Verso un nuovo sistema dei controlli nella PA - Per una Pa motore dello sviluppo del Paese

Buongiorno a tutti grazie per essere intervenuti
Io mi chiamo Monorchio
Ne sono ho l'onore il piacere di essere presidente onorario della
Della fondazione
Quindi spetta a me il piacere tutti inaugurare questa giornata di studio
Studio che che rivolta ad approfondire un tema
Di estremo interesse
Che il tema dei controlli nell'ambito del settore pubblico
Che è un tema di grande interesse e
Questa giornata fra l'altro si colloca
Nel
Nel quadro
Di una serie di iniziative a livello molto più elevato livello di Governo che sono rivolte a ridare
Credibilità e forza a questo Paese
Stamattina
Lo spread
Che come tutti sapete perché ormai lo spezzò sanno anche ambizione poteva già un anno e mezzo e conosce così e lo spread il differenziale che separa il
Interesse fra il
Boh fra il bottino BPT italiano e il Bund tedesco era a trecentoundici all'aperto trecentodieci
Trecentoundici è un buon livello e sta a indicare che probabilmente
Entro qualche settimana scenderemo al diciotto del
Dei duecento punti bassi
Queste anche la dimostrazione
Che il nostro Paese non poteva essere
Paragonato
Alla Grecia e nemmeno la Spagna
In Italia un grande Paese
Un grande Paese che file purtroppo nel culto della illegalità culto e legalità che nasce per prima cosa da una
E ma evasione fiscale imponenti
Io credo che il Paese che
Fra il due mila e il due mila e undici non è cresciuta
Se voi fate la serie storica dei p.l. vedete che fra il due mila due le undici la crescita del Paese Italia zero
Però siamo siamo riusciti a sopravvivere lasciamo riuscite a sopravvivere perché
Se è vera da evasione fiscale che viene
Diffusa dai media Emilia
Una
Evasione fiscale che alcuni stimoli centoventi miliardi di euro alcune stime in cento alcun novanta
Io facendo soltanto
Da
Ex ragioniere qualche conto dico che si sono ottanta miliardi di euro evasione fiscale
Supponendo una
Io aliquota
Minimale del venti per cento il PIL è sottostimato di quattrocento miliardi
è vero che il PIL è corretto
Secondo le formule di Eurostat proprio per tenere conto
Dell'evasione del nero e così via dicendo però le formule che ci fornisce euro Statte sono assolutamente insufficiente a rappresentare il fenomeno nel nostro Paese
Nostro Paese
Non è paragonabile alla Grecia come accennavo poco fa perché la Grecia produce yogurt formaggio l'Italia e il secondo Paese manifatturiero
A un livello di esportazione che nel due mila undici
è stato di oltre il due per cento superiore rispetto ad uno precedente
E già nei primi mesi di quest'anno c'è Nunzia anch'io un un forte livello dell'aumento delle esportazioni questo sta a significare di una grande vitalità delle piccole e medie imprese che caratterizza il nostro Paese
E poi anche perché in ogni fondamentale economici dell'Italia sono fondamentali che
Sfido anche la Francia e la Germania
La
Le attività finanziarie non è che sono
Inoltre se mi tre mila seicento miliardi se voi pensate che l'eccedenza di debito rispetto al sessanta per cento di masse che di novecentoventidue miliardi
Va bene significa che
Basterebbe un quarto delle ricchezze finanziarie tre famiglie per annullare il debito ritornare al sessanta per cento il rapporto senza alcun problema
La ricchezza finanziaria complessiva famiglia viene collocata a nove mila miliardi quindi abbiamo diciamo dei margini non parliamo poi del debito aggregato indebita delegato italiano ci colloca allo stesso livello
Della
La Francia della Germania finché Bita deviato intendendo debito nel pubblico debito alle famiglie più debito delle Società Corporet non finanziaria
Perché sto dicendo queste cose perché queste cose sono importanti per inquadrare quello che
Il tema oggi in discussione quello dei controlli nella pubblica amministrazione
Quella che
In
Nel gergo delle società si chiama compliance compliance
La fondazione a
Stesso un testo
Un testo inc papille come articolato i disegni di legge che credo sia stato distribuito
Certo è stato distribuito
In cui sono esposti una serie
Di
Tutti norme di
Di comportamento per
Garantire
La trasparenza nella pubblica amministrazione per evitare
I fenomeni corruttivi per
Evitare il mancato rispetto di leggi di regolamenti di procedure
Che codici di condotta
Voi tutti sapete che
La compliance un'attività che
Individua
Vale valuta e supporta
E controlla
Per riferire in merito a una serie di rischi che sono
Le rischi di sanzione legali e amministrative i rischi di perdite operative
I rischi di deterioramento della reputazione aziendale e notte per il mancato rispetto di leggi e regolamenti procedure
E
E codici di condotta
Non abbiamo
Che la complanare la compliance e
Molto
Rigida praticata ed estesa a livello di settore privato
Particolarmente per quanto riguarda
Il settore
Delle società quotate in borsa il settore delle società quotate in borsa e
Un
Hanno una rigida disciplina rigida disciplina segnata non soltanto
Da
La rigida osservanza delle regole
Nel Codice civile ma di tutta un'altra serie di norme
E regolamenti emanati
Dalle autorità di vigilanza Consob in particolare ma anche
Banca Italia le banche rispondeva al Codice Consob rispondono a codici ai codici Banca Italia per un bel po'allora il Codice civile
Allora sedici dobbiamo chiedere perché
Queste regole che garantiscono trasparenza
Nel settore pubblico
Ed evitano anche
Nel una serie di rischi
Il rischio della corruttela proprio la scorsa settimana all'inaugurazione dell'anno giudiziario il Presidente della Corte dei conti denunziava questo fenomeno della corruzione presente nel nostro Paese
Che ci colloca nell'inalatoria lavatori mondiale della corruzione fra Paesi che non hanno certo la reputazione dell'Italia
Allora
A maggior ragione io credo
Che bisognerebbe che si intervenisse per cercare di mettere delle regole regole precise e puntuali per evitare
Anche il fenomeno della corruzione
La presenza
Queste stamani di numerosi magistrati della Corte io voglio ringraziare il Presidente Ristuccia
Già Procuratore generale la Corte dei Conti magistrato dalla verità
E gli altri colleghi Scalia insomma un pochino tutti che sono voluti intervenire proprio per fornire anche un apporto professionale
Alla
Ai lavori di di questa mattina
Io
Ho già parlato abbastanza
Vorrei questa introduzione
Condividere il tempo che mi era assegnato con quello con
Professor Ristuccia
Che proprio per la sua esperienza condotta nella qualità di Procuratore generale della Corte
Darci qualche indicazione qualche suggerimento
Io penso che la storia dei suggerimenti è una storia importante
Io mi sono azzardato
Di questa cosa e poi non parlo più
A
Immaginare su una idea di Guido Salerno una serie
Di
Invenzioni per l'abbattimento del debito pubblico
Sì abbiamo sto stock del debito pubblico sciolto proposte che sono state anche gli stessi sotto forma di articolato di di disegno di legge
Stanno lì
Stanno lì perché sono una suggestione
Perché altri intelligenze
Perché altre persone altre competenze altre professionalità possono eventualmente lavorare su quelle vere per cercare di trovare finalmente una soluzione buona che ci consenta di abbattere il debito io sono l'opinione
Che nel nostro Paese
Oggi è uscita dal rischio
Di DIEF folto comunque rischi vari in termini finanziari però dobbiamo continuare
A pensare intensamente al problema di un risanamento la finanza pubblica non soltanto sotto il piano
Della
Controllo dei flussi ma anche sotto il profilo della riduzione dello stock del debito
Io
Sono veramente rammaricato
Stamani di dovermi lasciare perché
Sono consiglio di amministrazione al quale non posso mancare per via
Di decisioni importanti devono essere votati e che richiedono la mia presenza e quindi sarò costretto
A lasciarvi
Proprio veramente con grande rammarico vi chiedo fin da ora scusa di questa
Di questa
Senza che purtroppo non è dipendente dalla mia volontà
Colgo l'occasione per comunque per ringraziarvi ancora tutti di questo l'intervento
Di questa forte presenza così numerosa così attenta che gratifica il lavoro della fondazione grazie
Tutti
Ecco
E io ringrazio il professor Monorchio di avermi offerto l'opportunità di dire due soltanto due parole su questo tema tema della capacità dei controlli e quindi essere veramente efficiente e capace
Di dare un forte contributo a tutti i problemi dei quali soffre questo nostro Paese
è sempre stato all'ordine del giorno per noi che abbiamo lavorato tanti anni proprio nell'ambito di questo organo che rappresenta il cardine del sistema dei controlli esterni sull'attività della pubblica amministrazione
E cioè sono l'occhio ha ricordato ad esempio il dato famoso della corruzione che è un dato che soprattutto per quanto le guarda all'attività delle procure regionali della Corte dei conti e l'attività svolgimento dell'attività giurisdizionale
è un dato con il quale ci si scontra quotidianamente
E credo io mi limito soltanto a fare una serie di di piccole osservazioni perché poi non
Diciamo che
Considero questo un intervento molto così improvvisato
E
Io partirei
Da una monco osservazione che è stata per me naturale
Nel corso di questi anni
Si dice che e
Il
Il punto centrale del sistema di garanzia della finanza pubblica del buon uso delle pubbliche risorse sia quello del controllo
La funzione giurisdizionale è sempre stata intesa come il momento di chiusura del sistema
Ma già parlare di momento di chiusura sale di indicare chi non può non essere mi un rapporto tra l'attività del controllo e l'attività giurisdizionale
Voi pensate attività di controllo
Verifica che determinate attività determinante azione della pubblica amministrazione non sono corrette sia
Sotto il profilo del mancato rispetto della legalità sia sotto il profilo del mancato rispetto dei quei canoni di efficienza della buona amministrazione che sono l'economicità l'efficiente l'efficienza l'efficacia dell'azione
Elementi che tra l'altro sono stati definiti
Non di carattere non giuridico ma addirittura di carattere normativo bene ora
Un dato una prima osservazione è proprio questa la Corte dei conti adesso una serie di attività di controllo che si va sempre più allargando
Con la legge abbastanza recenti è stato stabilito che la gente
Debbono essere tale comunicata la Corte dei conti da parte delle uffici interni di controllo e parlo degli enti locali ad esempio tutte le irregolarità tutte le ipotesi di mancato osservanza ad esempio di altri
Dei limiti di stabilità del patto di stabilità interno
Inosservanza di norme bene entrambi interna il controllo la Corte dei conti interviene posteriore
Il problema è sempre lo stesso
Il sistema del controllo è stato modificato ed è stato modificato in una logica in una filosofia nell'idea per cui e fin venuta meno la fase di incide il potere di incidenza dell'organo di controllo sull'attività amministrativa
La ciò che fa l'arco ciò che dice ciò che verifica la Corte dei conti
Deve servire alla pubblica amministrazione per una attività di auto miglioramento autocorrezione perfetto al concetto funziona perfettamente
Ma quando ci si trova di fronte a una serie di
Atti di attività in ordine quali la Corte dei Conti riscontra la non conformità Allen cenno in conformità
A determinanti i criteri con quelli che ho indicato che cosa succede
L'Amministrazione siamo sempre sicuri che sì addotte dalle
Le misure necessarie
Per tornare in quei limiti di legalità e di efficienza che sono stati indicati dalla Corte e come lo è stato un punto un punto di estrema delicatezza
Ultime norme hanno introdotto una sorta di processo così una sorta di procedimentalizzazione di questo sistema di controllo per cui la pubblica amministrazione deve evidenziare le ragioni per le quali delitti NI non potersi adeguare alle osservazioni della Corte il punto che io pongo è solo questo e sufficiente tutto ciò
Il sistema di controllo quando si conclude sempre e comunque con questo
Potere autonomo dalla pubblica amministrazione di adeguarsi o non adeguarsi e un sistema che effettivamente efficiente in questa
Situazioni non dico che non lo sia io pongo il problema
Anche perché
Potrebbe anche essere che scampo ossa scattare a questo un punto
E così la quell'attività giurisdizionale di perseguimento delle responsabilità dei singoli che che operano che probabilmente potrebbe essere
Un forte incentivo al maggiore e migliore rispetto delle regole
Lo pongo sempre come un interrogativo sul quale bisogna è necessario o riflettere con molta attenzione
Parliamo del fenomeno della corruzione ma corruzione certo è un fenomeno che con il quale non ci scontriamo l'ho già detto ma
Siamo sicuri che
Anche attraverso l'attività giurisdizionale della Corte dei conti sia possibile prevenire il fenomeno corruttivo
Allora bisogna che i sistemi quando vengono disegnati dall'ordinamento e presentino una reale capacità di incidenza altrimenti diventa soltanto così una sorta di di apparato che però non riesce ad entrare nella materia
Dico questo perché
Ne PON per quello che riguarda le iniziative dei procuratori regionali quelle tentare quali potrebbe anche
Derivare una possibilità di migliore conoscenza di tutti i fenomeni amministrativi attraverso iniziative di indagini su varie attività
E è stata regolamentata recentemente in modo tale che
L'attività di India istruttoria dei procuratori regionali della Corte dei conti può attivarsi solo in presenza di una notizia
Di danno specifiche e concrete
E per carità l'idea di questa norma e che non bisogna confondere l'attività giurisdizionale di perseguimento delle responsabilità amministrative con l'attività di controllo
è un principio sacrosanto detto extra detto dalla Corte costituzionale fin da mille novecentottantanove
Ma anche su questo l'interrogativo siamo proprio sicuri che limitare un potere autonomo di iniziativa dei procuratori regionali sia la migliore soluzione
E io forse penserei a un sistema diverso ad aumentare le garanzie degli inquisiti in mano una un al limitare il potere d'inchiesta il potere inchiesta e la matrice di tutto
Se l'organo al quale spetta
Di sanzionare questi comportamenti non dispone di un margine proprio di iniziativa perché
Ad esempio ci sono settori di attività tutti contratti impari Compagnon voglio parlare sempre la sanità quello che si è sa
Si sa che la vi sono
Enormi possibilità di corruzione senno ma una possibilità di intervenire un po'anche autonomamente
è possibile probabilmente il suo potere effettivo di contrasto alla corruzione non è proprio così perfetto come forse si dovrebbe dovrebbe essere
Ecco anche questo io credo meriterebbe un minimo di attenzione
E poi l'ultimo punto e poi vi lascio alle altre riflessioni e quello del proprio del controllo
Da del rapporto tra il sistemi di controllo nostri il nostro sistema giurisdizionale
Ecco quelle discorso che ha avuto tanto rilievo anche nel nostro ambito per tanti anni è stato quello che essendo il controllo nuovo nuovo nuovo cardine fulcro del controllo della Corte dei conti un controllo
Definito collaborativo
Deve escludersi che poi possa esserci un rapporto diciamo così funzionale organico con l'attività giurisdizionale e
Il principio è assolutamente
Da condividere
Ma anche questo in un sistema
Nel quale viene meno un potere autonomo l'iniziativa del pubblico ministero nel momento in cui l'attività dei pubblici ministeri e legato a una notizia di danno specifica e concreta
Non viene automaticamente a determinarsi un rapporto tra ad attività di controllo e le attività dei pubblici ministeri
Quindi ecco son tutti argomenti che meriterebbero attualmente
Credo una migliore riflessione di quello che non vi è stato
Bisogno cioè effettivamente che vi siano controlli sistemi di controlli che siano effettivamente capaci di impedire questa malamministrazione che uno dei
Dei dei danni nell'intento
Degli errori e quali stiamo cadendo a tanto tempo vi ringrazio dell'attenzione
Ringraziamo il Presidente Ristuccia di questo dell'intervento che status temporanea in quanto previsto ma rendono di turisti in sala mi sono subito precipitato
Ad invitarlo te avevo messo
In esordio di questa nostra giornata
Di darne comunicazione di due messaggi uno del precedente alla Camera
Che ci ospita con
Cortesemente in questa sala
Che vi vi leggo
In occasione del convegno sul tempo e sul nuovo sistema di controlli nella pubblica amministrazione che si svolgerà il due marzo duecentododici presso la Sala delle Colonne di Palazzo Marini
Decido rinviare il mio più cordiale saluto a lei gentile vicepresidente illustratori interverranno e a tutti i partecipanti
Far riflettere il dato emerso dalla classifica stilata dall'organizzazione non governativa
Transparency International secondo il quale l'Italia perde posizione nell'indice di corruzione percepita ritrovandoci al sessantanove c'è un posto trecentottantadue Paesi analizzati ultimo tra quelli più industrializzati
Occorre in ogni circostanza assicurare trasparenza parità di trattamento economicità ed efficienza del funzionamento la macchina amministrativa togliendo qualsiasi spazio le pratiche corruttive e alle influenze indebiti ecco
Ciò rappresenta un'esigenza strategica per l'Italia anche per evitare che l'economia illegale
Possa estendere la sua influenza il TAR intaccando settori sane del mondo produttivo
In tale ambito è necessario adottare un'efficace azione di contrasto alla corruzione e ai conflitti d'interessi attraverso nuovi strumenti di prevenzione di monitoraggio
Un'incisiva azione dei pubblici poteri costituisce una precondizione per gli orari forse l'efficienza l'economia italiana valorizzando in ogni contesto il merito la professionalità e l'etica pubblica
In tal modo si rafforza la lotta alle pratiche clientelari elemento decisivo per assicurare in ogni parte del Paese effettiva democraticità e per rendere sempre più vicine le istituzioni e alla società civile
Sono certo che questo quarto contenga della fondazione labbra laboratori Pubblica amministrazione costituita ulteriori importanti occasioni di dibattito e di approfondimento a tal riguardo
A voi tutti giunga il mio fare gli auguri di buon lavoro Gianfranco Fini un altro messaggio pervenuto dalla
Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Dottor Antonio Catricalà il quale anche lui
Ci avrà buon lavoro monsieur rammaricati non potesse Presidente
Per precedenti impegni istituzionali
Un'ultima comunicazione
Il precedente Giampaolino purtroppo è stato chiamato
Gli impegni istituzionali inderogabili che non è potuto quindi interviene di persona in sua sostituzione tuttavia interviene
Il
Consigliere mi Carlo Chiappinelli
Così lunga data grande Magistrate grande professionista che
Sostituirà il presidente Giampaolino alla consigliere Chiappiniello io darei subito la parola per il suo intervento
Grazie particolare dal professor Andrea Monorchio con il quale
Abbiamo condiviso nella Corte nelle istituzioni è un'attività intensa di di studio ma anche operativa naturalmente prestigio del professor Andrea Monorchio ben noto a tutti
Mi incoraggia in questo compito diciamo di introduzione Sud al tema del ruolo della Corte dei conti
Ma prima ancora volevo appunto ricordare come ci ha detto professor Andrea Monorchio
Il vivo desiderio di Luigi insieme Presidente della Corte dei Conti professor Pier Luigi Giampaolino di rammarico dei non poter partecipare direttamente i lavori odierni ma anche il forte interesse ad acquisire gli atti e i risultati di questa
Giornata d'incontro verso un nuovo sistema di controlli
Nella Pubblica amministrazione
E insieme appunto al
Possibilità di rappresentare il saluto al Presidente della Corte dei conti mi è stato consentito di svolgere delle considerazioni di apertura su questo
Tema che è un tema un tema non lo stesso tempo tema semplice ma un tema complesso
Semplice perché nella realtà di ogni Paese nella realtà di ogni epoca storica così come direi nel DNA di ogni convivenza civile sociale e l'esigenza di un controllo imparziale delle pubbliche finanze e nello stesso tempo è un tema complesso
Perché questa esigenza di tutela delle pubbliche finanze richiede delle risposte
Che variano con l'evoluzione dei sistemi istituzionali e dei sistemi amministrativi
Ed è proprio in questa ottica in questa chiave di lettura che vorrei fare anche un brevissimo passo indietro alla storia delle nostre istituzioni alla storia della nostra magistratura
Quest'anno ricorre il centocinquantenario della istituzione del Corte dei conti e ho avuto l'occasione proprio in vista di questo convegno così proiettato nel futuro
Di rileggere le parole dei il Ministro delle finanze di allora Quintino Sella che nel discorso inaugurale della Corte dei conti
Ricordava l'esigenza della missione di tutelare la pubblica fortuna di curare l'osservanza della legge per parte di chi vedrebbe maggiore riverenza cioè del potere esecutivo
Senza che abbia meno mare quella Energia e prontezza di esecuzione che in alcuni momenti decide dell'avvenire di un Paese
Oggi
Siamo lo conosciamo tutti nelle nostre esperienze in presenza di un complesso articolato di pubbliche amministrazioni
Che vanno dallo Stato agli enti territoriali oggi dotati di una ben maggiore autonomia alle stesse autonomie istituzionali e funzionali come le università e le altre istituzioni
Proprio in questa diversità occorre però rintracciare applicare i principi unitari di generale valenza che trovano fondamento negli stessi principi costituzionali
Penso e i principi di imparzialità e di buon andamento dell'articolo ottanta novantasette della Costituzione
Ma anche a quelli del coordinamento della finanza pubblica sui quali più avanti mi soffermerò perché li ritengo centrali nell'evoluzione attuale della finanza
Pubblica nazionale e internazionale
Come ci ha ricordato in apertura il professor Monorchio
E questa riflessione volta individuare un ponte ideale tra la realtà di ieri e quella di oggi ricorda anche sempre in questo discorso riferimento alla grandiosa opera di unificazione del debito pubblico sono parole i centocinquanta anni fa parole che oggi mi sembrano di particolare
Attualità laddove diciamo la considerazione complessiva del debito pubblico supera i confini nazionali e spinge verso politiche di bilancio sempre maggiormente integrate
E non vorrei ancora apparire troppo legato al passato
Se mi azzardo a ritrovare una continuità anche laddove c'era l'esigenza di una unità di legislazione civile che giova dei quagliare le condizioni dei cittadini qualunque sia la parte d'Italia ove Verona cimento ottengono dimora
Il mio pensiero corre infatti oggi al nuovo Titolo quinto della Costituzione laddove si parla della determinazione dei diritti civili e sociali
E delle prestazioni che devono essere assicurate su tutto il territorio nazionale così come penso a ruolo unificante del diritto di derivazione comunitaria e al suo rilievo crescente in tutti gli ordinamenti compreso il nostro
E quindi necessario prima di affrontare le proiezioni la rapida evoluzione dell'ordinamento che stiamo vivendo o ricordo al passato e non solo a quello di centocinquanta anni fa ma anche quello più recente della fondamenta della nostra Carta costituzionale
Quando appunto so che è stata
Ripresa nell'articolo cento nell'articolo centotre della Costituzione il ruolo della Corte dei conti ruolo della Corte dei conti e che rileggevo sempre in occasione di questo convegno le parole di Costantino Mortati dell'illustre giurista e costituzionalista
Che ricordava che secondo quanto si è inteso dall'ora l'istituto della Corte dei conti un organo ausiliario del Parlamento nella importante funzione del controllo finanziario
E osservava già allora che il Parlamento vista l'enormità delle spese che lo Stato oggi è costretto a sopportare siamo centocinque siamo a sessanta anni fa costituzione
Non è sempre in grado di effettuare quel controllo occorreva per rendere più efficace il controllo sulle spese pubbliche rafforzare il ruolo della Corte dei conti
E si ricordavano i due i momenti tuttora presenti tuttora validi i rischi nei quali la Corte corrisponde con il Parlamento rinvio del rendiconto della relazione generale chiusura del bilancio consuntivo
E la trasmissione dei decreti registrati con riserva
Oggi questa realtà si è arricchita di numerose relazioni sui controlli sulle gestioni così come anche sui controlli finanziari si quali spenderò e lo farà ancora meglio il collega e amico Rosario Scalia che ci seguirà con la sua relazione ma oggi il rapporto con
Tra la Corte dei conti il Parlamento nazionale così come con le Assemblee regionali e locali si è ampi ampliato ed arricchito
Infatti la stessa disposizione costituzionale prevede la partecipazione nei casi nelle forme stabilite dalla legge al controllo sulla gestione finanziaria degli enti a cui lo Stato costa contribuisce in via ordinaria
E a questo riguardo non posso non ricordare come Fiorano nella stessa recente realtà amministrativa figure nuove
Che richiedono anche moduli diversificati di controllo come dimostra l'l'attività svolta dalla Corte dei conti anche nella sede del controllo sugli enti sovvenzionati dallo Stato
Nel recente periodo si registra infatti l'acquisizione del controllo dei proventi anche di varia natura sia pubblici economici agenzie rotte organismi sia privati godono di sovvenzioni a carico dell'erario del bilancio dello Stato
Ma quindi anche in questo scenario evolutivo i cardini della funzione del controllo del ruolo della Corte dei conti
Continuava fondarsi su principi indicati direttamente in Costituzione che sono stati via via arricchiti e declinati dal legislatore
Ha una rassegna che ho fatto di recente diciamo il numero di leggi che negli ultimi anni delle leggi provvedimenti finanziari ma anche in altri
Provvedimenti come quelli del federalismo coinvolgono direttamente la Corte dei conti e cresciuto
Ed è veramente sintomatico di una particolare attenzione del legislatore a mettere sotto attenzione delicati settori della finanza pubblica
E quindi un ancoraggio questo però che si fonda sui princìpi costituzionali a partire dalla tutela che ha voluto dare il costituente i valori della legittimità
Pur nel mutare dei rapporti tra legge e di organizzazione ed azione pubblica mutare
Che ben conosciamo nelle nei modi di atteggiarsi della pubblica amministrazione e nei modi di agire della pubblica amministrazione
Resta infatti centrale la verifica di conformità ai parametri normativi a garanzia della correttezza dell'azione amministrativa e della regolarità procedimentale nella spendita del pubblico denaro
Lo stesso controllo di legittimità e in linea con la più ampia evoluzione del sistema andato via via ad assumere diversa portata quantitativa e qualitativa
Alla riduzione generale del numero degli atti soggetti a controllo sia accompagnato però il maggior rilievo riservato esplicitamente della legge all'esame degli atti generali
Attuativi di norme comunitarie degli atti di programmazione comportanti spese dei provvedimenti dei Comitati interministeriali di riparto o di assegnazione
Di fondi
E dunque evidente la scelta legislativa di ancorare a parametri giuridicità gli atti che stanno a monte nella gestione così come la specifica rilevanza dei profili più propriamente finanziari considerati dalla stessa normativa
E dei quali la giurisprudenza costituzionale né ha sottolineato la sostanziale valenza anche come strumento di tutela dei principi dell'articolo ottantuno della Costituzione
Riconoscendo per tale via l'accesso della Corte dei conti alla Corte costituzionale
E questi principi della nostra Carta fondamentale si accompagnano quelli di tutela della concorrenza
Principi con forza introdotti e valorizzati dalle regole europee
Che evidenzia nel ruolo del controllo preventivo anche in relazione alle più recenti frontiere del diritto della legalità a fronte di una più complessa e variegata articolazione delle fonti normative
E questi principi sono alla base
Della generale fisiologica attività di controllo sulla genera sulla gestione del bilancio dello Stato ricordo che il testo normativo richiede che la Corte dei Conti esprima in quella sede le osservazioni intorno al modo col quale l'est le pubbliche amministrazioni si sono conformati alle discipline di ordine amministrativo finanziario
Così come anche il potere di indicare le variazioni alle riforme che crede opportuno per il perfezionamento delle leggi e dei regolamenti sull'amministrazione sui conti del pubblico denaro
Così come lo specifico parte nuovo aspetto della funzione di controllo riguarda la copertura finanziaria delle leggi funzione valorizzata dalla recente riforma della legge di contabilità e finanza pubblica
Come accennavo prima il rapporto funzionale che lega la Corte al Parlamento di cui oggi siamo anche qui ospiti andato consolidandosi nel tempo oggi si tratta di un rapporto ben più ricco ampliato attraverso una pluralità di relazioni finanziarie e gestionali
Che si completa e questo vorrei sottolinearlo con sempre con maggiore frequenza attraverso audizioni presso le competenti Commissioni parlamentari
Il numero delle audizioni di questi ultimi anni in particolare dell'anno scorso è stato in netta crescita ed è indicativo di una attenzione particolare
Del parlamento riguardo alla funzione della corte e su questo se mi è consentito riprendere dal recente discorso del Presidente la Corte Luigi Giampaolino le osservazioni che
Proprio con riguardo a questa attività sembra emergere un profilo in parte inedito della Corte sempre più impegnata nella ricognizione nello studio degli esiti che sono destinati a produrre i maggiori eventi di carattere istituzionale ed economico finanziario
Mettendo a disposizione del Parlamento come pure dell'amministrazione della cultura giuridica economica gli approfondimenti le riflessioni da essa maturate
Ma ciò che più rileva prosegue sono cito le ville le parole del discorso del Presidente e che la Corte in grado di fornire queste sue valutazioni in via preliminare
E perché so dire preventiva rispetto all'avvio delle attività amministrative ed esecutive che daranno corpo alle scelte del decisore politico il che la caratterizza come organo non solo di controllo sui risultati delle pubbliche gestioni ma anche di avviso e di segnalazione di probabili o possibili disfunzioni e anomalie del sistema amministrativo
E quindi consigliere monitora e del Parlamento e del Governo nei percorsi e nelle misure congruenti alla realizzazione degli obiettivi generali di equilibrio e solidità delle finanze pubbliche
E quindi i profili finanziari si intrecciano strettamente con quelli della gestione amministrativa appena il caso di ricordare la ben nota legge venti del novantaquattro di un contesto degli anni Novanta che segnano il passaggio da un'Amministrazione
Incardinata sugli atti a un'amministrazione di risultato in cui profili organizzativi e funzionali sono strettamente collegati interdipendenti al sistema dei bilanci
Ne è conseguito che da una valutazione della sulla legittimità degli atti della
Amministrativi sia emersa l'esigenza di valutazioni di risultato dei servizi prestati delle politiche pubbliche perseguite
Ponendo quindi l'esigenza di una riflessione molto ampia che si fonda sulla ben nota sentenza della Corte Costituzionale numero ventinove del mille novecentonovantacinque
Della quale richiamo soltanto in relazione a quanto al tema che mi ha assegnato quel ruolo che tuttora testato richiamato
Autorevolmente da legislatore dagli studiosi della giurisprudenza da un ruolo che la Corte dei conti è venuta ad assumere in questa nuova realtà in forza della prassi
Giurisprudenziale di organo in posizione di indipendenza e neutralità posto al servizio dello Stato-comunità e quindi non solo dello Stato Governo
Quale garante imparziale dell'equilibrio economico-finanziario del settore pubblico statale e regionale e locale
E in particolare della corretta gestione delle risorse collettive sotto il profilo dell'efficacia dell'efficienza dell'economicità
Le principali tappe del processo evolutivo degli anni Novanta sono ben note credo anche all'uditorio e saranno ulteriormente approfondite immagino nelle relazioni successive
Ma sono scandite anche insieme a una riduzione dei controlli di legittimità ma anche a una valorizzazione credo che qui sia un aspetto di particolare interesse nella
Giornata odierna delle componenti di controllo in termine alle pubbliche amministrazioni
E quindi della esigenza che anche dall'interno delle stesse amministrazioni siano attivati strumenti intesi a rendere più efficiente
L'azione amministrativa
Questo punto lo ritorno lo richiamerò proprio in relazione all'altro aspetto evolutivo che ha caratterizzato
Il la storia recente del sistema amministrativo che non è soltanto quella di amministrazioni diverse Novate ma anche quello di un ampliamento dei controlli e della stessa realtà istituzionale
Dal suo lo Stato centrale verso il potenziamento delle autonomie territoriali
Questi principi tour prima ha fatto cenno sono stati infatti alla base di innovazioni importanti che hanno riguardato il sistema dei controlli in particolare il sistema dei controlli della Corte dei conti cito soltanto qui
Qui soltanto un passaggio della corte costituzionale di una sentenza del due mila e sette la numero due centosettantanove dove la Corte costituzionale
Osserva che se è vero che al momento dell'emanazione della Costituzione per indicare l'intera finanza pubblica non potevano farsi riferimento al bilancio dello Stato e altrettanto vero che oggi tale dizione deve intendersi riferita non solo al bilancio dello Stato ma anche quello di tutti gli altri enti pubblici che costituiscono nel loro insieme il bilancio della finanza
Pubblica allargata
Questo principio tra i vacazione da una disposizione normativa di particolare rilievo che era contenuta nella finanziaria per il due mila e sei
E che consente alle sezioni regionali della Corte dei conti di verificare il rispetto di alcuni dell'osservanza di alcuni principi fondamentali in materia di indebitamento di patto di stabilità e di altre gravi irregolarità
Questa normativa esplicitamente finalizzato a tutela dell'unità economica della Repubblica del coordinamento della finanza pubblica e assunto un'importanza sempre più rilevante
Ma le ricordo qui soprattutto per un aspetto centrale che a mio avviso serve anche come introduzione una riflessione su quello che è un tema forse non del tutto ancora esplorato quello dei raccordi tra controlli interni esterni
Sono raccordi sui quali già si fonda come tutti sanno disegno delineato dalla legge venti del novantaquattro ma che oggi rivestono particolare attualità in particolare per gli enti locali e forse ecco non tutti lo hanno ancora preso anche per le Regioni
In relazione o una normativa intervenuta nelle manovre di fine anno e precisata dalla legge finanziaria
Scorsa
Che richiede attuazione e di cui proprio in questi periodi si stanno approfondendo le modalità applicative ed attuative
E va considerato che proprio per rendere efficaci le misure di contenimento della spesa pubblica nelle manovre finanziarie degli ultimi anni degli organi di controllo interno in particolare di revisione contabile risultano coinvolti in maniera crescente
In un rapporto non solo con le amministrazioni controllate ma anche con l'organo di controllo esterno e con la corte dei conti
Sul nord sulla base di norme sulle quali la Corte costituzionale ha sempre Espresso un avviso positivo e un avviso favorevole
Vorrei qui sottolineare
Soltanto diciamo che questi principi sono stati poi ripresi in una serie di normative
Specifiche che hanno via via dato commi anticipavo in precedenza un ruolo alla Corte dei conti
Sempre finalizzato all'esigenza di coordinamento della finanza pubblica di tutela delle unità economica del nostro Paese ricordo soltanto diciamo una norma
Che viene anche
Conosciuta sotto il profilo della nomofilachia
Che intervenuta nel due mila nove con la quale sono state richiamate le funzioni della Corte anche in relazione al federalismo fiscale e a quel federalismo fiscale che ha richiesto come dicevo una serie di audizioni della Corte dei conti
Nello scorso anno in Puglia visto anche un positiva crescente attenzione dello stesso legislatore ai compiti istituzionalmente svolti dal nostro istituto
Non è certo qui il mio compito quello di operare una rassegna della normativa che intercorsa se non per sottolineare il ruolo della Corte dei Conti ruolo che oggi si fonda anche sulla tutela l'importanza dei vincoli connessi all'appartenenza dell'Italia all'Unione europea e all'obbligo di rispettare un equilibrio complessivo del bilancio nazionale
Funzioni che sono richiamate nella legge centotrentuno del due mila e tre e che sono richiamate nella serie di di disposizioni che concernono
Le i compiti di controllo la Corte dei conti e quindi concorrono
A evidenziare il ruolo del nostro istituto
In definitiva i valori di cui è depositaria la Corte dei conti risultano oggi ancora più al centro dell'attenzione del legislatore delle istituzioni della opinione pubblica
E necessariamente sintetica questa mia rassegna di una prospettiva più ampia ma vuole sottolineare un impegno complessivo che si dati
Kahn nella storia della nostra istituzione come
Of detto brevemente nei richiami al passato ma nello stesso tempo ne rinnova dal profondo le potenzialità
In un rafforzato impegno professionale e culturale
Che vede oggi
Una realtà amministrativa più complessa e variegata proprio per questo è necessario rintracciare rispettare regole e principi comuni autonomia e responsabilità trovano proprio nel sistema dei controlli o non sostituibile riferimento
La posizione istituzionale della Corte e la sua stessa articolazione a livello centrale e territoriale attraverso le sezioni regionali adesso richiamavo consente quindi di offrire un contributo
Che si alimenta dall'esame di differenziate realtà amministrative nello stesso tempo ne assicura una unitaria ricomposizione
In base all'intero quadro normativo la Corte si trova infatti al centro del sistema di controllo sulle gestioni finanziarie pubbliche articolato in moduli procedure differenziate
Ma anche in relazione alla diversità dei soggetti che attività considerate in un positivo e sinergico raccordo con il sistema dei controlli interni e con quelli svolti dalle altre istituzioni
Si tratta quindi di concorrere come la Corte sta efficacemente operando nel nuovo assetto istituzionale ispirato a valori di autonomia insieme di coesione
Valori che sono stati richiamati concludo proprio riti citando alcuni passi che a mio avviso sono importanti del discorso del Presidente della Corte leggi già un pallino in sede di inaugurazione dell'anno giudiziario due mila dodici
Con riferimento alla realtà odierna con riferimento a quella realtà odierna che professor Andrea Monorchio ha richiamato laddove si è accennato alla crisi economica internazionale
Scrive il Presidente dice il Presidente la crisi economica internazionale la ricerca di strumenti tecnicamente efficaci per combattere i riflessi dell'economia ero comunitaria e ancora le vicende che hanno accompagnato l'assunzione a livello nazionale
Di misure straordinarie per risanamento della finanza pubblica hanno accresciuto anche per questa via l'interesse l'attenzione della politica della cultura per il ruolo dei controlli amministrativi
Questi sono ormai intesi a tutti i livelli della normazione comunitaria come fattore di garanzia
Circa la serietà che la coerenza degli svolgimenti che i Governi nazionali debbono dare alle decisioni comune di drastica ristrutturazione delle finanze nazionali
Si può ben dire quindi che controlli nazionali poggiano sempre più su una base comunitaria
E ciò è tanto più vero che le regole della nuova Governi governance economica hanno instaurato uno stretto collegamento tra i controlli delle autorità ero comunitarie i controlli delle autorità nazionale
In sostanza i primi devono potersi esercitare sul presupposto della piena affidabilità dei secondi previo il venir meno dell'intera impianto di sorveglianza e correzione degli andamenti macroeconomici e finanziario
La conseguenza è che all'interno degli Stati deve farsi luogo a controlli esauriente ed efficienti circa la rispondenza dei documenti e dei comportamenti finanziari alle regole e gli obiettivi di bilancio che i Governi nazionali si sono impegnati a rispettare
Controlli che per essere ritenuti soddisfacenti dall'Unione non possono che essere terzi indipendenti da ciascun Governo perché in caso contrario verrebbe meno ogni loro attendibilità
Di qui nel nostro Paese l'importanza del ruolo che la Corte dei conti è in grado di svolgere nell'interesse comunitario alla sana gestione delle finanze nazionale
Quale ma allevatore presso gli organismi comunitari e internazionali del rispetto nazionale delle regole di sana gestione finanziaria e qui Presidente richiama il parere reso dalle Sezioni riunite
Nello scorcio del
Due mila undici sul disegno di legge costituzionale
In dirittura d'arrivo sul pareggio in bilancio
E in questo parere diciamo che è stato richiamato il ruolo che la Corte può deve responsabilmente assumere nell'attuale congiuntura della finanza pubblica anche in relazione alle nuove regole europea
Ed è stata evidenziata in questa sede la conformità dell'assetto della corte alle regole comunitarie che
Richiedono rispetto del principio interessano tale funzione di garanzia un organismo affidabile indipendente dotato di autonomia funzionale rispetto all'autorità di bilancio dello Stato membro
E quindi nella sede delle Sezioni riunite si è sottolineato come l'introduzione di tale principio all'interno della Costituzione richieda la previsione di un sistema efficiente di verifica e controllo
Che potrebbe realizzarsi anche attraverso l'ampliamento delle attuali Facoltà di accesso alla Corte della Corte dei conti al giudice costituzionale
E va qui sottolineato il collegamento che destinata instaurarsi tra la Corte dei conti dell'Unione europea e le Corti dei conti nazionale in una prospettiva di crescente
Integrazione la Corte dei Conti nazionale già da tempo collabora con la Corte dei conti europea ed è una prospettiva di
Suscettibile di sicuri sviluppi
Come ho anticipato all'inizio il corpo mi sono limitato a necessariamente rapido excursus è partito centocinquanta anni fa con un richiamo necessaria la nostra Carta costituzionale ma fortemente proiettata nel nuovo Titolo quinto e soprattutto nelle gamme tra nuovo assetto
Del autonomistico dell'ordinamento
Ed esigenze europee esigenze che ben conosciamo esigenze che richiedono un rinnovato ruolo del sistema dei controlli interni in particolare di quelli esterni affidati alla Corte dei conti
E quindi stato necessariamente rapido excursus anche per lasciare il maggiore spazio alle relazioni che seguiranno ritengo
Tuttavia che il ruolo della Corte dei conti e caratterizzato proprio nel darla continuità e nello stesso tempo dalla novità se posso esprimere in sintesi
Il ruolo della Corte dei conti si fonda su solide radici su sorridere tradizioni
Ma e nello stesso è stato nello stesso tempo in grado di adeguarsi
E forse di anticipare per tanti versi l'evoluzione del sistema normativo penso al ruolo delle Sezioni regionali penso al ruolo del coordinamento della sulla finanza pubblica del ruolo di ausilio al legislatore nazionale regionale e alle stesse comunità locali
Anche quindi nel nuovo scenario istituzionali amministrativo in cui le sensibile innovazioni della organizzazione del azione pubblica
Tutte queste innovazioni si collocano in un contesto in cui le stanze di autonomia e di federalismo si coniugano fortemente con quelle di integrazione sovranazionale richiedendo un ruolo crescente dei controlli
Come è stato riconosciuto dalle stesse istituzioni internazionali che ricordo un esplicito passaggio dell'OCSE proprio come
Inteso evidenziare il valore unificante del ruolo dei controlli svolti
All'interno dei limiti dediti Paesi aderenti in particolare del nostro Paese della nostra stessa corte dei conti
Grazie
Io vorrei farle una domanda
Mi sono trovata in situazioni difficili
Essendo stato per sette anni e forse anche più al Consiglio dei Ministri di Bruce quello agricolo ma parecchi anni fa
Quando si pretendeva una decisione
Terra sei Paesi
Relativo
Apprezzo
All'importazione esportazione a giudizio sulle qualità
Sulla produzione e così via
Che
Impegnavano in quel momento tutti i Paesi
Oggi come sono gestite le ho visto che lei ha fatto un cenno interessante
Perché ci sono le Corti dei conti di tutti i Paesi di
Prendono la decisione
E si ricordino fra di loro o sono coordinate dalla Corte europea un problema molto molto complicato e abbia anche se
Cioè può portare come conseguenza
Un arretramento
Non tornare indietro sulle decisioni prese
Io la ringrazio molto di questa domanda di questa riflessione che credo appunto voluto anticipare un po'proprio come lei ha rilevato nel né nelle mie considerazioni
Indubbiamente diciamo alla realtà storica dei Paesi poi apportate vede delle Corti dei conti diverso in queste abbiamo delle Corti dei conti come quella nazionale italiana e quella francese
Che sono ispirati a modelli ordinamentali diversi dai rifiuti tra le altre istituzioni di controllo ma credo che in questo senso atleta avviso diciamo trova davvero conferma
Questo ruolo dei controlli che si allineano alla forte evoluzione
Degli ordinamenti e quindi non ha un controllo statico ma un controllo dinamico che percepisce per certi versi a mio avviso anche anticipa
Le esigenze di evolutive dell'ordinamento
Si sta sempre più lavorando per un sistema di raccordo tra le istituzioni di controllo europea ancorché incardinati in ordinamenti diversi e per quanto riguarda proprio il nostro Paese i rapporti tra la Corte dei conti
Dell'Unione e la Corte italiana che trovano dignità lo stesso normativa comunitaria espressa menzione sono via via diciamo si stanno sviluppando proprio ad esempio in materia di fondi strutturali
E il controllo avviene diciamo in raccordo tra la istituzione comunitaria che si serve utilizza diciamo alla il corte
Nazionale e quindi diciamo si sta lavorando proprio diciamo non solo per un raccordo in senso per me quasi verticale tra Corte nazionale corti nata
E Corte sovranazionale ma anche come giustamente anticipa lei per un raccordo di tipo orizzontale tra le diverse istituzioni di controllo
Che seppure nascono in ordinamenti diversi però diciamo i tendono a trovare
Sulla base di principi e procedure senza i principi di controllo internazionale qui si dà un maggior peso e che è stata richiesta o stati richiamati proprio in questa norma
Recentissima cui ho fatto un solo accenno che prevede diciamola istituzione dei collegi dei revisori presso le stesse Regioni
E proprio lì si richiamano i principi
Internazionali di controllo perché l'esigenza di una unificazione diciamo di princìpi pur nell'estrema diversità e nell'estrema
Nella auspicabile autonomia delle diverse realtà tra c'è questa esigenza di trovare dei principi unitari forse è stato questo se mi consentito lo sforzo del mio
Intervento quello di individuare in una realtà che estremamente evolutiva diciamo del nostro Paese ma anche come lei ci ha ricordato delle istituzioni
Sovrannazionali dell'esigenza dei punti di contatto a mio avviso credo che anche nell'esigenza del federalismo si tratta di trovare momenti unitari i momenti di ricomposizione tanto più a livello sovranazionale
è necessario trovare dei princìpi comuni il ruolo del controllo delle istituzioni di controllo si sta muovendo nella direzione che lei ha voluto sottolineare
Grazie al Parlamento europeo
è stato istituito una forma di controllo interessantissima che nuova con riferimento ai Parlamenti nazionali
Che in qualche modo può aiutare
Raggiungere propri gli obiettivi cioè c'è una Commissione di controllo
Poi c'è una Commissione
Di controllo sui bilanci
Dei due anni
E indietro per vedere se
Un Bilancio
Che è finalizzato raggiungere determinati scopi ha realizzato nell'anno in cui doveva essere applicato l'anno successivo
Infine per cui era stato deciso e quindi c'è una Commissione di controllo sui bilanci dopo due anni
Che non è un controllo contabile eccetera un controllo
Politico economico gamma è già stata fatta questa cosa qui
Quindi per le sue informazioni per uso nobilissima e infine
Di dei quell'altro debutto è certamente più importante di controllo grazie
Direi di dare la parola al consigliere Rosario Scalia della Corte dei conti per il suo intervento grazie grazie
Il mio intervento ha come obiettivo
Quello di fare il cosiddetto punto della situazione del sistema dei controlli nel nostro Paese soprattutto perché come
Ci diceva Historia magistrati ITEA
Se riusciamo a capire che cosa ci è successo molto probabilmente dobbiamo partire da quello che ci è successo per poter rinnovare
Dobbiamo individuare cioè le cosiddette criticità
Le criticità di un sistema passato e potere a questo punto essere nani sulle spalle dei giganti e non tornare ad essere Nanni
A ripercorrere l'evoluzione normativa che il sistema dei controlli riguardanti in complesso mondo degli enti territoriali titolari come voi sapete
Dell'ottanta per cento del complesso delle spese della nazione
Si fa
La storia della cultura della gestione delle diverse politiche pubbliche da parte delle nostre burocrazia
Una storia segnata da momenti di grande attenzione da momenti di slanci innovativi da attese messi anche
Alcune delle quali peraltro puntualmente deluse da carenza di coordinamento che hanno fatto credere a tanti che la soluzione dei problemi delle comunità locali si sarebbero potute trovare senza sforzi
Cosa è più difficile i cittadini nella loro qualità gli azionisti delle istituzione pubbliche facendo ricorso a quella che viene detta con una parola che
Piace a molti alla cosiddetta innovazione ricorrendo quindi a livello della esternalizzazione dei servizi pubblici oppure a quello della cosiddetta finanza creativa
La realtà della gestione
Di quella quotidiana sia che il Volga aspetti finanziario contabili sia che abbia ad oggetto aspetti amministrativi o semplicemente tecnici
La realtà delle gestione dicevo delle politiche pubbliche più prosaica di quanto non si immagini
La gestione degli affari pubblici e contrassegnate infatti dalla ordinarietà piuttosto che dalla straordinarietà
Un'affermazione questa che va letta e interpretata tenendo conto
Del fatto che il mestiere del politico il più difficile dei mestieri
Occupandosi come diceva
Max Weber atti razionalizzare l'irrazionale
Nel suo saggio la politica come professione la politica come vocazione
Per questo oggi più che in passato si richieda la classe politica così come la classe burocratica di un Paese un livello di cultura gestionale simile se non maggiore a quello che dovrebbe possedere il management del sistema delle aziende private
In sostanza di pari passo con le decisioni assunte dal legislatore
Di aziendali insalate il sistema delle istituzioni pubbliche si sarebbe dovuto fare strada tra gli operatori del mondo delle stesse
In quanto
Contro sapete l'istituzione pubblica sono qualificabili organi come organizzazione non profit forte
Un bisogno di riscoperta di una serie di discipline quelle sociali che la cultura della sulla legittimità aveva ritenuto di dover tenere ai margini della discussione politica
E di questa riscoperta delle scienze sociali cui avrebbe dovuto fare ricorso alla classe politica e diversi livelli di governo un si avverte la rilevanza quando si lascia al decisore politico solo il potere di programmare le politiche pubbliche non più quelle di poterle gestire
E questo avviene
Come voi ricordate nel mille novecentonovantatré con l'entrata in vigore del famoso decreto legislativo numero ventinove che punta alla sua attenzione su due temi
Quella della organizzazione
E quello della necessità di un incontro dall'obbligo della spesa
Temi non molto cari testato sottolineato
Da più parti
No più
Vivessero diverse finché tanto politico culturali alla mentalità italica
Un anno cruciale
Per il nostro Paese è un anno in cui si scoprì che il sistema dei controlli interni o non esisteva o se esisteva veniva sistematicamente disattivato dalla classe politica dirigente
Una votazione questa che negli Stati Uniti d'America era stata fatta da
Tra il mille novecentosettanta e il mille novecentosettantasei cioè vent'anni prima
E ciò che aveva indotto dalle alla classe dirigente in quel Paese a un ripensamento profondo del ruolo che il sistema delle controlli doveva e deve avere in una democrazia
Per evitare alle burocrazie di costituirsi insorgenti capaci
Di limitare la libertà dei cittadini come delle imprese
Ci riferiamo ai casi di corruzione perché la corruzione è una limitazione della libertà
Della libertà di intraprendere anche nel caso quasi gol Delli gli ultimi avvenimenti a Roma ci aiuta a capire il pensiero il senso del nostro discorso
Fu infatti alla fine del mille novecentosettantacinque che uno dei massimi studiosi americani di scienza dell'amministrazione e professore lui li Anna a forniscano Enna afferma che il general canti office
Quello che noi prendiamo a modello del nostro voglio dire il modo di lavorare cioè sarebbe l'analoga Corte dei conti
Svolgeva la sua attività nell'Inter e di controllo nell'interesse dei rappresentanti del popolo
Cioè del Congresso
Di Cheney Scannella dopo aver fatto la sua analisi durata cinque anni in maniera inefficace per non dire in netta
Sono stati gli interventi diretti di uno staff di economisti di impresa
Guidati appunto dal professor uniscano e né negli anni dell'austerity negli anni dal suo tanto per settantaquattro e orientati a verificare se l'applicazione dei principi di gestione di un'azienda privata alle istituzioni pubbliche fosse praticabile
A costituire la base di per quel complesso di principi che costituiscono la
La riforma del sistema dei controlli del nostro Paese a cui ha fatto riferimento
Il
Chi c'è chi mi ha preceduto
Secondo Max Weber uno dei teorici classici della burocrazia la forma di organizzazione e basato sul principio della competenza
Nella gerarchia degli uffici della conformità degli atti a criteri prefissati quello che si chiama controllo di conformazione
Dalla qualificazione giù tecnica quale unico requisito dell'impiego
Professionalità uguale meritocrazia
I primi studi dal punto di vista economico del lavoro per burocrazia risalgono agli anni Settanta quando autori sempre statunitense sì rifiutando radicalmente la concezione di Weber hanno tentato di spiegare il comportamento delle organizzazioni pubbliche giungendo alla conclusione
Che il funzionario pubblico tende a incrementare il Budget a propria disposizione
Incrementare il Budget nonno aiutare il sistema
Se seguendone scanner né da un suo il maggior esponente dalla teoria si suppone che i burocrati non si comportano diversamente da ogni altro individua
Siamo umani anche dentro stando lavorando dentro gli uffici non domande fuori
E che quindi cerchino di massimizzare la propria utilità e ragionevole supporre che essi più che estratti doveri quali il però se il perseguimento dell'interesse pubblico l'efficienza l'efficacia e l'economicità cercano di soddisfare i propri interessi prestigio
Potere
Autonomia decisionale
Il numero di sottoposti
Quantità di risorse da gestire
Ciò significa che essi tenderanno a massimizzare le dimensioni del bilancio sotto il proprio controllo
Il comportamento individualista
Dei burocrati genererebbe eccessiva dimensione degli uffici e della produzione in efficienza allocativa
Cioè spiegabile altro esso la considerazione che funzionari pubblici godono di una posizione di monopolio informativo essi infatti sono i soli a conoscere l'effettivo fabbisogno finanziario dimensionale degli uffici
Quest'ultimo dire prenderebbe secondo unisca Annan non sono io a parlare proprio dagli argomenti della funzione di utilità dei burocratici e da tutti i vantaggi non monetari quali aumentano al crescere delle dimensioni dell'ufficio
La burocrazia costituisce dunque una delle cause per cui le imprese pubbliche hanno un'efficienza minore delle imprese private
Non tutti sanno
Che nel mille novecento settantasette
Ad accogliere positivamente lamentata nuova della Dichiarazione dei principi fondamentale del controllo sulla gestione delle istituzioni pubbliche approvata Lima in Perù dall'INTOSAI organismo
Delle Nazione Unite fu il professor Giuseppe Cataldi
Allora
Presidente della Corte dei conti
E fondatore
Non ritiene nel mille novecentocinquantotto della rivista trimestrale di scienza dell'amministrazione
In quel documento si afferma una cosa molto semplice non è più sufficiente che il controllo guardi alla sola legittimità dell'atto
è necessario che le istituzioni superiori di controllo nei diversi paesi sparsi democratici ricorrono anche i parametri dell'efficienza dell'economicità e dell'efficacia dell'azione amministrativa
Per valutare corretto perseguimento degli obiettivi di leggi e per Vieri evitare di bilanci pubblici siano colpiti da quel male oscuro
Male oscuro che lo squilibrio tra entrate e spese cioè sostanzialmente il deficit
Un documento quello di Lima che mal si adattava alla situazione entri antica
Che ha caratterizzato il sistema nazionale dei controlli fin dal mille novecentoquarantotto
Cioè dalla data di entrata in vigore della Costituzione che è durata fino al due mila e uno
Cioè ci tendiamo conto voglio dire del perché la cultura
Nasce anche da come è costruito il sistema dei controlli a livello di Carta costituzionale
Per capire il nostro modello di controllo sulla gestione delle risorse pubbliche nei cinquant'anni considerati bisognava leggere tre articoli della nostra Costituzione l'articolo cento c'era la Corte dei conti ad occuparsi di controllare la gestione del bilancio dei ministeri cioè del Governo centrale
L'articolo centoventicinque c'era la Commissione regionale di controllo che doveva controllare nelle quindi c'è il re giordano fra l'altro Statuto
Ordine del bilancio della Regione c'era l'articolo centotrenta con i famosi Coreco istituiti con legge regionale a controllare i bilanci delle autonomie locali
Quindi una situazione creati che ha fino al due mila e uno quindi per piano ci voglio dire qual era il nostro voglio dire al ruolo e il ruolo dalla Corte in questo contesto
Alla situazione in questione
Sì che non consentiva al Parlamento di vedere
Se e fino a che punto il sostegno finanziario dato anno dopo anno alla periferia della pubblica amministrazione desse i risultati sperati si cercò di porre rimedio agli inizi degli anni ottanta
Quando per l'ennesima volta al ripiano dei deficit televoto un di Bilancio dell'autonomia locali provocata dal CIPE plico ripetesse delle recessione economiche il Parlamento nazionale dove tu ovviare ricorrendo all'ennesimo indebitamento
Ma sia la disposizione normativa contenuta nell'articolo tredici del decreto legge del setto otto sei dell'ottantuno
Le Regioni ricordiamoci
Non opposero resistenza in quanto non ravvisa erano nella istituzione presso la Corte dei conti della Sezione enti locali
Per considerarla comunque da alcuni
Dalla dottrina costituzionale un pool lusso all'area di competenza in tema di controllo che l'articolo centotrenta la Costituzione attribuita quello a loro
La vicenda che rappresenta una tappa
Di quel faticoso percorso intrapreso nel mille novecentonovanta con la legge numero centoquarantadue con la golden la riforma grava sugli enti locali il più dove per la prima volta sulla base dell'elaborazione giurisprudenziale possano essere fin dal mille novecentottantadue
Alla Sezione enti locali quindi mille novecentottantadue
Mille novecentonovantotto anni dopo la Sezione enti locali riesce a dare un contributo al Parlamento perché si faccia la riforma degli enti locali e si costruisca sostanzialmente il sistema dei controlli interni
Alla pubblica amministrazione
Ma la storia della nostra istituzione anche questa mentre la Corte Costituzionale impegnata a spiegare la rilevanza di un tale controllo
Ricordiamoci che siamo lo dirà mille novecentonovantadue mille novecentonovantacinque Comerint aveva appunto richiamava alla la sua relazione il
Collega che Pirelli
Mille novecento non novantacinque significa sostanzialmente la Corte costituzionale e venuta tra virgolette chiamiamolo in soccorso di chi non voleva il nostro controllo perché
Perché bisognava sostanzialmente
Immaginare
Un modo nuovo di fare controllo
Bisognava passare e in termini molto semplici da quello che si chiama il controllo di conformazione del semplice controllo di legittimità
Al controllo di esecuzione per il controllo di cui al cui ho fatto riferimento
Il presidente
In base al quale
Il controllo da statico diventa dinamico
Non posso assolutamente controllare il singolo atto o se non lo contestualizzo nell'organizzazione da qui la necessità
Di affrontare il tema del controllo sulla gestione dei diversi e nuovi rapporti fra alla Corte dei conti e il sistema dei controlli interni
Già è stato fatto cenno da parte del Consigliere Chiappinelli a quello che è stato alla evoluzione del nuovo rapporto fra la Corte dei conti il sistema delle burocrazie nel nostro Paese
La mia esperienza di un magistrato voglio dire di prima linea cioè diretti a un contatto diretto con il sistema nelle autonomie quindi con
La Regione le Province
I Comuni le Comunità montane
Chi è IP li partecipate di tutti questi enti
Perché anche noi abbiamo bisogno di capire il sistema
Come organizzato nel suo complesso ci porta sostanzialmente a sostenere una tesi
Abbiamo creato un sistema dei controlli indipendente perché così vuole
Il
La dichiarazione di Lima del mille novecentosettantasette
INTOSAI abbiamo creato un sistema dei controlli interni del mille novecentonovantadue un'altra dichiarazione INTOSAI
Che ovviamente non è stata è stata recepita mille novecentonovantadue solo nel mille novecentonovantanove cioè sette anni dopo nel nostro Paese vedete quanti
Quanto tempo
Intercorre fra il momento in cui si crea da parte di chi sa come stanno le cose
Pone cioè a dire i principi e poi
Come vanno realizzati non pensate che un nel momento in cui una legge viene pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il giorno dopo
Viene portato all'esecuzione assolutamente no dimentichiamocelo
Per noi lo abbiamo Coppito nel momento in cui abbiamo fatto controllo sulla gestione e siamo stati come Corte decisioni dei conti in periferia
A fianco delle amministrazioni e abbiamo toccato con mano quali difficoltà
Dal punto di vista gestionale non solo finanziario
Dico amministrativo
Controllo di conformazione controllo di esecuzione solo due culture assolutamente diverse ma che devono coniugarsi devono coniugarsi sostanzialmente nel nuovo rapporto fra il controllo indipendente esterno
E il CONI e il sistema dei controlli interni che oggi come oggi non può essere sostanzialmente più sostenuto deve essere cambiato se vogliamo che cambi elitaria grazie e buona giornata
Sarà
Bene salve Soroberto vicini vicepresidente della Fondazione adesso c'è il mio intervento in cui illustro sinteticamente questo
Progetto di legge meglio di disegno di legge che abbiamo elaborato con la Fondazione
Bene dove sulla Fondazione molto sinteticamente appunto un'associazione di cittadini sostanzialmente
Di buona volontà che ciascuno ha la sua attività professionale il suo lavoro
Che ci si ritrova per approfondire i temi della pubblica amministrazione
Temi dell'organizzazione del controllo diciamo di efficientamento abbiamo coinvolto diverse personaggi importanti alcuni sono
Su questo tavolo altri in platea altri sono non so insomma è l'ultima
Hanno attivamente partecipato diciamo a questi lavori
E quindi l'obiettivo è quello di dare un contributo alla dibattito chiaramente su questi temi
Quindi la nostra missione ovviamente quella di discutere delle criticità del comparto pubblico della pubblica amministrazione
Individuare anche le buone pratiche che ci sono ne parleremo subito dopo il break
All'interno della pubblica amministrazione del comparto pubblico nazionale
Diffondere queste pratiche e cercare ecco di contribuire in qualche modo alla diffusione di modelli di controllo interno e di come meglio diciamo spingere l'azione amministrativa
E istituzionale degli enti come facciamo queste cose le facciamo con dei gruppi di lavoro quindi lavoriamo
I rischi questo convegno viene da un lavoro di circa un anno di questo gruppo organizzazione sistemi di controllo
In cui abbiamo messo assieme o è una quindicina di persone anche più
Esponenti della pubblica amministrazione di agenzie pubbliche alti dirigenti
E Sperti e in cui ci siamo diciamo ritrovati a commentare queste problematiche a individuare quale potrebbero essere delle possibili soluzioni per migliorare l'organizzazione e sistemi di controllo
C'è un altro gruppo che si occupa del rapporto di fra imprenditori e pubblica amministrazione
Presieduto dall'onorevole Irene Pivetti che sta anche lavorando assiduamente la prossima settimana c'è una riunione di questo gruppo
C'è un gruppo che si occupa di produttività di performances nella pubblica amministrazione da due settimane abbia avviato anche un altro tema molto molto importante molto attuale
Che è quello dell'utilizzo della gestione e della gestione dei fondi strutturali europei
Anche di questo si parla molto
Stiamo coinvolgendo esperti di questa materia discuteremo e a valle di questi incontri anche lì faremo o un convegno un workshop per diffondere le migliori modalità di ricerca e utilizzo dei fondi strutturali europea si tratta di miliardi di euro mal spesi
O non spesi addirittura
Tornando un po'facendo un flash sulla situazione attuale avendo anche letto scorso le relazioni recenti della Corte dei conti del presidente Giampaolino
Si legge in queste relazioni che si parla di una gestione della macchina pubblica improvvisata io ho segnato solo delle nota delle frasi
Dagli sprechi della sanità I falsi invalidi emunta dei costi di consulenze inutili per
No centinaia di migliaia di euro un milione di euro corsi di formazione non fatti truffe europee
E quant'altro e se non ecco l'inesistenza di controlli sui bilanci pubblici dei partiti politici tristemente famosi anche in questi giorni
E quindi costi della corruzione Corte dei Conti parla di sessanta miliardi di euro
Probabilmente è un dato sottostimato ma immaginiamo ma per non parlare dell'evasione fiscale non si parla di centoventi miliardi
Ma per non parlare delle truffe delle frodi degli sprechi allora abbiamo fatto anche delle riflessioni quanto valgono complessivamente queste cose
Vogliamo dire lo accennava il professor Monorchio duecento miliardi trecento miliardi di euro cioè stiamo parlando del quindici per cento del PIL
E allora immaginiamo cosa sarebbe l'Italia e io ho fatto anche una piccola indagine sul PIL ne siamo plastificati nel due mila dieci al
Decimo posto nel a livello internazionale come valore assoluto di PIL in dollari l'Italia se
Aumentassimo del dieci quindici per cento a questo valore salta eremo APPI è pari mi pare la Francia già due o tre nazioni
Che sono attualmente vantano l'Inghilterra anche
No e diventeremo setti mi né in questa speciale classifica quindi e un altro tema di cui si parla anche sui giornali dice la corruzione italiana è all'incirca il cinquanta per cento di quelle europea cioè sono cifre stratosferiche
E allora che vuol dire vuol dire che parte la cultura e tutto quello che ci siamo detti
Che forse c'è un problema anche di controlli e di miglioramento dei sistemi di controllo
Si parla nelle relazioni della Corte dei conti di un Paese che non sa come spende le sue risorse quindi il diciamo panorama veramente
Pessimo quindi i sistemi di controllo attualmente attuali ce l'ha spiegata anche Scalia evita non solo non sono adeguati ma vengono adottati implementati con grave ritardo
E quindi c'è da intervenire sui tempi cent'da intervenire sulle strutture sulla logica di questi sistemi
Non garantiscono molti
Di questi controlli l'autonomia l'indipendenza dei controllori ci sono casi tristemente cose anche in questi giorni sui giornali
Non entro attizzato equamente attività di supervisione di responsabilità dei dirigenti in taluni casi anche se anche qui ci sono delle pratiche molto buone ci sono dove che funzionano i controlli dove
Il manager mente l'organo politico piuttosto che il direttore hanno la sensibilità al controllo e quindi
Sviluppano all'interno dell'Ente dell'Amministrazione pervadono diciamo la materia del controllo e della responsabilità in tutta la struttura ecco in quei casi funzionale
Non c'è un sistema di un coordinamento fra le diverse funzioni di controllo
Di controllo ecco non ho commentato il primo che forse quasi più importante cioè l'importanza dell'organizzazione di adeguate procedure
I consigliere della Corte dopo dei conti l'hanno sottolineato la capacità organizzativa degli enti la cosa fondamentale come aspetto del controllo è questo il concetto che vorrei sviluppare a breve
E quindi i Inca e di controllo eccessivamente concentrati negli stessi soggetti se parliamo per esempio delle anche di incarichi di revisione esterna di enti pubblici piuttosto che di
Società pubbliche vediamo io mi occupo di controlli appunto sono revisore dei conti che il mercato italiano al novanta per cento nelle mani di quattro società internazionale
Il che
Nulla da dire sulla qualità della Società internazionale ma una esagerazione così non va bene non c'è la distribuzione degli incarichi
Non c'è appunto la possibilità di
Liberalizzare anche in questo modo utile in questo campo il settore
E allora il Governo Monti ha lavorato sul riequilibrio finanziario sta lavorando no in questi giorni in via definitiva sulle di Bari del di Zazie ogni peraltro piuttosto complicate
Sulla semplificazione amministrativa sta lavorando contemporaneamente sul mercato del lavoro bene allora noi diciamo come fondazione che probabilmente ora è tempo anche di avviare una riforma organica in materia di controlli nel settore pubblico
E quindi questo convegno viene proprio diciamo tredici a fagiolo e quindi occorre avviare una riforma della materia dei controlli pubblici
Queste solo ma non vi devo convincere per dare l'idea del perché nel settore pubblico dobbiamo intervenire prima di tutto
E perché settore pubblica a livello di PIL
Realizzati
Sono date mi pare del due mila dieci quindi ad esporsi ancora di più il cinquantadue per cento del PIL è fatto dal settore pubblico poi non ho i dati perché non si trovano neanche a livello di studi
Quanto vale complessivamente in miliardi di euro il settore privato e quanto il settore pubblico chiamiamolo così indotto però o ragionevolmente possiamo guardare
Le figure e quindi questo quarantanove quarantotto per cento di ulteriore
PIL viene generato dal settore privato e molto dal settore pubblico chiamiamolo indotto
E allora che vuol dire vuol dire che se non interveniamo subito in maniera incisiva
Sul comparto pubblico in materia di trasparenza e di controlli il cinquantadue se non sessanta o settanta per cento del nostro
Prodotto lordo italiano o comunque le nostre attività e non funziona non è controllato e vedi i risultati di cui lucidi precedenti
Allora questo immagine ci è venuta dei da dire che insieme agli obiettivi istituzionali che si pongono a livello politico gli enti le regioni lo Stato sono relativamente chiari no
I servizi pubblici erogati sono
Ahimè non adeguati molto no come diciamo l'input e sono
Agli obiettivi istituzionali l'output sono i servizi pubblici
Erogati cos'è che bisogna curare secondo noi secondo lo studio che abbiamo fatto
Bisogna curare tutto ciò che sta dentro la macchina organizzativa e quindi dentro gli enti dentro le pubbliche amministrazioni e cioè la pianificazione la programmazione e quindi la gestione operativa eccome si deve curare
Si deve curare
Ragionando sull'organizzazione e proprio sui controlli che sono questa un po'la nostra chiave di lettura che mi pare sia in linea con quello che è stato detto finora
Che se noi non abbiamo un'adeguata organizzazione all'interno dell'Amministrazione all'interno dell'ente all'interno della municipalizzata
E non avremo un buon controllo quindi è fondamentale avere un'adeguata organizzazione e quindi il controllo non è che l'altra faccia della gestione
Questo ci sembra visivamente
Utile spiegare e quali sono le componenti di un sistema di controllo interno ci saranno dopo il break e delle persone più esperte di me che parleranno di questo in maniera integrata a cominciare dalla dottoressa di Meyer
Però ecco visivamente la situazione è abbastanza complessa e l'insieme dei controlli che sono un po'un puzzle no all'interno di un ente di un'amministrazione
Però
Porto alla vostra attenzione appunto sui cerchi esterni che sono l'ambiente di controllo l'organizzazione
è un'attività hanno e abbiamo chiamato di o di Dini interno che è simile ecco è un sistema simile anche alla cultura anglosassone e alle aziende private
è fondamentale che ci sia un'adeguata organizzazione adeguati processi e procedure
Fondamentale che ci sia un ambiente orientato al controllo altrimenti le cose non funziona sementi singoli elementi del controllo non funzionano
Per
E quindi ecco che dobbiamo porre attenzione anche a livello normativo sul sistema dei controlli interni
Abbiamo e abbiamo distribuito una proposta normativa che lo dico subito è una base di discussione non siamo dei legislatori dei deputati però insomma ce l'abbiamo messa tutta per elaborare una proposta concreta da poter diffondere da poter discutere insieme la nostra proposta riguarda tutti gli enti destinatari di risorse pubbliche quindi sia quelli centrali che quelli periferici
Sia le imprese pubbliche sia gli enti pubblici e così come gli enti locali così come i partiti politici
Quindi il primo sforzo che abbiamo pensato di fare che questa nomadi o meglio la logica dei sistemi di controllo interno deve essere allargata
A tutto il comparto pubblico attualmente e lo vedremo dopo il break
Ci sono dei casi di buone pratiche per esempio le agenzia Agenzia delle entrate Agenzia del demanio
Le società pubbliche tipo le Poste italiane sono ben organizzate la anche l'ANAS alla no al di là di quello che si pensa è ben organizzata dalla proprio interno
E quindi abbiamo detto qui ci vuole di uniformare il sistema la proposta non si apre perché questa è l'altra cosa non ci sono delle leggi e delle normative che non possiamo rendere applicabili alle piccole entità ai Comuni di piccole dimensioni piccoli enti pubblici alle piccole comunità montane
E quindi a Bari Magi nato che al di sotto dei trenta dipendenti o al di sotto di spesi complessi e di un milione e mezzo questa normativa non si applica
Questa è l'idea quali sono i più ampi punti chiave di questa proposta innanzitutto la realizzazione di un modello appunto di organizzazione gestione e controllo
Gli esperti del di questa materia no richiamano immediatamente alla normativa della decreto legislativo due tre uno effettiva logiche simile cioè si tratta di
Dare ad ogni ente pubblico ad ogni amministrazione un modello di organizzazione che deve essere
Seguito e implementato questo modello sulla base di un'analisi dei rischi
Deve servire a prevenire rischio operativi e rischi anche di Commissioni dei reati
E quindi adesso si parla di anticorruzione andini asprimento di pene va bene però è inutile che inaspriscono le pene se non mette in condizione l'ente pubbliche l'Amministrazione di
Essere ben organizzato da quel punto di vista e di evitare preventivamente che si realizzino i reati
E quindi funzione di pianificazione e controllo strategico e di gestione già in effetti ci sono è previsto dalla legge si tratta però di enfatizzarlo e di più perché in molti enti non funzionano o non ci sono
O diciamo non sono operativa
Introduzione di questa figura di interna Lodi di anche sulla scorta della prassi anglosassone e internazionale e che è un po'il presidio c'è una figura una funzione nuova che in ogni amministrazione
Deve presidiare l'intero sistema di controllo interno una sorta di cuoio di carabiniere
Del sistema di controllo interno
E poi l'enfasi sulla formazione e questa è fondamentale quindi prevedere per legge
Che ci debba essere un adeguato piano annuale della formazione che questo Piano annuale delle di formazione debba essere aderente alla realtà operative debba essere implementata per noi questo è componente del sistema di controllo interno
Così come la massima indipendenza e professionalità dei responsabili del controllo strategico e di revisione contabile e sistema
Così come prevedere una sorta di limitazioni anche agli incarichi no per quello che dicevo prima
Sia per ciò che riguarda in questo caso i revisori esterni legali sia per ciò che riguarda i membri dell'organismi di
Indipendente di valutazione no ex legge Brunetta centocinquanta del due mila e nove
Prevediamo un massimo di cinque incarichi perché non è possibile che ci sia delle persone o delle anche società che ne abbiano dieci quindici venti trenta
Di questi incarichi ecco
A
E poi da ultimo il coordinamento di questi controlli e immaginiamo e questa è stata una scelta autonoma ci siamo solo confortati dopo con rappresentante della Corte dei contorni
Corte dei conti immaginiamo che il coordinamento di questi controlli non può che essere
E dato alla Corte dei conti che lente massimo che presidia i controlli pubblici IMI in Italia
Sinteticamente gli aspetti del modello cosa deve contenere deve contenere ovviamente gli obiettivi dei programmi istituzionali
I rischi di individuazione dei rischi e di commissione dei reati cioè dove che i reati potrebbero Combo no realizzarsi in maniera maggiore probabilistica mente maggiore rispetto alle altre aree
Ecco su queste procedure Cocco su questi ambiti IVA rinforzato il controllo così come prevedere e che ci siano
Del regolamentazioni scritte di processi e di procedure dell'ente
O dell'amministrazione ovviamente deve tener conto dell'informatizzazione e del livello di formazione e specializzazione delle
Delle risorse ovviamente bisogna particolarmente curare la prevenzione dei conflitti di interesse
Diciamo all'interno dell'organigramma dell'organizzazione
La funzione di risk management e ne prevediamo peraltro no sembrano termini strani stranieri in molte regioni per esempio nella sanità
Il risk management obbligatorio la funzione di risk management nelle ASL della Regione Lazio e nelle aziende ospedaliere d'ospedaliere già obbligatorio da alcuni anni
Qui si tratta di renderlo applicabile anche agli altri enti pubblici
Questa voce la responsabile dei rischi operativi di commissione dei reati c'è un una bozza di disegno di legge fatto dalla Commissione proprio in questi giorni Patroni Griffi che individua
Parla di del dirigente preposto all'anticorruzione diciamo è un concetto simile no però a mio avviso è sempre un concetto un po'fra virgolette
Teoriche burocratico ecco qui si deve parlare di una funzione di esperti di risk management anche
E responsabile chiaramente deve avere esperienze specifiche competenze tecniche per quanto riguarda pianificazione controllo strategico in molti casi diciamo cioè si tratta solo di precisare meglio in che cosa consiste in cosa si differenzia dal controllo indici di gestione
Perché c'è molta confusione che diciamo deve essere declinato diversamente il controllo di gestione di un ente pubblico di un'amministrazione
Deve tendere a monitorare l'efficacia l'efficienza e le Cormons economicità in senso globale dell'ente quindi deve fare una una sintesi perché che succede spesso magari anche dove ci sono queste somme
Ci si perde in migliaia di tabulati migliaia di informazione mentre il controllo di gestione deve sinteticamente produrre dei reporter
Trimestrali semestrali è per dare
La rotta no all'ente all'Amministrazione e vedere anche la parte finanziaria cioè l'economicità della gestione
Da ultimo l'Internal Auditing ma ne parleremo dopo il break anche
Che è una funzione appunto indipendente e che diciamo presidia tutto il sistema e si rapporta abbiamo previsto anche con la Corte dei Conti cioè immaginiamo
Che peraltro nella mia esperienza professionale mi è capitato in maniera propositiva positiva
Di colloquiare no perché se un funzionario interno responsabile del controllo interno conosce la realtà è la persona più indicata che può spiegare e colloquiare con l'ente di controllo esterno sia esso Società di revisione
Sia la Corte dei conti
Abbiamo previsto degli elenchi speciali anche qui qualcosa già ce no mi pare quindi dal Ministero dell'Interno per quanto riguarda gli enti locali
E di questi giorni la proposta di un albo specifico
Dei revisori degli enti locali noi prevediamo elenco speciale generale tenuto ecco questo è un po'l'innovazione così come ci risulta che vengano in Gran Bretagna e in altri Paesi
Albo o elenco tenuto anche qui dalla Corte dei conti o comunque supervisionato
Un elenco dei revisori legali della pubblica amministrazione gradite esperti della pubblica amministrazione così come nell'elenco dei membri degli organismi di indipendente di valutazione
Quest'ultima elenco diciamo gestite presieduto a livello di presidenza del consiglio perché questi sono gli organi che devono monitorare l'efficacia dell'azione pubblica e quindi il controllo strategico dei vari
Enti
Abbiamo detto gli incarichi non dovrebbe essere super il cinque per ciascuna persona e questo consentirebbe anche un'equa e relativa distribuzione degli incarichi sinteticamente il sistema di controllo ho proposto
Visualizzati in questo modo i controlli esterni ovviamente la Corte dei conti
Le società di revisione laddove esistono no che faretto nel controllo contabile sterno la Ragioneria dello Stato per quanto riguarda i controlli specifici della spesa
La Presidenza del Consiglio dei Ministri per quanto riguarda il presidio appunto degli organismi indipendente di valutazione
E poi il controllo interni cioè la somma dei controlli interni di quelle funzioni cui abbiamo parlato articolate in un modello di organizzazione gestione e controllo che ricomprende
L'aspetto organizzativo dei processi ricomprende il risk management il controllo di gestione e controllo strategico e poi il famoso carabiniere l'intero il responsabile dei controlli
Interni
Questa un po'sinteticamente quello che abbiamo pensato è articolato in questa
Proposta che peraltro metteremo in Rete sul nostro sito quindi sono graditi i suggerimenti da parte di tutti
Che cosa ci aspettiamo che cosa pensiamo che potrebbe portare la proposta del genere intanto a uniformare i sistemi di controllo in tutto il comparto pubblico adesso ci sono
Mo'penso tre quattro cinque normative leggi o se non di più in materia di controlli ma direi proprio di più
E non sono organi che non sono diciamo non c'è un disegno di sistema coerente quindi immaginiamo di uniformare così i sistemi di controllo in tutto il comparto pubblico
Immaginiamo di così si possa rivalutare l'importanza di un'adeguata organizzazione interna cioè stressando l'organizzazione stressando la costruzione di un modello di organizzazione di controllo
Se ci sforziamo facciamo sforzare lente l'Amministrazione ha autoregolamentarsi in maniera costruttiva
Per poter coprire tutti gli aspetti organizzativi ed operativi
Consente secondo noi di elevare la cultura organizzativa e di controllo all'interno del settore pubblico proprio per sviluppare quella parte in Terna no cioè di come realizzare i servizi pubblici
E con quale modalità e con quali procedure processi pensiamo che questo rafforzi presi delle responsabilità sui controlli soprattutto la prevenzione dei rischi
In generale rischi si operativi rischi di errori rischi di frodi e quindi rischi di di reato e quindi intervenga su un rafforzamento delle strutture pubbliche in un'ottica preventiva anziché consuntiva e repressiva
Da ultimo ma non meno importante la garantirebbe la massima indipendenza dei controllori e una stretta collaborazione fra loro
E quindi realizzando in qualche modo anche nel settore dei controlli una sorta di mercato più libero appunto rispetto ai vari agli oligopoli che attualmente ci sono i conflitti di interesse che attualmente ci sono
Questo è sentito il molto sinteticamente diciamo le linee guida di quest'
Proposta ripeto disegno di legge che con anche il vostro aiuto i vostri suggerimenti immaginiamo nei prossimi giorni di rappresentare anche alla agli organi di governo del Paese grazie
Io darei adesso la parola alla professor De Angelis per l'ultimo intervento prima del Brecht un intervento tecnico e che penso che vada nell'ottica anche di questo
Diciamo sforzo di valutare i rischi e di prevenire anche i
E rischi di carattere finanziario
Buongiorno ma tutti i presenti ringrazio il dottor Piccinini per per questa opportunità
Il mio intervento è un intervento tecnico cercherò di renderlo il più agevole possibile cercando di
Dare
Alcune suggestioni su un argomento che credo sia di particolare interesse da qualche anno
Per gli enti locali il tema riguarda l'utilizzo da parte degli enti locali degli strumenti finanziari derivati
Ai fini di della ristrutturazione del del proprio debito e questo è un tema delicato anche perché
In questi ultimi anni si è fatta una grande demonizzazione dell'utilizzo di questi particolari strumenti la stessa crisi attuale che noi viviamo in qualche maniera legata
A tutte quelle operazioni che vengono definite di cartolarizzazione dei crediti
Che hanno creato attraverso la finanza non reale ma la finanza cartaccia il problema che oggi tutti i paesi europei ed extraeuropei debbono debbano affrontare
Parlo di demonizzazione ma ovviamente da tecnico
Intenderei dire che è una demonizzazione di questi strumenti legata più che altro alla non conoscenza dello strumento e soprattutto alla non immediata capacità di creare le competenze per poter gestire l'incertezza
Il termine incertezza voglio dire da matematiche probabili sta abbastanza semplice poterlo intuire
Ma nell'incertezza viviamo tutti viviamo tutti quotidianamente tutti i destini c'è un maker sono
Pronti ad affrontare sfide quotidiane
Nel nel prendere nel prendere decisioni e sono sfide in cui ciò che sarà il risultato della della decisione è un qualcosa che si vedrà soltanto dopo un certo prima di tempo e quindi ex post
Ed è chiaro che con il senno del poi tutto è tutto è più facile
L'importante è che cos'è l'importante e qui siamo pienamente nel tema di questo convegno è dotarsi della strumentazione quindi parlo di tecnologia da un lato
E delle competenze per poter controllare e governare l'incertezza
Come nasce
Prima
Come nasce il tema degli strumenti finanziari derivati per gli enti locali io qui ho inteso
Tracciare semplicemente quattro passaggi normativi
Non era mia intenzione ovviamente ripercorrere tutti i singoli atti
Ma il la questione della finanza e il ricorso in particolare degli enti locali al mercato dei capitali nasce sostanzialmente con la legge finanziaria del mille novecentonovantacinque quando
In particolare agli enti locali viene data la possibilità di ricorrere a l'emissione di prestiti obbligazionari
Ai fini della propria provvista
E successivamente nel periodo che va dal novantacinque fino al due mila tre oltre alla possibilità di emettere strumenti finanziari obbligazionari di raccolta viene consentita in modo informale direi la regolamentazione avviene appunto nel due mila tre in maniera piena
La possibilità di utilizzare gli strumenti finanziari derivati per la ristrutturazione del debito
Con il decreto del Ministero dell'economia del due mila tre si introduce
La una disciplina per la finanza pubblica per la conclusione di contratti derivati che siano caratterizzati
Innanzitutto da una finalità che è quella della sola copertura dei rischi per finalità di ristrutturazione del debito
Quindi escludendo pertanto tutte quelle operazioni di intervento quegli strumenti derivati che avessero una finalità meramente speculativa
Secondo aspetto la possibilità di utilizzare
Esclusivamente dei contratti con condizioni standardizzare standardizzate ed in particolare
E in assenza di meccanismi di leva che creino ovviamente delle opportunità di guadagno ma anche aprono a delle opportunità di perdita molto importanti
Terzo aspetto essenziale che è stato introdotto con questo di che decreto del Ministero è il limitare la possibili dati queste operazioni da parte degli enti locali con delle controparti che abbiano ovviamente un rating di tipo investment carente
Passiamo oltre voi legge finanziaria due mila sette due mila nove limitazione all'utilizzo in particolare di alcuni specifiche tipologie di cui ora tratterò gli strumenti finanziari derivati
E poi la legge finanziaria del due mila nove che apre ad una regolamentazione
Per la definizione delle tipologie di degli strumenti e per le analisi Ai fini della valutazione della rischiosità degli strumenti stessi
Se non trova Cuccia
Dunque in via prevalente
Gli strumenti finanziari adottati dagli enti locali rientrano nella classe degli dei cosiddetti interest erette swap le operazioni diverse sono molto semplici e lo scambio di flussi finanziari
Riferiti a un nozionale quindi non c'è uno scambio di capitale reale in termini di acquisto di vendita di uno strumento finanziario
Si fissa un nozionale su questo nozionale intervengono due soggetti
E ci sarà un soggetto che si impegnerà a pagare normalmente un importo fisso a titolo di interesse su determinate scadenze e l'altro soggetto
Si impegna a pagare un importo collegato ad un parametro che generalmente è un tasso di mercato finanziario un tasso variabile
A cui a volte si può anche aggiungere un un incentivo uno spread
è evidente che gli enti locali hanno utilizzato questo strumento sostanzialmente per modificare la struttura del proprio passivo
Essenzialmente orientata con una raccolta a tasso variabile e cercare quindi di stabilizzare le proprie uscite prospettiche attraverso l'acquisto in buona sostanza del tasso fisso
Le tipologie classiche utilizzate son quelle che vanno
Con il termine di prenda Nidia o generiche swap questo significa quindi che sono appunto dei nozionali standards durante tutto il periodo della vita del contratto
Generalmente il tasso fisso e il tasso variabile sono determinati a priori nel contratto e sono di tipo flette cioè rimangono costanti tu da durante tutta la vita del contratto
E gli scambi avvengono esclusivamente per saldo delle differenze positive sulle stesse date di maturazione
Sono stati esclusi dalla normativa più recente quelle tipologie di interessa rette swap che vanno sotto il nome di o derivati esotici o non generica suo
Ma quale è stata in realtà quale è stata in realtà qual è stato il feeling degli enti locali
è che qui come al solito sono poi intervenuti gli intermediari i quali abili struttura attori di queste operazioni
Hanno anche inizialmente attratto l'interesse degli enti locali perché normalmente consentivano di ricevere agli enti locali quello che viene chiamato l'affronta
Ovverossia
All'India nel ingresso nello strutturato l'ente locale riceveva una differenza fra la parte fissa la parte variabile delle due gambe del della della storia dello swap
E però non rendendosi conto che a fronte di questa liquidità iniziale che altro non era a quel punto che un'ulteriore operazione di finanziamento boy si impegnava a pagare un tasso fisso che in alcune condizioni risultava più oneroso
In via prospettica rispetto al tasso variabile
Su cui inizialmente era indebitato
Cosa è mancato in quel momento e cosa invece oggi la regolamentazione richiede che venga che venga fatto e in quel momento è mancata proprio la capacità da parte degli enti locali di andare a valutare
L'effettiva consistenza dell'affronta e cercare di capire cosa a fronte di questo upfront si andava a pagare in finanza come in tutte
Diciamo gli Stati del mondo nulla si crea nulla si distrugge e quindi se forse si ricava qualcosa non è che gli altri lo fanno evidentemente per beneficenza
Bene
La necessità di creare un sistema in termini di controllo su queste particolari tipologie di strumenti può essere richiamata a quella che oggi la competenza e la tecnologia utilizzata dalle funzioni le hai ricordate tutte pocanzi dalle funzioni di di risk management
Le fosse risk management sono presenti come loro tutti sanno all'interno dei sistemi di controllo degli intermediari finanziari siano questi bancari ricordo semplicemente Basilea due Basilea tre
E degli del settore assicurativo c'è un progetto che ormai si sta attardando nel partire che il Solvency due per la definizione dei requisiti patrimoniali e i fini di solvibilità
Bene
L'approccio che viene richiesto deve essere un approccio valutativo che all'interno di una funzione di risk management sia un approccio di tipo molti fase in particolare per l'analisi di questi prodotti
Quest'approccio un approccio deve essere un approccio multi fase in quanto
La prima il primo step dovrebbe prevedere la possibilità di analizzare la compliance delle condizioni contrattuali previste da questi strumenti derivati
E soprattutto verificare che queste condizioni contrattuali siano coerenti con la normativa in vigore
è richiesto dal punto di vista della normativa in vigore la assoluta standardizzazione
E questo perché ricordo a tutti noi che questi contratti sono contratti cosiddetti over the counter cioè sono contratti liquidi nel senso che non vengono scambiati su mercati finanziari regolamentati
E quindi per fare il prezzo di questi contratti richiede inevitabilmente una tecnologia specifica
La seconda il secondo step di questo processo di controllo molti fase richiede
Che si vadano ad analizzare le fonti di rischio che sono incluse nell'ambito del contratto tipicamente sono delle fonti di rischio riconducibili a rischio di tasso di interesse
Al
Rischio di cambio quando presente e alla rischio soprattutto di controparte
L'eccessiva concentrazione nei portafogli direi di investimento uso questo termine forse in Po in proprio per gli enti locali ma l'eccessiva concentrazione
Di strumenti emessi da soggetti o da lì da medesimi soggetti o soggetti appartenenti agli stessi gruppi creano ovviamente la possibilità di rischi catastrofali quando ci sono dei fenomeni di contagio finanziario
Che possano creare situazioni di insolvenza all'interno di uno o più entità di un di un medesimo gruppo
Verso terze fondamentale aspetto
Analizzate e quindi fatto il mapping di rischi impliciti all'interno di questi contratti la capacità di valutare secondo criteri di costo opportunità il valore effettivo di questi contratti
Dire che dal punto di vista sia della letteratura scientifica sull'argomento e sia della regolamentazione attualmente vigente
Si possono sostanzialmente identificare non vi impensierito e per la formula perché non ho intenzione ovviamente ve la racconto così tanto per darvi nel senso
Si sono andate dentisti gare due correnti di pensiero per la valutazione di questi strumenti finanziari
In particolare un approccio di tipo cosiddetto deterministico il termine deterministico come tutti loro sanno significa che si fa un'ipotesi sull'evoluzione futura dei parametri finanziari che sono all'interno
Di questi contratti la parte fissa piuttosto che la parte variabile e sulla pare e su questo profilo di cassa
Viene sostanzialmente determinato in un'ottica di parità teorica quello che è il valore attuale della parte fissa e il valore attuale della parte variabile
Ovviamente il tutto deve essere valutato a condizioni di mercato il che significa osservare sul mercato che cosa accade come struttura per scadenza dei tassi di interesse
E quindi inserire questi elementi informativi direttamente in una formula di attualizzazione per capire se la differenza è positiva o negativa
Questa forma peraltro consente di capire
L'utilizzo di un impianto deterministico esso tipo
Quale può essere lo spread che è l'equivalente della situazione di parità teorica o quale può essere il tasso swap equivalente allo spread che viene richiesto dalla dall'intermediario finanziario
A fronte di approcci di tipo deterministico
Devo dire nella regolamentazione che mi risulta essere ancora in corso di emanazione parliamo di un Regolamento che dovrebbe essere predisposto dal Ministero dell'economia
In realtà viene preconizzato un nel sistema molto più fine di valutazione di questi strumenti finanziari
Proprio per gli enti locali
Che un approccio definibile come approccio cosiddetto rischierebbe Ist
Cioè è un approccio che introduce nella valutazione un aspetto così detto probabilistico
Nell'approccio deterministico si costruiscono sostanzialmente i flussi di cassa della parte fissa e della parte variabile dell'interesse rette swap
Partendo dal presupposto che il profilo di casa così costruito eh la cosiddetta best testi mette della proiezione cioè l'ipotesi più probabile
Ma questo ovviamente è un atteggiamento che ha una
La chiave fornisce una qualità informativa sulla rischiosità dell'operazione assolutamente contenuta l'approccio rischi best che chiaramente richiede
Un presupposto teorico abbastanza imponente qui cito l'ipotesi di arbitraggio di assenza di arbitraggio di rischio neutralità che sono argomenti tipici nella teoria finanziaria moderna
Richiede soprattutto la capacità di utilizzare degli strumenti dissimulazione informatica che consentono pertanto di replicare attraverso estrazioni
Informatiche da un'urna i possibili esiti di andamento delle componenti finanziarie della del contratto
Ed è un po'la logica che viene usata oggi per esempio per dare evidenza da parte della da parte degli emittenti di strumenti finanziari liquidi
Di dare evidenza e i risparmiatori di quella che è la rischiosità che si portano a casa acquistando un particolare tipo di investimento
La regolamentazione pertanto in itinere prevede a questo punto che gli enti locali possano decidere in
In presenza di una scelta
Di un investimento strutturato possano decidere ragionando probabilistica mentre su quello che potrà essere il valore finale dell'investimento
Confrontato con il valore del cosiddetto portafoglio in essere quindi e dire ed è qui siamo in una regola tipica di costo opportunità
Se non intervengo colo strutturato quale sarà la mia esposizione in termini di impegni alla scadenza del contratto mantenendo le cose così come ora sono quindi
Con il mio debito strutturato in questa maniera
Inserisco nel portafoglio lo strutturato quale sarà la scadenza è il risultato
Al fine quindi in buona sostanza il criterio si fonda sul semplice confronto improbabilità di quello che è il valore dell'impegno finale nell'una e nell'altra scelta
Quindi un semplice grafico che consentì di ragionare proprio nella nell'attenzione delle distribuzioni cosiddette distribuzioni di probabilità campionaria dei risultati dei due portafogli
Vado verso le conclusioni
è chiaro che l'approccio originale di tipo deterministico come sistema di controllo è di facile utilizzabilità però ha un difetto fondamentale
Che ha una qualità informativa del tutto contenuta
Il passare dall'approccio deterministico ad un approccio di tipo rischi veste che è quello appunto previsto dalla normativa in itinere
Consente di avere una quantità di informazioni superiori perché anziché ragionare su valori medi
Senza fare della statistica sofisticata SIAD la positiva di conoscere anche la dispersione intorno al valore medio dei possibili risultati dell'operazione che si intende decidere
Ma io allargherei ancora estendere ancora di più questo concetto parlo sempre per gli enti locali che è strettamente collegato alla analisi delle componenti del bilancio dell'ente locale
Il ragionamento dovrebbe essere generico generalizzato nella logica di Spei ste proprio esaminando direttamente
L'intero attivo e passivo dell'ente locale cioè andare in pratica verso quello che viene definito oggi
Nella logica di Basilea tre o di Solvency due l'adozione di un modello di assetto e la liability management interno
Che poi consenta di misurare e quale la quantità di capitale o se assorbito da determinate decisioni istituzionali che vengono assunte o sul lato dell'attivo o sul lato del passivo
Chiaramente quali vincoli ma i vincoli son quelli
Che che tu prima avevi accennato fare e costruire o implementare un modello di tipo LM rischi bell'Ist
Richiede necessariamente tecnologia informatica di un certo tipo le famose tecnica di simulazione sto Castrica ovviamente richiedono
L'utilizzo di elaboratori a Potenza elevata di calcolo ma soprattutto richiedono anche le competenze per capire gli esiti dei risultati
Grazie per l'attenzione con
Grazie professore materia estremamente interessante e utile anche in prospettiva per il finanziamento o il controllo diciamo dei finanziamenti degli enti locali e degli enti pubblici penso che ci possiamo fermare per un break di quindici minuti circa
Spiegherà che cosa abbiamo fatto in questo anno di attività
Si buongiorno a tutti grazie per la partecipazione io
Vi intratterrò ma molto poco perché procedere con la parola a chi effettivamente ci ha dato un elevato contributo in questo esercizio di attività attività che noi
Come diceva già prima Roberto vicini è stata molto vissuta perché da persone abbastanza operative ci piace dare un contributo pratico
E abbiamo aggregato a noi tutti coloro che effettivamente questo contributo pratico ce l'hanno fornito non dico quotidianamente ma insomma periodicamente tra cui appunto abbiamo caro inviti Meyer anche poi persona molto vicina a quelle che sono le nostre come dire la nostra professione perché anch'io sono dottore commercialista e revisore contabile
Ma soprattutto voi mi occupo di revisione appunto legale di consulenza direzionale
La Fondazione indubbiamente abbiamo sentito il al professor Monorchio piano sentito Scalia abbia sentito la Corte dei conti
Ecco quante cose effettivamente ci sono da fare
E qual è il ruolo effettivamente anche la Corte dei conti auspica possa vere nel breve diciamo che noi ancor più di loro perché riteniamo che
Ci debba essere
Diciamo una una struttura
Capace di presidiare governare alimentare un processo evolutivo non possiamo permetterci di avere problemi che rimangono irrisolti dobbiamo individuali problema risolvere celermente quindi come quando in una società si fa una revisione legale
E c'è
Un documento no nodo qua ma Gima lettere o comunque o comunque quando si fa un'analisi
Di un'azienda si verifica che la compliance e fuori magari non di controllo ma ci sono dei che tra
C'è un piano d'azione che deve essere portato avanti questo piano d'azione deve essere immediatamente attivato quindi quello che ne voglio fare con la Fondazione però questo diffondere
Quelle diciamo priorità e diciamo anche quegli elementi di
In pratica importanti che ne abbiamo individuato elevati a Potenza a fare in modo che si trasferiscono anche su realtà similari che possano dare quel contributo che tutti noi ci attendiamo
Io direi che velocissimamente
L'abbiamo già detto fondamentalmente voglio anche dei
Delle persone che in questo in termini di rotta ci possono insegnare qualcosa
Devo dire che la Fondazione punto tramite questo nostro
Un gruppo di lavoro che appunto l'esazione sistemi conto della TIA
Vuole identificare studiare diffonderla ben detto Roberto vicini
Che cosa best practice della Pianella piana ma anche effettivamente avrebbe spalti siano ha ben individuato ovviamente nelle imprese private che debbono che possono trasferirsi assolutamente al settore pubblico giustamente faceva notare anche
Delle persone in Aula creando voi quei sistemi a tagliati a alle esigenze ovviamente di settore pubblico anche abbastanza particolare colui il quale potrebbe essere a difesa
Ma ampie indubbiamente devono tutti avere un denominatore comune
Che cos'è il controllo che cos'è l'efficienza che è quello della
Meritocrazia è sicuramente quello di evitarci degli sprechi che indubbiamente quello che oggi un po'caratterizza la nostra la nostra eroga
I partecipanti al gruppo di lavoro in questo anno
Ma devo dire li vede tutti quando a stanza rappresentati
Strutture importanti colleghi e persone che hanno dato un alto contributo
Nel breve il nostro studio appunto sarà divulgato allo studio abbastanza sintetico che vuole dare evidenza di ciò che abbiamo trovato a voi nelle discussioni in questi luoghi di lavoro da noi attivati
Che poi il contributo sarà però quello di elevare il controllo nelle organizzazioni che riteniamo essere da un lato meritevoli di un'evoluzione immediata e da un lato la necessità che tutti noi abbiamo perché dobbiamo evitare che gli sprechi appunto ci attanagliano
Questo devo dire che è qualcosa che ha detto con una grande pregio il dottor Scalia effettivamente oggi il limite degli attuali modelli sono per quelli della
Ognuno si fregia di prestigio
Si tende a massimizzare dimensione di Bilancio otto il proprio controllo perché più lo è e più a potere
Autonomia decisionale che poi spesso ahimè
C'è anche come si dice in gergo maggiorato verrà e da parte della componente politica che a volte ingessa anche questa autonomia decennale che tanto ambita dal decisionista dell'Amministrazione
Il numero di sottoposti più a sottoposti più a potere indubbiamente
E ovviamente ci sono però a questo punto degli sprechi
Quindi quantità ingeneri sosta gestire e tutto questo porta che cosa necessita dimensione degli uffici erano efficienza allocativa queste quello che noi dobbiamo
Evitare che continua a cadere
Tutte le raccolte de Simone anzi da noi avute si son poiché orientate delle numerose generazioni tra strategie pianificazione esigenza estrema
Quella di Verona strategia arco di poter pianificare quello di poter monitorare poi controllare anche adatto al ciò che è accaduto rispetto a ciò che si è programmato Costru menti evoluti perché l'informatizzazione
è alla base di tutto ci sono gare appalti importantissimi lo informatizzazione oramai esiste da tutte le parti
Spesso manca però la sintesi quell'elemento delegante che fatto però anche della testa pensante che il dato lo aggrega perché lo vuole non determinato modo ed è necessario che il management sia skill ATO e quindi la formazione di cui parlava
Roberto vicini essenziale
Quindi le risorse umane il parco delle grosse umane in un'azienda pubblica si devolvere dobbiamo che era un cambiamento anche in questo senso l'organizzazione indubbiamente l'elemento assolutamente fondamentale
Non possiamo pensare a una struttura di dimensione che non abbia processi e procedure che non abbia la visione per processi della propria struttura per l'organizzazione
Perché proprio lì che si annidano i problemi se non c'è chiarezza di processo di flusso non sappiamo quante risorse sono allocate in un processo che abbastanza magmatico che a volte scarsamente compreso lo stesso dirigente della funzione
Quindi lì si annidano sprechi li dobbiamo cercare di entrare pesantemente
Meglio di me ci racconteranno poi delle persone che effettivamente abbiamo qui al tavolo
Che stanno vivendo esperienze importanti molto importanti alcune anche estremamente innovative devo dire che
Né contestualizziamo omento storico nostro abbastanza critico
Dove fosse sapere che qualcuno si attiva
E crea dei siringhe immediati quotidiani insomma è un buono specie per quello che poi spero sarà per noi un progress bene del nostro Paese ma in generale delle nostre organizzazioni
Sistema di controlli interni perché indubbiamente noi siamo un pochino
Come dire fautori di questo perché venendo da network internazionale contro le gare dei conti si è sempre parlato di controllo di sistemi di controllo
Mi ricordo che quando si passò negli anni Fini ottanta dal conto del bilancio con un approccio sul stanti cioè sui numeri sui valori ad un approccio più basato sui rischi sui sistemi di controllo
Cinque era un po'scettici perché sembrava poco
Tangibile l'attività che veniva svolta devo dire che il tempo poi in parte ha dato ragione questo approccio sui rischi sui controlli sui sistemi di controllo dove indubbiamente quel numero è frutto di tutto ciò non ci si può discostare dalla risultato finale rispetto a un processo
Ma il processo bisogna capirlo interpretare analizzarlo e dove abbiamo un gap in questo processo dobbiamo colmarlo altrimenti il numero è assolutamente anche ad attuarla un risultato magari non noto nel processo generale
Vado velocemente
Nei nostri lavori di questo hanno
Abbiamo individuato queste quattro entità che Passon quelle che in prima battuta in questo momento siamo come dire cercando di recuperare informazioni mettere a fattor comune
Trovare degli elementi comuni di successo che deteniamo possono essere quelli che poi
Possono essere trasferiti ad altre strutture ad altre organizzazioni
Tutto questo vi verrà fornito nel breve perché predisporremo un documento che sarà rappresentativo degli elementi salienti e quindi dentro degli elementi successo di queste organizzazioni
Abbiamo voluto chiamare penso sia premiante perché quella fine premi hanno sia perché è risultato che ne deriva è assolutamente risultato utile pregevole ma anche perché le stesse risorse umane all'interno di un percorso evolutivo
Vi garantisco ho visto i risultati anche nella Firenze è un comparto assolutamente copioso interni di popolazione attiva di persone in termini di numeri
Che si muovono ma lì utilizzare il Toyota sistemato da quei diciamo un approccio come dire più ingegneristico alla gestione di uno dalle più ospedali di un'entità sanità e devo dire che sta abbastanza sconvolgente nei risultati e di successo in temi di produttività e di siringhe che anche lo stesso la struttura
Ha attuato utilizzando poi dei metodi ingegneristici diciamo così di approccio al problema
Io direi che passerei immediatamente la
Sulla parola i colleghi perché il colonnello
A effettivamente anche un una certa prima di tornare ai suoi uffici perché devo dire che quotidianamente atto a un controllo molto puntuale e risultati si vedono
Quindi probabilmente concedere la parola al colonnello e poi avremo
Appunto gli altri colleghi che tanto ci hanno dato in termini di contributo tecnico in questo periodo e che siamo sicuri poi ci forniranno
Nel proseguo dell'attività perché sempre più siamo uniti nello stesso intento di volte vi ringrazio
Tagliente ad alcun problema quindi inserisco e se se mi sento
Sono alla guida dell'azienda commissariata di Salerno dal il remissivo nulla
Sono alla guida l'azienda come sarei Salerno dal marzo del
Dell'anno scorso e negli ultimi tre anni
Che negli ultimi anni del Governo Berlusconi Sosa del Consigliere del Ministro Brunetta per la parte la trasparenza della integrità
E da marzo di quest'anno
Fino al diciotto novembre sono rimasto in entrambi i
Chi incarichi e cosa deve sfascio alta lo vedete qui dall'indice perché perdeva settecentosessanta mila euro al giorno
Cinquecento euro al minuto dal due mila nove al trentuno marzo due mila undici quando ne ho assunto la guida
Danno tutto questo che nessuno se ne vergognava
Così come adesso così quella carica sotto raggiunto l'equilibrio operativo cioè la gestione caratteristica in equilibrio ovviamente nessuno ne parla puramente perché la vergogna agisce in senso contrario
Questo la città da generazioni sia dell'azienda più grossa di tali dal punto di sanitari uno virgola sette miliardi di euro di Bilancio dieci ospedali un milione di persone di differimento nove mila dipendenti il debito
Più rilevante di tali iscritto a bilancio uno virgola sessantacinque miliardi di euro iscritto a bilancio al trentuno dodici due mila dieci
Insomma i numeri sono di una maxi azienda nata dalla fusione tre ex azienda questa è la situazione di partenza duecentocinquanta milioni di euro persi nel due mila nove duecento quarantaquattro ma c'è stata una correzione finanziaria la partita di giro di quarantaquattro quarantacinque milioni di euro
Nel due mila dieci
Oltre il bel di tutto questo e che non c'era solo il buco ma a fianco al buco ed elencati molto velocemente dato Polito le reti sono cioè delle cose veramente divertenti singolari a parte la perdita
Il collegio sindacale serio esclusivamente per far lavorare il collegio sindacale e so che il collegio sindacale lavorava Cesari seicentoventicinque rilievi nel due mila dieci spediva gli atti a destra sinistra e questi conti non esattamente a fare come prima
Dopo due mila due anni dall'unificazione l'unica cosa che è stata fatta la scelta dell'OPA aziendale e la nomina di sette dirigenti le funzioni centrali
C'erano pendenti patente ricorsi uno ogni diciotto dipendenti diventerà novemila pesa perché molo di lavoro solamente per il contenzioso interno all'azienda c'era in questa azienda a marzo ovviamente era normale stare senza bilancio preventivo e canto Bilancio perché io non serve
Da qualche parte c'è anche scritto che nel dubbio erano soppresso a febbraio e contro di gestione così tutti hanno tranquillamente sereni senza nessun problema della gestione liquidatoria rese leciti suppergiù a tracciare il perimetro una carenza di personale e di sforamento dei fondi di decine di milioni di euro a gravare sul bilancio aziendale carenze infrastrutturali per valutate
Complessivamente in decine di milioni di euro di intervento insomma di fatto non c'era questa era l'azienda dove addirittura manca ancora tuttora un sistema informativo unico perché l'unica gara che hanno fatto un pesato vedi farla senza piano di fatturazione
Così erano tranquilli sul cosa fare
Questi sono un po'la sintesi della cosa è questa del la situazione dopo nove mesi con la gestione caratteristica che i nove mesi di attrattiva per diciotto milioni di euro
è il primo segnale il secondo segnale quello che abbiamo chiuso in pre-consuntivo meno ottantaquattro milioni di euro vi ricordati meno duecentocinquanta in media di prima
Ma di questi ottantaquattro milioni di euro meno al trentuno dodici due mila undici sessantaquattro sono stati prodotti nel primo trimestre perché loro novanta è noto la media sessantaquattro santa quattro sabato Santa quattro Pino Romano ero perfettamente in media
E diciamo che nel nove mesi da perdita l'azienda ha frenato la perdita è comunque stata di poi complessiva di venti piedi eroga gestione caratteristica in attivo di diciotto
Insomma la domanda vera è che così non l'ho saputo fare comizi seicento milioni di euro spesi in ventisette mesi perché duecentocinquanta meno pesi e due mila nove duecentocinquanta Lemper sì nel due mila
E dieci sessantaquattro Ian persi nel due mila e un detenuto rimesse divenuti fattezze centodieci centoquindici milioni di euro
Questa è la domanda
Le altre domande a dove sono finiti i soldi di come è potuto accadere e la terza domanda è quella più insidiose questo forse il motivo per cui nessuno ne parla e cioè il problema è che adesso si è dimostrato in azienda così disastrata che i soldi sono assolutamente sufficienti
Quindi questo inquieta moltissimo perché ovviamente
Questa è la dimostrazione che
Facendo cose normali si dice assolutamente ad arrivare a risultati normali linea
Tra l'altro sono sufficienti facendo i primi investimenti in infrastrutture la Prefettura e trova i ricavi del due mila undici Alcide investire due milioni di euro a fronte di uno zero degli anni precedenti abbiamo riaperto un pronto soccorso che era chiuso dal due mila cinque inutilizzato
Tra l'altro guadagnandoci perché le mosse mal Tito
Delle strutture che c'erano abbiamo riaperto altre due strutture chiuse con lavori interrotti utilizzati ricorsi controricorsi dando e stiamo procedendo
Con un piano degli investimenti e per il due mila e dodici prevede un con un preventivo chiuso con le dita pari a zero quarantadue quaranta milioni di euro di investimenti
è ovvio che chi i beneficiari chiediamo in questo modo così non rischiamo i beneficiari di questo flusso di denaro ovviamente voi ci possono stare così tranquillamente e quindi ma nessuno crede si può neanche lamentare dicendo no agli sprechi quindi San cercando l'ente di
Organizzarsi
Diversamente per riuscire
A recuperare o a salvare in parte questa per questo questo guadagno insomma che loro prima
In tasca o no e emergono chiaramente due funzioni diretta proporzionalità che prima tanto peggio andavano i conti tanto di meno ne parlava la stampa era completamente assente su questo tema cioè dei conti
Perché ovviamente la sanità non è un problema da ragionieri quindi
Fatta per il cittadino e quindi quindi la stampa era in assoluto silenzio mi pare d'aver ricordato che ci spendere trovato tre articoli che parlavano dei conti in ventisette Nisini ventisette mesi famosi della perdita cinquecento euro al giorno
Tre soli articoli in quello parlato dei conti tanto meglio fanno i conti finalmente la stampa ne parla però non ne parlo in senso positivo ne parla in senso negativo
Ponendo domande del tipo ma
Sono spariti ci sono gli interessi attivi perché stamattina ne abbiamo in conto corrente ventidue milioni di euro che esce da spendere ancora pagati tutti siamo in questa condizione economico-finanziaria
E dubbi di questo di sono spariti gli interessi passivi sì perché non siamo più anticipazione non ci sono più sopravvenienze attive sono azzerate le spese legali che l'anno scorso non valorizzato settantacinque milioni di euro da pensare
Alle dimensioni di questa azienda dall'altra parte
Tanto peggio andava l'azienda
Praticamente zero denunce zero diffide zero minacce zero o accusa zero allarmi silenzio totale è ovvio
Tutti erano beneficiari e quindi ovviamente nessuno ha interesse a adesso diciamo che ne riceviamo dalle cinque alle dieci e settimanali a vario titolo tanti limate non firmate ben attrezzate da Procura non procura insomma
E fortunatamente c'è un mondo a corredo dei carabinieri c'è un buonissimo rapporto con la magistratura e questa è una frase che ha usato Cottone di qualcuno prima da in mattinata negli interventi precedenti
Aveva parlato di
Non pezzo ne aveva detto che forse adusata anche laddove dalla così Dejan Polino l'apertura o anche al pezzo dopo che la gestione della cosa pubblica improvvisata sì ma questa improvvisazione va addirittura oltre la malafede in alcuni casi accertati dalla procura di Napoli
Come abbiamo fatto
Questi sono alcuni immagini quello che è stato fatto il grosso del risultato sono poi due cose il primo è scorro molto velocemente insomma
Il primo è la trasparenza totale che abbiamo dato tra tra Consiglio e ministro favorito tre con la funzione pubblica abbiamo lavorato molto molto bene la seconda demo azzerato le spese legali
Bypassando gli avvocati e trattando direttamente con i clienti quindi di fatto abbiamo estromesso gli avvocati dal flusso c'erano circa quattrocentocinquanta avvocati interessati a questo business in giro per l'Italia
La terza cosa
Abbia citato isole credo del buon padre di famiglia cioè io chiamo litro di latte alla fine quando lo spiego ma insomma è chiarissimo per tutti ma
Ai miei dirigenti apicali
Lo devo ancora spiegare perché dopo nove mesi di cura la settimana scorsa
Sono saliva fino alla firma quattro delibere senza valutazioni magazzino e senza luce e di spesa storica
Perché tanto l'ha chiesto lui quindi non lo compriamo quindi ancora accadono cose di questo tipo in questa terra che è stata ed è per essere alfabetizzata dal punto di vista amministrativo
Chiaramente ci vorranno anni perché adesso più che altro si cerca di accompagnare di evitare che
Il peggio però
Qualche ancora la condizione questa gestualità mi sa dire che manca completamente dall'altra parte ovviamente i beneficiari hanno cercato in ogni modo di vado molto velocemente così Nuvoletto gli ha spazi visto anche il ritardo ad altri
Annoiarsi i beneficiari mente non possono lamentarsi degli sprechi e quindi cerca di fare diversamente il precedente commissario avrebbe sloveni istituire anche in una bella Commissione per la trasparenza
Dimenticando però che con tanto di prebende a carico dei commissari componenti Tizio Caio Sempronio
Scelti sempre in maniera non pubblica ovviamente in carattere fiduciario e però dimenticando che sono vicini ce n'è uno e Commissione trasparenza resta una sola viene nominato dal Governo tra l'altro
Dopo parere delle due Camere
Attacchi vari sul piano che abbiamo presentato contestati vari
Problemi vari sua fino al Bilancio falsificate all'accusa per il Bilancio falsificato questo è stato l'attacco finale
Del di qualcuno e quindi chi è pratico di queste cose capisce immediatamente dopo appena lasciato l'incarico quanto potrà valere questa io ringrazio aventi sono integrato a
Ai giornali che hanno scritto
Queste queste cosa sono andati avanti abbastanza come sapete in piano di rientro i bilanci sono certificati AKP MG dall'advisor che accompagna la Regione e l'uscita qui trimestralmente vengono censiti da loro
Ma il bello è questo che la Regione non sei neanche accorta i mentre infuriava la polemica ha pensato bene di fare un documento secondo me di cui non si sono veramente resi conto dove adesso vi allargo questo è un documento del ventinove novembre all'ultima riga
Presente un decreto dei costi del tredici per cento e quindi risparmi ed eccolo qui dovevi centosessantotto milioni ottocentotrenta mila euro questo documento del ventinove novembre nella regione che accerta
Il risultato nostra infatti siamo passati a mille duecentocinquanta in meno ottantaquattresimo abbia nei venti milioni di fondo rischi
E quindi un po'questo è il il dato secondo me io son convinto che non se ne sono accorto il bello che quel mattino a questo convegno quando è uscito quel titolo che vedete il Bilancio e taroccato del mattino io ero al tavolo durante un convegno il caporedattore del mattino
E allo purtroppo dimenticato gli occhiali quindi con i fogli manda alla Regione di l'ho anche fatto leggere non ha avuto vergogna nemmeno lui cioè non è che sia tornato in ufficio Petra facciamone non lo so
Una rettifica no
E questo è il clima in cui insomma si vive
Queste si passano queste giornate
Si sommano vale poi nei fatti tutti i colori ve le lascio il suo meramente belle da vedere tra l'altro ne comodava in questo modo separano molto quello che c'era prima dalla prospettive istituzionale col qua con la quale cerco insomma di
Di muovermi alla fine questo è il punto d'arrivo mi spiace che si legge poco io non non provo a leggerlo se riesco
E questo è il giudizio che alla fine ha dato il Procuratore regionale della Corte dei Conti su ciò che
Abbiamo fatto in campagna in occasione della ultima inaugurazione dell'anno giudiziario in Costituzione quanto sopra riferito devo consenta fermarsi che nonostante il grande impegno della Regione per uscire dalla crisi ancora oggi settore sanitario presenta elementi di rigidità esse che di previdenza che i privilegi che impediscono
Una vera riconversione dei comportamenti produttivi di danno
Tuttavia in Campania vi sono segnali che i lati positivi sulla possibilità alle il caso dell'alti Salerno dove in virtù di un'attenta e rigorosa azione insomma racconta suppergiù quello che ho fatto e attesta
Questo risparmio significativo della perdita corrente
Tra l'altro come voi sapete in questi casi di commissariamento per il dissesto mentre quando si scioglie per mafia sarebbe la commissione straordinaria vanno in tre e si possono eliminare tutti coloro che sono rimasti
Chiaramente riconosciuti vicini o contigui a condizionamenti di questo tipo quindi tutti quelli che sono i responsabili della situazione i dirigenti del Comune
O dell'ASL in caso di dissesto economico ancora questo non c'è una delle cose su cui col Presidente Caldoro sto insistendo perché è assolutamente necessario quando si va a non trovarsi da soli
Con davanti tutti quelli che sono i principali corresponsabili concorrenti spettatori collusi non lo so ma insomma quelli che l'hanno prodotto questo buco
E
E ed è questa la domanda con cui io chiedo sempre velocemente ciò che devo dire che quella fine video chiedere un grosso regalo
Di cuore ed ecco il motivo per cui io quando Antonio mi invitare il Presidente mi invita vengo volentieri a parlare perché
Pensate cosa ognuno di voi potrebbe fare e che cosa migliore sarebbe disposto a fare per questi soldi avessi cinquecento euro al giorno d'ora l'aiuto che io vi chiedo perché chiedo ogni volta è quella dell'ultima riga
Cioè di parlarne non perché uno debba fare carriera che voglio fare il direttore generale la sanità o d'altro ma proprio perché sono parlarne parlandone alla fine le persone perbene che ci sono in azienda salgono sulla nave che fortunatamente siamo riusciti a non far affondare
L'onda per travolgere le camarille le trincea prestate da chi resiste al cambiamento viene travolta perché l'onda si rafforza
E a forza di parlarne io penso che vengano fatte fuori le camarille la logica dell'appartenenza di posizione e quindi quei vantaggi di pochi a danno dei molti perché in campo sanitari realmente gli sprechi poi si
Trasformano e vanno a danno proprio dei più deboli e delle persone a minore reddito e quindi veramente grazie per quello che farete per questo perché io da cittadino italiano la ritengo veramente una cosa che indigna
Ed è una cosa vergognosa quella che accadeva
In questa azienda
Quindi veramente grazie di cuore per l'aiuto che mi darete ma di questo vuol dire che saremo più forti dopo
Direi che assolutamente uno spaccato ahimè
Abbastanza come dire dolente
La fortuna che abbiamo il colonnello che indubbiamente più che chiedercelo anzi saremo noi a chiedere come dire una sua presenza
Non dico attiva perché gli impegni sono molti ma
Vorremmo assolutamente poter continuare questa questo dialogo troppo entrando voi per cercare di mettere a fattor comune questa esperienza anche in altre realtà sicuramente ne parleremo noi stiamo attivando anche degli strumenti
Perché le aree questa comunica di pratica anche a livello web perché stiamo creando anche delle in una qualche vi dove si possa comunicare divulgare diciamo questo tipo di informazioni perché dobbiamo appunto mettere a fattor comune queste esperienze divulgarla e fare in modo che la TIA tra se stessi palazzi parlino che queste esperienze siano appunto assolutamente delle forti testimonianze per fare in modo del cambiamento possa essere molto più veloce perché altrimenti veramente
L'onda d'urto sarà sempre minima rispetto a quello che necessita
Per poter abbattere effettivamente quello che sappiamo che che che esiste grazie dunque per l'apporto assolutamente
Beh io passerei la parola a questo punto ma Arca quindi major che
Comma mutevole diciamo professionalità ci parlerà
Appunto anche del dello dell'intervenute questa funzione che
Abbiamo voluto fortemente inserire anche all'interno del
Del nostro
Del nostro grosso proposta di legge punto perché riteniamo da esperti di questo o di questa materia
Che possa e debba dare un contributo sul momento importante a te caro Venturi grazie innanzitutto
Con grande piacere che ci non accettato l'invito
Preparare del contributo delle intorno a ventenne a sistemi di controllo interno allarga valenze nell'aria del settore pubblico io provengo da un grande gruppo Poste italiane che continuo direi non nei del settore pubblico però rappresenta in realtà un'evoluzione del settore pubblico
è un'azienda privata che una volta era un ente pubblico e ho potuto apprezzare il passaggio di Poste italiane è una cultura che era principalmente dedicato al raggiungimento di obiettivi di tipo conformità di tipo normativo
A obiettivi di contro interno che sono
Bilanciati tra il business
E tra la normativa a cui tiene
Ha avuto della coraggio posi Tagliani che assume un'americana
A far parte del controllo interno e quindi c'è questo è già per sei dice un'evoluzione del caso quindi dovete sopportare la mia pronunce per tutte la terminologia che che dirò in questo intervento però spero anche ridare qualche spunto internet Nale o anche l'onore di e se il Presidente della io appieno canterò e scende insistente Luzzi in cioè non muore tempi
Che mi ha fornito anche un lungo un bel panorama di quello che la normativa anche nel settore pubblico
Intermedia di controllo interno
Inoltre della della pubblica amministrazione sicuramente investono nuoto molto importante ma non solo sull'atto normativo e questo è uno dei messaggi che vorrei fornire oggi
L'efficace gravemente il settore pubblico il termine di Karlheinz che è un è un termine che non si riesce tradurre bene e poi soprattutto Sinni sia con il concetto del gradualmente
Però l'abbia valenza concerna sostanzialmente il modo in cui un'organizzazione assume e lì interamente le decisioni
A quaestio è in un sistema che costituito sostanze niente da una serie di processi processi attraverso i quali le organizzazioni sono dirette controllate correlate responsabilmente sembrano delle vani banalità quello che sto dicendo però non lo sono
Deliberiamo prendere la parola al processo oggi e capire non meno e e come poi intorno a volte in fornisce il suo contenuto il suo valore soprattutto in ottica di processo
Allora dico che le pubbliche amministrazioni anche su quello che poi ho potuto apprezzare a livello europeo
Non sono strutturate in modo omogeneo sono tutti diversi non c'è un un modello singolo
Però sicuramente dei principi di Galvene questi buoni principi di corpo intraprendenza anche nel settore pubblico si trova
Alcune principi che richiede no soprattutto quello che sono i mezzi gli strumenti che vanno bene al di là delle procedure non si deve parlare delle procedure in continuazione per a catturare il senso del sistema e contro in terra no e un insieme di mezzi un insieme di persone in insieme di strumenti che consente il raggiungimento degli obiettivi
Allora mi pongo appunto la domanda e il sistema di controllo interno è un insieme di attori o è un processo
Se le sono macchinette rivolto porrei chiedervi anche in modo anonimo qual è la risposta io credo che la preferenza del pensiero comune di oggi sia nel settore privato che nel settore pubblico
Si si ferma sul primo ipotesi cioè che è un insieme di attori io spero che oggi sono in grado di convincervi che invece si tratta soprattutto di un processo trasversale cerco di spiegarmi meglio
Però
Se il sistema di controllo interno e se si legge tutte le relazioni di colpe da penso che le aziende private il sistema di contro anche noi non è altro che è un insieme di attori se è così
Se il rappresentato da un insieme di attori allora è molto importante che definiamo perbene con la massima chiarezza quali sono i ruoli attribuiti a questi diversi soggetti dell'ente o dell'azienda
Per questo motivo vorrei portare alla vostra attenzione un specifico modello che sta che idi Ducato a livello internazionale che si chiama treni linee di difesa
E promosso da diversi istituti promosso da dire diverse associazioni tra cui la federazione europea del risk manager
Tra cui l'Instituto in trovare tedesco ma non solo anche il il cosiddetto coso che con Michel spazio in una casa Hitchens che ha creato anche il framework
Del resto i maneggi mente
Importante questo modello perché il rende chiaro quello che io uomo di ciascuno
è un modello che stabilito che che è stato stabilito per uno stand organizzativo e controllo ed è articolato ovviamente su tre livelli
Tre livelli specializzati strain livelli diversi dove si parte dal primo livello ovviamente che sono i manager pubblici che devono uno gestisce e l'altro controlla perché integrato con manager pubblico a il compito non solo di gestire ma anche di controllare
E i ha fatto anche di un secondo livello di controllo che sono dei funzione come dalla proposta di legge che tra cui il risk management
E volto a monitorare e gestire alcuni rischi tipici dell'ente può essere operativo può essere finanziario può essere di conformità
Però la differenza fra il secondo il primo e il terzo anche questa funzione di secondo livello può anche attivare in modo diretto delle modifiche e dell'evoluzione sul sistema di controllo interno
Arriviamo poi al terzo livello di questo modello di tre linee di difesa che l'interlocutore tempi terzo livello di difesa e caratterizzato ovviamente dall'indipendenza dall'interlocutore attento
All'indipendenza e il valore dell'intero cuore viene consente l'obiettività della funzione consente di porterebbe Rizzi inside ste lei delle idee nuove per promuovere il cambiamento
Quindi indipendente dalle strutture operative e anche da quelle di gestione dei rischi con il compito di fornire un e qui lo devo tradurre la parola nuovamente in inglese asciugò Renzi cioè assicurazione che certamente non è una polizza assicurativa asciugò Renzo assicurazioni su buon esito del sistema di controllo
Questo buon esito del sistema di controllo ripeto non è quello della conformità
Ma è quello sia dell'architettura del processo ricettivo
Che i del funzionamento del sistema stesso e visto con tutti in ottica di tutti gli obiettivi che appartiene l'ente in più
E poi appunto vinto non muore non può attivare dirette mente dei cambiamenti ma senz'altro può promuovere interventi correttivi con il management dell'emittente
E qui magari è uno spunto per era la proposta di legge che possiamo inserire questo concetto di assurdo ENS che troveremo poi una
Traduzione in ambito di della proposta
Ma il modello
Tre linee di difesa inapplicato sia nella mia azienda
Sia nella nel Codice il nuovo italiano di autodisciplina per le società quotate e quindi è un modello molto valido per appunto il chiarimento dei ruoli
Torno a dire
Però che i sistemi di controllo interno è un processo quanto un insieme di attori
Lente nuova del PM è anche le associazione commissioni internazionali che formano delle linee guida sulla dalla provenienza
Anche nel settore pubblico considero appunto il sistema di controllo interno come il processo organizzativo in cui appunto sono coinvolti i tanti attori Santi soggetti
Allora molti di voi magari conoscete il riferimento metodologico che utilizza intorno uomini ma utilizza anche l'azienda per valutare
La idee in modo trasversale i sistemi contro interno che si chiama Erma entreprise fresco management in italiano framework per la gestione dei rischi a livello complessivo dell'ente
Questo nuovo modello che è appunto ottica processo sei stato adottato sia dalla mia azienda
Sia dalla organizzazione INTOSAI di cui abbiamo parlato anche in diversi interventi e quindi non è un modello sconosciuto è un modello molto conosciuto ma che va applicato maggiormente nelle enti e anche nelle aziende private
Allora arrivo a
Cercare di fornirmi anche un quadro
Sui vari contributi dell'interrogo rating che può fornire lente attraverso questo suo processo di valutazione del sistema e di contro interno di questo suo ruolo di asciuga insomma assicurazione sul sistema
Il primo primo ambito che promuovo e cito appunto in quello di cui si parla meno e quello dell'efficace del sistema di controllo interno
Per interno no netti in nell'ottica di processo
Consente attraverso un'analisi di processo di capire di identificare i pareri sono gli snodi i punti di raccordo tra le diverse strutture di un ente pubblico
E sono proprio questi snodi questi punti che spesso e volentieri e la chiave del problema del sistema di controllo interno
Cioè tipiche criticità del processo dove
Tra una struttura in un altro non funziona
Io se posso uso e spero di non
Essere troppo coraggiose perché non ho voluto fare un esempio della mia azienda ma ho fatto un po'un pensiero esserne al signor pretore nel settore pubblico
Nel senso stretto un esempio dell'azienda sanitaria locale e dove uno potrebbe prima
Immaginarie definirei
Quelle che sono i principali obiettivi e possiamo ben immaginare cioè e la qualità dei servizi e la tempestività dell'erogazione dei servizi
C'è anche una questione complimenti di risparmio o di contenimento dei costi
Ma tutto questo ovviamente in un contesto di comportamento etico corretto
Bene le varie strutture che operano a al suo interno tuttavia nell'ente nella inevase possono agire considerando obiettivi diversi da quello che ho appena citato
Possono anche essere comunque obiettivi che qui che in un certo senso in conflitto con questi obiettivi base
E uso come esempio l'obiettivo che ho citato che la qualità dei servizi prestati
Il sistema dell'assistenza territoriale potrebbe
Potrebbe qualificarsi con un'ampia variabilità dei comportamenti clinico organizzativi
Con appunto secondo l'aria una sovra una sotto utilizzo delle risorse delle prestazioni abbiamo sentito qualche caso di recente
Perciò può conseguire il fatto che gli utenti con problemi di salute analitico rischiano di ottenere senza giustificate ragione
Prestazioni di diversa qualità nelle diverse strutture cose centoventuno Lodetti intona Lodetti attraverso
La valutazione del sistema e in grado di fornire valutazioni sul disegno del sistema che può assistere nel ridurre questo fenomeno di variabilità
E quindi abbiamo parlato del dell'efficacia del sistema
Progetti programmi e l'ente pubblico e ovviamente fatto di tanti programmi quindi sempre attraverso l'organizzazione dei processi
Il successo dell'amministrazione pubblica può essere misurato attraverso l'abilità di erogare servizi portare a termine i programmi dell'Ente di specifici
Nella nel mio mondo di Poste italiane programmi magari si traducono anche in progetti aziendali
C'è abbastanza coerenza ed il concetto qui i progetti vanno visti dalla pianificazione fino all'espletamento al completamento del progetto stesso
E quindi la funzione di nuove imprese nel settore pubblico si inserisce in questo framework
Di controllo e può valutare sia l'integrità che l'efficace che l'efficienza del dell'espletamento di questi programmi non sono nell'ambito finanziario ma anche nell'ambito operativo
L'arbitrio cioè
Un po'di terzo
Come si racconta
Tra
Bene
C'è ovviamente poi un luogo anche i più tradizionale importantissimo dell'hotel perché la protezione del valore cioè i loro intendete svolge un ruolo di protezione usiamo anche dire se fatto bene aggiunge valore ma comunque protezione del valore fondamentale nell'amministrazione
Fornisce un supporto aule alle autorità decisionale valutando se gli enti stanno sorgendo la propria attività come previsto e qui entriamo
Nuovo più da vicino sul concetto di conformità ma va bene basta che si è di ampio respiro e con un'ottica di processo
Nuovo ambito molto importante nell'ambito dell'informazione non parlo del Financial l'informazione l'informazione e la base delle decisioni dei manager pubblici
Come possiamo essere sicuro che questi informazioni su cui si PASER le decisioni strategiche sono corrette sono strutturate sono utili hanno la cadenza che ha che deve valere
La base decisionale io nella mia vita professionale ho visto più casi di Gavoi mensa fallito a causa della carenza delle informazioni
Allora l'ho letto in come contributo supporta sensato e strutture di garbo audience verificando che la reportistica operativo finanziaria
Sia affidabile
Quindi esamina anche l'aderenza delle regole la coerenza con le finalità ma va anche oltre perché c'è anche un aspetto di accountability nuovamente il miscuglio della parola inglese
Però anche questo di difficile traduzione
Cioè il ruolo in responsabilità in in ottica di questo reportistica
Vediamo anche i di accessi alle informazioni all'uso delle informazione e poi anche soprattutto la affidabilità dell'informazione
Non ho lasciato per ultimo per niente ma appunto il ruolo del anti illecito il ruolo preventivo ovviamente non va sottovalutato molti hotel della pubblica amministrazione
Suo oggi un ruolo di supporto nell'identificazione e modalità di prevenzione della corruzione pubblica la frode gli impropri di atti impropri illeciti gli abusi di potere l'utilizzo non corretto delle risorse chiaramente un obiettivo
E questo devo dire che tra poco parlo molto breve l'ente di di aspetti metodologici sei integrato in un sistema di valutazione globale
Si riesce a svolgeremo un ruolo integrato su tutti gli obiettivi che ho appena menzionato
E appunto la metodologia non vado a raccontare qual è la media della nostra metodologia in modo ampia però giusto per dire queste soprattutto
Il caso di successo di Poste italiane e creare una metodologia d'avanguardia integrate per cogliere tutti gli obiettivi che ho appena menzionato
Cioè l'interpretazione dei diversi il ruolo dei se uno è spinto su un ruolo o su un altro finisce di di fare non un lavoro di ActionAid globale come invece la proposta di legge propone
Allora per dare il semplicemente un accenno alla metodologia corretta e quello che è una metodologia integrata a parte dall'identificazione e anche condivisione con i manager pubblici degli obiettivi di quell'ente
Abbiamo già citato soddisfazione del cittadino o del cliente o dall'utenza il contenimento dei costi prevenzione atti illeciti
Sono tutti penne definiti ma spesso e volentieri non capiti dall'organizzazione allora avendo capito di ieri e gli obiettivi si procede a un'analisi
Trasversale di ciascun processo attinente all'ente si vede come questi obiettivi sono affrontati in termini di controllo e si viene fuori con una valutazione globale di tutti
Io spero di aver trasmesso qualche concetto utile di come il ruolo dell'interlocutore di nei molto diversificato però con una certa metodologia può essere anche molto integrato del POR fornire questo asciugò Renzo assicurazioni complessivo
Non voglio assolutamente trascurare l'aspetto dell'ex erano vuote cioè lei
Del magistrato della Corte dei conti a questo fa parte anche dell'efficienza del sistema di controllo
Risulta importante una corretta integrazione corrette intitolazione di del dei diversi contributi da parte permanga magistrato Corte dei conti ed all'intorno Moretti
E su questo vorrei ricordare che uno che l'organizzazione appunto INTOSAI adottato il framework dell'Enterprise un risk management di cui abbiamo parlato prima questo nel due mila e sette
è secondo intonse impregna INTOSAI a adottato un uno stand specifico che consultate nel loro sito sulla
Corretto rapporto tra intorno all'ordine ex strano no del Pincio e lo chiamano o sul primo all'Institut comunque la ma il magistrato Corte magistrato Corte dei conti della corte dei conti
Volto molto utile appunti per stabilire il rapporto corretto utile e sinergico tra lei due parti
Invito comunque a prendere visione del sito perché molte non conoscono dal punto di vista che vengono applicati che sono applicabili anche in Italia
Spero di non avervi annoiato io vi ringrazio per l'ascolto e per
La pazienza tra
Però io ringrazio ha dato tre sette mai era indubbiamente
Ci lustro sempre anche in anteprima argomenti che effettivamente
Premendo le una visione dall'alto perché Presidente l'UPI al Confederation istituzioni internal auditors effettivamente quelle
Quel coordinamento europeo di cui parlava anche Magistro Scalia è indispensabile indispensabile anche nelle nelle professioni anzi è necessario
Devo dire tutto questo poi si avvicina molto anche un modello
Che anche Consob Bankitalia richiamava perché è chiaro che la relazione la liaison tra le
Tale tratta tra quelli che sono
I controllori Davigo rete fondamentale perché se non c'è una una coincidenza di intenti e non c'è la relazione indubbiamente ognuno va un pochino per la propria strada
Nel comparto pubblico questa ancor più indispensabile sicuramente spero che
Come del resto diceva anche Scalia non non non negli anni non non corrono così tanti prima che determinati passi vengano fatti
Diciamo anche qui il nostro contributo importante che si catalizzano certi processi come caso nelle aziende dove c'è l'intervallo ditta che fa monitoring
Evidenzia diciamo degli elementi che devono essere migliorati e poi si mette lì no cercando di fare un follow up abbastanza strutturato acché nei tempi giusti le cose vengano fatte
Quindi noi crediamo che questo debba esser fatto indubbiamente ospitiamo che si è fatto io passerei la parola a questo punto
Ad un altro strutturato organizzazione e al rappresentante di Consip proprio che Consip è stato anche diciamo tra le prime organizzazione affiancarsi amori
Il dottor freno Bruno che appunto l'organismo di vigilanza di Consip componente vedono vigilanza ci ha dato notevoli contributi ed interessi spunti anche
Ne in queste proposte di legge che ne stiamo attuando qui direi che però alla qualificata voce
Del toto tremolante in quanto in qualità di responsabile dell'ufficio
Acquisti sicuramente ci potrà dare dei contributi ancor più
Come dire particolareggiati diciamo
Graziotto Battisti ora io prima di tutto ringrazio ovviamente la Badia per l'invito che abbiamo accolto con assoluto piacere d'interesse
Diciamo Consip non ha nella sua missione diciamo un mandato specifico nell'ambito delle funzioni di
Controllo Internal Audit di a dicembre siamo che sono oggi il tema principale di questo incontro
E io ieri sera parlavo dottor Battisti cercando di capire come
Collocare diciamo questo intervento al meglio in questo scenario
Per rimanere il più possibile diciamo in tema
Dopodiché
La prima parte della mattinata Alcamo dove
Gli interventi nel che si sono seguiti fino adesso dove hanno poi toccato tutta una serie di temi che invece ne hanno messo diciamo sicuramente più ammirate o temi che sono andati cari campo sentito parlare
Di trasparenza dell'azione amministrativa gli obiettivi di riduzione degli sprechi di efficienza ricerca dell'efficienza e dell'innovazione dei processi della Pubblica Amministrazione di apertura al mercato di concorrenza di lotta alla corruzione
Diciamo che sono tutti temi che nel nostro piccolo insomma sui quali sia curiamo anche noi di di portare un contributo
Operando ovviamente su un fronte che è particolarmente
Critico specialmente in questa fase che è quello degli acquisti
Della pubblica amministrazione
Quindi un ruolo assolutamente delicato che ci troviamo a svolgere in qualità di centrali di committenza nazionale e in qualità di soggetto attuatore del programma di razionalizzazione degli acquisti e di cui il Ministero dell'economia e delle finanze per il tramite del Dipartimento degli affari generali
Responsabile
Quindi diciamo questo diventa un'occasione importante per poter appunto condividere con una platea assolutamente qualificata che vede rappresentate alcune tra le più rilevanti istituzioni del Paese
Alcuni aspetti dell'operato della Consip che possono proprio contribuire a supportare la pianificazione
Gli atti diciamo i processi di pianificazione di controllo nell'ambito dei processi di acquisto
Quindi non abbiamo una funzione di di pianificazione di controllo ma diciamo così ci auguriamo di contribuire a offrire spazi alle queste funzioni del fascicolo per esercitare diciamo il loro il loro ruolo quindi
Io firmo occasioni per
Contribuire insieme al meglio nella efficientamento della dell'operato della Pubblica amministrazione
Tra poche parole
Diciamo così nel breve intervento spenderò poche parole sulla precisare un po'meglio il ruolo di Consip nell'ambito di intervento
Dando anche un breve flash sui risultati che abbiamo raggiunto in particolare nel nel precedente anno
Integrerò l'intervento con una breve panoramica del quadro normativo di riferimento che è particolarmente rilevante in questo scenario particolarmente rilevante anche in funzione della delle ultime norme emanate sia con il del decreto legislativo di luglio dell'anno scorso anno che con
Il decreta salve Italia di di fine anno scorso
Farò poi una breve panoramica su quelle che sono le principali modalità di di intervento e sulle possibili evoluzioni nel contribuire a efficientare in particolare ovviamente le fasi del processo di acquisto della pubblica amministrazione
Ecco
I conti sforzi poi come dicevo prima è una società interamente posseduta dal Ministero dell'economia e delle finanze
Di cui Ministero è l'unico azionista assolve
Né primariamente a due funzioni la funzione originaria che tra l'altro il vostro Presidente onorario ben conosce essendo all'epoca della costituzione di Consip
Ragioniere generale dello Stato e quindi essere in qualche modo il nostro padre fondatore
Questi è quella di presiedere allo sviluppo del sistema informativo
Del Ministero delle nomine e delle finanze in particolare la missione originaria era quella dei presiedere allo sviluppo del sistema informativo proprio della Ragioneria generale dello Stato
Successivamente con la foto iniziare del del Duemila appunto è stato dato a Consip il ruolo del mandato di presiedere allora diciamo di centrali committenza nazionale quindi di presiedere
All'attuazione del del programma di razionalizzazione degli acquisti sempre in capo alla allora Ministero dell'economia
E delle finanze
Diciamo che anche qui è una normativa recente in particolare l'articolo ventinove appunto che citavo prima del decreto salva Italia ampia
La possibilità di intervento di Consip qualificandola come soggetto titolato anche a svolgere la funzione di centrali di committenza
Per in particolare per la mente diciamo che per per gli organi perché dello Stato è ancora ma quindi in particolare per tutti i Ministeri
E già sono stati siglati viene alcuni cavo protocolli di collaborazione ad esempio col
Col Ministero della
Commissario da giustizia con il proprio recentemente approvato quello con
La Protezione civile che analogamente in Ama quanto svolgiamo a livello nazionale sul programma in pubblico
Cileno quindi affiancati a questi istituzioni nel suo portarne e-procurement per quello che riguarda i loro ambiti specifici devo esigenze più particolari
Ovviamente diciamo la le la rilevanza della
Del processo del del produrre in pubblico
è facile coglieva specialmente appunto in questa fase così delicata per la finanza pubblica i numeri sono numeri importanti non importanti direi
Assoluti di assoluta rilevanza l'anno scorso nel due mila dieci che dovrebbe essere la stima per il due mila dieci la spesa per consumi intermedi complessiva della pubblica amministrazione
è stata quasi prossima i centoquaranta miliardi di euro è chiaro che su numeri di questo genere anche piccolissimi efficientamenti e risparmi portano a risultati di assoluto rilievo
Ovviamente non è Consip reca è in grado ovviamente di d'intervenire anche per il modello di intervento che ha sull'intera spesa
Si interviene amo intervento si concentra su tutte quelle merceologie che hanno diciamo la caratteristica di poter trarre particolare vantaggio dall'aggregazione la domanda e che possono essere diciamo affrontate cercando di
Individuare
L'acquisizione di beni e servizi Standard che possono essere fruiti facilmente da tutta la pubblica amministrazione palo questo
Insieme sostanzialmente pro approssimativamente Cuba circa quaranta mila e via quaranta miliardi di euro che è quello l'ambito sul quale
Interviene il programma di razionalizzazione degli acquisti la complessiva dello scenario oltre che da questo numero direi voi avete sottolineato è testimoniata anche da un altro numero che qui non è riportato ma è quello che
Molto spesso l'autorità di vigilanza sui contratti pubblici mette in evidenza la presenza sul territorio nazionale di tredici mila stazioni appaltanti di oltre tredici mila stazioni appaltanti
Tredici mila stazioni appaltanti
Che diciamo singolarmente potrebbero in qualche modo operare esattamente su tutto l'ambito nel quale operiamo anche noi ad esempio quindi diciamo l'anno titolo a acquisire
Qualunque tipo di metodo di a qualunque tipo di bene chiaro è uno scenario e anche questa particolarmente conto
Complessa o che proprio
Credo anche qui
Il possa nel quale possa essere assolutamente valorizzato
L'intervento degli organi deputati alla al controllo appunto del del della anche del dei processi di acquisto e della spesa della pubblica amministrazione che evidentemente frazionato e frammentato in questo modo si presenta come un panorama particolarmente complesso
Ecco qui sono un po'schematizzate quelle che sono i punti qualificanti del del nostro intervento l'abbiamo del modalità di intervenire insomma l'abbiamo già accennato
Il punto fondamentale la possibilità di operare sulla base dell'aggregazione e la domanda
Quindi nella ricerca della formulazione di soluzioni per la pubblica amministrazione che ha contemperino sia diciamo adeguati livelli di qualità sia riescano a cogliere risultati in termini di riduzione dei costi unitari
Ecco questo credo un punto di attenzione anche questa importante
è chiaro che il nostro intervento è un intervento di diciamo così di natura tecnica
Che porta agire su una delle due variabili della spesa che è quella della
Del prezzo unitario
Ovviamente in amore è un'altra l'altra variabile che è la quantità sulla quale invece non è nostra mandato diciamo intervenire e e qui di nuovo ritorna l'importanza della collaborazione appunto tra i vari soggetti che intervengono in questo processo quindi fin dalla fase di programmazione nella quale viene individuato non soltanto l'esigenza in termini del cosa ma anche l'indigenza in termini la quantità dei volumi che devono essere reperiti e quindi
L'importanza anche qui poi di istituire dei processi che consentano di
Qualificare correttamente l'effettiva esigenza alla domanda altrimenti è chiaro che anche l'intervento su sullo sulla variabile prezzo diciamo diventa a
Diciamo così inefficace
Risultati
Risultati nell'anno dell'anno scorso ecco sono esemplificati qui
Ne cito uno solo in particolare quello che viene individuato come risparmi e diretto
Come funzionamento del qual è il funzionamento è quello di sostanzialmente cavalle strumento fondamentale quello di stabilire dei contratti quadro le convenzioni ex articolo ventisei della Finanziaria due mila punto
Che stabiliscono l'obbligo per un per l'aggiudicatario del di una gara ovviamente di di evidenza pubblica di fornire alla pubblica amministrazione un certo bene piuttosto che un certo servizio a un prezzo fissato
Diciamo i risultati economici che si ottengono in termini di risparmio come che sono anche i certificati voi da un'indagine che annualmente
Compie l'Istat dove raffrontare i risultati economici che si ottengono con questo tipo di iniziative con quella che è il costo unitario medio pagato al di fuori di questa iniziativa la pubblica amministrazione portano a risparmi del dell'ordine diciamo che oscilla tra il dieci e venti per cento
L'ambito di intervento il volume di di spesa che transita attraverso
I canali messi a disposizione dalla dalla Consip è di circa tre miliardi di euro e quindi voglio dire portiamo a casa diciamo quello che chiamo chiamato risparmio diretto che si aggira intorno l'anno scorso causa gira intorno al mezzo miliardo di euro
Ecco a titolo di cronaca i i costi di funzionamento di questa struttura sono inferiori a cinque per cento di questo numero
Quindi questo vuol dire che sostanzialmente possiamo ritenere che diciamo così a Bruno forse degli investimenti più produttivi che ci auguriamo
Il fine venga ancora sostenuto quello di
Potenziare quello di rafforzare questo tipo di l'intervento e questa azione peraltro diciamo dalle normative recentemente intercorse confermano questo
Questo indirizzo
Diciamo aggiungo qualche altro numero prima di di passare un attimo a ad ad aspetti normativi tanto per capire che i risparmi dato evidenziare anche che i risparmi non sono ovviamente soltanto quelli di
Abbattimento dei costi unitari sono risparmi assolutamente rilevanti ancor più significativi credo per la funzionamento della pubblica amministrazione risparmi che derivano
Da economia nei processi di acquisto
Sul sistema delle convenzioni quindi l'anno scorso abbiamo avuto all'in circa settanta mila ordini ora questo significa per la pubblica amministrazione che
Diciamo che questi ordini hanno importi variabili diciamo che vanno oltre la soglia in percentuale rilevante oltre la soglia comunitaria ma
Che Camera alcuni casi al di sotto la soglia comunitaria comunque voglio dire stiamo parlando
Di sostanzialmente settanta mila procedimenti di acquisto che avrebbero comportato probabilmente quanto meno diciamo trattative private utile piuttosto che appunto vera e propria europee
Risparmiati dalla pubblica amministrazione quindi voglio dire parliamo di di migliaia di anni uomo se pure per dar per avere uno di grandezza cioè a fronte di questi settanta mila ordini seguissero dovuto se la pubblica amministrazione avesse dovuto esperire
Autonomamente i medesimi acquisti e sarebbero stati avrebbe parlato di di migliaia di anni uomo investiti per questa attività
Risparmi processo risparmi e poi derivano anche vero che magari non sono evidenti no ma che sono poiché nascosti che noi diciamo percepiamo bene adempiuti sul contenzioso
Il fatto di procedere attraverso acquisti centralizzati significa sostanzialmente anche abbattere tutto quello che è l'onere della pubblica amministrazione in termini di contenzioso
Diciamo che c'abbiamo una scorecard abbastanza confortante da questo punto di vista ovviamente abbiamo un sacco di ammiratori anche noi come il Presidente come e responsabile del a
Dell'alto di Catania quindi vedi di Salerno il numero di ricorsi che riceviamo diciamo così faticoso contarla va sicuramente
Oltre la centinaia all'anno chiediamoci fa abbastanza ci conforta abbastanza è fatto di quelli che perdiamo sono si contano sulla punta delle dita di una mano sola insomma quindi diamo anche da questo punto di vista
Siamo abbastanza soddisfatti
Tutto ciò diciamo ovviamente nell'interesse per il bene la pubblica amministrazione ovviamente anche per il bene del mercato perché sicuramente anche il mercato
Ha occasione di trarre assolutamente vantaggio da questo approccio al produrrà nel pubblico
A parte l'impresa è in genere grande impresa o medie imprese che partecipano al di appalti per le le convenzioni che sono come ente appalti con importi rilevanti
Abbiamo oltre cinque mila piccole e medie imprese abilitate sul mercato elettronico
Che è l'altro diciamo canale attraverso il quale la pubblica amministrazione può acquisire beni e servizi diciamo messa a disposizione da da Consip
Un un un contesto sostanzialmente dove Consip però non svolge in quel caso un ruolo negoziale ma soltanto un ruolo di facilitatore di incontro tra domanda e offerta quindi certificando e abilitando
Piccola e media impresa offrire loro beni e servizi a tutta la pubblica amministrazione
Perché dall'altra parte diciamo si qualifica come soggetti che poi autonomamente procedono al di sotto la soglia comunitaria peraltro per acquistati sotto la soglia comunitaria effettuare i propri acquisti anche qui piccola nota
In termini efficientamento di processi un'impresa che si qualifica sul mercato elettronico
Sostanzialmente con un unico procedimento che dura pochi giorni è in grado di rendere visibile la propria offerta a tutta la pubblica amministrazione su tutto il territorio nazionale quindi questo siamo anche a a supporto replica mentre se l'ultimo strumento introdotto ultimo canali di acquisto è contro coerente con
L'altra modalità negoziale introdotta dalla direttiva appalti del del due mila sei che il sistema dinamico d'acquisto
Su questo sistema dinamico sul sistema che aveva questo è sostanzialmente
Diciamo una sorta di mercato elettronico che consente la negoziazione al di sopra della soglia comunitaria il mercato e che tra il sistema di aver acquistato abbiamo attivato a fine anno scorso riguarda
La spesa facciamo indirizzarla di acquisti nell'ambito della spesa farmaceutica è stato proprio un bando del valore di circa se non ricordo male sono dodici miliardi euro colpito luogo lo troviamo
E consente sostanzialmente al aziende interessate l'acquisto la negoziazione i tutti i principi diciamo farmaceutici utilizzati
Abbiamo un'esperienza abbastanza significativa su questo fronte perché sulla base la precedente normativa abbiamo supportato la negoziazione telematica di questa particolare merceologia già in precedenza agli anni passati da diverse
Aziende sanitarie
Anche qui ricavano negoziazione
Particolarmente significativa legale farmaci sostanzialmente sono gare che hanno migliaia di lotti perché si negoziano tutti i principi attivi
Evitiamo gestite in maniera convenzionale richieda la prova del tempi che sono dell'ordine dei mesi prima di poter essere dedicate gestire delle mani che a mente passiamo a giorni vediamo anche qui con
Ottimi risultati intermedi
Di efficientamento di processi ecco sul quadro normativo va be'al di là delle norme istitutive che sono del due mila e che poi però diciamo nel corso del tempo hanno
Configurato lo scenario di obblighi piuttosto che di facoltà che le pubbliche amministrazioni hanno nell'utilizzare il nostro canale quindi assolutamente importanti di nuovo anche qui importanti anche Ai fini voi del corretto
Diciamo empowerment di queste norme che ci aspettiamo diciamo possa essere
Sul quale possa essere importante contributo appunto degli organi pianificazione controllo in questo momento le
Da amministrazioni centrali dello Stato a sono obbligate ad acquistare le tipologie di beni e servizi individuato in un decreto che il Ministero emette annualmente
Esclusivamente attraverso il canale delle convenzioni Consip
Tutte le altre amministrazioni dello Stato hanno l'obbligo di rispettare quello che diciamo un punto qualificante che il moltiplicatore dell'effetto devastazione cioè il benchmark
Ovvero il prezzo risultante da un acquisto nell'ambito di una comprensione rappresento merci ma che per tutta la pubblica amministrazione la quale tutte le pubbliche amministrazioni sulle blatte nere è chiaro che proprio il rispetto di questo benchmark come evidenziato anche dal nel decreto
Legislativo dei fine dall'anno scorso dirgli di no scusate di luglio l'anno scorso il si novantotto del del due mila undici
Inasprisce in qualche maniera anche le sanzioni in caso di evasioni quest'obbligo però vediamo anche qui è chiaro che come qualcuno avrà precedentemente ha detto
è chiaro che
La la individuazione di o di una pena labico riteniamo così non è sufficiente se poi non c'è un adeguato intervento perché poi questa diciamo invece norma venga venga rispettata
Quindi
Direi che a questo punto si concludiamo
Più semplicemente senza tavole del materiale voi ecco quali sono
Di interventi più qualificanti nel processo di acquisto complessivo del di beni e servizi
Un'unica votazione di rilievo
Anche qui nell'ottica di rafforzare la trasparenza dell'azione aprire la concorrenza al mercato siamo assolutamente convinti che lo strumento di negoziazione telematica
Anche questo assolutamente rafforzato con l'impegno del Ministero dell'economia dei pranzo di rendere disponibile i propri strumenti a tutta la pubblica amministrazione sia un altro elemento
Siamo assolutamente qualificante nel nell'efficientare nel migliorare il processo di acquisto i vantaggi trasparenza di apertura al mercato e di tracciabilità di tutto ciò che avviene sono evidenti a tutti
Anche diciamo a livello europeo questo tema è particolarmente sentito
Per quello che riguarda la nuova direttiva sugli appalti che in via di predisposizione abbiamo già avuto modo di verificare che contiene proprio elementi che spingono in questa direzione verso l'obbligo
Deve utilizzare con sezione deve Marika cosa che è già stata fatta o in alcuni Paesi quali ad esempio il Portogallo la Francia
Quindi io mi auguro che insomma deve dato qualche elemento che poi possa prostituire occasioni per ulteriori confronti per
Sviluppare la collaborazione
Allora rima sull'ultimo intervento è stato grazie anche al
Dottor tre volanti espediente sono quelle cose che pensiamo tutti di conoscere no il ruolo di Consip il funzionamento intimo
Sì sì sì definiamo subiamo a mezzo
Però effettivamente diciamo assolutamente importante conoscere queste dinamiche io direi passerei subito la parola alla dottor Crociata appunto il direttore del del dell'intervallo di tempo
L'Agenzia delle entrate la sua capacità e la sua professionalità sicuramente
Farà sì che richiama il convegno con degli elementi assolutamente di interesse e di spinta poi a un cambiamento che dobbiamo assolutamente attuare ma lei indicava
Grazie buongiorno
è una buona notizia anche per me è quella di essere quello che dovrà chiudere diciamo la mattina al di là delle conclusioni ovvie
Di questo convegno rimesso un altro che ascolterete con maggiore benevolenza sono
Colui che vi separa dalla dalla pausa dal pranzo
Che cercherò di dire quello che ho da dire in maniera davvero concisa veloce
E devo dire nell'ambito dei tempi concessi a me piacerebbe che ci fosse un'interlocuzione da parte vostra non sono qui per insegnare niente a nessuno sono qui per semmai se posso per stimolare
Per dare formare in voi un'opinione
Dovuta all'esperienza testimoniare diciamo questa nostra esperienza di un decennio di introduzione del sistema di interna lo dite
In un organismo diciamo non del tutto irrilevante nel panorama della pubblica amministrazione
Molto è già stato detto davvero tanto questa mattina abbiamo abbiamo visto il controllo esterno di più alto rango come è organizzato che cosa tende abbiamo
Letto abbiamo visto ci è stato descritto un po'l'evoluzione normativa della che regola il sistema dei controlli abbiamo visto degli esempi di ottima amministrazione
C'è stato la la dottoressa dite mai avere ci ha dato una una panoramica di grande
Levatura di grande profondità diciamo io da addetto ai lavori ho potuto coglierlo
Spero possiate averlo fatto anche voi perché la dottoressa quando pronunce termini tecnici in inglese li pronuncia così bene che sono difficili da cogliere
Per noi che siamo abituati a sentirci e di tradurre con l'accento italiano
Ma vi assicuro che ha racchiuso davvero tutti gli elementi fondamentali le donne sono più brave degli uomini hanno questo è in assoluto in assoluto
Tra l'altro
Ho notato
Da due o tre elementi di di ciò che ha detto
Che sono focali vi dico subito nono slide chi parla per ultimo non sa ciò che è stato detto prima chi interverrà e quindi ma cercherò di mantenermi plastico
Sono sommerso da slide perché mi faccia molta diffusione
Molta sensibilizzazione al nostro interno quindi ho io potrei sommerge vi diciamo di filmati slide ma
Ho pensato anche generosamente di risparmiare la vostra cervicale così non avete bisogno di sollevare fino allo schermo
Diciamo
A me pare che
Ciò che manca a questo punto e che quindi potrei se volete approfondire
E
Il perché
Eccome noi potremmo noi Amministrazione pubblica introdurre queste tematiche queste metodologie all'interno
Del
Amministrazioni pubbliche centrali oltre che quelle diciamo economico quelle territoriali
Io non so francamente quanti nella platea appartengono amministrazioni centrali sicuramente riconosco la parte in uniforme che ringrazio e probabilmente qualcun altro ci sarà ma c'è interesse
Probabilmente ancora no
E questo per motivo ha ragione della scarsa conoscenza che sia di questa metodologia ancor più importante che io testimoni invece la nostra esperienza
Quando parlo di amministrazioni in questo contesto io vorrei riferirmi
Alla parte non economica soprattutto cioè a quella che non deve competere sul mercato a quella che non ha un servizio da rendere quindi si trova dall'altra parte diciamo il cliente più che il contribuente un cittadino
A quella che quindi non è costretta ogni giorno interrogarsi su che cosa deve fare per migliorare
Parliamo di credo mille trecento e rotte dispari amministrazione a livello nazionale tutte quante credo che si aggira sulle dieci mila quindi un panorama enorme
Che cosa possiamo fare ecco io
Volevo pensavo di
O rispondere con
A quattro domande che mi sono prima posto appunto ma velocemente risponderò e quindi le domande le faccio io per voi quindi la prima è qual è stata la vostra esperienza nell'introdurre cioè le difficoltà che avete incontra perché l'avete fatto ma chi ve l'ha fatto fare insomma
Poi
A che cosa intendete in futuro cioè cosa bolle in pentola questa forse più per gli addetti ai lavori quelli che non sono ancora arrivate primo piano forse non interessa sapere perché cosa tendiamo però magari se
Nella platea c'è qualcuno che vuole
è ancora confrontarsi su cui ciò che si può migliorare siamo sono qui pronto a farlo
Poi un altro tema molto importante ecco come conciliare Lodi tre con il dovere dei controlli di regolarità amministrativa non abbiamo visto stamattina la Corte dei conti oltre o solo stamane ho letto diciamo questa bozza molto interessante
Di una diciamo Progetto di una norma che possa spingere a questo cambiamento e ultima domanda appunto
E perché come estende la mitologia di Odetta l'amministrazione centrale cioè con quale strumento con quali modalità e qui ne abbiamo già visto
Una parte
Un richiamo velocissimo dicevo prima a due o tre elementi che ha illustrato la nel nostro Presidente europeo
Che riunisce le le le le successioni interna lo dite in Europa dico nostro perché è vero che è nata negli Stati Uniti ma ormai in Italia da così tanto tempo e poi se non lo sapete anche stata Presidente dell'Associazione italiana
Per diversi mandati portando slancio
All'anno solo associazione ma tutto il mondo l'intera udite anche cercando di spingere nelle pubbliche amministrazioni
Ha detto il sistema dei controlli
è un processo trasversale
E io vorrei sottolineare che è un processo trasversale
Interno all'azienda
Questo per creare immediatamente la distinzione tra quello quel può essere un controllo esterno parliamo e la Corte dei conti da quello che deve essere contro l'interno e qualcosa che deve essere forse ben sottolineato in questo
In questo testo che ho appena letto che
Probabilmente potrebbe
Nel
Ruolo di coordinamento della Corte dei conti
Rispetto ai controlli interni all'azienda portare il controllo interno l'azienda nascondere a se stessa la verità per non dover la riferire a colui che esterno all'azienda
Questo concetto diciamo che potremo approfondire in futuro ma ma devo dire e questo
L'ossatura di questa di di di
Di questo tratto di questo diciamo di questa bozza è veramente importante ben fatta
E se
E un processo interno all'azienda interno all'Amministrazione
è ovvio che esso stesso deve obbedire
Ai principi di efficacia
Virgola ma anche di efficienza
Quindi
Per andare a vedere le ragioni per cui dovremmo cambiare io vengo dalla tradizione di un sistema ispettivo dove
C'erano centinaia credo cinque seicento ispettori
Divisi in tre amministrazioni che non le imposte dirette IVA e Registro che solo a citarle mi viene la polvere addosso insomma veramente diciamo istituzioni del passato
Oggi siamo proprio in mente un quarto di quelli che erano prima
Si è riusciti a realizzare grandissimi economie e non solo una maggiore efficacia ma ovviamente una maggiore efficienza
E vedremo di capire come
La dottoressa Di ma di Meyer io l'ho la lo spuntato punto non
Per seguire le il filo logico il mio discorso dicevano non slide ma a me è sufficiente attraverso
Questo percorso far sì che voi possiate formarmi un'idea per poi magari attuare un confronto ha detto il manager pubblico non solo gestisce
Ma anche controllare
E questo può sembrare una cosa molto banale
è una cosa di grandissimo approfondita ed è alla base di tutto
A casa casa vostra se assumete una badante per vostra per un posto congiunto per la mamma il papà anziano
Va da sé che troverete del tutto naturale
Direttamente o indirettamente attraverso il vostro figlio maggiore andare a controllare di tanto in tanto se questa badante fa bene il suo mestiere
Se anziché averne cura magari la le dalla pillola per addormentarsi e poi si guarda la TV
Non occorre
Assolutamente è un servizio di internauti che vi spinga che vi stimoli a questa forma di controllo ma così succede nell'amministrazione pubblica diciamo parliamo di quella centrale di quell'appunto non sottoposta al rigore del mercato
Che
C'è un po'maggiore distanza
Tra l'interesse dello stakeholder l'ho visto in una slide prima quando si indicavano rischi stakeholders la
Il principale stakeholder la dell'apparato pubblico chiede e il cittadino
Quindi
C'è un po'più distanza tra interesse al del cittadino ha una buona amministrazione e quella del singolo operatore di quell'amministrazione
Allora
La chiave di tutto ovviamente spingere su questo controllo
I nostri dirigenti pubblici hanno un grande affare nell'organizzare nello stimolare nel
Nel creare direttive
Dirigere sembrerebbe fermarsi tutto lì e invece no hanno un dovere fondamentale che è quello di verificare
In che maniera le loro direttive sono state eseguite
Monitorarne i risultati per correggere ecco questa seconda parte probabilmente un po'mancante
Ha parlato di assurance e di accountability
Asciugarsi
Diciamo scusa la corruzione non è tanto assicurazione che ci dà il tempo diciamo che in inglese sarebbe Insurance e più rassicurazione
Cioè
Occorre una funzione che dica a vario livello
Ai vertici
Ma guarda tutto sommato le cose vanno abbastanza bene oppure guarda c'è bisogno di intervenire
Ha parlato di accountability perché altra diritti significa
Come dire un sottoprodotto
Rilevantissimo la trasparenza cioè chiunque nella Pubblica Amministrazione fa ha una funzione di responsabilità deve rendicontare quello che fa deve essere noto
Forse non al punto da mettere sul sito come ho visto qui perché ancora una volta
Potremmo spingerli
Alla Foschi all'ala la nebbia
Ed è sempre bene lasciare all'interno delle aziende la responsabilità organizzativa e della parte di controllo o viceversa finiremo per nascondere a noi stessi la verità per difenderci dall'ispettore che guarda dall'esterno
La nostra esperienza nel due mila due circa punto eravamo organizzati in servizi ispettivi nome noi non sto a sottolineare la la la delicatezza delle nostre funzioni
Sono sono diverse di Cina di migliaia di
Funzionari che ogni giorno spesso lontani dai nostri occhi vanno guardare nella contabilità nella situazione
Fiscale di ciascuno dei contribuenti
La cui decisione di interpretativa spesso sposta un sì o un no una debenza da parte del contribuente STET dieci venti cento duecento un milione due tre milioni di euro
Quindi va a cozzare con interesse personale del cittadino
E questo può anche innescare delle tematiche corruttive
Che noi non nascondiamo affatto abbiamo gli strumenti anche per questo
Trattiamo dati personali tutto ciò che noi trattiamo sono dati personali
Quindi protetti da una rigorosissima
Normativa
Che forse è arrivata in un momento in cui non vi era alcuna sensibilità che oggi è particolarmente stringente dinamite trattare i dati del contribuente perché nulla deve sfuggire
Perché ogni interrogazione che viene fatta non deve andare oltre la profondità necessaria all'attività che svolgiamo
Siamo of strettamente collegati a disposizioni
Di cui siamo chiamati a interpretare ma interpretare nel tempo
Cioè noi dobbiamo sapere qual è lo stato della normazione tributaria nel due mila dodici come era il due mila undici come nel due mila nove eccetera eccetera gli ultimi cinque anni devi ricordarti come era in passato
Quando vai a fare un controllo
Ovviamente il non portare nelle casse erariali un singolo euro quando avremmo potuto farlo dal luogo a un danno erariale
E quindi c'è anche qualcuno che dovrà controllare e denunziati perché tu non hai non ti sei accorto che c'era un'irregolarità
E quindi questo potrebbe da una parte spingere un rigore formale per paura P.O. di dover lui stesso risarcire quindi vedete che complessità
E
Come si fa a garantire lo stakeholder diciamo
Sulla regolarità di tutto questo
Giustamente in Austrian lì
Hanno pensato che la maniera migliore fosse quella di arruolare quasi altrettanti ispettori rispettati operava
Quindi
Diciamo non in quella proporzione ma c'era una uno veramente lo squadrone mi che interi di ispettori che andavano a verificare a spuntare punto per punto tutto ciò che veniva fatto all'operatore
è andata avanti così
Ma diciamoci la verità e così è ancora in gran parte della pubblica amministrazione
Il concetto principale la pubblica amministrazione del controllo a quello del cacciatore
Attenzione la deterrenza si fa col timore che si sbagli qualcuno ti pizzica
E questo è un grande errore questo è uno dei motivi principali che ci ha spinto al cambiamento
Gradito no diciamo
Il cambiamento si vede
Cosa succede cosa succedeva quando eravamo gli ispettori anzitutto il controllo e postumo
Postumo vuol dire che
Supponiamo che la badante a termine giornata mette su un foglio di carta bene ho badato tua mamma tutto a posto glielo do la pillola
Qualcuno rivede dopo il pezzo di carta riciclata badante guardato bene tutto a posto cioè cosa succede che
Semmai l'ispettore dovesse trovare qualcosa che non va quel Cacco acque quelli qualcosa che non va è già accaduto
è già accaduto accaduto n volte
Ma difficoltà enormi
Perché non è
Un lettore di palle di vetro
Dall'attuale non è in grado assolutamente di capire tutto il percorso che lo precede
Cioè se noi dovessimo parlare di attività di controllo da un verbale ultimo l'ispettore deve capire
Primo
Come è stato selezionato il contribuente da controllare
Secondo se il tema che ha partecipato sia sufficientemente formato se si era sufficiente avere esperienza a sufficienza
Se ha visto tutto ciò che era in azienda quando non possiamo più tornare l'azienda una volta fatte contro
Se è stato efficiente in tutto questo
Se non ci sono stati accordi col contribuente strani
Dico ma
E stupido mica il nostro che vai a scrivere
Sul suo verbale ho fatto le cose male
Dall'atto finale ENI difficilissimo non ci rimane che mettere il timbretto tutto a posto su qualcosa che non conosciamo almeno che non ci sia un errore di tipo formale mai Baldas è che tra l'altro è un tema diverso
Quello del corrotto
La sua finalità principale di nascondere le tracce di quello che ha fatto quindi so potrete capire da soli quali sarebbero le conseguenze
Il passo è stato
Carcere però
Metto la quarta la quinta
Il passo fondamentale è stato punto quello di introdurre un sistema che non fosse più volto a controllare le carte
Ovvero non solo quello ma far sì
Che
Venisse instaurato stabilito e tenuto stimolato controllato monitorato un sistema nel suo insieme che preventivamente cercasse di evitare
Questa queste devianze rispetto all'obiettivo che
Ci si pone
Ecco perché prima si è detto prima cosa bisogna stabilire gli obiettivi
Una volta stabiliti gli obiettivi che per noi spesso sono fissati dalle norme bisogna cercare di raggiungerli e ci vuole qualcuno che va ad avere i motivi per cui non si raggiungono pre
Per prevenire
E quindi fai una mappa dei processi cosa difficilissima concerto Arlati e di più di processi anziché procedimenti non c'è il tempo ma sono cose estremamente diverse che non l'uno consentire denso sovrapposizioni
Diseconomie l'altro certamente no
Scegli una metodologia magari con una consulenza crea dei supporti informatici
A destra il personale
Convertito cosa non facile l'ispettore cacciatore in colui che poi diventa invece un consulente
Tutto questo per spingere per sensibilizzare i preposti a vario livello attenere bene in mano
Le attività alla cui responsabili la cui responsabilità e a loro affidate
Violenze da lavorare con i rischi
Questo termine rischia insomma
Non vorrei fosse confuso rischio significa semplicemente che cominci a guardare un qualcosa che non è ancora avvenuto rischio non è una ben
Mentre la possibilità talvolta probabilità che qualcosa venga quindi se lavori anziché sul fatto avvenuto sul morto stesso
Sul
La possibilità che qualcuno si faccia mala ovviamente atto e la prevenzione
Ma non so
Con il rischio nessuno si nasconde
Cioè se va a cercare l'irregolarità c'è contrapposizione l'altra parte cercherà di nascondere qualcosa che non va perché nelle carte può sempre trovare
Una appena come dire addebitargli la responsabilità perché lui non si è accorto è un qualcosa col rischio lui invece lo spinge RAI a porre in essere
Iniziative volte a prevenire l'evento diciamo che si vuole evitare
Ma tutto questo ci ha preso diversi anni
Lo Stato attuale delle cose e che
I punti nevralgici diciamo della di responsabilità in agenzia
Processo per processo
In forma elettronica
Ci
Dichiarano
Che tipo di presidio attorno
In quei punti quei snodi focali che noi
Centralmente andiamo ad evidenziare
E di ritorno noi abbiamo
Una visuale questa la cosa fondamentale
Aziendale completa processo per il processo sappiamo lo stato di tre sui Dio sappiamo che cosa va che cosa non va abbiamo in più
La possibilità di capire lo stile manageriale di ciascuno di loro perché alcuni addirittura come dire aggiungono dei rischi aggiuntivi rispetto a quelli che noi segnaliamo
A quel voto non ci rimane che verificare che effettivamente
Come dire queste promesse siano mantenute che ci siano
A quindi nei nostri uffici siano questi presidi di cui viene rilevata tracce
A cosa attendiamo il futuro che cosa bolle in pentola nella la nostra Mania quella di rinnovarsi continuamente ogni anno abbiamo aggiungiamo elementi per renderci più rapidi più efficienti per costare meno l'Amministrazione
E
Anno dopo anno il nostro organico se sempre diminuito adesso
Uno uno delle uno dei dei come dire degli ostacoli più importanti da vincere quelle di anticipare questi rischi insomma ecco
Perché comunque sia andiamo accoglie rischi quando si sono manifestati invece dobbiamo aver cercare nel residuo
Stiamo cercando ci stiamo dotando di apparati informatici che come dire lavorano per noi che vanno essi stessi a cercare in automatico nelle nostre attività negli atti posti in essere quegli elementi che sono indicatori
Di di rischi che può e andremo a presidiare
è molto importante attività di sensibilizzazione che facciamo
Perché sì ho detto che è stato difficile convertire vecchi ispettori ancor più difficile è stato per noi far capire questo metodo I dirigenti generali
I quali erano abituati addirittura
A un ispettore che affiancava ciascun dirigente di un certo livello
Talché il dirigente di quel livello anziché prende una decisione spinose importante
Chiamava l'ispettore dicendo scusa tu cosa ne pensa
Quando rispetto decima secondo me si può fare lo faceva quindi vedete il livello di
Deresponsabilizzazione massima cioè dirigente sta libertà nel giornale perché fare questa o quell'altro ma poi
Quando succedeva qualcosa lontane contestatrice smacchiato chiede a me ma chiedono rispetto
Cioè tuo figlio si buca ce lo chiede a me Marigliano chiedono al poliziotto
So che fa sorridere però diciamoci la verità questa purtroppo è è una realtà nella pubblica amministrazione
Per noi ha un passato ma non è passato per tutti
Come si concilia e ho quasi finito
L'ho detto e con il dovere di controlli di regolarità amministrativa uno una norma che è stata appena sfiorata c'è accennata stabilito questa mattina il decreto legislativo due otto sei del novantanove già diceva molto era molto avanti
E diceva le amministrazioni devono
Cioè verrebbero anziane Olanda
Dicevano già
Che devono dotarsi di sistemi per
Monitorare diciamo la regolarità dell'azione amministrativa non dell'atto è una cosa differente
Ma purtroppo non venne molto ascoltate venne interpretata come forse perché dice a un certo punto ispirata ai criteri diciamo così aziendalistici
Salvo non vi siano elementi contrari eccetera per cui nessuno quasi nessuno sconto quindi per chiudere
Questo questa bozza indubbiamente dovrebbe essere
Un vettore magari lo discuteremo ecco col contributo di tutti un vettore importante essenziale per poter portare al cambiamento vi ringrazio dell'attenzione
Bianca e la preoccupazione che parla un politico
Ma anche i politici sono abituati
A guardare l'orologio
Allora proprio tre quattro minuti
Io vorrei ringraziare tutti coloro che sono intervenute
Dal primo all'ultimo sempre con argomenti interessantissime che sono stati registrati
Per me è stato
Un lungo viaggio
Un po'anche nella mia vita politica
Perché sentire ascoltare critiche e suggerimenti ricordi di cose che
Non sono andate bene o che sono state risolte eccetera significa
Farei fare tutto il percorso delle
Delle dieci legislature durante le quali sono stato dica almeno nella politica
E
Dei diciotto anni di Governo il nove amministrazioni nelle quali amministrazione
Ho avuto modo di sentire di conoscere di vedere di rilevare di criticare qualche volta
Ma senza che si avesse
Direi la completezza di norme di studi di suggerimenti che certamente sono venuti avanti nel tempo cominciando
Dagli anni Cinquanta
Arrivando ad oggi reati anche attraverso i suggerimenti che aveva dato ciascuno di voi veramente utili e interessanti
E quindi ho inteso ma ho preso nota di tutte le cose scritte che non ripeterò
Soltanto vi debbo dire che oggi è il quarto convegno che noi facciamo
E debbono ingraziare il dottor Roberto vigilini che in fondo è l'anima con un gruppo di suoi amici con cui ci incontriamo periodicamente è l'anima di di questo incontro
Ricco di suggestioni vi informazioni da esperienze di studi
Ma vorrei anche dire che
Di solito si fanno i convegni si parla si dicono tante cose interessanti e poi rimangono nella memoria di ognuno con buon ricordo di cose ascoltate eccetera ma questo nostro i questa nostra serie di incontri
Il quarto convegno scadenzato ogni tre quattro mesi
Ci hanno consentito di mettere insieme tutto
Tutto un complesso di informazione di rilevazione di proposta
Che
Stiamo mettendo insieme
Perché vorremmo è proprio complici Jena parlavamo poco fa andare alla Presidenza del Consiglio
Eureka la sintesi delle cose ascoltate
Perché se no salvo per i convegni certamente interessante dal punto di vista culturale per cercare di dare una proiezione operativa queste cose che abbiamo inteso anche perché vengono non da
Solo absit iniuria non da filosofo di cose e dal da operatori che hanno vissuto questa esperienza e quindi hanno dato suggerimenti concreti interessante che vengono ma l'esperienza e così via
E allora stiamo mettendo insieme
Gli elementi che derivano
Dalle cose ascoltate per andare
Alla Presidenza del Consiglio e proporre
Che il Governo questa è una delle due cose che vivi che il Governo
Esame né lo guardi
E ne faccia oggetto
Totalmente o parzialmente di un disegno di legge del Governo
L'altra ipotesi se per caso dovendo non ritiene non lo so precisa dei problemi sono sempre tanti
E faremo in modo di di prendere contatto con i gruppi parlamentari
E dire loro se vorranno presentare una proposta di legge
Quella del Governo si chiamano disegni vere del degrado renda riproposta alla Camera al Senato invece tutto il disegno di legge
E quindi
La conclusione di questo da serie di incontri sarà potrà essere una conclusione operativa altrimenti rimaniamo così nel teorico piacevole sempre male ognuno di voi
Quando si potesse arrivare ad un disegno di legge e poi ad un'approvazione troverà
Fra le righe dalle cose che verranno fuori una parte
Del contributo che è stato dato
Un ringraziamento particolare
Perché mi pare che sia stata l'una se non è che la signora che ci ha dato il piacere di essere qui
Che mi ricorda le poste dove sono stato a quattro anni
Ma mi ricorda pure
La lega la serie di complicazioni
Allora di carattere nazionale e internazionale ed è una complicazione contribuito
Quando dovremmo inaugurare un servizio di Tele chissà come brutalmente
Terrà
Zagabria a Milano a causa coprirne meritino venne Tito agendo
Lasciamo stare allora grazie a tutti soprattutto
All'inizio di questo incontro
Monorchio ha detto l'Italia è un grande Paese è vero che sia un grande Paese
Però questo mi ricorda una cosa che ci siamo detti qualche volta
E l'Italia è un grande Paese però bisognerebbe che gli italiani
Alla grandezza del Paese che aveva dalla storia che dalla geografia dall'ambiente
Particolarmente interessante quello naturale perché ci dà la possibilità di se sapessimo organizzarlo meglio di fare molte altre cose
Mi viene in mente quello che Kissinger disse degli italiani
Io l'ho conosciuto assumendo certo alla mano non è che avesse rapporti condivise poi ma mandato un libro
Dopo qualche tempo
E cioè che i vai in Italia
E illustra l'Italia però nella prefazione dice e sia dice molto
Che al di là delle norme bisogna trovare file sappia onorevole voglia applicare che essi del dice
Concludo con una battuta perché perlomeno ci andiamo sorridendo
L'Italia è un grande Paese
Ma
Bisogna attenersi conto permanentemente
Della normalità terrazzi che avessi IVA degli italiani
Bellissimo
Scritto con la propria
Poco fa
Egidio cacciandolo giocare una servitù
Con