Confusa anche con questi ha minimi artefatti da tremori muscolari che si vedevano Ornella letto cardiogramma quindi
è un fatto
Diciamo molto difficile da definire se è un rito mo'quello un ritmo sinusale un rito congiunzione però
Anche per questo
Per questo nuovo particolare rilievo
Se un rito Moggi funzionale che europeo è un qualche cosa
Che si vede abbastanza frequentemente in tante occasioni come anche un ritorno sinusale se non è accompagnato da una
Modificazione dell'assetto cardiocircolatorio si osserva e non si fa niente altro
A meno che non ci siano dei fattori che noi ben sappiamo come ad esempio dei farmaci di o altro che possono modificare corpo per chi prende un betabloccante e chi fa uso di digitale possono dare
Per una da bradicardia e ho anche legittimi giunzione dati ma non per questo si ricovera
Qua si si osserva le faccio una domanda perché
Se ho ben capito lei è un clinico insomma quindi di di esperienza concreta sul campo e domando questo lei di fronte a un giovane
Magro come era Cucchi traumatizzato politraumatizzato perché così arriva dall'ospedale Fatebenefratelli con un ECG compra dica di aggiunse male come lei oggi non c'è esclude lei si pone dei problemi o per lei è tutto normale
Comunque aggiungo con un battito di quarantadue barra quarantaquattro dati i termini
Io credo dall'illustrazione della cartella clinica che e i colleghi della dalla medicina protetta al Pertini si sono posti più di un problema
Perché hanno fatto tanti tanto allo scritto tante note che hanno denotato quindi ma estrema attenzione alle condizioni di tutti che non non manifestava una patologia organica definita ma aveva effettivamente come ho già detto era sicuramente una persona fragile
E quindi aveva bisogno di attenzioni certi
Attività destinata la salma la più dalla dalle patrimoniale non o anche una fragilità voglio dire non solo organica ma anche sociale
E la stanza delle fratture
E chiamare un poliziotto Urago perlomeno da quello che mio assistito anche alle prime udienze
Esisteva una fratturativa lettere
Sarebbe in conto forse ben consolidata di epoca
Difficile ma comunque non recentissima
è una
Frattura di esse quattro che diciamo non induceva a particolari come abbiamo come abbiamo visto anche stamattina dall'ortopedico hanno induceva a prendere dei provvedimenti particolari non ce lo spostamento dei frammenti non c'è l'alterazione del sensibilità non c'è l'alterazione dei riflessi della motricità degli arti inferiori
Dottore io le chiedo questo lei ha sentito proprio perché era qui anche stamattina quindi l'ortopedico il radiologo abbiamo sentito alla scorsa udienza unum imputati fra cui e mi ricordo bene De Marchi strette
Il quale dice io non sono radiologo ma ho condiviso le diagnosi di fratture che sono state formulate anche al Fatebenefratelli quindi della duplice frattura lei quindi discordo da questa valutazione che fece dei medici della
Del Pertini
Rettore sbagliati nata sostanza hanno mai vista
Come
Hanno mai visto i medici del Pertini no perché abbiamo la cartella clinica piena di questa duplice fatture della
Da risponde questa duplice fratture in cartella clinica quindi le sto chiedendo se secondo lei verranno non interpretato vero e proprio lì si parla di fratture
Torri
Della dove mi somma sinistra però dl treni
Petti una frattura della prima vertebra se non ricordo male della prima vertebra così diceva la radiografia viene dalle patate agiva in tale sede fra bellezza
E anche qualora non è che dalle lastre si può vedere
L'epoca
Difficile poi anche in quelle condizioni difficile con sappia distinguere un'epoca se recentissima si è di quindici giorni prima
O di due giorni prima
Dopodiché l'aiuto anche stamattina l'ortopedico peraltro è questo aspetto la la
La
Non c'era un callo osseo
Che si può però comunque
Quaranta giorni mi sembra quindi lei mi sta dicendo che condividere la diagnosi di duplice frattura però non ci sa dire l'epoca della duplice frattura questua
Certo
Ha capito
Assente
Senta
Le le chiedo anche questo questi traumi possono aver avuto influenza sul sul decorso di Stefano Cucchi che la con detto ha condotto a morte se ho ben capito quantomeno il dolore
Certamente il dolore può avere avuto influenza del sull'evoluzione della malattia nel senso che il dolore d'altra parte insieme a tutto il resto delitti questi fattori che abbiamo descritto
è una componente è una componente importante anche l'abbiamo visto e l'abbiamo anche abbiamo anche dimostrato
Nonostante
Facesse anche del degli oppioidi due tre volte al giorno per prima via intramuscolare
Ma comunque indubbiamente il dolore è una componente importante abbiamo professori ci ha fatto vedere che è anche uno dei fattori di rischio
Un'altra domanda sulle fratture
Lei aveva vista senz'altro e le le fotografie dell'autopsia e quelli infiltrati emorragici ha il
All'altezza diciamo così della della colonna lombare della della sulla colonna vertebrale
Questi possono spiegare
Quella diciamo così quell'abbassamento di un punto e mezzo del valore della Demattè ho capito
Mi scusi
Qual è l'abbassamento di un punto e mezzo da lei a cosa si riferisce esattamente
Perché anche qui possa vedere la diapositiva delle noi dobbiamo ragionare sui dati mi scusi avvocato io glieli diamo non so se lei mi consente le rispondo
Noi abbiamo visto e credo di averlo dimostrato ampiamente che i dati dell'ematocrito dei globuli rossi e quant'altro tua vanno nel tempo
Allora se io ho un ematoma
Sicuramente se l'ematoma imponente importante mille si riduce l'ematocrito ma non risale invece ho capito lei dove
Dove ecco qui ho capito le dove vuole portare l'INAIL per favore Point io ho capito
La norma non è così avvocato perché
La ricostituzione dei globuli rossi dell'ematocrito che il rapporto sangue parte liquida parte corpuscolata cioè non avviene in un giorno le quindi ammesso e non concesso
Che in questa data mi trovo al Fatebenefratelli il diciassette o con tre milioni e due di Rossi ammesso e non concesso
Che vi fosse un ematoma tale
Date nel minare posso avere per favore la diapositiva dell'emoglobina ancora ecco qui
Ammesso e non concetti ho capito lei dove vuole arrivare che
Questa diminuzione che poi non è un grammo di emoglobina cioè zero sei lei se lei si riferisce a questa allora che spontaneamente
Senza trasfusione
Senza fare senza intervento terapeutico al spontanea in due giorni tre giocano però mi deve ascoltare dei guardaroba
è fra domani almeno
Allora e non lo sta guardando che da sole a causa di merito riguardi qua siamo al ventuno di ottobre in tre giorni salga da nove nove a undici ACEA recuperi due grandi questo no
Mi dispiace non è possibile mi dicevo protezione io le chiedo scusa perché da lontano non vede cercava di seguire sul mio foglietto non non non volevo mancare e dire Tonon guardando lontano io quello che volevo chiederle sull'abbassamento se mi dice qual è l'abbassamento dell'ematocrito più rilevante
Mi dai per favore
Allora ecco qui le ma la avviene tra
Il Fatebenefratelli del diciassette
E il Pertini la sera del tre dietro al diciassette diciotto innalzamento e di quanto
Due ma non è una bambina
Sta parlando il rapporto
Attenzione l'ematocrito sì a una valori tradizioni di o per poi risalire sì perché la dobbiamo vedere tutta una serie di altri due e mezzo il giorno dopo
Quindi le dico e
Ne sono piuttosto certo che si tratta delle normali variazioni legate al prelievo al macchinario alla provetta ognuno di noi come dicevo pocanzi se ne facciamo tutti noi
Sfrutteremo però mi oggi e tre domani gli assicura vocate non troveremo due valori uguali si figuri in un caso e lo abbiamo detto c'era fegato danneggiato fattori di rischio e varia dura e qui mi scusi
Il problema locali ho capito il suo pensiero allora le spiego cerco di spiegarle bene mio
Nella medicina reale nel quale io mi spiego tante volte
Noi non guardiamo al concetto lei
Sassata elette persona preparata conoscerà bene la differenza tra né mia e anemizzazione che sono due cose completamente diverso
Perché se io sono un microchip nemico omaggio poco qualunque persona una nemico
Ma se io dodici di emoglobina undici dieci nove otto sette misto anemizza
Allora se io ho e io infiniti io faccio le parole gastroenterologia presente avvocato
Toccato
Ha presente quanti malati epatiti ciò cirrotici per tornare al mio ambito gassosi io seguo con dieci di emoglobina nomine ma mica mi preoccupi Galli tra sfondo mi preoccupa se il mio malato da un diceva undici dieci nove otto
Per tornare alla domanda queste variazioni a parte fatte sono fisiologiche cioè affinché rimangono al di sopra di otto di emoglobina ovvero rimangono
Su questa fluttuazione costante non sono motivo di allarme ma non è che non sono titolare non sono di fare nulla
Non bisognava sanno o non si deve fare non è nel caso che stiamo esaminando nello specifico dico in assoluto nella medicina clinica vera fatta dagli internisti veri
Con queste variazioni non bisogna far nulla
Senta ho capito il concetto Laura l'aumento della della tratte mia invece quello collegate
Alla agli ematomi quindi alla alla Risorgimento degli ematomi non si capisce niente allora
Fra e aver visto che ha più
Chiedevo invece i l'aumento della tratte mia voglio collegate alla risoluzione delle mattoni
Ma
Come ho detto anch'io che è un po'di Licata bullismo può contribuire all'aumento della zootecnia ma
Non è non è di tale rilevanza da poter modificare le condizioni cliniche tra l'altro le moto ma che c'era anche un'ematoma
Non di particolari dimensioni tant'è vero come abbiamo sostenuto che non c'era stato neanche anemizzazione
Significativa quindi dobbiamo ipotizzare che un ematoma non di grandi dimensioni abbia contribuito all'aumento della zootecnia in modo rilevante questo mi pare difficile da sostenere francamente
Sì in effetti io leggevo a pagina ventisei della vostra relazione in queste avevate che nel caso de quo è ipotizzabile che l'aumento della zootecnia sia stato
Conseguente ad una giacchetta buonismo di Prete in indagine questo l'ho scritto anche nella diapositiva commesso dottoressa fra le varie ipotesi queste sono ipotesi che abbiamo messo
Ne abbiamo analizzate tutte per dire cosa poteva aver contribuito a quell'aumento della zootecnia omesso l'alimentazione per proteica
Ho messo la relativa
Modesta disidratazione lo devo ricordare che quello che aveva novanta viaggio che viene dall'Albania il trenta di settembre quindi avevano geotermia stabilmente elevata quindi evidentemente c'era qualche cosa
Ma anche di alimentare di costituzionale che portava a questo aumento della zootecnia
Ripeto che poi questo momento sia proseguito non era clinicamente rilevante
E chiedo l'ultima cosa sempre a pagina ventisei della vostra relazione leggo un passaggio in cui dice
Il successivo ulteriore aumento della zootecnia e verosimilmente conseguente alla relativa disidratazione dovute alla riduzione dell'apporto di liquidi però s'
E a rifiutare recante la piena funzionali di confermate questa ricorrente il c'è opposizione appena risposto sulla su questa proprio su questo punto appena all'Avana
Per la domanda velleitario autorevole nel primo anno prorogato sicura nell'ultima domanda e facciamo nell'ultima domanda ed era relativa a quella precedente agli e mattoni queste diverso alla rileggo anche per la Corte
è stato scritto dei consulenti successivo ulteriore aumento della zootecnia e verosimilmente conseguenti alle relative disidratazione dovuta alla riduzione dell'apporto di liquidi però assertiva rifiuto delle terapie funzionali
Lo confermate
Io io ho detto che quelle erano le leggo delle cause anche voi è un aspetto e spero che non sono mi perdoni Presidente però se si fanno delle contestazioni si fanno dei riferimenti alla relazione
Le frasi vanno lette per intero perché altrimenti se ne stravolge il senso e si può fare fa sarebbe una cosa ne siamo già in un'altra la frase per intero dice
Il successivo ulteriormente la tutto il mio verosimilmente conseguente alla relative disidratazione dovuto alla riduzione dell'apporto di liquidi Perozzo al rifiuto dei professionali ma anche in questo caso
Non si è configurato un quadro di insufficienza renale acuta
Che imponesse trattamenti intensivi lontano cioè questa frase riterrà riferì da alla trattamenti intensivi chiedevano ipotizzare delle consulenze debbono essere dimostra che nemmeno in questo caso c'era bisogno di trattamenti intensivi e diverso
Il senso della fase rispetto a quello che è stato indicato per supportare una domanda sull'argomento diverso
Guardi io apprezzo l'intervento e l'avvocato Scalise che capisco sia perché resta per i suoi consulenti non avevo nessuna intenzione di omettere l'ultima frase io ho idea perché
Pensa alla corte perché le domande quando si contestano le fasi non vanno estrapolate vanno lette per intero altrimenti se ne perde il senso
Chiedo quindi se è un tema che ha unito sì
Risponde alla sua domanda avvocato
Quello che ha letto l'avvocato Scalise si a meno
Non interessa capire se anche in questo quadro non si è conficcato non si è configurato un quadro di sufficienza re tale ma interessa se è confermato che l'ulteriore aumento della zootecnia è conseguente alla relativa disidratazione dovuta alla riduzione dell'apporto di liquidi però se questa è la domanda
Ma la la la l'indicazione su un argomento diverso Presidente
Pagina
No
Dimensionare l'avvocato De risposto dunque siamo sempre a pagina ventisei
Se e senza di materia da un po'avvocato ha già risposto
Se altre domande faccio appello
Probatoria mappa dottoressa Caponi un attimo forse fare una domanda avvocato Maccione
Cittadinanza attiva io volevo chiedere ai consulenti ora non mi ricordo chi di voi all'inizio ha fatto una disamina si sente
Una disamina della documentazione medica relativa alla cartella clinica del Sandro Pertini
In particolare si è tradotta la cartella clinica che come sappiamo già viene iscritta esempi in maniera abbastanza indecifrabile
E sono state messe in evidenza anche i rifiuti proposti da Stefano Cucchi per l'effettuazione di alcuni esami
Io volevo chiedervi voi ritenete che tali esami fossero necessari o no
Primo
Allora
è chiaro che
Quando il medico chiede degli esami
Pensa che siano necessari per definire meglio completare
L'organicità
Della
Dello Stato clinico del malato
Per esempio
Accusa chi Stefano Cucchi era stato richiesto di fare l'elettrocardiogramma diverse volte
Perché ma per una non tanto per diciamo una verifica copia ovvia
Ma
Anche per definire meglio dal punto di vista tecnico lo ha detto che dovremmo perché mancavano due derivazioni perché noi sappiamo che questo per per esperienza quando si invia allora allora al reparto di cardiologia un elettrocardiogramma che manca anche di una scuola derivazione o comunque che viene non viene messo bene non sull'isoletta di Galletto Aviolamp viene rinviato
Perché è una prassi per aprire non è dato tecnico estremamente perfetto quindi è così come anche ad tante altre volte l'ecografia dell'addome presente è stata rifiutata perché ma mi sembra che è un'ecografia dell'addome si imponesse e comunque noi medici oggi facciamo tanti e servizi sani posso dire lo posso rispondere anche al di fuori e aperta parenti sì facciamo tanti esami inutili
Inoltre il singolo e dico il perché facciamo tanti esami inutili basterebbe una lettura ragionata degli esami e un esame obiettivo è un'anamnesi attenta per evitare tanti esami inutili
Forse le condizioni economiche che stiamo attraversando civili riporteranno a quei tempi che non sono tempi
Di una medicina impianti
No io andavo ammissibilità eliminare quali nuove anzianità riprendere
Quindi professore mi scusi lei mi sta dicendo però che quegli esami che dovevano essere effettuati a Stefano Cucchi e in particolare quei dieci giri
Erano necessari
Sì necessari
Come le ho detto come ho già risposto visto che erano necessari noi abbiamo quindi
I medici avevano un quadro possiamo definire non so se condivide questo
Mia valutazione a tecnica un quadro incompleto e la situazione clinica di Stefano Cucchi è assolutamente no
Perché perché quelle elettrocardiogramma come ho già detto precedentemente curatori dramma ancorché mancante di quelle due derivazioni assolutamente leggibile
E comunque non era correlato al su una sintomatologia soggettiva ed obiettiva per cui i medici erano tranquilli da un punto di vista emodinamico cioè cardiocircolatorio e perché ne volevano effettuare altri allora
Le ho risposto già
Senta programmatiche sei negli atti della documentazione medica
Come lei ha negli atti di documentazione medica del Sandro Pertini che lei ha detto non so lei o altri che è una cartella perfetta avete trovato un dissenso da parte di Stefano Cucchi firmato
Ma firmato laddove dissi vi fosse un'esposizione
In merito ai rischi che lo stessa avrebbe corso nella non sottoporsi a determinati esami clinici Presidente il dato documentale la cappella riesce l'abbiamo aveva Velia aiuti quando ho potuto vedere dove c'è la firma di pochi e dove non c'è
Non mi sembra ci sia bisogno di una precisazione consulenti
Essi si inammissibile posso fare l'ultima domanda allora da un punto di vista medico legale
Se me lo consente presidente
Nel caso di dissenso del paziente cioè di non consenso del paziente ad effettuare esami clinici è necessario la predisposizione di un'apposita la raccolta da parte il sanitario di apposite a firma in tal senso
Però
Non c'è associata eccetto che
Si tratti di un caso in cui sanitario il medico ritiene che l'accertamento sia Ricci risponda si rivesta carattere di assoluta urgenza indispensabilità e si trovi di fronte a undici a un rifiuto a un diniego del paziente
Altrimenti insufficiente valutazione quindi tu non esiste nessuna
Normativa di riferimento perché come lei sa avvocato faccioni ci conosciamo per altri processi
E la cartella clinica e Felipe fede precedente
Fino a prova contraria quindi e atto pubblico quindi la necessità
Di formule particolare mentre pur
Per il consenso noi sappiamo che dobbiamo predisporre un foglio con informativa e anche naturalmente con la parte relativa al consenso non esistono motori per il dissenso
Ma lei in cartella clinica trovato per caso la dizione che il medico informa sui rischi il paziente
Avvocato rifare domanda che non era stata messa cercavo di efedrina dispersi ritiro la domanda volevo soltanto Nesta si
Un ultimo dubbio
Noi siamo quindi in presenza di un paziente che non si è sottoposto ad alcuni esami per alcuni necessari per altri non necessari
Quindi abbiamo una visione così di questo paziente abbastanza parziale voi avete detto non ritenete che tale paziente dovesse esseri cooperato in un reparto di ieri di terapia intensiva
Ma questo in base anche ai protocolli previsti da altre Regione come utile dalle stesse Regioni voi avete preso visione delle linee guida per quanto riguarda il ricovero di tali tipologie di paziente
In un reparto di terapia intensiva
Scusi Presidente se il collega ma cioè polpi indicarci quale linee guide intendo che noi abbiamo fatto vedere la diapositiva con le linee guida qui se lo ne conosce diverse magari ufficiale alle linee guida che sono le stesse
Posso rispondere al collega Scalise
Le linee guida che sono state mostrate mi sembra sono state mostrate a livello internazionale vi sono delle linee guida invece a livello nazionale tra le quali anche la Regione Lombardia facilmente anche scaricabili da internet
Che prescrivono presente recupera in questi casi volevo sapere se i consulenti che avevano preso visione ottusi Presidente non mi sembra che così la domanda sia più completo di prima
Cioè deve dire in modo generico che esiste una linea guida scaricabili su internet
Non è che vale a dire la linea guida numero otto otto bello pubblicata e il in data tot per fare questo enorme lavorare le acque all'orario dai sei allora oggi abbiamo il documento lo contestiamo o se no no non poi protestare perché non contesta e vorrei sapere dai consulenti se esistono solo questo
Visto che sono consulente in questa materia tutto qua avvocato avvelenare in Germania
No no vorrei sapere se i consulenti sono a conoscenza di queste linee guida solo questo
Presidente se poi me la mette la domanda
Bene non voglio contestare che non sono testimoni che hanno già reso una lezione sui fatti gli contesto no ma non conoscendo bensì che ci sia una linea guida che non è stato indicato e andava seguita deve indicare qual è la linea guida che oggi è un essere vere consulenti se esiste una lode ma devo essere io Marai rilevabili rallenti va bene presuppone l'esistenza o se ne presuppone si senza la leva Monica vorrei uscire dalla dalla
Dal batti e ribatti con l'avvocato Scalise Presidente vada mie domande essenzialmente questa
Se i consulenti sono a conoscenza di linee guida per quanto riguarda il ricovero IP pazienti
Nei reparti di Terapia intensiva quando cioè si debba procedere a tale ricovero grazie
Passo a rispondere
Allora quello che posso dire per cui Ricci
Tra l'altro io sono anche specialisti in Anestesia e Rianimazione una specialità che al
Più abiurato molti anni fa
Però per quello dico perché riguarda le iniquità innanzitutto dobbiamo distinguere perché
E linee guida nazionali sono quelle che
Vengono elaborate da una particolare
Se il settore Commissione che la Commissione nazionale delle linee guida che ottempera a quello che il piano che decide del Ministero della salute che sta producendo tutta una serie di linee guida
Che io sappia al momento
Non esiste un a livello di questa Commissione una linea guida nazionale per quello che riguarda i pazienti per quanto riguarda il ricovero in condizioni di urgenza in una in una carina
Cargil carte cardiologi intensiva
Che io sappia per quello che riguarda poi
Allora presenza di eventuali linee guida regionali della Regione Lazio per quello che ne so io poi non so se i miei colleghi che sono più di me non lo sa non
Mandami se risulta che esistono delle linee guida
Per quello che riguarda
La Regione Lazio non so se il collega potevo dire qualcosa però quello che voglio aggiungere e che
Per i motivi che il collega Potì ha indicato precedentemente
Dato che esiste e lo dico anche a lei Presidente e componenti fragili della
Della giuria e ovviamente anche lei avvocato Pacioni oltretutto lavora per un'associazione che attenta proprio a questi aspetti proprio perché
Bisogna evitare che ci sia un afflusso di pazienti che non abbiano come dire
Necessità di occupare questi posti che andrebbe quindi a detrimento di cui
Diciamo di quelli cui cui invece hanno necessità in linea di massima
I criteri a cui ci si adegua sono esattamente i criteri che noi abbiamo illustrato stamattina illustrato con la sua foga e la sua passione
Prego costituzionale dal professor punti che sono linee guida ormai valide a livello internazionale e che comunque vengono
Applicate dalla Calabria a al Veneto
Se poi aggiungere qualcosa
Punti
No non sono poche regole oserei dire perché io mi permetterei mai voglioso di avvocato avvocato
Avvocato
No pagati sorelle anni un po'a fare le domande prego noi dobbiamo accantonate ma mica sto facendo la domanda stavo chiamando l'avvocato
E rispondono ecco scusate prese io mica fece una domanda stavo per iniziare capisco non è una domanda non avevo capito che l'avvocato si vede era dichiarato soddisfatto della risposta allora è meglio non rispondeva stanco scusa
Ma anche soddisfatto avvocato sono soddisfatta grazie
Abbiamo
Affermavano Biagini che
Cosa farci avere male
Io avrei una domanda pena
Diciamo tra di voi per il medico legale e più propriamente
Mi chiedevo professore
Quale il nulla
Lo studio scientifico
Da dove desunto che il dolore concausa nella
Di quella che voi vi definito una morte improvvisa
Che gli studi scientifici che sarà la base di questa affermazione che viene fatta le conclusioni diagnostiche numero due
Rispondo io Ricci ce li abbiamo
La ringrazio per questa domanda perché forse come dire poteva essere un elemento di
Di diciamo di confusione che andava meglio specificato noi abbiamo
Semplicemente elencato
Il lavoro adesso vogliono rappresento la più bella più del del dolore si parlava dello stress per la verità
Nella condizione di storia fatiche dei suoi figli anzi mi correggo subito alla necessaria modo noi perché sullo stress ho visto anche dei lavori su no specifica del dolore e nuovo lavoro sullo stress mi scusi
Il primo dei lavori che noi abbiamo
Elencato
Terzo su cui sto andando
Scusi ma eccolo qua stress emotivo facevamo riferimento a questa perché io li trovate che la condizione di stress che ragionevolmente
Si può intendere
In un soggetto che si trova in condizione di restrizione delle libertà a perché io ho assistito con molta attenzione di cose che voi avete detto poi ciascuno di noi guardavamo per l'angolo visuale
E vedendo quelli che erano i vostri conclusivi diagnostiche coeso basta rimasto un pochino
Perché voi avete escluso la lesione i livelli treno assoluta una visione recente sì
E quindi rimanere ma la sostanza è questa
Questa parcellare Riva di fatture emesse quattro che comunque comportava sicuramente dolore comporta sicuramente non è un dato assolutamente sappiamo dell'contenuta ridicola mi veniva in mente che rimaneva
Questa parcellare fattura di essi quattro come unico elemento come di in qualche modo anche in via latenti concausale con un'ipotesi di morte imminente autoctono no assolutamente abbiamo semplicemente
Più che il dolore inteso come
Doloroso marzo magico viscerale abbiamo fatto riferimento alla condizione di stress va bene la ringrazio
Scusate avvocato Gian Santo Di Carlo solo per completare questo argomento che è stato toccato prima dalla parte civile adesso dall'avvocato Perugini pensate che il dolore sia stato trattato correttamente dei medici del Pertini
D'amore certo fatto vedere la terapia con il Cotral mal che è stata prescritta il fatta in tutti i giorni divergenza due-tre volte due-tre fino al giorno
Quindi sicuramente appropriata
Non solo poi non è stato fatto una cosa anche importante da dire che
Questo particolare antidolorifico c'è una priorità vere
è stato fatto il controvalore e non è un antinfiammatorio che avrebbe potuto avere qualche effetto collaterale nocivo surrene presenti o no e questa è anche un'altra cosa che battiamo sottolineato finora
Ma in quelle particolari condizioni di per la zootecnia eccetera sicuramente all'antinfiammatorio che vada
Spesso si fanno in questi casi
Dei fans cioè dei dei farmaci
Minor donne steroidei anti chiamato a rimborsare non si fanno in particolari condizioni come in questa
In cui c'era una i per la zootecnia quindi
è stato una non appropriata molto appropriata terapia antidolorifica
La ringrazio
Poca Doria mappa dottoressa proponenti buongiorno
Senta prima è stato toccato il tema
Dei parametri i requisiti della terapia intensiva e rianimazione quindi per il ricovero Maiolo avete parlato paga trasferimento
Ora
Un dubbio quindi chiarimento su un la linea che avete esposto indio positiva
Deve essere presente non solo di quelli qui siti o più requisiti o tutti gli inquisiti lo poteva trasferire un paziente in rianimazione un terapia intensiva
Non risulta se fossero presenti tutti i requisiti ho dei dubbi del paziente ci arriva mantenere intensità
E basta uno solo
Senta
Cioè che rappresentato che sedici e i diciassette ottobre era Fatebenefratelli annotato due codici verdi prima il sedici e poi diciassette confermando quindi
Lo status del paziente diciassette ora io le domando avendo studiato letto la documentazione medica del sedici soprattutto poi curate diciassette del Fatebenefratelli
E ci aveva
Un elemento secondo voi secondo il quale Cucchi non doveva essere trasferito in rianimazione terapia intensiva
No assolutamente no con un codice verde colta diceva gli avvocati non esista
Meglio chiarire stante l'accusa somma in numerose località
Senta
Quindi ben possiamo dire che il ricovero presso la struttura della medicina protetta
Era idoneo
E lui è stato uno delle prime cose chiesti oggetto di una mia esposizione Anna per cortesia noi non esporsi stamane inutili
Senta noi voi avete riferito che il diciassette
Il CUP chi riferisce a memoria e che è stato posizionato un catetere
Ora successivamente sono state fatte le analisi da questa analisi emerso che il rene avesse qualche problema la funzionalità renale avesse qualche problema
L'anno chiaramente avvocato campo delle
Domande su questioni che sono state già ampiamente sviscerati senza
Sento
Nella mostra disquisizione voi siete partiti con un peso di quaranta chili partiamo dal presupposto del dato di un verbale di sommarie informazioni ogni un
Di un testimone che avrebbe a suo dire visto il Cucchi pensarsi un mese prima del ricovero presso la struttura
Telemedicina protetta
E non avete preso invece in esame e il dato contenuto nella cartella clinica del Regina Coeli nonché la testimonianza del medico che ha confermato quadrato di cinquantadue chili non per le testimonianze
Del genitore dalla sorella del Cucchi che hanno portato il peso cinquanta chili ora la mia domanda è questa secondo voi quindi il sedici di cui che era un soggetto cadetti co
Presidente chiedo scusa però la premessa di questa domanda non è aderente a quello che i consulenti hanno riferito annuali con i consulenti hanno Magris Fossoli per i consulenti hanno raccolto dall'esposizione
Fatto vedere sia nel calcolo con i quaranta chili che emergeva dal dichiarazione della sorella e anche la mia dichiarazione di questo testimone e successivamente hanno fatto un'ipotesi alternativa anch'come se fosse aderente alla realtà quel peso rilevato a Regina Coeli però non sappiamo né come né
Ne quanto quindi hanno fatto le due ipotesi alternative
Beh io verrei a realizzarlo fragola picchiato tecnicamente l'avevamo già preso dalle otto e che ha dichiarato quell'appunto che è stato messo fatto post dato sulla bilancia spesato pesantezza quindi come lo sappiamo perché e Pinter testimoni in medico che ce lo ha conferito comunque posso
Signor Presidente si che non dà una mano Sarmeola premesse anche a noi sembra la vera domanda quindi la mia domanda veramente fattura premesso che la con la domanda quindi secondo voi Cucchi il sedici al momento in cui tutto degli Angioli ruota visitato era un soggetto cadetti co
Risponde l'ICI medico-legale no e abbiamo detto che era un soggetto che presentano una particolare ma grezza non abbiamo mai parlato dica che sia
Quindi proporrei oppure l'esito
Abbiamo detto che aveva un rapporto l'indice di massa corporea inferiore a quindici la superiore a quattordici
Mi sembra quattordici e cinquantadue quindi buono concordate con l'opinione di periti della pubblica accusa che pongono ca che sia sotto i quarantaquattro chili
Considerando il rapporto peso altezza
No non concordiamo
Sempre per soggetto cachettico cosa si intende
D'accordo ma
Era perché non risponde a questo
Presidente possiamo rispondere e non posso fare una domanda spendiamo scientifica abrogata non sono i periti non ho siamo consulenti privati cioè si è parlato da Messia
Gli ha detto che non è un'area cachettico se non avevano equità e tanto basta non è invasi sono intrattenere Santantonio S.r.l. nonostante civile prima
Vi ha fatto una domanda sulle fratture e ha posto la domanda utilizzando il termine la prima volta di più politraumatizzato la seconda di poli fatturato
E sentendo la vostra relazione mi è sembrato di capire che
Come proposta disquisizione voi intendete una frattura quindi non non poli fatturato e allora però poi su domanda per la parte civile aver invece dichiarato che era un po'il fatturato
E allora io qui
Chiedo a voi innanzitutto di capire se il Cucchi era un politraumatizzato e quindi cosa significa politraumatizzato
E successivo quindi secondo ordine sementi mentre invece era un po'di fatturato e quindi spiegare accolte cosa significa poli fatturato oppure se invece ritornata alla vostra prima tesi che era fatturato con una sola fattura
Allora prima tesi fratturato con una sola fattura
Sì
Ha risposto ma mi sembra che si cercasse l'altra domanda
Ho visto prima quando avrete mostrato il grafico dell'emoglobina che avete preso in considerazione le analisi effettuate il diciotto alle sei di mattina i sei cinquanta di mattina
Ora confrontando i dati
Del diciassette alle ventidue e quarantatré dovremo combinare al nove virgola nove e quelle successive
A distanza di soli sei ore di dieci virgola sette
La domanda è il paziente era un
Un paziente che andava in miglioramento no più vasto campo appestano è ammissibile chiare essa
Più qualora hanno risposto è un dato importante che c'è stato un miglioramento di zero otto
Galan ha detto rispondono
Sì si risponda rapidissimamente un dato importante che non ci sia stato un peggioramento
Grazie non ho altre domande
Prima finito con le domande
Possiamo fare accomodare iter vessatoria allora grazie
Allora c'era un un avvocato sì Presidente presso Bucciarelli così non andiamo via facciano tornare e noi dobbiamo fare dieci minuti di pausa
Lo sentiamo angina non a caso
Allora prendo atto
L'altro consulente Presidente lavora e non so chi sia ammontava proceduto non però lo sostituisco io avvocato Lorenzo per la difesa accordi
Presidente anche gli avvocati Anselmo Pisa e Mazzoleni si sono allontanati li sostituisco io mediana Marino ecco prendano
Allora ci dica il suo norme e cognome
A questo punto buonasera sono il professore uccelli nato a Napoli il diciotto sei quarantanove
Sono ordinario di Medicina legale presso l'Università di Napoli Federico II Direttore del Dipartimento della di medicina legale della Scuola di specializzazione di medicina legale
Se può servire sono anche carnivoro voluto essere specialista in medicina
Deve leggere in quella fase di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Può rispondere alle domande che le fa l'avvocato fregato professore l'avvocato Pissillo questo tempo non si dirà lei ha esaminato la documentazione medica quindi poi
Anche la documentazione sanitaria relativa al caso di decesso di stesso in cui chi ha predisposto anche una relazione se ce la può
Tratteggiare sì
Allora credo che sia nell'aspettative di tutti che io non ripercorra le fasi cliniche di questa storia
Dirò di più poiché
Condivido pressoché integralmente tutto quello che è stato detto dai miei colleghi che mi hanno preceduto l'orario mi limiterò a fare delle osservazioni
Autonome anche se dovrò far riferimento per forza di cose a ciò che già stato detto ma non approfondito certamente il discorso per non essere inutilmente ripetitivo
Mi colpisce in tutta questa storia che all'esame di tipo autoptico ci siano tre evidenze che io non metto assolutamente in dubbio
E queste tre evidenze sono rappresentate
Da un abbondante liquido schiumoso Rosato come pescato edema polmonare
Lieve cardio mio qua negativa con ipertrofia ventricolare sinistra epatomegalia con una congestione poli focale
E poli focale punteggiatura giallastra
All'esame istologico avete sentito dire che è stato evidenziato la presenza di granuli di tipo fucina alla periferia di molti nuclei di mio citi è un modesto accumulo cito con l'asmatico di materiale costituito
Da
Sostanza che poi da la degenerazione ma suo figlio allora io vorrei con voi soffermare
L'attenzione su questi dati
Oltre che in funzione di questo anche sulla quadro clinico
Abbiamo modo di spiegare in termini fisiopatologici un mandato
Che è stato rilevato lo tutto sia e cioè lede ma polmonare
Ma questo se mi consentite lo farò dopo quello che dobbiamo spiegare la cardiopatia glia con ipertrofia ventricolari
Non è una grande cardio mega l'India è una grande ipertrofia ventricolare per un motivo molto semplice perché l'elettrocardiogramma
Che sono d'accordo e tranquillamente interpretabile perché ci manca uno due derivazioni che non inficiano su la validità di questa diagnosi l'elettrocardiogramma non la mostra
L'elettrocardiogramma è eccezionalmente valido perché se pensate che in cinquant'anni devoluzione più
La radiologia spettacolare mente voluto a tutte le indagini strumentali season affinate dell'elettrocardiogramma è rimasto tal quale o pressoché tal quale perché i perché ha un'intrinseca validità di tipo diagnostica
Che si esprime soprattutto nell'ambito della
Cardiopatia ischemica e segnatamente dell'infarto miocardico dell'ipertrofia ventricolare sinistra e delle turbe del ritmo
E allora se è un elettrocardiogramma non Busto nessun segno perché quell'elettrocardiogramma del diciassette non uso assolutamente nessun sì
L'ipertrofia ventricolare sinistra Lurio devo ritenere che sicuramente vi era questa ipertrofia ventricolare sinistra perché se no non sarebbe stata rilevata in sede di esame autoptico ma che comunque non era una spiccata ipertrofia ventricolare sinistra quindi sfuggiva
Alla cognizione clinica dei curanti
Vi era poi un epatomegalia con congestione
E
Poli focale punteggiatura già l'ASL ed è stato detto molto bene
Insieme alle alterazioni delle transaminasi non esprime altro che uno stato di
Chiamiamolo così un po'genericamente sofferenza epatica
Che si inquadra molto bene è una storia tossicomani garantita dire adesso luci tossicomani ca
Con delle sostanze che diversi sono sicuramente idonee apportare un danno di questo tipo
Ritorniamo un attimino l'elettrocardiogramma l'elettrocardiogramma presente a nella rilettura critica che è stata fatta dal professore femminile
Soltanto e io non ho motivo di dissentire da questo una bradicardia di origine non sinusale probabilmente un ritmo di scappamento giunzione
Ma è stato spiegato molto bene
Si tratta o si tratterebbe a secondo di casi ma diamo per scontato così siamo più sicuri di non dover ripensare sul fatto
Si tratta di una turba del ritmo che non ha
Ed è nessuna tipo di diciamo connotato patologico
E anche è credibile nel tempo che ci spiega soltanto che
Gli stimoli alla contrazione miocardica per l'evento elettrico non partono più dal nudo del sino ma da altre da altre zone poi non c'è più nulla non c'è più nulla
Questa è tutta l'obiettività che noi abbiamo
Rilevato
Anche se
Ci sono poi
E su questo possiamo naturalmente intrattenerci delle
Alterazioni che vanno in qualche maniera interpretate spiegate a livello
Di il Po o glicemia al livello
Di al momento delle amilasi e così via
Ora
Il discorso è che noi
Dobbiamo sforzarci di individuare la causa delle modalità circostanziali di espressione clinica di questa causa
Bene ancora una volta io concordo con i consulenti tecnici del pm nel ritenere che
La causa di morte è stata una insufficienza cardiocircolatoria tutto
Se con tale termine si vuole intendere come
Si intende uno scompenso cardiaco
Però ci dobbiamo rifare un momento alla migliore letteratura cardiologica per comprendere
Quali sono i possibili tipi di insufficienza cardiocircolatoria
Fondamentalmente non lo dico io lo dice a sta
Che ha scritto
Un
Tre volumi per la verità fondamentali nell'ambito della cardiologia
Si distingue in stretto possibili diciamo meccanismi di produzioni in realtà di ordine clinico fisiopatologico innanzitutto un'insufficienza miocardica
Ho primaria o secondaria ma che comunque sia riconducibile al pure e quindi un'insufficienza miocardica muscolare primario per esempio una mio cardiopatia per esempio una malattia primitiva del miocardio
Oppure anche una inadeguata massa muscolare o anche secondarie per un'insufficienza dinamica di contrazione del cuore oppure infiammatoria o anche per esempio presi di Cardia
Poi ci può essere un'altra forma di insufficienza cardiaca quella condizionata da nomadi e meccaniche quindi non nel cuore
Ho anche se nel cuore ma che generano delle condizioni
Fisiopatologica di fronte a cui il cuore e sotto sforzo per superarle
E quindi alla fine cede e quindi sia l'insufficienza cardiocircolatoria per esempio aumento della Resistenza flusso un sovraccarico di pressione un'insufficienza valvolare un tamponamento cardiaco
Tutte quelle condizioni appunto in cui pure si che sotto sforzo diciamo per poterle e doverle super
E poiché è una terza categoria di situazioni su cui io vorrei portare alla vostra attenzione che quella dell'insufficienza condizionata da disturbi del ritmo
Quali per esempio un arresto cardiaco di per sé una fibrillazione ventricolare gradi estremi di tachicardia o bradicardia asincronia elettrica disturbi di conduzione
Allora noi ci troviamo di fronte a una situazione che possiamo ritenere di avere i individuato come con un'altissima probabilità una insufficienza cardiocircolatoria ma ci dobbiamo sforzare di comprendere quali di queste forme può del
Determinato un'insufficienza cardiocircolatoria perché questo voi
Porterà a valle una serie di considerazione
Premetto che certezze nessuno né certezze di carattere tecnico su qualcuno viene a dire che in questo processo per questo caso ci sono io veramente dubito moltissimo che questa persona lo dico al comma effettivo convincimento
Però ci sono delle
Diciamo dei tentativi di ricostruzione ci sono delle diciamo maniere di interpretare i fatti che possono essere sicuramente dettati dalla plausibilità scientifica
E da una grado di probabilità piumino elevato
Allora se andiamo in ci rifacciamo ecco perché io vi ho detto facciamo innanzitutto perno sul dato di tipo anatomo patologico
Se andiamo a guardare qual era la situazione anatomopatologica di questo pure per quanto si è visto e di tutto l'organismo in linea generale e qui mi rifaccio tutto quanto è stato detto fin qui
Devo dirvi che io non la trovo nessuno a causa di tipo miocardica primaria o secondaria
Non trovo nessun apprezzabile causa
Che come anomalie meccaniche che possono giustificare l'insufficienza trovo e come invece
Delle possibili plausibili secondo me
Fortemente probabili situazioni a ritmiche che possano spiegare invece la morte di questo soggetto con un meccanismo
Quale meccanismo il meccanismo dell'edema polmonare
Che cos'è l'edema polmonare
Detto molto brevemente e sinteticamente una situazione in cui
Liquidi dalla
Hai capillari polmonari passano negli alveoli liquidi naturalmente di tipo ematico
Per poi essere portanti fuori alla alla bocca e questo genera una situazione prima di possibili e poi di asfissia Franca il soggetto Moore asfittico misure stessi liquidi che
Di
Satura hanno le vie respiratori delle obliterare non non permettono più uno scambio di a gas dalla l'ambiente esterno alla
Allo circolo polmonare e viceversa
Ed è
Un liquido si rosso di tipo Consiglio
Comisso appunto ad aria ed è quello che è stato ritrovato io ripeto che in sede autocritica viene descritto abbondante liquido schiumoso Rosato come per spiccato edema polmonare
Allora mi devo chiedere però sei a prescindere da altre considerazioni che per
Tempo a disposizione non ho per esempio non abbiamo la possibilità dire a poter soffermarci su ipotesi relative ad alterazioni di tipo può fumetti Cristo chimica ma sono le abbiamo non siamo autorizzati a parlare di questo
Vi siamo avvio autorizzati a parlare di quello che è più plausibile più probabile sulla base degli elementi che abbiamo allora io devo dire che questa è effettivamente eh
Una morte improvvisa cardiogena su base aritmica che ha determinato come meccanismo fisiopatologico che in fase finale a
Determinato l'exitus una morte improvvisa
Morte improvvisa che è stato detto
è
Per noi medici legali più ancora che per i clinici perché ci potrebbe essere qualche differenza qualche sfumatura di differenza trova la nostra maniera di intendere l'edema polmonare intendevamo ti improvviso rispetta grigia la morte
Che sopravviene in un soggetto
In apparente piena del pieno benessere o anche affetto da patologie ma non di entità di qualità tale da far ritenere che la morte debba insorgere da lì a poco
Senza cause traumatiche esterne apparenti
E in un lasso di tempo
Molto breve istantaneo fulmineo o anche di Wind vile al massimo secondo voi entro le dodici ventiquattro
Quindi una forte inattesa in un soggetto che può avere una a Massimo in questo caso perché non sappiamo che
Il signor Cucchi era vivo a mezzanotte al massimo può aver impiegato al limite
Sei ore ancora una morte improvvise
Il punto è dobbiamo credere ad una morte improvvisa nell'ambito di una
Contestualità patologica come quello che abbiamo sentito
è possibile sicuramente sì
Se è vero come è vero e di cito in una uno scritto che ho consegnato all'avvocato che probabilmente
Sarà giunto anche a mutui cito due autori è interessante e Zeit che nel novantotto testualmente hanno affermato in una loro testo importante la morte cardiaca improvvisa rende conto all'incirca di
Trecento mila quattrocento mila morti all'anno
Negli Stati Uniti
Ogni anno da trecento mila a quattrocento mila americani muore per morte improvvisa
Larga parte di questa morte improvvisa fino all'ottanta per cento secondo alcune statistiche settanta sessanta settanta per cento per altre è
Una morte improvvisa agenzie Katia
Quindi non ci dobbiamo subire proprio per niente che in un soggetto possa insorgere in apparente pieno benessere non è questo il caso
O comunque in una situazione l'atomo clinica che non lasciava presagire il decesso comune vento possibile o addirittura imminente questo sia avvenuto
Se andiamo a studiare la morte improvvisa genesi cardiaca sotto l'aspetto della ditta Emilia
Apro una parentesi
Ho sentito dire l'ho letto nelle trascrizioni che è stato negato che un ente ama che una fibrillazione ventricolare potesse dare un edema polmonare appunto mi permetto di dire che non sono d'accordo con questo
Per due ordini di motivi cosa nella fibrillazione ventricolare una situazione in cui
Il cuore a delle contrazioni assolutamente superficiale inefficienti ad altissima frequenza per cui non è capace di pompare più Susa
E quindi questo determina appunto l'edema polmonare dice quella situazione in cui sangue ristagna riformuli succede quello che vi ho detto prima il cui il cuore non riesce a
Mandar via dai Comuni questo sangue che ristagna ebbene pro forma
Bene una fibrillazione ventricolare può durare anche diversi minuti non è detto che debba durare un istante
Abbiamo delle fibrillazioni reticolare che possono arrivare un'ambizione non so se devo vedere ma
Quand'anche si voglia ammettere che nel caso di specie ci sia stato una fibrillazione ventricolare che sia è durata poco vi posso assicurare non solo per esperienza personale ma anche per esperienza bibliografica
Che
Non è detto da nessuna parte che una filiazione decollare insulta come tale una fibrillazione ventricolare può essere l'esito
Di un'altra Arit miglia che è una tachicardia parossistica ventricolare in cui più o meno ufficio patologicamente ci troviamo nelle stesse condizioni ma questo dura di più
E poi di questo soggetto o è morto nel sonno è morto comunque senza che qualcuno ci possa testimoniare quanto è durato che così è avvenuto
Io sono autorizzato a pensare come ipotesi scientifica assolutamente plausibile percorribile anzi di elevata probabilità che vi possa essere stata a una fibrillazione ventricolare di una certa durata
Ora anche una tachicardia parossistica ventricolare poi sfociato in una franca fibrillazione ventricolare che ha portato a morte il soggetto
Apro subito una parentesi per quello che ho sentito dire prima
Quanto può essere stata concausata questa fibrillazione ventricolare
E per rispondere a questo ritorno un attimino quello che stavo dicendo se noi
Ci apponiamo sotto l'ottica di verificare in letteratura specialistica le cause di una fibrillazione ventricolare allora troveremo la cardiopatia ischemica la cardiopatia non ischemica le cardiopatie o patire infiltrativa infiammatorie le cardiopatie valvolari le cardiopatie congenite
E
Anche le anomalie elettriche primarie
Le anomalie da farmaci da agenti tossici squilibri elettronici e attenzione buono per cento delle fibrillazioni ventricolari
Insorge anche in soggetti perfettamente sa esenti cioè da qualunque turba o da qualunque alterazione del cuore
è stato detto poco fa ci può essere stato una concausalità da parte del dolore lo escluderei per una
Affermazione per una una riflessione di carattere fisiopatologico
Il dolore può essere una causa di morte improvviso sicuramente sì
Come per esempio non vi stupirà nelle coliche addominali di tipo biliare nelle coliche biliari o anche nelle coliche renali se il dolore molto intenso in un soggetto che presento una calcolosi biliare o una calcolosi renale
Questo soggetto non è molto frequente ma può succedere può andare anche incontro a morte in maniera
Immediatamente rapida
Ma non con il meccanismo della fibrillazione ventricolare
Con il meccanismo dell'arresto cardiaco con il meccanismo del riflesso vagale
Per cui questo intenso se questa situazione intensa dolorabilità
Porta una inibizione si chiamano morti da inibizione tecnicamente le chiamiamo così per cui il cuore si firma per questo stesso fatto che il riflesso lo abbia redditi pone Buso abbia indotto questo
Mi direte e dico a me stesso ma allora servire alla base di una fibrillazione ventricolare la possibilità di individuare una cardiopatia ischemica cardiopatie non ischemica eccetera eccetera eccetera
Questo contrasta con il fatto che poco fa sia stato detto che l'elettrocardiogramma era normale che il quadro clinico non deponeva in questo senso no
Quando si parla di queste patologie queste patologie si può intendere che anche queste patologie possono giustificare per il fatto stesso di esserci
E senza che per questo siano clinicamente espressive e cioè si rendono sintomatologica amente manifeste ci può essere il meccanismo che determina appunto la
La fibrillazione ventricolare
è il caso o per esempio appunto della soggetto che ha
Una diede ipertrofica ventricolare sinistra tanto lieve che il suo elettrocardiogramma nolo registra
E invece poi all'autopsia si vede che c'è questo è sufficiente perché si possa spiegare l'insorgenza di una fibrillazione ventricolari sinistra
Altre situazioni si abbiamo detto anche squilibri elettronici capaci di giustificare una situazione del genere possono essere lì poca limiti cioè la diminuzione del
Potassio li può magnesio Emilia l'iter calce Emilia ma attenzione nonna l'aumento del sodio non li Perna tre miglia e si è discusso poco fa si è detto e sono d'accordo che
C'è un incremento nel senso che si superano i limiti di quelli che sono
I range indicati comunque normali da parte dei soldi in questo soggetto senza che per questo diversi peraltro debba rappresentare necessariamente una un'indicazione una spia di una situazione patologica
C'è una regola un po'generale diciamo in medicina che di solito
Il dato di laboratorio diventa patologico al raddoppio del limite massimo per esempio per le transaminasi due volte e mezzo e trovare delle transaminasi nessuno mezza volte in più
O il doppio rispetto al
Ai limiti massimi di normalità non significa di per diversi
Che quelle transaminasi abbiano valore patologico se si supera un incremento di due volte e mezzo allora quello
è un indice di patologie poi dobbiamo intenderci se sia una patologia di carattere infettivo sia una patologia di carattere tossico o quant'altro
In questo caso poi e qui condivido l'analisi che è stata fatta
C'è una costellazione possiamo dire di rischio per questo soggetto
Che è in alternativa diciamo alla cardiopatia ischemica latente all'ipertrofia molto lieve eccetera può giustificare anche diversi o legandosi tra loro la fibrillazione ventricolare le devo formulare e la morte
Innanzitutto il
Tabagismo
Ma soprattutto come forza espressiva diciamo così di plausibilità io vedo la la storia di un abuso di cocaina
Si potrebbero fare ecco due due riflessioni
E cioè perché la cocaina in realtà è nonna veniva assunta da qualche giorno e quindi di per sé e allora che il rischio rappresentava e qui vorrei dire che invece il rischio rimaneva
Rimaneva perché noi sappiamo che quando si a a che fare con una sostanza che farmacologicamente attiva
Specie se questa sostanza da tempo ho agito su un substrato nella fattispecie il cuore che è particolarmente sensibile anche alla cessazione della sua somministrazione
Per un certo tipo per un certo tempo permane un suo affetto o una suscettibilità alla sostanza
Questa cosa lo sappiamo bene ma sappiamo bene quando facciamo delle sperimentazioni in linea cliniche
Signor Presidente il Comitato etico della Federico II facciamo circa duecentocinquanta sperimentazioni all'anno esaminiamo duecentocinquanta protocolli la maggior parte di questi sono protocolli di tipo cardiologico oltreché oncologico
E nell'ambito dei cardiologici ci sono quelli di tipo sull'ipertensione bene li sappiamo perfettamente che quando si molte sta un nuovo farmaco contro l'ipertensione si deve sospendere
Quello che il soggetto faceva precedentemente ma non basta la sospensione
Dobbiamo attendere un tempo che certe volte dura un mese per esempio si chiama Bush alto cioè pulizia ecco sciacquone
Perché si annullino gli effetti degli del farmaco contro l'ipertensione quindi substrato organico sia in grado di dare una risposta che non possa essere più influenzata dal farmaco mi si è dato precedentemente
E allora cinque giorni sei giorni di una storia di con cani Simoni una certa entità nel senso che dura da tempo mi sembra veramente che sia assolutamente
Esigua per poter dire si giustifica che che non ci sia un'influenza un fattore di rischio importante da parte della cocaina perché la cocaina non veniva assunta da cinque giorni assolutamente nuovo
Sicuramente rimane questo fattore di rischio quando vi ho detto l'altra riflessioni realtà
Lei temi vengono un po'così diciamo non proprio in maniera ordinata in realtà io volevo fare una riflessione non proprio su questo argomento ma su un altro che però
E affine a quello della sperimentazione ho sentito dire sono perfettamente d'accordo che
Non è proprio non è corretto
Voler sostenere una tesi di diciamo di rilevanza in termini fisiopatologici di una grossa ritenzione di Udine quindi con una vicina molto distesa
Perché questo è oggetto è stato oggetto
Di diciamo studio su esperienze condotte in su nulla di male queste perfettamente le
Tanto è vero che dobbiamo essere d'accordo su questo non è che il modello animale non corrisponde al modello da un punto di vista sperimentale quindi perché sperimentale perché non reagisce alla stessa maniera perché fatto diversamente al modello ma
E noi sappiamo che un farmaco prima di essere titolato prima di essere attestato sull'uomo viene testato sull'anima ma non finisce lì
Se ci potessimo fidare se noi potessimo dire poiché quello che succede sugli animali succede automaticamente anche sull'uomo non avremmo bisogni fa nessuna sperimentazione umane sarebbe un di più inutile e pericoloso dispendioso e anche diciamo non consentito eticamente su un soggetto
Il punto è che non sempre anzi spesso non è così
Non sempre e spesso
Ciò che funziona dell'animale ciò che si spiega con un meccanismo fisiopatologico sull'animale si può spiegare su quindi io concordo pienamente sul fatto
Che esperienze scientifiche che abbiano come modello di riferimento
Ho una fisiopatologia animale
Non possono trovare ingresso in termini di plausibilità scientifica diciamo così
Di sostanza e di consistenza nell'ambito della fattore umano ma poi e qui non devo ripetermi sono
Anch'io d'accordo l'epilessia Glauco la leva l'elevato stress emotivo l'isolamento sociale sicuramente sono tutti fattori di rischio
Che possono giustificare appunto l'insorgenza di questa malattia
Badate che da un po'di tempo a questa parte noi stiamo vivendo un modello di medicina
Che abbiamo capito sarà quello del futuro che è diverso da quello di ieri oggi noi godiamo lì malati perché ci sono le malattie oggi noi incidiamo sulle malattie
Bene nel
Prossimo futuro noi incidere mo'sui rischi
E allora avremo non più i malati di malattia ma i malati di rischio
Cioè quelle persone che per avere un rischio di sviluppare una determinata malattia
O per avere una costellazione di rischi di sviluppare quella malattia hanno bisogno di un intervento che può essere preventivo farmacologico e quant'altro per evitare che vadano incontro alla patologia
Quindi il rischio finalmente stiamo scoprendo che una realtà forte che dobbiamo tenere presente
Perché giustifica la malattia ed è molto più intelligente naturalmente il primo avere quelle acquisizioni scientifiche per poterlo fare attaccare il rischio prima che sviluppi la malattia piuttosto che agire sulla malattia
Questo paziente aveva diversi rischi e tutti questi rischi nessuno escluso
Poteva giustificare tranquillamente
Quella situazione di
Fibrillazione ventricolare che spiega adeguatamente l'edema polmonare che nessun altro tipo di diciamo morte improvvisa potrebbe spiegare se non appunto alla luce
Degli elementi di carattere anatomopatologico di carattere clinico che abbiamo a disposizione
Naturalmente a questo punto potrei dire di potrà intervenire anch'io sui meccanismi degli pubblici in via subì peraltro in terra amilasemia e quant'altro credo libera geotermica
Sono perfettamente d'accordo nel dire che
In realtà c'era un'idea la geotermia ma assolutamente non aveva nessun significato di di insufficienza insufficienza renale perché l'insufficienza
Penale acuta è data da e segnalata da un deficit da un incremento della creatinina che
Con una determinata formula che è stata illustrata molto bene a fumo del proposta
Dava l'idea di un filtrati voluti filtrato governare che sia inferiore ad una determinata soglia
Condivido
Tranquillamente tutto quello che è stato detto prima condivido anche
Questo incremento lo è la bilirubina Emilia che non è nient'altro che una intero chiamiamolo così
Comunque in una malattia di Diliberto
Che è assolutamente innocua di cui moltissimi persone sono affette e che occasionalmente possono portare alla all'attenzione
Libertà esamina similia pure l'abbiamo spiegata con questa
Pluri tossico dipendenza
E quindi credo che da un punto di vista di quello che è successo
Possiamo essere piuttosto tranquilli in termini di elevata probabilità che i meccanismi fisiopatologici alla base del decesso improvviso di questo signore siano quelli che Dio ho prospettato
A questo punto non so se posso andare avanti con il l'avvocato ritiene che debba qualcuno il giudice
La Corte vuole che repressione insomma mi rendo conto data l'ora io li faremo domande due proprio sette
Ma secondo lei in base a questo quadro che c'era un po'riassunto ritiene che ci sono responsabilità di medici oppure ritiene che i medici avrebbero in qualche modo un po'tutto
Intervenire e il CUN con quali meccanismi insomma assolutamente no nella misura in cui mi sono sforzato di evidenziare che evidenzi di patologia che avessero un rilievo di carattere clinico di carattere strumentale
Nome sedi fossero stante allora avremmo potuto cominciare un ragionamento di quale attenzione quale livello di attenzione è stato posto su questo che cosa è stato fatto per prevenire non c'entra tutto questo
C'erano delle manifestazioni che erano degli alterazioni sicuramente sì perché se prendete
E
Dei livelli che crea vidi dei limiti e i valori limiti massimi di un'indagine laboratorio lo confrontate con quella dato di laboratorio
Vedete che non sono quelli della normalità ma su questo si ragiona e si arriva alla conclusione che comunque
Non solo non sono espressione di una franca patologia ma non richiedevano nemmeno una intervento per rapporti diretti per poter
Incidere
E sono perfettamente d'accordo sul fatto che
Non vi era nessun motivo per dover pensare di trasferire
Questa verso una
In un unità di terapia intensiva perché lo avete visto
Non ricorreva nessuno di quei fattori che in quel caso avrebbero dovuto
Obbligare il medico a trasferite il paziente
Qui consentitemi ma molto molto brevemente un'annotazione di carattere personale
Quegli indici a cui si è fatto riferimento e che si è detto debbano essere tenuti presente per capire se mantenere nella struttura il soggetto oppure se
Trasferirlo
Sono poi degli indici che hanno un valore relativo perché perché contrariamente a quello che si crede
I motivi i le linee-guida non hanno nessuno ha valore di cogenza per i medici l'Enichem linee-guida sono dei su cedimenti comportamentali
Che penna facilitare la decisione degli medico
Ma il medico assolutamente non può ritenersi vincolato ad una linea guida un medico può e deve ritenessi vincolato no no una linea guida a ma ad un protocollo
E protocolli in questo caso non vi sono
Ma
è un di più che ho voluto diciamo introdurre per dire che
Parliamo anche di questo in realtà comunque la linea guida non sarebbe stata nemmeno vincolante nei confronti
Di questi medici
Perché il medico anche da un punto di vista deontologico oltre che giuridico avete assistito a un'ultima sentenza di giudici dovuto pensosa mente di Cassazione
Hanno sottolineato come non si possa giocare sulla pelle di un paziente differimento una linea guida la linea guidava
Disattesa nell'ipotesi in cui criticamente si ritenga di dove di prendere le distanze ed era in ambito cardiologico un evento del genere decapitato poco fa
Detto questo
E quindi chiarito che a mio avviso non
Fiera nessuno e non vi è
Nessuna possibilità
Di addebito
Di responsabilità professionale dei confronti
Dei sanitari e venendo se mi consentite
Un tantinello più alla fattispecie della sanitario che ha impegnato la mia attenzione ma non avrebbe avuto senso non inquadrare la sua posizione in un contesto di carattere e generale
Io credo che già il ragionamento di carattere generale che abbiamo fatto valga a evidenziare che non vi è responsabilità
Ma
Nemmeno si può ritenere che il comportamento in sì attenzione non il comportamento eventualmente produttivo di un danno il comportamento in sì
Perché noi dobbiamo valutare il ricordo a me stesso non l'adeguatezza di comportamento di un sanitario ma l'adeguatezza di un comportamento
Che o la mancanza di adeguatezza che sia poi passato idoneo a produrre un danno se abolissimo solo parlare
Della
Diciamo appropriatezza di comportamento e io direi che il comportamento è stato adeguato
E
Porrei l'accento non non mettere in sordina e non lo dico assolutamente in tono polemico perché è un fatto è un fatto che emerge dai documenti
Il fatto di avere un paziente che
Per sua struttura di personalità
Per la la l'esperienza di vita che stava attraversando dei sono cose rispettabilissime appartenevano a lui e quindi lui era il solo arbitro per poter giudicare di come comportarsi ma un paziente non collabora
Un paziente che ho positivi un paziente che rifiuto io mi ero segnato otto a volte ha rifiutato qualche cosa alla dottoressa Bruno non si è di lire dodici volte addirittura a obiettato dei rifiuti
Beh e allora è un medico che non è che non è capace
Di fare il medico non viene messo in condizione di fare tutti quegli atti che comunque
Rientrerebbero nell'appropriatezza di comportamento di questo sicurezza diciamo
Quindi questo è ciò che
Minimi che ritengo senza dover ripercorrere tutto quello che è stato detto molto bene da questa questa mattinata
Che vi sia una responsabilità da parte del medico consentitemi
Solo una notazione ecco quanta rilevanza aveva il consenso del paziente o il dissenso del paziente ai trattamenti che diventa o alle urne idee diciamo alle procedure diagnostiche che gli venivano sottoposto
è fondamentale
Ancora larghissima parte della dottrina e praticamente tutta la giurisprudenza di legittimità oltre che di merito poggiano la liceità
Dell'atto medico sul consenso consapevole del soggetto addirittura la cornice di tutte le leggi la nostra Costituzione all'articolo trentadue fa divieto a chiunque
Di poter iniziare un atto medico senza il suo consenso
E il nostro codice deontologico lo ricorda lo ricorda in più punti addirittura
Ammonisce il medico all'articolo trentacinque il medico non normalmente
Intraprendere attività diagnostica e o terapeutica senza l'acquisizione del consenso esplicito e informato del paziente
Ma vi dirò di più
Con il due mila uno due mila due
E lo ricordo a me stesso naturalmente perché i signori magistrati queste cose le sanno infinitamente meglio di me
L'orientamento della giurisprudenza di legittimità penalistica siamo ha mutato nel senso che
Ha dato più peso non tanto alla carenza
Ho proprio diciamo così a una depressione di attenzione nei confronti del consenso quanto al dissenso manifesto del soggetto
Ciò che il limite invalicabile per tutte le sentenze della Cassazione penale dal due mila e due in poi è che si agisca contro il dissenso manifesto di una persona non è consentito
è un'aggressione che si fa alla persona diventa un vero e proprio reato una violenza privata che si fa a questo paziente o si farebbe sia pure in nome di una generica posizioni di garanzia da parte del medico
La posizione di garanzia da parte del medico non può giungere al punto da prevaricare la volontà del paziente
Se il paziente si oppone ad un trattamento ad un invito diagnostico ad una semplice diciamo Terapia di sostegno
Bisogna rispettarlo e voi sapete meglio di me qual è la discussione che c'è stata ed è in piedi in questo momento e ci sarà ancora nei prossimi giorni proprio in tema di
Trattamento di sostegno vitale addirittura nei confronti di pazienti che abbiano manifestato anticipatamente
Il diniego cioè se mi troverò mai in una condizione del genere non dovete fare assolutamente nulla Milone dello Scià morire non so se rendo l'idea
Quindi figuratevi un po'sette
Punto ventisette non potrebbe mai essere tollerato che un paziente contro la sua volontà possa essere sottoposto a un trattamento
Relativamente qui chiudo data anche l'ora però prima naturalmente alla possibilità delle vostre domande relativamente ad un aspetto specifico del comportamento della sta dottoressa Bruno
Ecco io vorrei sottolineare come ai miei occhi non si può assolutamente pensare che ci sia nessun comportamento di malafede da parte di questo sanitaria di questo sanitario mamma l'accorto tentativo di coprire qualche cosa
Perché è un sanitario che paventa padri
Il sospetto come è possibile e nemmeno come reale di una morte naturale per e ci metta pure l'etichetta e cioè
Un embolia polmonare
è un sanitario che non vuole nascondere nulla peggio di più ancora quando addirittura si attiva per chiedere il riscontro diagnostico
Se io avessi qualche cosa da rimproverare l'ultimo rimproverare a me stesso l'ultima cosa da fare e andare a chiedere un riscontro diagnostico che sarebbe un'autopsia fatto al fine di diagnosi
Perché le si corre il rischio di riscoprire tutte le mie eventuali insufficienze inadeguatezza di comportamento
E allora
Se questo sanitario
Farla di una
Diciamo di un sospetto di una possibile
Presuntiva patologia e chi vede per di più un accertamento diagnostico del tipo del tipo o riscontro diagnostico
Credo che proprio solamente tutta la sua buona fede in questo sia dimostrato
Il falso ideologico ciò che
è molto vicino a falso ideologico noi diciamo è una bugia scritta cioè l'attestazione di un fatto non conforme al vero perché ci sia
Una situazione del genere c'è bisogno dei Dolo e qui mi permetto di ricordare tre righe le parole di un grande maestro di medicina legale scomparso poco fa il professore Puccini mi diceva
Che il il falso presuppone il dolo cioè la volontà e la consapevolezza di alterare la verità
Dichiarando in modo non corrispondente alla realtà quei fatti dei quali il certificato vi parlavo del certificato
è destinato a provare l'esistenza ecco io credo proprio che un attimo una situazione del genere non possa valere mi si può dire ma perché avanzata un'embolia polmonare e non ha pensato a qualche altra cosa
Perché l'embolia polmonare è uno di quei meccanismi
Che può portare ad una morte improvvisa Marta parti
Se noi siamo ancora oggi qui a parlare
Di qualche cosa di cui non
Troviamo un accordo da una parte o dall'altro una corrispondenza su che cosa l'ha generato
Mi pare che in quel momento nessun non potessi a venire una certezza in un senso o in un altro
La dottoressa Bruna per questo doveva mantenersi in una genericità di impostazione ha parlato in via presuntiva di morte sospetta
E ha richiesto il riscontro diagnostico
Questo è il mio Chieco depone in maniera franca inequivoca palese per una
Perché ti stima buona fede da parte di questo summit
Grazie allora se ci sono domande
Io vorrei chiedere soltanto una cosa sia finita l'avvocato voglio dire
Finito possono micro cosa insomma non si ulteriormente con le domande se Mediaset prestano il consenso voi farei depositare la relazione di San Severo si arriva anche
Perfetto l'unica cosa avvocato se io mi riservo di riserbo sì produrre la nella relazione Presidente non l'ho depositata oggi perché avevano Iacop gratuito scarabocchiata
La estraggo seri PM d'accordo dalla fascicolo del l'udienza preliminare
Dovevo già depositato la relazione la trasferisco del fascicolo dalla Corte Presidente prevale la stessa cosa c'è scritto sopra quindi mi riservo la prossima volta l'abbiamo seriamente dal Presidente mi consente di aggiungere non più di mezzo minuto
Avevo dimenticato di dire
Che esistono poche leggi molto specifiche che prevedono che si debba perché il paziente debba prestare un consenso in forma scritta
Per esempio l'espianto di organo da vivente dei
Oppure fegato oppure la sperimentazione
Oppure addirittura il consenso che si deve dare per consentire che si facciano degli accertamenti in tema di HIV positività
Allora in quel caso la legge prevede che il paziente debba per iscritto dare il proprio consenso al di fuori di questo nome nessuna norma che obbliga il sanitario a chiedere che il paziente
Firmi una dichiarazione naturalmente sarà a sua discrezione a seconda del momento a secondo dell'economia generale della situazione il discorso regolarsi in uno ognuno
Prego sì volevo soltanto chiedere dandone desume che ci sia stato
Infanzia meglio un dissenso in forma tonda il paziente
Il dissenso informata sui
Del paziente c'è stato quando non mi ricordo a proposito
Di qual è il giorno il paziente e dice di non avere nessun interesse per la propria situazione personale
E dunque rifiuta
Maddalena desume lei scusi come dice mi scusi lei tabella desumete dalla cartella clinica seminata la catenaria vi leggo proprio il passo che è stato annotato in realtà per la un episodio uno soltanto questo episodio
Questo episodio per esempio uno si sente la massima posso dire da dove
E diciamo
è l'accordo complessità e generalità del fatto insomma io posso dubitare che un paziente sia stato informato quando ci sia stato un contatto un unico fugace medico-paziente io posso
Ma di riconducibili a me è una sua valutazione comunque ma uno che sa cinque giorni che dalla mattina alla sera dicerie ventuno o ventuno incontri con Elia sanitari e quant'altro
è sicuramente nove sonora colloquiato era una persona intelligente e di livello
Quindi intuitivamente comprendevo perfettamente quello che gli si stava dicendo poi non è che in cui si chiedeva
Di fare la radice quadrata di di di di chi sa anche che numero complicato
Gli si diceva di fare un elettrocardiogramma gli si diceva di prendere una determinata di una predeterminata medicina se zone spiega nello scorrere Armieri anziché al problema treno
La visita ortopedica razze attacca
Capisca che anche la gita è no com'era e poi spiega o interferito con la sua domanda e non l'ho sentito mi scuso addetta quindi come spiega assente dista appena si
La valutazione che il paziente accettasse certe terapie sì e altre no perché io vedo la situazione dello al suo dinamismo non l'avevano soci nella staticità
è un'esperienza di vita che ha fatto questo signore si è concluso tragicamente orribile
Va beh e quindi è chiaro che può aver avuto delle oscillazioni di volontà di umore di era mania di rapportarsi con gli altri dei ripensamenti in un senso in un altro nell'arco di cinque giorni
Altre domande Pubblico Ministero
Si può accomodare grande offese
Scusi signor
Se posso una sola domanda professore molto rapidamente
Se posso è chiedo scusa sono davvero molto rapido senta professore ci siamo molti intrattenuti insomma sul problema del trentasei treni sul battito sulla temperatura
Posso chiederle lei visto che l'ha vista anche proiettata insomma qual è la sua interpretazione su quel dato io io condivido pienamente ma proprio da motivi di Udine fisiopatologico quello che è stato detto una persona con trentasei battiti al minuto una persona che ha sicuramente un quadro sintomatologico ma lo sa bene
Ah dispnea a è una situazione di può arrivare anche allo Bubi lamento del sensorio quindi non è pensabile una maniera più assoluta che
Con una frequenza di trentasei
Non si dia luogo ad hoc un provvedimento ma a prescindere da questo
Sì io bevo o riflettere su quella cartella clinica io credo che in altre occasioni il trentasei non sta sul rigo che corrisponda all'annotazione la destinazione dell'annotazione della temperatura sta sotto
E se io fossi stato nella condizione di quel sanitario trovando impegnato in villa il punto dove scriverlo
E avessi dovuto scegliere se scrivere soporoso chiedo scusa avevo onestà di centro che sulla righe corrispondente già c'era un centodieci su fissarlo ce l'avevo qui non si è quello ha riscritto sotto non sopra perché sotto avevo più spazi piuttosto qui sopra
D'altra parte trentasei ettari questa maniera di scrivere il trentasei con un puntino tua come se fosse una potenza e con fattori di Potenza
L'ho ritrovato e non mi ricordo in che punto preciso della cartella per qualcos'altro
E quindi è quella maniera di esprimersi credo di Rossi su sanitario non so chi sia o in quel reparto anziché mettere una virgola rimanere sullo stesso rigo si mette il contratto
Grazie
Si può accomodare grazie professore
Sì direi che
Basta così ci rivediamo venticinque aprile
Spero che riusciamo a finire i consulenti a questo punto
Prego bisognerà vedere quanti ne sono rimasti perché mi pare che oggi abbiamo fatti
Sì erano sono stati particolarmente impegnativi quattro sì
Il mio non lo sarà non so
Soglia
Presidente rimaste non abbiamo il nostro consulente il professor bollino come avevo già anticipato questa mattina non impegna molto la Corte quindi noi con un'ora dovremmo sgombrare il campo
Benissimo allora esaminiamo il consulente onore anche per me quindi
Sia chiedo scusa le chiedevo non ossia di avere un'autorizzazione sin d'ora per fare ora rientrare per la prossima udienza strumenti tecnici necessari per le proiezioni
Di delle delle slide e quant'altro insomma perché noi immediatamente ora il consenso
Non solo non so dirle quali saranno i mezzi di cui ci avvarremo quattro vagoni propria porteremo dei
Di che l'unico di Target malata autorizzato Presidente mi scusi adesso
Presidente mi scusi noi avevamo chiesto l'autorizzazione però oggi chiediamo che venga estesa all'udienza del cinque
Grazie abbiamo lo stesso problema che voi Presidente discesa dovessero non ci sono problemi su questo però va beh
Arrivederci
Ci vediamo cinque
Approvazione verbale