Accesso alle informazioni, partecipazione e trasparenza in materia ambientale: il caso del termovalorizzatore in Umbria

Buonasera buonasera a tutti sono Andrea Morelli
Saper ripetere per registrare per radio radicale che
Manderà sicuramente rinunciare nel sito on line e poi
Molto brevemente per andato anche questo dibattito che abbiamo organizzato nel
Inondato a livello radiofonico
Quindi io mi sento Abramavel sono segretario della situazione radicale Perugia è giovane ruoli niente nera
Passo per la la lista dell'altro Perugia abbiamo un postulato organizzato questo dibattito
Soprattutto legato al problema dell'informazione in materia di questioni ambientali
In particolare sulla diciamo partecipazione trasparenza su nel caso dei termovalorizzatori in Umbria
Su cui c'è un grosso dibattito infatti le nostre le notizie che viviamo in questo momento sono notizie abbastanza confuse e contraddittorie
Relative diciamo allo smaltimento dei rifiuti in tutte le fasi del ciclo per cui ci hanno portato a proporre un'interrogazione parlamentare per chiedere lumi al Ministro dell'ambiente per quanto egli può competere riguarda la sua azione ombra
Ci siamo resi conto da subito che la questione di formazione assolutamente centrale su tutta la vicenda dello smaltimento del riciclaggio dei rifiuti
Ci è sembrato anche importante che l'ATE propri sapete Zamparutti deputata radicale punto eletto nelle liste del PD nel testo dell'interrogazione abbia voluto inserire un chiaro riferimento alla convenzione di Artusi
Firmata dalla Comunità europea adesso e Stati membri nel mille novecentonovantotto e ratificata dall'Italia questa convenzione prevede un maggior coinvolgimento una più forte sensibilizzazione dei cittadini
Nei confronti del problema di tipo ambientale che conduca a un miglioramento della protezione dell'ambiente
Naturalmente l'utilizzo di un simile strumento aprirebbe scenari di assoluto interesse e che cerca di andare alle cause profonde del perché un evento si è verificato con un controllo è una vera partecipazione dei cittadini
Insomma l'informazione come maggiore consapevolezza della società civile per i problemi ambientali
L'informazione che comporta individuazione denunciare prevenzione di situazioni di pericolo ma la gestione e opacità amministrativa e imprenditoriale
Partecipazione che spesso questo l'abbiamo potuto constatare in questi giorni un po'concorsi
Rispetto al quale magari chi parla non è stato un grande esperto però
Andando nei siti se riuscirò dizioni dove partecipano i soliti noti e c'è una scarsa comunicazione dei dati e questo l'abbiamo magari sono stati fatti notevoli passi avanti
Però secondo me ci sono ancora molte e molte carenze
Faccio anche un esempio pratico mi ha colpito non solo diciamo pranza abitudine mia a legge certi documenti ma comunque la lettura di una determinata di una determina di un dirigente
Per quanto riguarda l'assegnazione di uno studio sulla tecnologia sul sito che dovrebbe ospitare
Non pianto cosiddette di chiusura del ciclo dei rifiuti no documento partente astruso che contiene formazione molto ma molto importanti e credo che sarà anche oggetto di una
Una riflessione di Claudio chiuso perché apre uno scenario inedito rispetto al quale pretendiamo di essere informati e come cittadini e quindi
Per questo abbiamo creato questa occasione devo dire che
Che avrebbe cessato ma molto insistito fare organizzare questa occasione del dibattito
Naturalmente questa iniziativa e chiudo
E si inserisce nel quadro delle iniziative dei radicali sulla trasparenza della pubblica amministrazione con il progetto sull'anagrafe pubblica degli eletti che va esteso a tutti i settori dell'Amministrazione
E su questo c'è un progetto di cui penso civile ci parlerà Massimiliano Iervolino relativo all'anagrafe sul recupero smaltimento degli impianti dei rifiuti solidi urbani
Adesso presento gli oratori
Abbiamo è il punto allora Elisabetta Zamparutti dire come ho detto prima deputato radicale eletto nel PD
è come se il membro della Commissione ambiente dirigente dell'associazione Nessuno tocchi Caino ed impegnate molte Campania e per il
Umana come parlamentare compartecipazione vari interruppi
Su varie questioni Claudio chiuso Presidente gli sta dell'altre Perugia padrona mozzate fa anche un elemento portante insegnante de uno dei fondatori del momento verde a Perugia
Si vanno Rometti dirigente socialista amministratore di lungo corso attualmente assessore regionale all'ambiente regione dell'Umbria
Lorena pesaresi noi ci conosciamo i tempi in cui era circoscrizione insieme quindi speriamo ma di una singola nomina scuole vent'anni fa funzionario della Provincia di Perugia amministratore attualmente assessore all'Ambiente del Comune di Perugia
Massimiliano Iervolino laureato in chimica industriale
Va ricordato che sta
Competente
Competente diciamo un membro del Comitato Nazionale dei Radicali Italiani coautore di un libro quelle mani nella monnezza i disastri la partitocrazia il caso Malagrotta L'Ottavo colle di Roma
Che o pregato di portare qui insomma cosa dice euro perché fosse interessato insomma a disposizione questa
Questa cosa abbiamo pensato di procedere in questo modo un interventi di riunione dei relatori si sette otto minuti per iniziare
Pone domande dal pubblico abbastanza Borelli per consentire a tutti di parlare poi repliche e poi se c'è tempo e voglia magari anche continuare perché deve essere un momento di discussione e quindi come siamo rimasti do la parola
Va
Al do la parola chiave dal virus
Sì
Allocazioni Anna diceva che sono un agronomo nel santuario APPA
Sono professore di ecologia applicata all'Istituto di istruzione superiore al gusto Cioffarelli di Todi e poi si faccia anche un ponte agronomia però insomma faccio ecologia applicata
Allora trattando dal
Da le fonti ufficiali noi sappiamo che
Il Piano regionale di smaltimento rifiuti fatto nel due mila nove deliberato dal Consiglio regionale nel due mila nove
Poi venne un impianto di trattamento termico dei rifiuti ferrosi cosiddetta chiusura della cintura
Da fare nella provincia di Perugia sappiamo anche che
Il Piano energetico Comunale di Perugia ha fatto pomposo dopo
Provveda
Che l'inceneritore
Già anche già indicato dal Piano ragionasse fatto esattamente nel Comune di Rieti Perugia
Non si sa
Ancora dove in quanto il piano regionale e poi vede che l'individuazione
Esatta decaduta del sito che essa comunque a quanto pare dentro il Comune direi di teoria della sarà fatto dall'ATI
Cioè dall'ambito territoriale integrato
Che è un consorzio di comuni
Che ha come presidente il sindaco di Perugia bla bla di mio boccali come funzionario di critiche gente che
Appare assegnato questo appalto il dottor Pio
Che è un dirigente del Comune di di di Perugia
Assegnato allarmati numero due
Dottor Pio affatto comunale alcune Pio io scusa ciò moscia ASPI come Padova mi conveniva come Roma ottanta
Allora affatto una determina nella nella quale portando dalla presupposto che era l'ATI nominare dei competenza professionale tecnico-scientifiche per il due per individuare correttamente il sito
Pepe indire alla metodologia perché il Piano regionale di smaltimento rifiuti parla di impianto di trattamento termico ma ma non dice se deve essere un termovalorizzatore un inceneritore un gassificatore o che altro
Quindi praticamente all'ATI con determina dirigenziale del dottor Pirola e immagino con la con l'assenso del dal Sindaco boccali presidente dell'ASI stessa
A ha fatto una un bando di gara per individuare una azienda ONU una filiera di di aziende che potessero fare questo questo studio
Anche in quanto a individuare i luoghi d'arte e la tipologia dell'impianto
è stata una scelta quanto fare un'azienda dalla Svizzera
Che accade Cavosi capofila di una serie di altre aziende
Alcune anche umana alla alta fortuna Croff partendo da da
Svizzero
Che è un po'sospetto perché anche tali Svezia hanno lavorato molto al Piano regionale di smaltimento rifiuti quindi c'è questo monopolio svizzero
Insomma attinenza dei rifiuti non magari è un po'buffo insomma c'è sembra che che
Di
In Italia non ci stanno aziende adeguata
Ci sono
Anche perché poi
Evidenziano regionale smaltimento rifiuti che si parla di raggiungere un obiettivo di raccolta differenziata del sessantacinque per cento quando io
Taggia inno d'Italia Abate andiamo fanno tanto per fare un nome
Signor Giorgio tranquillamente una raccolta differenziata del dell'ottanta per cento insomma
L'idea che l'Unione europea Puglia dovrebbe limitarsi al sessantacinque per cento noi come Lista civica l'appalto è già pensava che bisognerà puntare
Al massimo che si è già raggiunti in altre città dei all'Italia per esempio Bergamo dicevano
Mancata insomma anche fa entro presenta veniamo settanta settanta settantacinque ottanta ottantacinque per cento
Per a questo punto l'impianto di trattamento termico
Secondo il Piano regionale di smaltimento poliziotti era residuale per il trentacinque per cento che non che non può essere quarantotto differenzia nettamente ma a questo punto
Ci sorge dubbio ma allora ha smaltito nell'impianto termico fa
Indifferenziato c'è un anno da smaltire questa decide che non si è riusciti a forme di differenziata talmente quindi sarà un in un impianto un inceneritore vecchio tipo per rifiuti indifferenziati
Questa cosa ci preoccupa molto ATC
La città assolutamente compare insomma
Quindi vorremmo a
Anni a voi ma cogliere questa occasione pertinentemente avere dall'assessore è un ente ed all'assessore pesaresi chiaramente su
Cosa aveva realmente bruciato e in questo impianto cioè
Rifiuti indifferenziati coi rifiuti da fondo Seves selezionarli masse
Se sarà lecito triste da fondo osservazione selezionati come allora abbiamo Ciano con il sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Cioè una è una cosa che veramente non è chiara l'abbastanza importante del disabile contano dedizione abbastanza
Imbarazzanti confusa cioè noi pensiamo che ero d'accordo a differenziano debba essere l'ottanta per cento e che deve essere destinata allora di utilizzo
Come prodotti secondo Acerra alla campagna totale campana caro D'Aversa avvicinano incappa riciclata la prassi Aversa di Giugliano in Campania in plastica riciclata
E a quel punto quel dieci quindici venti per cento di rifiuto indifferenziato
Non può essere ha bocciato
In un inceneritore riassuntiva che sarebbe
Il rifiuto indifferenziato a fine anno sono nella top in
Inquinante quindi
Andrebbero evidentemente individuare
Soluzioni da diverse chiese sarebbe interessante fare un bando praticata individuare quali possono essere
Eventualmente si e può anche essere che una piccola parte residuale può affondare in discarica vanno individuale delle discariche ex no no a norma
Dove poterlo momento i cambiamenti in ombra che non noi noi siamo contrari a
Hanno esportazione PAN somma
Questi inceneritori termovalorizzatori gassificatore in primo luogo che secondo avuto luogo dove lo vogliamo bocciare
Cioè cosa ci vogliono bocciate in terzo luogo dove questo è stato detto alle domande che noi come di facili all'all'altra devo devo porre all'assessore a me che ero assessore questo è
Grazie Claudio adesso io darei la parola
A Elisabetta Zamparutti deputata fare
Lazio è grazie soprattutto alla presenza dei due assessori
Perché in questo modo ciniche garantite un'interlocuzione su un tema che Mutu giustamente
Sentito dalla anche alla cittadinanza e di Luciana immagino a dell'Umbria
Perché come ha ricordato Andrea maori come radicali è innanzitutto l'aspetto legato alla informazione e quindi alla trasparenza
A di ciò che si fa che a noi scusate Duilio che a noi sta a standard a cuore
Io sono qui richiamato i
Cosa
Mente di fare rispetto a la scritto che il problema dei logico però annoia Bonino abbiamo cercato di fare per comprendere un po'o qual è la situazione di di questa Regione citare
Che locazione Rifiuti zero sia stata scattata in partenza giornale di gestione dei rifiuti
Ma che è anche gli obiettivi di raccolta differenziata assi hanno piuttosto
Piuttosto bassi rispetto a quelli che sono gli obiettivi fissati anche dalla
Alla normativa nazionale ex decreto Ronchi ancora del due mila e tre
Che poneva un obiettivo di del trentacinque per cento da raggiungere da parte dei vari Comuni
Da quello che è un lusso ma un possiamo riusciti
A a capire abbiamo visto che la Regione si attesta sul trenta per cento di raccolta a differenziata quindi quaranta
Quaranta noi avevamo infatti questa era una una delle domande che che volevo porre
Ma che complessivamente ci sia o un'impostazione poco propensa a ma sostenere obiettivi più ambiziosi di raccolta differenziata
Se penso e di questo vorrei avere anche confermati e molti dei comuni che non hanno raggiunto quelli obiettivi ma sono stati sostanzialmente assolti da questa appunto mancata
Ammantato raggiungimento degli degli obiettivi così come
Ci interesserebbe capire se il gestore del contratto di servizio con l'ATO due
Abbia poi pagato le penali per il mancato raggiungimento degli obiettivi che nel Piano regionale
Erano stati prefissi questo
Per capire se c'è
Una volontà a a spingere perso quello che peraltro considerato anche dalle diretti i vecchi europee un obiettivo prioritario che è quello legato appunto a o un raggiungimento
Maggiore di raccolta
Di raccolta differenziata io approfitto anche della presenza dell'Assessore all'ambiente al comune di Perugia
Per sapere sede quando si pensa che il porta a porta sia esteso a tutto il il Comune di Perugia
Questo rispetto appunto alla raccolta differenziata poi c'è la questione aperta relativa all'inceneritore
E anche su questo da quello che abbiamo cercato un po'di capire dagli articoli di giornale ci sono dei punti effettivamente
A mio avviso oscuri perché intanto
Lo ha detto anche Claudio Boulbaba più uso
Non si capisce bene che tipo di impianto verrà ha realizzato cioè se parliamo del termovalorizzatore di un inceneritore
Di un gassificatore lo si capisce bene quante tonnellate annuale verranno verranno trattate
C'è
Il grosso punto di domanda su eventuali rifiuti speciali si parla di settanta mila ottanta mila tonnellate annue
Allora questo un dato
Attendibile o oppure no e e soprattutto se dovesse essere confermato capire anche
Che provenienza hanno questi
Questi rifiuti e è importante anche avere delle risposte in termini di costi quindi l'aspetto economico-finanziario cioè quanto si pensa che costi
Se è stata fatta una comparazione rispetto ad investimenti
Per promuovere una maggiore percentuale di differenziata e come si intendono anche recuperare le risorse a tal fine
A tal fine necessarie
Un punto secondo me poi molto importante è quello legato alle misure
Di monitoraggio che significa anche tutela degli impatti che un impianto
Di questo tipo può avere sulla salute pubblica nel senso che molto spesso le persone sono spaventate all'idea che si costruisca
Una un inceneritore un termovalorizzatore
Io penso che questo derivi anche molto dal fatto che
Non ci sono poi le misure di monitoraggio dell'impatto in termini ambientali che questi impianti possono avere
E di conseguenza vorrei sapere se distante attrezzando su questo fronte rispetto a quelli che possono essere delle indagini
Sul piano appunto del dell'impatto che può avere sulla salute la realizzazione di un piatto di di questo tipo
Credo
Comunque che alla fine la disponibilità a dissi curare il massimo di trasparenza sugo
Su o la politica di smaltimento dei rifiuti
Possa essere diciamo la leva
Che da un lato rassicura i cittadini e dall'altro garantisce anche rispetto a alla politica e alle istituzioni l'opportunità di fare esiste
Democraticamente migliori proprio per questo
Poi ne parlerà più nel dettaglio Massimiliano Iervolino che per la Regione Lazio a contribuito
Proprio a scrivere
Una proposta di legge regionale sull'anagrafe pubblica a relativa alla raccolta recupero lo smaltimento e agli impianti
Dei rifiuti solidi urbani se ci fosse una disponibilità da parte della Regione a far propria questa proposta che a all'obiettivo di a rende conoscibile a chiunque le informazioni relative alla produzione dei rifiuti alla raccolta differenziata ma appunto agli stessi
Impianti per tutto quello che riguarda le autorizzazioni a ai controlli
Ecco sarebbe già un dato di grande apertura e e un passo
Verso un assetto più democratico nella gestione
Di un problema che sappiamo in Italia anche quali a quali aberrazioni poi sia sia arrivato e che giustamente incute
Timore nei confronti di quei cittadini che si vedono nella proprio comune proporre la creazione di un impianto di
Incenerimento grazie
A grazie lei sa bene tra anche questa questi ulteriori diciamo domande che posto mi pare che il tema centrale e comunque si è sempre quello o della trasparenza dell'informazione
E della comunicazione dei dati allora io direi intanto di dare
Parole agli Assessori e poi questo primo giro di tavolo a chiude Massimiliano quindi Assessore Rometti
Grazie
Andrea questo indirizzo
Ci sono un po'anche per
Cambiarci sull'avanzamento della comunità che stiamo portando avanti per quel che riguarda
L'attuazione del Piano regionale dei rifiuti nella nostra Regione
Che ricordo a tutti un piano
Che era
Tre obiettivi di assoluta qualità non il trentacinque per cento ma il sessantacinque per cento di raccolta differenziata che la percentuale
Massima comunque la percentuale che è stata indicata da europea come percentuale diciamo di riferimento per quel che riguarda e pianificazione degli Stati nazionali è un piano che punta in maniera decisa la riduzione
Dei rifiuti in quest'anno sicuramente da questo punto di vista avremmo un dato eclatante non per merito nostro è un po'anche per merito nostro un po'per merito della un po'anche perché un po'anche per merito nostro perché lo stiamo portando avanti le politiche di riduzione dei rifiuti con tante iniziative le fontanelle la l. la base
La diminuzione dell'uso della plastica attraverso fontanelle distribuzione di acqua di acqua potabile accordi con la distribuzione e quant'altro però sicuramente il dieci per cento forse quindi è un dato assolutamente eclatante di riduzione della massa dei rifiuti in Umbria e la nostra Regione per quest'anno sicuramente molto e da allegare alla situazione chiaramente economica che stiamo che stiamo vivendo come
Perché tutti sapete che nella produzione dei rifiuti direttamente proporzionale chiaramente anche alla
L'andamento economica poi e chiara alla raccolta differenziata noi abbiamo dobbiamo da questo punto di vista rispetto al piano regionale dobbiamo fare qualche
Aggiustamento anche da un punto di vista impiantistico cercare di far sì che la raccolta differenziata come dire non sia un qualcosa a fini a se stesso ma poi questi materiali che stanno aumentando di molto
Vengano poi destinati a una riuso effettivo e proprio in questi giorni ad esempio l'accordo che stiamo facendo con le cartiere di treni perché tutta la carta che si raccolga ieri lunga tutta la carta che viene raccolta in un perché sono
Cinquanta mila tonnellate venga rinviata riserva per ma andare avanti un'attività economica importante come sono appunto adesso
Anche qui da un punto di vista del bilancio energetico in complessivo economico la carta che viene raccolto in questo momento le ombre cinquanta mila tonnellate
Viene scarrocciato in giro per l'Italia attraverso consorzi e quant'altro mentre noi abbiamo un utilizzo attore
Che appunto le cartiere ritenere che ne consumano settanta mila tonnellate non ne produciamo cinquantadue e perché non
Farla utilizzare lì quindi anche da un punto di vista del riuso noi stiamo cercando di
Come dire inserire nell'impiantistica che abbiamo nella nostra regione da questo punto di vista ci aiuteranno anche i fondi FAS che la Regione Umbria avuto negli ultimi mesi che sono circa undici milioni e mezzo per la filiera dei rifiuti per dotare integrato nell'impiantistica sulla raccolta differenziata ma soprattutto attività anche poi e di conseguenza consentono di
Rigenerare in queste materie intere questi materiali raccolti e creare anche nuove
Nuove materie prime nuovi prodotti
L'altro elemento è quello del trattamento
Finale trattamento termico recupero energetico insomma chiamiamolo però qui io io in tutte le riunioni a cui partecipo insomma fa la chiama
Cioè
Non ci troviamo di fronte come dire è una scelta
Una scelta devo dire Lubiana una scelta di una Regione che non ha sensibilità ambientale una scelta come dire
è una scelta di il Piano regionale dei rifiuti che a proposito di trasparenza e di partecipazione ha avuto un iter
Per l'approvazione di circa venti due anni due anni dico partecipazione istituzionale e non solo io no io non in come sapete
Non non seguivo
Diciamo no
Non mi sono occupato l'approvazione del Piano però è stato un iter lungo dicevo il Piano regionale dei rifiuti dell'Umbria sposa in pieno le recepisce impieghino totalmente quella che è la concezione
Che può essere anch'io mi rendo conto che con diverso modello di sviluppo anche auspicherei qualcosa di diverso cioè che magari si vada a produrre meno rifiuti che ci sia una gestione come dire che partendo dalle nostre case viti addirittura di smaltire quasi nulla
Però in questo momento per come è organizzata la nostra società per come sono organizzate le nostre città
E il sistema che l'Unione europea
Si fa tutto quello che è possibile per recuperare materiali attraverso la raccolta differenziata e il riuso quando questo non è più possibile si è arrivati a percentuali che cominciano a a creare
Difficoltà ad essere superate questo non lo dimostra lo dimostra quello che succede delle altre persone l'esempio diventa un po'inventiva tutto non solo a sé
Questo dato che diceva più superamento è vero però generalmente se voi guardate la classifica delle regioni italiane
Sulla raccolta differenziata che ogni anno esce dove noi siamo penalizzati perché noi quantifichiamo la raccolta differenziata in Umbria con un sistema di calcolo penalizzante rispetto ad altre regioni
Più rigoroso di tutti che recepisce criteri Ispra e che ci fa perdere in tre quattro per cento ad esempio rispetto a Toscana che non è una Regione come dire e che sia il
No l'altra una pressione sregolata
Dicevo queste sono percentuali che
Vengono considerati percentuali difficili da superare soprattutto quando si parla di comunità anche quando si parla di un'intera Regione quando si parla somma di di sistemi complessi
Allora
Quindi
Il modello è quello che è appunto si fa tutto quello che positive per recuperare il materiale poi la la parte mancante sì
Piuttosto che continuare a conferire in discarica che viene ritenuto dal punto di vista dell'impatto ambientale dall'Unione europea e da tutti gli studi fatti
Molto più importante che il trattamento alle cui a fini energetici si fa il recupero energetico questa questa non è un qualcosa che ci siamo inventati lunga anzi noi siamo forse in Italia la
Seconda terza Regione forse che non ha ancora un impianto io adesso usa due c'era la Val d'Aosta noi Val d'Aosta benefici la Sicilia la Val d'Aosta sta mettendo mano alla costruzione dell'impianto
E quindi credo che saremo rimase due regioni d'Italia che non ha questo
Quindi noi il sistema questo noi io so assessore la dicono lunga coreana e il Comune chiaramente siamo tenuti ad applicare questo pianificazione perché la riteniamo tuttora valida con quegli aggiustamenti sul riuso che ho detto
Ora
E questo a quello che competeva alla Regione la parte attuativa del Piano come è stato detto giustamente D'Andrea ha in mano all'ACI
Che deve attuare queste previsioni cercando di renderle appunto per fare questo occorre un po'di ritardo
Ci si sta incamminando verso un percorso che deve essere come dire assolutamente parte teniamo conto che il Piano regionale dei rifiuti è stato stato sottoposto a VAS Valutazione ambientale strategica che un percorso che prevede come dire momenti di partecipazione
A me gli impianti tutta la parte l'impiantistica sarà sottoposta a valutazione integrata ambientale anche questa è una procedura che prevede tutta una serie di passaggi che sono appunto quelle del coinvolgimento dei cittadini della partecipazione
Dicevo con un po'di ritardo un po'di ritardo anche perché noi abbiamo condire con anche come Consiglio regionale come Giunta regionale scelto una strada una più prudenziale possibile abbiamo detto che non si può mettere mano a qualsiasi ipotesi di
Impiantistica finale se non si dapprima un segnale serio concreto responsabile sulla raccolta differenziata questa Regione una Regione che oramai da io fatto l'assessore all'ambiente al Comune di Perugia qualche anno fa
Insomma è un sistema è un sistema di un po'credo riconosce questa Regione che fermo l'ha mai ed eticamente per una regione come la nostra ho detto non è che si no non è che abbiamo dimostrato di essere tanto bravi è ferma per German trenta per cento da anni
Danni afferma trenta per cento noi adesso saremo al quaranta per cento nel due mila undici come media quindi abbiamo già dato una bella spinta quest'anno
Saremo al quaranta per cento come media regionale nel due mila e undici siamo ora se noi adesso andiamo a vederlo in questo momento e non ne siamo al quarantacinque per cento quindi c'è stato un salto e contiamo nel due mila nel due mila e dodici di
Salire e avvicinarci a quello che l'obiettivo del sessantacinque del sessantacinque per cento questo significa chiaramente impegno risorse per i Comuni perché il sistema domiciliare come tutti sappiamo un sistema
Costoso sapete anche le difficoltà che in questo momento hanno i Comuni le amministrazioni locali con il Bilancio che come Regione non
Noi abbiamo destinato complessivamente quasi dieci milioni di euro
Destineremo da quando il piano è stato approvato qua e l'anno prossimo in questi cinque anni
Destineremo quattro anni destineremo quasi dieci milioni di euro solo
A sostenere i Comuni per quel che riguarda diciamo l'adeguamento di sistema di raccolta di sistemi di raccolta proprio in chiave in chiave domiciliare
Quindi ecco prima di tutto noi abbiamo vogliamo
Dare un segno molto chiaro molto forte sulla raccolta differenziata falsi che l'eventuale trattamento finale riguardi solo
Quella è solo quella percentuale di diceva più insomma di che
I popoli nel e anche da questo punto di vista il Piano abbastanza chiaro c'è questo trentacinque per cento che rimane non può andare tutto al trattamento
Che anche sull'arte poi dirò qualcosa anche sulla tecnologia
Viene direi diciamo attraverso un trattamento ulteriore verrà ricavata la così detta frazione secca cioè la frazione che ha un potere come dire che alla la capacità appunto un potere calorifico
Adeguato e quindi sarà probabilmente venticinque per cento il ventisette per cento ragionevolmente della della massa di questo trentacinque per cento che rimane
Che può essere destinato questo trattamento con quale tecnologia anche qui sia la risposta che non so dare perché il Piano la prevista cioè ha previsto che la tecnologia e noi da questo punto di vista c'è stiamo guardando intorno
Io lavoro avremo un incontro in sedici ad esempio con
Lati responsabili dell'era che una società molto importante della Romagna per un pollo
Che hanno creato una zona di Cesena Ravenna cioè ci stiamo guardando intorno quello cui succede anche io sono stato alcune realtà militari e vedere insomma la tecnologia
Speriamo che il momento in cui si farà la gara per selezionare la tecnologia sia come dire che ci siano anche sistemi che io auspico magari si potesse evitare la combustione attraverso dissociazione molecolare ci sono
Anche altre altre tecnologie che si stanno che si stanno affermando che sono in qualche modo in sperimentazione in alcune
Realtà
Quindi la tecnologia verrà selezionata attraverso una gara che ha Antiqui Latifa per individuare un soggetto che proporrà la tecnologia migliore quella che dava più garanzie anche da un punto di vista
Da un punto di vista ambientale e e quindi questo su questo chiaramente poi rispetto anche al coinvolgimento vedremo magari di ottimismo secondo me
Dobbiamo anche trovare qualche forma perché tutti quanti si sia consapevoli almeno anche se non
Se non d'accordo peraltro volevo dire un'altra cosa per attraversare questo periodo da quando noi abbiamo approvato il piano e ricordo a tutti che noi abbiamo approvato un piano
Ci abbiamo messo un po'troppo tempo arrivando quasi all'emergenza in Umbria
Noi siamo arrivati abbiamo approvato un piano con una serie di scariche attive in Umbria il piano prevedeva di lasciando in esercizio tre
Ma tutto il PIL tutte x in saturazione cioè noi abbiamo rischiato per un po'di
Se non avessimo come dire seguito attentamente questa parte
Come dire anche con un po'di pragmatismo perché poi i rifiuti
Si producono un grazie si continuano proprio bisogna sapere dove dove portarli perché se l'avete visto quello che è successo in altre realtà noi abbiamo
A stanno andando ad diciamo a
In genere chiusura tre discariche dell'Umbria le altre tre abbiamo
Ampliato
La discarica di Orvieto
Questa di Perugia di Borgo milione non più esaminati vari soli mento e adesso in nei prossimi mesi sarà in ampliamento la discarica di
Però le discariche non possono essere il sistema che in una strategia a medio lunga
Una strategia mettere diciamo
E
Non possiamo più guardare non anche qui giudice di Unione europea nel due mila sedici le discariche non possono essere più utilizzate
Saranno i Paesi che lo fanno saranno poi soggette infrazione avete visto nelle denotano scherza
Noi siamo sotto il giusto già tentazione per una discarica l'altro ieri a Gualdo Tadino una discarica privata abusivo portavano a un portato i rifiuti anni fa vendite in incendio della Merloni
Otto mila metri ritardi otto Magarotto mila metri quadrati di una ex cava
E abbiamo avuto l'infrazione europea quindi figuratevi se le discariche nel sistema pubblico noi andiamo avanti come se fregandosene di quello che
Diciamo quello che sono le indicazioni
Del mio europea quindi le discariche in prospettiva non possono essere più utilizzate allora è ovvio che
Bisogna bisogna attuare il piano il piano quanto quanto prima
Monitoraggio io penso che io ho visto impianti già sul monitoraggio oramai è chiaro che in tutti impianti doverci sono oramai sistemi di monitoraggio in continuo
Cioè in continuo
Anche con dati che vengono trasmessi
Alla popolazione con sistemi che oggi sono o no mi ricordo quando fu fatto a in alcune realtà ora si possono trasmettere diciamo in tempo reale e in continuo i dati sull'emissione di fumi di questi impianti
Per quel che riguarda l'informazione e quindi anche il coinvolgimento io come dire
Mi era stato chiesto da un'associazione ambientalista e qui ambientali di Perugia
Come dire di attivare un sistema un tavolo chiamiamo sono senza
Abusare dei soliti interni
Come dire che accompagnasse anche noi e che coinvolgesse quelle sensibilità più forti da questo punto di vista che sono le associazioni alcuni comitati che hanno sempre dimostrato molta attenzione che fossero coinvolti no in un in nulla un lavoro che sta andando avanti io non sono assolutamente disponibile perché noi non vogliamo e non dobbiamo nascondere nulla non sarebbe neanche possibile nascondere nulla perché sarebbe assolutamente impossibile non lo vogliamo fare
Per quel che riguarda i soggetti che sono stati selezionati per
Assistere tecnicamente lati perché questo le società che sono state selezionate sono società per l'assistenza tecnica
Dell'articolo due a questo lavoro non necessariamente l'impianto nel Comune di Perugia nella
Numero due anzi
Sì ho visto le zone bianche le zone bianche significa le zone dove non si può fare perché il Piano anche qui indica tutta una serie di criteri esclusivi
Il piano indica tutta una serie di criteri esclusivi dove c'è questo zone tutelate zone che
E ed a queste è stata ricavata come dire una mappatura bianca cioè le zone dove non si poteva fare
La rotta
Non è neanche noi sul Comune di Perugia azzurre da quello che vedo non sarà un'operazione quindi la la collocazione deve essere latino e due non necessariamente dicevo queste agenzie lire queste società
Non l'agenzia Svizzera ha lavorato al piano l'ho in corso lavorato ampiamente la società che ha collaborato durante la stesura del piano questa agenzia svizzero agenzie a livello mondiale
Forse la più titolata che c'è in questo momento
Non lo auguro al tu
Ha lavorato all'assistenza di impiantistiche che riguardano Parigi Mosca Genova-Milano c'è quindi ci troviamo di fronte a un soggetto che era un punto di vista professionalità delle credenziali assolute
Poi ci sono anche altri soggetti che riguardano l'aspetto perché bisogna anche a costruire il progetto economico-finanziario chiaramente sapete che questi costi vanno in tariffa
Quindi la nostra scelta è chiaro impianto dedicato
Non vogliamo come ho visto anche anche da parte del vostro mondo il mondo non non disposto non so delle sensibilità ambientale ad esempio qualche associazione Amici ci sono le cementerie perché li escludiamo noi abbiamo scelto di fare un impianto dedicato
Allora a questo un impianto con la tecnologia migliore che è in linea con quella che è la concezione per quel che riguarda dominante europea sulla gestione dei rifiuti
Questa proposta che era stata fatta che io adesso non conosco questo disegno di legge se sarà possibile averlo sull'anagrafe
Diciamo che riguarda un po'quindi una una una conoscenza di tutto quello che il sistema che presiede all'organizzazione della
Servizi risma di gestione di smaltimento dei rifiuti
Sì se è una proposta buona io dico che le cose non bisogna sempre inventare le corse le cose buone vanno anche copiate se c'è se c'è un'idea buona se c'è un'idea buona perché no insomma avere giusto che la
Quindi
Sì Sensini serrato possibile di
Credenza modi di riparlarne sono assolutamente
Assolutamente disponibile
Bene grazie per questo
Primo intervento l'Assessore Rometti ma ce ne saranno altri perché gli argomenti sono potessero moltissime interessante d'ora la parola l'Assessore pesaresi
Avvicinare ammazzerà anch'io vado troppo non
Quarta dovrebbe quanto meno fino ad allora bene
Protesi deriva nel centrosinistra
No noi veniamo intendersi ma lei ha
Proprio abbiamo
Nieri
Grazie non ho un monopolio
No io parlo molto meno ridurre
Comunque si riduce questa è un'anomalia che mi hanno dato io siccome sono
Un ambientalista appassionata e quindi lo faccio con un grande senso di responsabilità col porre in essere diciamo formalmente una un'amministratrice visto che sono domande
Allora io ringrazio il Partito radicale per quest'iniziativa vi ringrazio Andrea per aver coinvolto il Comune di Perugia in questo incontro pomeridiano
è evidente quello sintetizzando al massimo all'intervento del collega Silvano Rometti
C'è il progetto è quello il progetto modello diciamo organizzativo del nuovo sistema
Dei rifiuti e non può che essere quello di passare dal sistema discarica al ciclo integrato dei rifiuti perché il tema codesto
E quindi diventa diciamo ben poco miope limitare
La discussione solo alla parte del trattamento termico
Che per noi il secondo la legge regionale il Piano regionale nel ciclo integrato dei rifiuti diventa la parte marginale la parte quanto falsi ultima della del ciclo dei rifiuti
Quindi tutte le azioni e tutte le politiche e tutti tutti i risultati
Sui quali noi stiamo implementando
Nuovi servizi sviluppando e migliorando il servizio esistente va nella direzione di due principali obiettivi nell'ambito del ciclo integrato dei rifiuti
Porto l'esperienza di Perugia ma è chiaro che la la stessa cosa vale per tutta l'Umbria perché
Il parametro di riferimento e il piano regionale dei rifiuti quindi il piano d'ambito i piani d'ambito perché gli atti
Non solo non c'era solo la T due ma ci sono anche
Altri atti l'obiettivo l'obiettivo principale è quello di
Compiere azioni concrete volte alla riduzione alla prevenzione quindi della produzione dei rifiuti all'origine a monte
E la raccolta differenziata
Su questo il Comune di Perugia fortemente impegnato da
Due anni in base appunto al nuovo progetto di gara il cui
Soggetto gestore velati due stiamo parlando della T due che accorpa ventitre comuni
Il soggetto gestore a società gesta
Che anche qui rappresentata dal presidente grazie all'avvocato di cui ringrazio di essere anche lui presente
Rispetto a questo il Comune di Perugia a segnato una svolta
Positiva importante
Perché a
Determinato un salto enorme da un punto di vista della raccolta differenziata ma anche della
Riduzione dei rifiuti all'origine
E allora dico subito che
Nel due mila e undici noi l'abbiamo questi risultati che sono
Risultati ufficiali a proposito di gatti Andrea
I dati sono ci sono quelli ufficiali poiché non so se su internet girano sugli altri dati i dati ufficiali sono quelli
Della Regione dell'Umbria quindi dell'ARPA regionale e quelli dell'ATI due nella fattispecie che non è che sono dati discordanti sono dati certi perché poi
Costituiscono cioè diciamo la certificazione a livello regionale rispetto alla produzione dei rifiuti rispetta la raccolta differenziata rispetto all'intero sistema digestione quindi di monitoraggio dei rifiuti nella nella nostra Regione
Per quanto riguarda il Comune di Perugia io così rispondo diciamo un po'
A
Onorevole Zamparutti anche alle domande iniziali che faceva ho chiuso nel Comune di Perugia nove nel due mila e undici abbiamo raggiunto una riduzione dell'undici per cento
Di produzione globale dei rifiuti
Quindi con
Un
Sin sibila evidentemente minore conferimento
Indi stare qua il quale minore conferimento in discarica di peso molto anche dall'altro tanto con la raccolta differenziata
Che nel Comune di Perugia ha raggiunto il quaranta assenti per cento scarso comunque diciamo tra il quarantasei il quarantasette per cento con di media annuale
Un dato che è in corso di assestamento quindi lo dico perché mi piace essere sempre molto chiara
Sui dati perché qui cioè sono tutti capaci a tirare fuori i dati poi c'è anche il cittadino che
No leggere il dato non sa mai quali prepara questo dato è in fase di assestamento perché ancora la Regione attraverso l'ARPA non ha certificato cioè non ha ancora diciamo il fiato
Definitivo comunque sicuramente ecco la media annuale
Due mila e undici di raccolta differenziata del Comune di Perugia si aggira attorno al quarantasei e quarantasette per cento
Abbiamo chiuso l'ultimo trimestre del due mila e undici raggiungendo quasi il cinquanta per cento ovvero il
Quarantotto il settantanove per cento
Di raccolta differenziata un dato per noi molto importante ma una lettura direi
Positiva che voglio dare in questo senso facendo anche il confronto diciamo con
Gli anni pregressi ed in particolar modo può nell'anno due mila e nove c'è quello antecedente
Al periodo in cui noi abbiamo implementato diciamo a trecentosessanta gradi il nuovo sistema cioè noi siamo partiti ancora metà due mila e dieci con un trentadue per cento di raccolta differenziata
Abbiamo raggiunto abbiamo ho raggiunto il quarantasei quarantasette per cento e quindi siamo più quattordici per cento di raccolta differenziata che in un Comune come Perugia con centottanta mila abitanti non è una cosa di poco
Questo come lo abbiamo fatto l'abbiamo fatto sulla base della del programmare il crono programma oggetto del progetto di gara che prevede appunto
Una
La copertura il settanta per cento della popolazione perugina pone l'obiettivo di raggiungere il sessantacinque per cento entro il due mila i dodici
Premesso che si è partiti anche qui con un po'di ritardo perché anche la gara avuto i suoi tempi dei suoi ritardi il contratto è stato sottoscritto
Nella all'inizio del due mila e dieci e quindi questi sono sono i termini e fare
Ovviamente
Ho rispetto
Alla al dato che lei portava riferendo sì al decreto Ronchi
Io lo dico con molta
Con molta franchezza perché credo che
Che sia opportuno farlo anche in Umbria noi scontiamo ritardi da questo punto di vista
Scontiamo ritardi in modo particolare rispetto alla prima riforma diciamo radicali
Dire Edo Ronchi sul sistema dei rifiuti a quale riforma lo ricordava l'onorevole prevedeva il raggiungimento di quel trentacinque per cento di raccolta differenziata entro il due mila i due
Noi il trentacinque per cento a Perugia come in Umbria non lo abbiamo raggiunto neanche nel due mila e nove no in base ai dati che
Che di organo
Quindi è chiaro che questo nuovo sistema che è stato
Pensato no anche
Per la nostra Regione e il sistema al quale dobbiamo e vogliamo attenerci il sistema valido che noi tra con cui compiuto questo contributo questa ugualmente
Evidentemente tutto il sistema pregresse ritardi probabilmente e c'è stata anche come dire una
Minore sensibilità politica rispetto ad oggi
Mettiamoci tutto non non non so non lo nascondo sicuramente ma questo è un problema voglio dire nazionale no altrimenti l'Italia non sarebbe al punto in cui si trova su tutti i fronti in tutte le direzioni
Quindi noi su questo punto insomma siamo molto fermi abbiamo capito che sui rifiuti che bisognava dare una svolta di darla anche rapidamente
Abbiamo capito che anche quelle esperienze
Che pure l'Assessore Rometti prima di me ha implementato nel Comune di Perugia no con una sperimentazione in alcuni territori e con la raccolta differenziata Porta a Porta hanno funzionato ma molto relativamente
Anche perché si era capito che bisognava puntare
Su quell'elemento che andrà Mauri a mio avviso accolto in maniera molto intelligente c'è l'aspetto legato alla sensibilizzazione all'informazione e alla comunicazione pubblica di questo sistema cioè non basta dire
Dalla discarica al ciclo integrato dei rifiuti fate la raccolta differenziata certa raccolta differenziata ancor prima di essere un vincolo di legge
Un atto di civiltà è un comportamento
Uno stile di vita è un modello culturale che deve cambiare puntello che non si cambia da oggi per domani comune allochiamo bisogno però di strumenti
Di capacità che ha bisogno che la politica
Letta al primo posto questo punto ed è questo quello che noi abbiamo fatto e stiamo facendo grazie anche direi alle
Politiche agli incentivi che la Regione in tal senso ci sta dando come ricordava prima Rometti
E allora sul fronte bella comuni circa l'azione ne abbiamo un progetto di comunicazione su Perugia molto molto mirato e molto puntuale c'è un progetto che va nelle casse non solo nelle piazze
Nelle piazze nei Cimpanelli seri facciamo l'informazione
Con
Le tantissime assemblee pubbliche siamo ormai a oltre settanta assemblee pubbliche da metà
Maggio due mila e dieci ad oggi e sono tutte assemblee propedeutica all'avvio del sistema di raccolta differenziata porta a porta perché quello che stiamo facendo
A Perugia non è la raccolta differenziata stradale
No come si faceva prima
I cassonetti stradali dando gradualmente eliminati a mano a mano che si avvia la raccolta differenziata domiciliare e questo è
Il il nostro sistema abbiamo capito che ha il sistema vincente c'era quel sistema che ci porta a dire oggi che nelle zone cosiddette Driss
Nelle zone che stanno nel cronoprogramma tutte i quartieri della zona nord parte della zona sud sud ovest sud est del
Del Comune di Perugia sono tutte servite con una
I cassonetti Porta a Porta con nel cassonetto della carta il cassonetto del multimateriale e il cassonetto della dell'indifferenziato e il cassonetto dell'umido organico questo il sistema
Che previsto in base alla al piano d'ambito e al piano regionale per per i Comuni dell'Umbria
Quindi noi ad oggi nel due mila e undici abbiamo coperto il cinquanta per cento della popolazione di quel settanta per cento previsto dalla
Dalla dal piano dalla dal progetto di gara ma noi non non ci accontentiamo di questo è chiaro perché
C'è mettere i né diretto a proporzione la percentuale della popolazione servita
Con l'obiettivo della raccolta differenziata c'è non è un automatismo che dobbiamo prendere no in maniera ecco
Perché è un punto coprire tutta la popolazione in conto e raggiungere l'obiettivo esperienze importanti ci dimostrano
Non ultimo il Comune di Marsciano azione dei comuni più virtuosi della nostra regione perché è partito no con molto prima
No a ha di gran lunga superato il cinquanta per cento della raccolta differenziata ma se noi andiamo a vedere che il Comune di Marsciano ha coperto il cento per cento della popolazione
C'è oggi avrebbe dovuto raggiungere l'obiettivo Rifiuti zero in teoria d'acquisto e a me piace molto la cultura l'obiettivo del Progetto
Dei rifiuti zero ma questo questo non è oggi il Comune di Marsciano credo che si aggiri attorno al
Cinquantacinque
Per cento nonostante oggi ci sia un ulteriore impulso al porta a porta un miglioramento del servizio
Ne discende nei centri pubblici non c'è rischia anche del riflusso
C'è da dire perché c'è un altro elemento che talvolta in alcuni mesi
La raccolta differenziata diminuisce diminuisce la produzione globale dei rifiuti
Diminuisce d'altro canto anche la raccolta differenziata perché comunque l'effetto della crisi
In qualche modo incide quindi dobbiamo dare diciamo una lettura non solo a dire i cittadini sono stati bravi
A ad essere stati attenti no nell'acquisto e nell'utilizzo degli imballaggi quindi cercheremo serbatoio di Parco però
Sicuramente una delle azioni di tipo comunicazionale
E informativo che noi stiamo facciamo neanche
Quello di di fare una politica attenta sulla scelta del dell'imballaggio quando si va a fare la spessa quando si va e le aziende a cui faceva riferimento Rometti prima solo
Fondamentali
Cioè la vendita la spina dei detersivi del latte e di altri prodotti che adesso si stanno estendendo diciamo un po'
A macchia d'olio nei supermercati ma io vorrei che si estendessero
Non solo in quelli grandi ma anche in quelli piccoli dal centro storico fallire alle periferie oppure il Progetto delle Foderà Fontanella che è molto piaciuto ai cittadini che ha come obiettivo grazie agli incentivi che la Regione ha dato
Alla al Comune di Perugia avuto l'opportunità
Di realizzare la prima Fontanella grandi ma siamo noi che stiamo realizzando un'altra
A Ponte San Giovanni partiranno i lavori tra qualche messe
Crevenna curarla insomma entro luglio come l'anno scorso
C'è l'obiettivo è quello non solo di promuovere ovviamente l'uso dell'acqua potabile della rete pubblica ma anche quello di
Raggiungere obiettivi importanti sul fronte della riduzione dei rifiuti io posso darvi un dato certo perché
Monitoraggio C uno sotto il mio controllo per quanto riguarda la fontanella ripiani marziano
In quattro mesi noi abbiamo ridotto cinquecento mila bottiglia tra plastica che dietro il resto vedete c'è sempre la fila finisce
Voglio dire giorno notte fino alle undici di notte perché oltre non si può andare perché viene chiusa per consentire di recuperare cioè per motivi tecnici ovviamente non per scelta politica anche qui tango
A precisare viste le critiche cinquecento mila bottiglie tra plastica e vetro in meno non immesse in commercio questo è un risultato a mio avviso molto importante molto stimolante non è che realizzeremo altre
Arriveremo complessivamente risorse permettendo a realizzare fino almeno quattro
Fontanelle nell'intero territorio comunale di Perugia e questo per noi è un punto molotov risulta molto importante oltre al settanta per cento della popolazione noi l'abbiamo stiamo lavorando
Stiamo implementando anzi perché il progetto è già avviato grazie a uno stanziamento straordinario della Regione dell'Umbria questo per dire
Quanto noi crediamo al Progetto su cui stiamo lavorando quindi Lele
Gli sforzi non sono tanto e solo orientati verso il trattamento Terna verso la raccolta differenziata la Regione dell'Umbria ha stanziato due milioni di euro
Per promuovere nei Comuni nelle città l'ampliamento delle aree
Da destinare a nuovi servizi di raccolta differenziata Porta a Porta e noi grazie a questo primo finanziamento stiamo partendo con Ponte San Giovanni
Si passerà poi risorse permettendo con la Ferro di Cavallo e madornale tappo sicché
Voglio dire il territorio comunale di Perugia pressoché
Coperte tante
Quindi noi
Abbiamo anche
Di recente introdotto stiamo approvando il nuovo Regolamento di gestione dei rifiuti
Nel quale abbiamo introdotto due importanti novità la raccolta differenziata è obbligatoria dei mercati nelle feste nelle sagre in tutte le manifestazioni
Pubbliche non solo nelle feste e nelle sagre a proposito divide degradabile abbiamo reso complicato all'utilizzo di stoviglie o riutilizzabili
Ho
Biodegradabili secondo le norme UNI standards europea tanto che loro
Come deve essere ancora più
Più precise
Per cui tutto l'umido organico delle fa delle sagre deve essere
Riciclato attraverso le storie riutilizzabili oppure attraverso
Le stoviglie monouso nessuno biodegradabili per quanto riguarda la domanda il sulla sul raggiungimento dell'obiettivo sulla giunge mentre l'obiettivo
Noi eseguiamo controlli che sono controlli ambientali sul territorio
Controlli sul servizio quindi con un monitoraggio costante sul servizio che il soggetto gestore
Esercita ma anche un monitoraggio che a mio avviso a mio avviso non è meno importante sia uno degli obiettivi che mi sono posta come Assessorato è proprio quello di monitorare la qualità della raccolta differenziata per quello che andiamo a spiegare
E a
Poi dire a sensibilizzare nell'opinione pubblica non è tanto e solo che tocca fare raccolta differenziata se la raccolta differenziata si fa male è come se non si facesse more particolare per l'umido e quant'altro
Per quanto riguarda quindi noi stiamo lavorando molto anche su questo fronte
Se tutto ciò che il soggetto gestore deve fare stare in un progetto di gara è stata in un contratto sottoscritto a livello di atti
Se il contatto non viene rispettato il soggetto gestore sottoposta sanzioni sanzioni ci sono state ci sono state anche rispetto al mancato l'obiettivo che era quello del cinquanta per cento nel due mila undici ed è stata
Fatta una sanzione a livello di atti due perché il contratto a livello di atti due e su questo quindi che rispondere alla sua domanda
Per quanto riguarda la chiusura del ciclo ad uso
La chiusura del ciclo
La chiusura del ciclo diventa fondamentale
Per attraverso il trattamento termico avete detto giustamente Rometti non voglio ripetermi su questo
Noi non abbiamo ancora stabilito che non sarà la politica a stabilirlo né la sede n la tecnologia perché altrimenti non si capirebbe il perché
è stata fatta una gara europea per individuare un nucleo tecnico che dovesse individuare attraverso lo studio le caratteristiche del sito e i una l'indicazione del sito stesso che le caratteristiche
Della tecnologia per la quale poi verrà eseguita una gara sempre europea per la realizzazione dell'impianto
Tengo a precisare scusa Andreazzi resta un punto importante la il trattamento
Termico non riguarda il trattamento dei rifiuti tal quali cosiddetti ma soltanto una parte residuale dei rifiuti e questo lo dico perché non è che l'UDC non era pesaresi province il piano
I rifiuti la parte residuale ci ovvero quella parte
Che non può essere recuperata che attraverso la raccolta differenziata che anziché immetterle in discarica viene recuperata ai fini del recupero appunto di energia pulita attraverso la tecnologia
Dedicata avvocata da più avanzata
Una tecnologia che sarà sottoposta si avvia
Che a bassa tutti i controlli che dovranno esserci eccetera eccetera ben il trattamento
Termico non è ultra non è una
In un l'impianto c'è non è una uno strumento che si sostituisce alla raccolta differenziata
Ma è semmai complementare quanto necessario per poter chiudere il ciclo perché qui il punto
è molto chiaro cioè o noi riusciamo a chiudere il ciclo attraverso poi a dire le modalità che abbiamo spiegato da mezz'ora a questa parte oppure l'alternativa e tornare alle discariche tornare alle discariche significa
Forse ad ampliare la discarica di pietra melina prendere permanente la discarica di Borgo Giglioni
Sventolare altre montagne nell'obiettano dove ci sono discariche
Cioè discussa parlano di discariche che sono in esaurimento e per le quali la Commissione europea non ammette più deroghe anzi
Sono vietate le discariche a livello comunità quindi non c'è non possiamo andare oltre non solo l'indirizzo ormai incerto della Comunità europea
è quello di indirizzarsi diverso il ciclo integrato dei rifiuti
Come il recupero di energia attraverso il trattamento tardivo questo è un indirizzo comunitario non è l'indirizzo
Della Regione dell'Umbria o del comune di Perugia è stato citato Trento Trento ha raggiunto il sessantasette per cento di raccolta differenziata
Falsità progettando sta progettando con la limoni Antonio poi pubblico escluso il problema rafforzamento
Comuni non ho ancora si sono sostenere Andras così ad ognuno di noi non vogliamo nemmeno il Comune di tre embrioni adesso io mia nipote andata deserta la gara abbiamo so io non ho questo dato comunque
Può darsi che tu abbia ragione però il Corea e Trento stare
Dovranno realizzerà per per scelta e il secondo voi dire gli stessi ragionamenti
Che abbiamo fatto l'impianto di trattamento ma
Confini mi fermo qui sì
No devo dire che la fama di essere uno che parla molto cioè dai quindi ti ringrazio molto comunque
Abbiamo dato confermerà confermata e dato dei dati forniti aveva importantissimi proteso questo pare perché tra l'altro mi pare ci sono anche parecchie domande da fare
Su quale rispetto al quale poi dovremo anche diciamo gestire al meglio il di base per sé e per la registrazione se per una
Buona diciamo che è stato il dibattito adesso la parola Massimiliano che Jervolino ricordo che lui ha pubblicato questo libro un
Avevo avuto solo in mano solo adesso per cui non è ovviamente l'ho letto male mi pare sia
Presenti come un dossier vero e proprio sulle cause del Malagrotta appunto l'Ottavo colle di Roma
Quelli si occupa da anni della vicenda diciamo dei rifiuti a Roma nel Lazio
E credo che ci parlerà anche di questo progetto di anagrafe dei rifiuti che
Però aleggia nel nostro dibattito per tutto questo pomeriggio dei mass media
Innanzitutto vi ringrazio reazioni Andrea ringrazio Andrea per l'invito
Perché nel momento in cui si parla di rifiuti queste riunioni sono fondamentali anche per
Comprendere meglio dove sicure dove si vuole arrivare
Perché in casi come la Sicilia la Calabria ma anche
Soprattutto il Lazio in questi mesi le istituzioni si chiudono un po'
Se stesse per difendersi da quelle che sono le domande
I cittadini che sono delle domande che cui bisogna dare risposta perché sicuramente
Altrimenti si rischia
Di arrivare a uno scontro totale cosa che è successo come tutti sappiamo sia in Campania che in Sicilia che sta succedendo in questi giorni nella Regione Lazio per la questione delle discariche
Di che dovrebbero sostituire Malagrotta quindi Corcolle Adriano e quindi questi dibattiti sono fondamentale anche perché fondamentalmente scusate il gioco di parole si parla di due questioni sempre o delle discariche o degli inceneritori
Più volte e in questo dibattito si è accennato alla questione del piano dei rifiuti il Piano dei rifiuti è uno strumento di programmazione importantissimo che ogni Regione
Però avvolte dello strumento Piano dei rifiuti
Serve tra virgolette solo per bloccare delle procedure di infrazione europea io faccio sempre il caso di quello che le sono le Regioni peggiori in questo settore che su una Sicilia Calabria e la Puglia
E la Regione Lazio la Campania cioè fare un piano dei rifiuti
Turni
Anche
Va bene
Zona e quindi e quindi il Piano dei rifiuti è un qualcosa che è importante perché lì come si è detto c'è scritto la percentuale che negli anni si dovrà Regione raggiungere di riduzione dei rifiuti
Di riciclo di recupero di materia di energia di smaltimento
Poi alla fine quello che succede nelle regioni del centro Italia che quasi la totalità dei rifiuti viene o smaltire in discarica
E poi smaltiva con perché anche lì c'è una netta differenza c'è tra smaltire il tal quale
Tra sei Martinez i prodotti che sono passati e la tritovagliatura e smaltire i prodotti del TMB trattamento meccanico-biologico e quindi della frazione organica stabilizzata che va all'interno di una discarica e poi c'è la questione
Quindi della termovalorizzazione incenerimento gassificazione chiamiamola come chiamiamola come volete
Quindi
Quelle alcuni piani sono un qualcosa di importante però che nelle regioni italiane e quelle del centro-sud
Servono ahimè solo a bloccare dei richiami europei
Come servono bloccare dei richiami europei qua qualche lettera che ogni tanto qualche Regione manda sulla questione delle discariche o come diceva prima l'Assessore notizia di pochi giorni fa che ci sono stati e ci sono cento due discariche
In diverse regioni italiane che vanno contro le direttive europee
è chiaro che
Quando si parla di obiettivi come quelli al due mila dodici del sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Sono obiettivi che possono essere raggiunti solo la prima attraverso la raccolta domiciliare perché attraverso la raccolta stradale un obiettivo del genere non può essere abbia raggiunto
è quindi vicino a un piano dei rifiuti vicino a un piano di rifiuti ai miei tante volte non viene fatto un piano economico
Perché quando si manda un piano dei rifiuti in Europa per accettare l'okay faccio io faccio sempre l'esempio del due mila due quando in Sicilia Totò Cuffaro
Manda il Piano dei rifiuti in Europa è l'Europa gli diceva benissimo rispetta la legge rispetta le direttive europee questa cosa va benissimo
Pare inviati arrivati al due mila undici slash due mila dodici non abbiamo che il novantatré per cento di rifiuti prodotti in Sicilia il novantatré per cento ma finire nelle discariche
Però anche gli altri non è che hanno fatto
Non hanno fatto qualcosa
Hanno fatto hanno fatto ben poco anche che dice la questione dei quattro termovalorizzatori che dovranno essere costruiti che dovevano incenerire quasi la totalità dei rifiuti prodotti in Sicilia quindi c'erano
Tanti altri problemi però questo per dire che non basta
Fare un piano di rifiuti dove praticamente un piano dei figli è normale che deve debba seguire la legge altrimenti che il piano di filiera normale che diversi seguire quello che dice la legge nazionale quindi le percentuali
Che ci sono scritte nelle leggi nazionali
Questo però rimane uno strumento gode ed sicuramente queste meno nel caso vostro perché già avere una percentuale raccolta differenziata e quaranta per cento rispetto a Regioni il che ci hanno il dieci quindici per cento voi fate un passo
In avanti però da quello che leggo comunque e questo lo richiamava anche l'Assessore prima
Io leggo che dai dati Ispra del due mila nove quindi sono un po'da dati però purtroppo l'Ispra è lenta a dare questi dati anche per questo secondo me
Serve il Comune la Regione da un certo punto di vista di informazione
Sì faccia si sostituisca all'Ispra perché l'Ispra comunque dati i dati abbastanza da darci cioè io leggo che la Regione Umbria vedo nel due mila nove a smaltimento il cinquantacinque per cento dei rifiuti in discarica
Che non è poco che non è poco grava contenuto
Che non perché non è che li ha sicuramente non
E quindi allora si arriva raccolta differenziata
Bene se vogliamo raggiungere quegli obiettivi che ci dice la legge sessantacinque per cento bisogna dirlo almeno inizialmente perché a mio avviso poi con il tempo si recupera tramite la ritira le materie prime e seconde tramite
Tramite la vendita del compostaggio almeno inizialmente l'ha fatto un investimento importante
E quindi anche la gestione dei rifiuti per quanto riguarda i Comuni e le Regioni è soprattutto e innanzitutto una questione economica
Perché voi o noi aggiungiamo quelle percentuali o non raggiungiamo quelle percentuali oppure quello che c'è scritto anche a livello di credibilità con le persone
Se noi scriviamo il sessantacinque per cento entro il due mila dodici e poi vediamo che quel sessantacinque per cento non raggiungiamo il due mila dodici ma non raggiungiamo il due mila venti è normale che a livello di Amministrazione e di governo di una Regione noi perdiamo di credibilità
Poi come ha detto giustamente l'assessore c'è la questione
Recupero
La direttiva europea dice recupera di Marte ed energia e qui entra il primo grande problema tutto italiano
Il primo grande problema tutto italiano che pochi anni fa
Hanno messo quello blu obbrobrio che si chiamava CIP sei
Ma lasciamo perdere un attimo questo
Parliamo di quella che dovrebbe essere di quello che dovrebbe essere il carburante
De
Del ciclo del del termovalorizzatore inceneritore gassificatore da quello che so io e da quello che ho sentito sentito dei due assessori quello che si vuole bruciare e CDR
No e che cosa e ci dite
Perché ci credo che sia combustibile derivato dai rifiuti che proviene dalla dall'indifferenziato quindi dalla ora il punto è
Bene allora noi la nostra Regione raggiunge il sessantacinque per cento di raccolta differenziata mettiamo caso che ci riusciamo non chiuso proprio di sì
Non è una carta in meno alla Regione dicendo ma allora allora problema il problema prima
Il problema dice l'assessore noi dobbiamo
Tecnici facciamo comunque il trentacinque per cento che rimane del della somma
Il punto è a mio avviso che quello che si manda bruciare
Che cos'è è fatta
è praticamente plastica pubblico cioè praticamente quello che dovrebbe essere differenziato
No quello che non si riesce a differenziare perché non c'è un sistema esteso in tutta la regione di Porta a porta e non c'è una responsabilizzazione né i cittadini
Pur
E anche della tipologia perché comunque gli stati gli scarti però non raggiungono la città mi perdoni assessori scarti non raggiunge l'ottantacinque per cento la raccolta differenziata
Ma se fa il porta a porta raggiungono il cinque il sette per cento non raggiungono una quantità così grossa di
Di numero vanno rivisti altri impianti vera eccetera
è quindi è quindi che cosa succede che noi facciamo una cosa del genere già diciamo e sessantacinque lo differenziano il trentacinque invece parte del trentacinque perché non tutto ma la parte carta e plastica la bruciamo
Bene io potrei anche accettare una cosa del genere perché io non sono ideologico non dico noi gli inceneritori
Il problema ETS quell'inceneritore se quell'inceneritore
Io oggi faccio un contratto di quindici venti anni io da quella percentuale raccolta differenziata che del sessantacinque per cento non mi muoverò mai
è quello il punto perché tante volte mi dicono tante volte mi dicono in Germania in altre regioni in altri Bossi
Che sanno fare il loro lavoro all'inceneritore voi chiamano gassificatore chiamo pirolisi chiamano
Termovalorizzatore la cosa da poco mi interessa anche se mi interessano i controlli parentesi io spero che i controlli in questo termovalorizzatore non vengono fatti come in altre regioni dagli
Tale importanti Marcello incoerenza no no no no no no perché quando parliamo di gassificazione quando parliamo di termovalorizzazione la differenza praticamente
Sono le temperature e la quantità di ossigeno che stia in questi impianti un nonché la gassificazione lavora con me l'ossigeno quell'altro che la termovalorizzazione lavora con più copiosi detta alla
Detta un povero nonno
Prendere troppo tempo
Però il punto è quello cioè ci sono tante nazioni che stanno chiudendo gli inceneritori finalmente che stanno giungendo inceneritori perché sono usciti chi sono i rischi sono arrivate a quell'obiettivo
è poniamo l'obiettivo davanti bene io dico non sono ideologicamente queste danze la Germania sta sapere la Germania cambia Germania sta chiedendo di demolizioni perché si è resa conto Berlino
Si è resa conto che la raccolta differenziata poteva andare avanti
è quindi visto che
L'inceneritore là pubblico
Perché forse l'aveva
Pubblicitaria impianti acquistino aveva bisogno di riferirci ma quello che voleva sincerità no cioè mi permetta Assessore però quello è un punto
Quello è il punto
Cioè quelle
Sì no però quello è il punto fondamentale Giuseppe cioè se lei mi dice
Pubblici se lei mi dice ultima costringono anche se lei mi dice se lei mi dice l'usuraio costituisco costruisco un termovalorizzatore quindici lei mi deve dire anche quanto
Quanti anni funzionerà
Perché se mi dice io lo faccio funzionare i cinque anni molto probabilmente in cinque anni non ci si prende i soldi da costruzione
Se lo faccio funzionare in dieci anni vuol dire che per dieci anni al massimo a raggiungere ma il sessantacinque per cento di raccolta differenziata altrimenti non si va oltre
Perché quello ha bisogno di cure di di carburante qualcun'altra cosa
Che io e chiudo perché sono Andrea mi guarda male fare chiudo non ho non ho capito qual è la portata qual è la portata di iniziale un'entrata di questo termovalorizzatore perché da quello che ho letto
Io ho visto che c'è un termovalorizzatore spento a Terni o non so che tipo di impianto e a Terni
è un altro è questo che si vorrebbe fare attenuti o da quello che ho letto torniamo ha una portata dall'ingresso quarantacinque nulla tonnellate al cento per un senso se se ne va particolari
Io ho letto
Mi sbaglio sicuramente che ha una portata di quarantacinque mila tonnellate annue che però molto molto molte volte ha lavorato a venticinque mila ho letto
Invece per il per quanto riguarda il trattamento termico totale
Ho letto da una sintesi del Piano dei rifiuti per centosettantacinque mila tonnellate
E ho letto che il CDR
Ho fazioni settantacinque se Siena
Prima
Giudice una per volta c'è il CDR e centotrentasei mila
Frazione secca CDR centotrentasei mila
Tanti raccolta differenziata trentasette mila questo vuol dire facendo due conti molto livello maccheronico che centotrentasei mila di CDR sono circa quattrocento mila tonnellate annue
Di indifferenziato frazionati
Presidente Rizzoli numerica
Prima di questi dati
Comandiamo ventinove comma tredici per cento l'anno scorso averli
Interventi
Cinquecentotrentacinque no no no non è anni mi sono spiegato alla luce
Araba dei sei rifiuti la produzione dei rifiuti la produzione dei rifiuti o un dato due mila otto sicuramente volersi segnalate
Faccio
Non è colpa mia se scorporiamo cinquecentocinquantacinque mila zero novantadue euro riconobbe quindi è molto popolare
Ora è un po'cinque Gianguido dall'Oriente io faccio ripeto e un conto centosettantacinque mila tonnellate anno
Annue di trattamento termico di cui centotrentasei mila di CDR ok centotrentasei mila di CDR vuol dire quattrocentodieci mila differenziato
Ci siamo suppergiù siamo fuori
Numero norme coronamento no
No novecentosettantotto ecco qua cioè iscritta al Piano dei rifiuti centosettantacinque mila tonnellate annue okay di trattamento termico divise vere centotrentasei mila di CDR
O frazione secca chiamala come vuoi
E Stati di raccolta differenziata trentasette mila ok
Quei centotrentasei mila di raccolta DD secco praticamente visto che il secco e fondamentalmente
Un terzo di tutta la produzione degli differenziato per per sa bene la
Tipicamente degli altri quindi io ho omesso di quattrocento mila tonnellate annue indifferenziato
Richiedono
Cinquecento
Il giorno
Quel totale
Siano
Ma
Adesso io non
Non ho dei dubbi sui numeri però poi sicuramente
Perché
Anche
C'è un dato uno
Si riserva di legge C dopo questa cosa e chiudo Rampelli Alleanza nazionale
Insieme possono persona uno dopo dopo aver
Kurdistan regolarmente facendo questi due mila cinque facendogli e chiudo lavorano facendo questi due conti e
Che possono essere sbagliati si vediamo però facendo dove si rivolge a me sembra che è una cosa del genere la si voglia costruire
Per far venire CDR dalle altre Regioni mi sbaglierò
Perché in un impianto di quarantacinque mila tonnellate annue di raccolta di CDR a Terni
A mio avviso con cui percentuali di raccolta differenziata da raggiungere basta
Non capisco come Alice non capisco sì
Molto brevemente ci vuole ci vuole un Chinook invece di quaranta nel pubblico facciamo i conti in riunione Roma
Ricordo bene ecco
Ci vorrebbe appalti non differenziato proprio duecentododici utilizzarlo centosettantacinque mila
Di questo trentacinque per cento può abbiamo detto non tutto sola manageriale creando approvato leva qua quant'è il trentacinque per cento di cinquecentosettantacinque trattate fino a quando verso di centosettantacinque quel CDR
Un terzo già svolgendo c'è facevi aeroporti al dieci per cento
Oggi gli aeroporti a un terzo del trentacinque
Vanno malvagio
Dettagliato ma non è così
Anastasia limiti inciderà in venti per cento massimo
Sì ma ma la frazione secca anzi ci accendiamo il venti per cento ad esempio il venticinque allora allora facciamo un quarto di centosettantacinque mila
Però decidere lei lo tiriamo indifferenziato Nonda differenziato
Sì ma personalmente arrivarono dopo dopo dopo vi faremo avere cinese è un problema di rientrare violino nel momento in poi vediamo se ci sono ci mancherebbe altro lo scenario che non avevano
Nello scenario oso immaginare
Consigliere da sessantacinque della
Tradizionale frazione organica favorevoli all'estrazione Marcello
Ancora oggi
Bonaiuti enologo ha reso così
Vengano ma se non è finito ad esempio le parlare un attimo
Il della proposta di legge no praticamente la proposta di legge lo accogliamo praticamente la proposta di legge le domande ma uno per volta per la distanza tra le Fincosit favoriamo il fatto di andare in un anno
La proposta di legge a semplice nel senso che ci si chiede
Ai Comuni e alla Regione di dare tutti quei dati sensibili per comprendere un ciclo di rifiuti nella sua totalità
Alla alla possibilità di farla conoscere i cittadini
Non solo questo ma si deve anche
La massima trasparenza sui sui contratti e sui controlli che ci sono sul
Suo ogni sogni impianto che lesive che viene raggiunto nel ciclo dei rifiuti aveva subordinato
Oggettivi vengono incaricato diffusa allora nei giorni
Allora illuminata
Allora innanzitutto vi ringrazio tutti voi oratori perché siete state molto analitici no no analitici anche un po'prolissi ma quello è il normale in un dibattito tassato comunque stati adesso faremo fare in questo modo qui c'è un problema di registrazione perché abbiamo l'opportunità di andare su una rete nazionale
E quindi indisciplina del dibattito darei la parola ad ognuno di voi per almeno un paio di un paio di minuti al massimo
Rapide risposte e dei interlocutore e poiché se abbiamo voglia e tempo eccetera vediamo un moderno altro gironzolava perché la cosa sta facendo molto interessato
Chi si prenota parlare a materie Paolis Roberto Pellegrini no non mi ricordo come ti chiami garanzie
Ok allora Amato De Paolis due minuti e Amato ma tanto contro non c'è problema
Facciamo così
Io suggerisco
Di collegata alla mamma se sì magari
Perché troppo con proprietà
A marzo del Paolis partito c'erano c'era
Ringrazio Massimiliano che ha messo il punto su un aspetto fondamentale
Che si deve finanziare un inceneritore oltremodo al legislatore come si vuole chiamare e finale finanziarlo significa anche che deve avere un continuo a portata di materiale se no non ha senso ma io volevo a invece sottolineare un altro aspetto proprio la questione legato alla salute pubblica
Che secondo me è stato espresso veramente in modo molto vago questa sera
E alcuni località dell'Umbria queste dal Messaggero di meno di dieci giorni fa alcuni località non comuni hanno raggiunto l'ottantacinque per cento della
Qui il circolo questo è il Massimo ulteriori forti raggiungibile che si deve puntare
Su questa cifra non su sessantacinque queste punto der Ivo cioè questo è il punto d'arrivo io vorrei ringraziare gli Assessori presenti per le iniziative che hanno annunciato che hanno portato avanti dal due mila nove in poi
Però viene spontanea la domanda visto che questi sono tematiche da più di vent'anni affrontati a livello europeo benché non si è fatto nulla fino al due mila nove da loro stessi hanno ammesso comunque questo è un punto anche di tener presente
Dobbiamo arrivare all'ottantacinque per cento teorici dico quello che rimane quel quindici per cento tanto per intenderci che non si può riciclare antenna e l'anno i pannolini dei bambini eccetera eccetera verifichiamo comunque seria
Quello che non si può riciclare quella quindici per cento anni noi
Annoiando riteniamo che
Marina le strutture esistente sono sufficiente per trattare questo volume perché se giriamo attorno adesso sentiamo segnavo vicino
A cinquanta io avevo capito quaranta
Per Rivara ottantacinque viene dimezzato volume è quello che abbiamo già a disposizione visto che c'è anche un problema di tariffe perché costo della costruzione di un termovalorizzatore va a finire sul consumatore
Se questo aspetto qui molto importante
L'incenerimento
Provoca un danno inequivocabile tale assolute questo non è una teorica e documentato in molti paesi da un mondo parliamo non voglio fare una lezione tecnico che sono medico veterinario ma parliamo di tumori e Pomoni
Tumore allo stomaco e tumore al colon il lavoratori Callow forno presso questi incendi attori hanno un'incidenza
Di questi tumori di due volte
Quelli della popolazione normale studi fatti l'Inghilterra in Finlandia incamerare indica una zona che va
Dai trenta ai cinque chilometri dell'inceneritore che è interessata in queste patologie
Esistono dei nuovi rimuovere impedimenti esistono dei nuovi
L'ingegnere gira meglio tecniche che arrivano a filtrare molto bene chiama ma non si arriva mai a filtrare le particelle più piccole stiamo parlando dei particelle che hanno le dimensione
Attorno ai cinque micron tenendo presente che globulo rosso umano maturo aumentino emissione dai sei a otto migranti questi sono particelle che sono impossibile di filtrare
E causano tumori ecco perché noi non vogliamo limitarci chiudo solo a una protesta ma a una proposta perché esistono anche in Italia ed è impianti
Che
Costano il venti per cento l'attenzione
Di un termovalorizzatore il venti per cento che questi sono i nostri soldi che non porta questo materiale residuale di quindici per cento alla combustione
è di conseguenza l'immissione di questi vapori nocivi maschi mi se non mi sbaglio mi corregga lei che arriva a una temperatura di centonovanta duecento grati viene omogeneizzato questa massa portato al duecento gradi sterilizzato tutto
Poi viene evaporato laico è escluso in forme dipendente che si può utilizzare come un fondo sotto stradale anche nel cementificio per fare dei blocchi alleggerite eccetera esistono
Esistono altre strade oltre a quello dell'incenerimento per questo noi io chiudo
Quindi chiedo che va sottolineato l'aspetto della salute pubblica l'ultimo dato in Nuova Scozia indicare da una regione canadese
C'era un movimento popolare per bandire su tutto il territorio regionale la costruzione di qualsiasi tempo di termovalorizzatore proprio in base alle statistiche
Grato all'epoca un ulteriore qual è l'altro l'esclusione langue questo impianto
All'alternativa all'inceneritore quale quale alternativa Faso
Grazie ringrazio
Presidente ci sarebbe c'è Roberto Pellegrino
Ha ritenuto
Allora sta
Quindi se voi no dovresti venire qui per fare un po'la deregistrazione sono sono costretto
Qui presente anche il nome
Sono riserve nel sito
Sono un medico sono il presidente De Lise del Perugia della Società internazionale dei medici per l'ambiente
Noi i dati ne abbiamo in un moltissime abbia di fornire un viaggio a fornire i giorni fa all'assessore via mail penso che siamo già arrivati assistere la propria spesso molto consistente altamente attendibile
E ci dice che c'è un aumento proprio proporzionale rispetto all'aumento della presenza del del particolato soprattutto fine ultrafine e l'aumento dei tumori in particolare
I tumori nei bambini c'è un aumento in Italia unico Paese in Europa che è il doppio di quanto non sia negli altri Paesi i carcinomi élite soprattutto linfomi e l'infermiere nei bambini di un anno
Il che significa che
C'è una presenza di inquinamento tale non è possibile immettere alcunché
Nell'atmosfera alcunché per quel discorso dovrebbe fermarsi trovino
Si potrebbe parlare a lungo ma la cosa mi sembra esempi interessanti perché più facili da capire questi mezzi rispetto ad altre forme fossili per esempio o altre forme
Che si potrebbe utilizzare per il trattamento termico
Il cosiddetto utilizzare il combustibile da rifiuto comunque il rifiuto da scaldare
Non è così non ci permette di capire che tipo di danni si avranno perché RFI mentre il metano sempre lo stesso la legna proprio nella stessa composizione il rifiuto non ha la stessa opposizione dipenderà dai nostri consumi nei prossimi anni
Voi immaginate quello che è successo questo io a settembre l'arrestato intercettato un camion di bambole che venivano dalla Cina nella classica riveste bambole sarà piombo
Se quelle bambole non sono state vendute e poi magari trattate tecnicamente all'inceneritore che so io di Brescia quel piomba sarebbe stato rinnovato in minima dimensione tale schema da non essere databile
E aveva quel particolare avrebbe veicolato questo materiale pesante fino all'interno della cellula portando la parte genomica
Significa modificazione del genoma significa che non si torna indietro quella dimensione
E qui in studi ci sono Alami direi deve esimermi da richiedere lei diceva prima abbiamo richiesto una tutta una gruppo un'associazione tra l'impresa se non sbaglio un finanziamento di centottanta mila euro
Di dirci che tipo di nefrologia vogliono utilizzare ed dove
Allora chi è lo scienziato che ha stabilito e deve essere utilizzato al tanto per dirlo allora dite chiedete a questa Sezione del grande impresa se il trattamento termico con le alte temperature
è la cosa migliore da fare in questa Regione no che tipo di far di macchinari del pure centottanta mila euro per dirci che cosa dobbiamo secondo me lo dici che cosa
Ci sono questi sono i maggiori Assessore avrei risale fino ad
Ci sono questi studi assessore non è un'altra domanda abbia la Lehman detta c'era una ero io eravate assessore quale della storici Adriano Celentano io ho detto all'inizio Lucarini grazie ma no ma è anche in altre discussioni
Già il Piano regionale dei rifiuti l'abbiamo fatto l'ha fatto quando c'era l'Assessore Bottini bene
Approvato Poborsky TV di ricerche scientifiche quali sono la qual è la sostanza scientifica in base al quale questo assessorato deciso che per l'Umbria al trattamento termico le alte temperature è
E l'unione doganale ma esiste anche l'origine e milanese ma ritengo che lo vizi ma mi dovrei dire che è un Piano regionale nel senso se fa riferimento a voi mi dovete dire nazionali ed europee banana napoletana sì laboratorio simile o sono
Emerge dunque assolutamente come fai parlare io sono un medico oltre ma sono meglio allora le chiedo dal medico dal Presidente da società internazionali medici nell'ambiente di Perugia se per favore mi fornisce io le relazioni scientifica che la Regione ha utilizzato
Vero sapere il perché perché utilizzare il trattamento dall'altro operatore perché lo fa perché lei non mi può fornire incisore
Non so se pensate non è stato fatto uno studio è inutile che cercare di tappare i buchi non potete dare centottantanove mila euro associazione temporanea di impresa che mi deve dire che timori dell'ecologia alle alte temperature inutilizzate
Perché lo sappiamo come fanno atto io Abate delle in particolare lo fanno esattamente lo farà lo farà
Cioè rimette filtro antiparticolato qualcuno di voi c'è un turbo diesel ha mai cambiato assetto particolare antiparticolato no perché autopulenti che cosa succede di tanto in tanto cronologicamente determinato
Una iniezione di gasolio vai indietro all'interno la marmitta innalza le temperature all'interno del sinistro
Nonostante Ragusa no no no io le ho visto essere stralciate ben interessantissimi sia guarda caso
Trimestrale ma se lei lei potrà contestare se vorrà da
Allora lei lavora per la osare no grazie credo nella Repubblica
Allora come si fa a togliere il particolato che chi si manda una evenienze reati sarebbe
La nomina di un assorbimento dentro obbligo sotto le scarpe proprio non mi pare il suo concetto difficilissima basiamo riorganizzare il mi pare lei abbia studiato clinica giusto confrontare allora
Sotto l'effetto dell'entropia adesso c'era un particolato dimensioni dieci milioni o di malvagità Nigro
Sì
Fra intubato perché abbiamo un particolato vediamo da fine ultrafine passa il bordo del filtro anche il sequestro di divorare trovarmi a titolo passa io sono convinto dicembre abbiamo i dati come abbiamo visto l'altro giorno lei si ricorda i dati che abbiamo visto l'altro giorno scusi un attimo
Lei ricorda Ilaria premier diminuito è diminuita la presenza del particolato binaria
Non sono diminuiti i tumori perché io so bene che c'è un impatto di questi impianti
Allora se accessoria Ceroli prego anche per le imprese
Allora devo servirà aprire questi studi influenzare a venire qua io però vorrei fosse Olaru no no aspetta perché a un gruppo chiromante poi Robledo Pellegrino l'edilizia poi Antonielli anomalo denominata o in Occidente scusate scusate facciamo così allora
Do Pellegrino soprano fatto diligentemente poi Antonelli e poi un altro giro di tavolo
Roberto perché ogni settimana un'altra occasione per perché
Il tema è uno molto attento comunque Roberto favorevole dunque dell'ordinamento tributario rimandino non rendono Enzo Cheli salire il Ruggiero valido perché avevo rapidissimo l'avvocato Pellegrino sono un biologo invitò aridità gli ambientalisti per pura passione
Allora non c'è dubbio quelle domande che volevo porre all'Assessore Rometti inizialmente due molto semplici sono molto semplice non lo abbiamo detto lei ha detto poco fa che il due mila sedici non si potranno fare delle discariche
Però mi risulta che l'incenerimento o il trattamento termico comunque ha dei residui abbastanza consistente
Che dovranno essere conferiti in discarica
E sono una quota consistente circa un terzo un quarto
Formativa quando io rinvio
Come un premio al miglior film sarà comunque una affissi grazie alle vedendo come direbbero gli economisti non devono essere utilizzate militare che nel mille calcolatrice all'inizialmente che non già di utilizzo di discarica quanto minimo
Dovuta debba essere maturazione devono
Allora
No no questa è una generazione all'obbligo di fare una considerazione
La seconda considerazione che ci sono esperienze importanti in Italia che hanno dimostrato
Che l'incentivazione economica presto i cittadini a aumentato notevolmente il la percentuale di raccolta differenziata
Tante che circostanze premurato dal solito Capannori
Doveva viene applicata anche recentemente la tariffazione puntuale non è solo il microchip insomma ci sono dei sistemi di tariffazione puntuali che hanno incentivato molto con i quali si può spingere la raccolta differenziata ben oltre il limite del sessantacinque per cento superato Campanella istanze non sono contento ma io sono molto senza incendi piacere indagare
Cosa e quindi e attenzione
Se arrivi arrivassimo in Umbria a quote importanti del tipo settantacinque ottanta per cento però è un punto che la quantità di rito
Ho avuto che comunque andrebbe conferito in discarica esattamente la stessa quantità che comunque si formerebbe dal trattamento termico dei rifiuti
E quindi mi domando perché siamo in un periodo di grandi opere io in c'è la crisi ci porta tutti quanti a fare delle riflessioni e di andare verso
La sobrietà
Che è un concetto che deve entrare nella testa di tutti quanti soprattutto di politici che amano molto fare le grandi opere il nodo di Perugia
I grandi invasi le
Le grandi opere
Bisogna asta andarci piano perché l'ambiente è finito l'abbiamo consumato e dal mille novecentottanta
Che stiamo consumando con una rapidità maggiore le risorse naturali con la quale si riproducono quindi nell'ambito della maggiore sobrietà perché andare a fare un impianto che costoso che poi dobbiamo mantenerlo
Dobbiamo pagarlo
E che l'immigrato la raccolta differenziata aggiungere e ci uccide
Ho
E questa è una considerazione mia un altro fatto o lei a vapore poco fa ha detto che la raccolta differenziata in Umbria ha raggiunto nel due mila e undici
Quando il quaranta per cento in maniera regionale allora
Siccome lei conferimento in discarica un costo di una novanta euro calcolato sui cinquecento mila tonnellate l'anno di rifiuti urbani
Prodotti dell'Umbria interamente ci dovrebbe essere il maggiore che il minore conferimento in discarica dovrebbe aver comportato risparmio fatto i conti poco fa dai il ventidue dai ventidue venticinque milioni di euro
Che fine hanno fatto questi soldi
Perché a noi le tariffe aumentano invece che diminuire perché non vengono attivate le le misure di incentivazione presso i cittadini che fanno raccolta differenziata e invece
Che Lella le tariffe aumentano perché ci dicono perché la raccolta differenziata Porta a Porta ha un costo
Ecco queste sono le domande che io le pongo
Rifiutano avvilente verso una fonte alcune domande
Allora non vedo non vedo Antonielli
L'idea mia e da cui è stata sì di fare un secondo giro
Alla fine
Per il c'è tanta carne al fuoco
Venga qui per favore ce ne voleva andare a trovare quel ragazzo che è stato lei deve in aree che emana precarie certe ventuno dovrei gravate ad accogliere e dopo facciamo questo giro di un terzo
Allora io sono Corbucci Giuliana sono forza voi siete come certe del Comitato in genere inceneritori zero rappresenta la parte nord del Comune di Perugia quella che è praticamente fatti in questi ultimi trent'anni ha subito
I tutti ha preso tutti i rifiuti dei ventitré Comuni che verrà Società GSE nuovi ospedali dello mi riferisco solo due domande richiederanno dinanzi all'aperto facoltà
No io saluto conosco
Ecco quindi noi abbiamo visto crescere questa montagna in tutti i sensi rifiuti che sono stati montagna che è stata sventrata stata riempita di rifiuti ricoperta dalla terra che no doveva
Coperti dalla terra fin quando poi questa montagna adesso è visibile dalla superstrada uno non c'è più bisogno di arrivare
A undici chilometri dalla strada di Santo affetto verso la discarica
Perché comunque i rifiuti si rivedono adesso dalla superstrada siccome qui sappiamo che rappresentanti politici
Elettrica non cittadini vorremmo che
Gli voi rappresentate da parte la parte i cittadini farne parte pubblica la parte privata rappresentata da dal presidente Antonielli controbattere la parte pubblica ecco ha fatto bene a precisazione
Nel momento in cui la parte privata non ha raggiunto la raccolta differenziata
Presidente Antonioni dovrebbe andare lì alla parte privata e dire no come mai non è stata raggiunta raccolta differenziata nel due mila nove bisognava raggiungere
Quel determinato quantitativo non è stato raggiunto allora prendiamo per le ore che la RAI la parte privata e via via dal momento che ha fatto questa precisazione
Diciamo ieri perché facciamo pagare i cittadini quello che noi
Non abbiamo
Non siamo riusciti a realizzare
Quindi
Siccome in un'assemblea partecipata Assessore Rometti quando dai Assessore all'Ambiente del Comune di Petrosino Antonino Pierantoni nel due mila e due chiama vincolo unito ricordo io vista la registrazione non c'era comunque
Poi se vai residenziali
Si la fanno vivere
In assemblea plenaria fra due anni fa quindi
Quindi vincoli in quelli che in quell'Assemblea che l'assessore aveva promesso
Che la discarica sarebbe stata chiusa nel giro di poco tempo invece lo stesso anno è stata ampliata nel due mila cinque è stata di nuovo ampliata
E adesso del primo mandato via del Comune
Va verso la tassa non troviamo soluzione obbligata visione attinenti quantitativi ammesso che i signori precedente ampiamente colpito due in un più disagio di mezzo fra ci siamo sentiti risolvo pomeriggio abbiamo
Fotografato firmato un camion che entrano in discarica
Se interessi a Pietra Melina devono essere
Trattati soltanto illumini domandi era un camion che portava sicuramente proveniva da Ponte Rio perché era
Era tale e quale era o differenziato dall'impianto di solo il Ponte Rio non lo so quello che era però non è passato dentro l'impianto di compostaggio
Quindi
Quando scusarmi anche in questo momento la discarica di Pietra Melina non funziona solo io sto collega composti a Maiorca riguardano in forma
Siamo c'è sì ma io volevo adesso mi sono mai stati d'animo faldoni volevo arrivare investono donatore dovremmo interruzione allora la registrazione perché perché volevo arrivare come l'acquisto perché se noi da in trent'anni di queste esperienze
Abbiamo ha ricevuto un sacco di rassicurazione a voi politici poi alla fine nel nel nel
Nella nella sostanza delle cose abbiamo visto pochissimo l'impianto il del monitoraggio che dovrà essere fatto rientro il torrente Mussino seguito a dei tavoli di concertazione
Protocollo d'intesa del novantotto centralina di monitoraggio farla funzionare puntualmente i farmaci allo sversamento è bloccata perché non c'era al corrente
Condanna per in primo grado da parte degli a doverla del Tribunale penale di Perugia
Pr sversamento di percolato nel due mila dieci ci sono stati cinque sversamenti puntualmente denunciati registrati dalla Guardia forestale
Mandati a Bruxelles ovviamente tutte le le comunicazioni le mandiamo lì
E se per trent'anni le cose sono andate così come i cittadini non possono essere prevenuti nel momento in cui decidete di fare un impianto
Si parla di monitoraggio e poi alla fine quel monitoraggio non viene fatto adesso rifacciamo un altro impianto non chiudiamo quello già esistente
Non siamo capaci di dare delle risposte essere cittadini è normale che nel momento in cui si se ne apre un altro c'è il sollevamento popolare
Grazie grazie anche per la testimonianza
Allora
Procediamo così emerse racconta un altro
Sul una risposta questo degli oratori e poi vediamo argomenti
No la chiusura poi risponderà Lorena però all'alle vicende di Pietra Melina che in quegli anni ho seguito anch'io non sono legate sono legati purtroppo al fatto che questa Regione
Come ho detto prima Jervolino il Mulino
Questa Regione viene da tre impianti regionale dei rifiuti di fatto inattuati è chiaro che tutte le previsioni noi vogliamo che questo Piano regionale invece venga effettivamente attuate quindi
Ci stiamo impegnando per attuarlo edotti e io credo che lo attueremo i segnali i primi segnali sono positivi soprattutto sul versante raccolta differenziata dimensionamento dell'impianto questo è un tema
Questo è un tema vero
è un tema vero perché in effetti come dire uno
L'obiettivo in questo momento di raccolta differenziata come ho detto io credo che
Nessuno può
Dire come dire
Qualcosa di diverso l'obiettivo ambizioso il sessantacinque per cento per quello che vediamo intorno a noi
Quello che insomma è un obiettivo ambizioso però peggio oggettivamente insomma se la gente si abituerà
Se la raccolta differenziata diventerà come dire un comportamento in quali sempre più ci abituiamo può anche darsi infine
Nel giro di qualche anno un obiettivo importante come quello attuale del sessantacinque per cento possa essere anche come dimostrano alcune comunità non grandi per la verità
I dati più interessanti sono società medio piccole cose Ponte delle altri ci sono eccellenza in Italia ma insomma le città grandi andare sopra questa percentuale non è facile però
Effettivamente il dimensionamento dell'impianto che dice poi raggiungiamo ci sediamo restiamo fermi lì questo è un tema vero non a caso però non voi
Non a caso perché noi abbiamo scelto di
Aprire tutte le vicende che riguardano
L'impianto nel momento in cui
Abbiamo raggiunto il cinquanta per cento
Perché intanto cominceremo no ad avere
E
Siccome i tempi per poter poi andare dalla progettazione all'individuazione anche il dimensionamento dell'impianto saranno non non immediati io credo che le cifre in quantità che sono scritte nel piano
Su cui
Non ho capito bene adesso le percentuali vicine che tu dicevi però io su questo l'idea abbastanza antica chiare questo dimensionamento potrà essere come dire
Rivisto e aggiornato aggiornato la luce ma anzitutto di questa diminuzione importante che sta subendo
La perché tutti i dati che voi avete visto che sono atti di due o tre anni fa di centosettantacinque mila tonnellate Sondel dotati di due anni fa tre anni fa forse anche tre anni fa
Nel due mila e nove la produzione ed alla quantità dei rifiuti per l'ultimo della cinquecentocinquanta quest'anno scenderemo
In
Sotto molto di cinquecento mila sale quindi il dimensionamento i centosettantacinque scritte nel piano sono un dato
Che sarà oggetto di valutazione al momento in cui
Si andrà all'effettiva progettazione dell'impianto
Tenendo conto io spero ci ha se potessimo mettere anche un quindi come dire che spinge integralmente verso obiettivi più ambiziosi di raccolta differenziata questa sarà una riflessione che bisognerà secondo me fare
Però
D'altronde qual è la proposta alternativa
Stiamo fermi
Stiamo fermi no dopo vengono a risolvere
Mediatiche dopo l'unico aspetto stiamo fermi cioè dice siccome
Per non possiamo sapere per altri quindici anni dieci anni e continuare a conferire in discarica perché magari no
Genesi
Allora questo arrivando a questa risposta io l'ho detto all'inizio io penso che in questa fatica
Qui dentro
Con tutta l'autorevolezza che io a diciamo attribuisco ai presenti e al ruolo che abbiamo non in questo momento ma questa è una scelta che non è in discussione non è nelle nostre
La Regione ha fatto scelte come diceva lui un piano regionale a tale se si agganciano un piano regionale tale se si aggancia a
Norme
Nazionali europee
Che ci dicono quali deve essere il sistema anche in questo Paese di gestione integrata dei rifiuti anche l'attività migliori io credo che qui noi non abbiamo nelle nostre come dire che non possiamo discutere io mi rendo conto che i problemi di salute c'è
Io io io so che questi impianti hanno un impatto con
Sommariamente idonea per onorare il documento notaio minore
All'assessore Minelli ma l'Unione europea quando ha fatto la scelta illustrando analogico nell'ambito del rinvio mercenari no non la deve arrivare
All'aggressiva novanta ore ovvero nei ruoli della direttiva
Riferendo
Laurora però fatemi parlare l'onorevole Raisi la direttiva novantotto non arrivare a dire ironia una rottura del due mila e otto
La direttiva novantotto del due mila otto dell'Unione europea dice
Che bisogna prioritariamente ricorrere
Al recupero energetico attraverso trattamento termico credo RIS perfetto sulla tecnologia
Migliorino verremmo poneva ringrazio vorrei ribadire nasce Immanuel Russell originario può anche darsi Mercatone danzare lei
Magari fosse abnegazione ce l'ha detto il oggi al riguardo però bene cento granate ovvero
Non risolvono signora mi scuserà veramente Vedelago signora Vedelago Vedelago lei è andato a Vedelago immagino allora
Allora se siamo se parliamo fra persone che vengono dovrà vedere unanimi ovvero nell'agone un'altra epoca però è chiaro che un organo dall'ANAS
Bene laddove si ferma e largo ai dai beni di largo vede largo delle cose di cui stiamo parlando questa sera rappresenta un segmento così capito rispetto al ciclo complessivo dei rifiuti
Rappresenta un pezzo così
Vedelago portano solo il multi materiali possa raccolta differenziata che riportano quello che rimane in quei Comuni che riescono a fare sopportando cinque per cento parliamo di un'altra cosa
Quantomeno l'ho vista
La signora verrà anche in Umbria anche in Umbria qui io sono andato a Vedelago
Carico pendente dell'ambiente
Quindi sul tema
Trattamento termico si trattamento termico nord salvo che si sarà disponibile una tecnologia a bassa temperatura noi siamo prontissimi ad adottarlo prontissimi ad adottarla però il trattamento termico affini di recupero energetico è una scelta
Che non possiamo mettere al centro delle nostre discussioni
Perché non è un anno punto unico prima uguale no ma per noi
Ryanair ero io ma è un ordine
Perché io non sono il legislatore nazionale ed europeo io devo io devo scusare anche alle ordinarie Microsoft ossia io le voglio usare delle metodologie
Andando ad informare però sono finora non sono stato interrotto scusi signora no no e se si batterà iscrivere a parlare prima non adesso indici sono hanno aziende quasi silente ma e che sono tantissime offriamo riottosità ad un dibattito tanti no è d'accordo allora adesso l'Assessore finisce il tasso d'ora la parola
La visuale emergere qui ritorniamo un attimo scongiurare
No vi prego anche per un problema di registrazione no vedremo Pellegrino legge nomadi regolari comunque
Qualche discarica dovrà rimanere in esercizio e alla viabilità è vero cioè
Delle discariche che trattano come veri soffro i sovvalli del compostaggio le ceneri del trattamento termico è chiaro però una cosa mette in una discarica dei materiali inerti Zaratti che hanno subito
Oppure invece brutto continuare con la pratica le discariche dove porti rifiuti anche dai quali come avete come avviene in questo momento sono cose ben diverse perché riguardano gli stabilimenti che noi quest'anno abbiamo abbiamo
Voi avete fatto un salto
Ricreazione affosserà eliminare
Della discarica è uguale a recepire userà sul monte Martano che sulla droga sulla conca ternana dati ARPA Ciampi diossina sulla cima del monte Martano
Che sulla conca ternana esaminare che vuol dire vuol dire quando parliamo niente fenomeni
Di inquinamento infinitesimale come sono quelli
Salvo che stiamo facendo riferimento
Tra gli allevamenti da fare sono tante famiglie allora rimane infinitesimali infinitesimali firmarli meglio rivediamo un altro discorso mamma rinnovato vorrei farle una domanda sul retro e se non si fa male ma riordinato approdare ad ulteriore io non due mila chiaramente dato dal camerino perché noi quotidiano devo vederli domattina alle nove
Non dematerializzazione sei dicendo delle cose molto interessanti però per una questione di ordinamento del dibattito Frank includere l'assessore capisco mi rendo conto però avvenire nominarne
è un problema di gestione siamo nella questione è talmente grande tenendo esatto per favore per favore
Allora volevo rispondere all'onorevole
Regolare vogliamo uno per uno uno per volta prego sarà una base noto abbiamo qui godibile
No no no per favore causando personalità
Dicevo la
Facciamo arrotondiamo le cifre quest'anno abbiamo fatto il saldo del dieci per cento raccolta differenziata non sono amici che quindi significa quaranta mila tonnellate in meno di conferimento in discarica
Il risparmio di tre milioni e mezzo di euro non venticinque
Temi questi soldi in questi soldi li hanno risparmiati comuni perché chi è chi paga il gestore della discarica sono i Comuni
Non a caso i Comuni stanno insieme ai miei incentivi che dalla Regione stanno utilizzando queste risorse per estendere i sistemi di raccolta domiciliare per fare raccolta differenziata perché
Cioè in mezzo a questi ragionamenti l'ha detto lui poi ci sono questioni economiche che non dobbiamo sottovalutare i Comuni in questo momento sono in una situazione di difficoltà le tariffe non si vogliono chiaramente toccare
I sistemi di gestione di raccolta costano molto di più perché un conto è andare a prendere un cassonetto con un mezzo automatico un braccio un conto
Andare a raccogliere tanti piccoli imprenditori con più operatori quindi i costi sono aumentati è chiaro che questi risparmi che si hanno sul versante del conferimento in discarica i Comuni li utilizzano per finanziare diciamo la potenziamento della raccolta della raccolta differenziata
Quindi insomma io adesso mi rendo conto che sul tema sul tema della scelta non come dire c'è è una questione che ci trova sempre
Però io ne faccio una come dire una questione di linearità di coerenza e anche di pragmatismo amministrativo noi abbiamo un quadro normativo di un certo tipo che è stato fatto penso che quando sono stato fatto credo che tutti i ragionamenti
Chiaramente io credo che c'è un impatto sicuramente questo assodato da parte di tutti di impatto
E ambientali di trattamenti di questo tipo è molto minore dimostrato
All'impatto che producono le discariche pensate al posto Northern al posto montano delle discariche pensate agli uomini delle costruzioni ricordarle invece voi ma lo dice all'Unione europea ma
Avevo saranno gli imbecilli ogni giorno una domanda una domanda curarsi condivisione solo dove di solito in ordine cause allora volevo informarvi già aggredito novantotto proprio come ricordava il ventinove
Risalire a livello di reddito il nove maggio ma allora no non è
Allora io adesso do do la parola ricorrendo alla pagina internet e facciamo il tavolo e di insomma non
Noi diciamo almeno nelle regioni allora allora terminale utilizzare la parola adesso disabilità Zambuto Zamparutti e poi l'assessore vuoi per la rete
Va bene
Allora una pesaresi l'ammalato sanguinavano noi dovremmo fare una stanza all'altra dell'autostrada
Ed allora noi
Nell'analisi voluminoso ragionevole rassemblement di una arrivare alterato
Ma devo dire alle ore al Governo
La loro
Posso aggiungere questo vado al loro come le questioni cito rinvenendo non siamo in disaccordo su alcuni temi e quant'altro questa vicenda del dimensionamento di tutti i passaggi io riconfermo quello che ho detto all'inizio
C'è da parte mia da parte l'Amministrazione regionale penso anche da parte degli atti la disponibilità
Come dire
A ragionare insieme di queste cose
A entrare in uso il mezzo usato in casa nonostante le turbolenze su tutta la battutina spesso inutile
Allora
La salute azioni sono disoccupati nell'ordine
Fornitori ma allora Elisabetta Zamparutti
Entro i primi dati sull'ambiente ma è il problema ridire
Sui conti normativo
Oppure se il problema della salute legittimo coordinano
A comprendere
Uno coinvolgendo i Paesi del mondo che comunque oggi il problema economico di un Lord
C'è voluto un obbligo legislativo
Onorevole Romani
Ormai non amabile
Insomma non
Vi saranno delle domande
La parola all'onorevole Zamparutti avrei voluto fare silenzio assordante il programma di registrazione allora guardate aprire orizzonti nuovi o allegare
Numero nove luglio mille euro
L'onorevole Rugghia
Produrrebbe allora lì io all'introduzione e devo dire che rimangono alcuni punti poco chiari
A partire e soprattutto dalla taratura
è in corso di valutazione di questo impianto di incenerimento che mi sembra un dato di fondamentale importanza
Anche per scongiurare l'arrivo di rifiuti da altre Regioni così come
Non mi pare sia stata chiarita meglio confinanti
Un attimo lungo gravissima
Questo che abbiamo seguito ma abbiamo preso un'entità ad Orvieto quella che riguardavano il Vangelo dall'emergenza in Campania
Io sono andato lì
Dette alla Conferenza delle Regioni e l'Umbria in una ho già dato oggi ad ogni giorno
Mi ha subito tutte le conseguenze anche da un punto di vista giudiziario quindi noi non siamo solo dopo non vogliamo
Lavoriamo gestire bene i rifiuti di ogni giorno in Umbria punto quello della Giunta
Quantitativo imputabili
Stagionalità fuori
Maggiormente tonnellate di riso con i nomi Regione dobbiamo attraverso il richiamo all'anno negli anni passati
Medico
Assumendo questo
Credo che sia importante l'impegno che mi pare di aver raccolto dalle parole dell'Assessore Rometti
Ad una introduzione di un'anagrafe dei rifiuti nel senso che
Se la Regione si dota di una normativa tali per cui tutte le informazioni relative
Alla gestione dei rifiuti divengono di dominio pubblico questo mi parrebbe un risultato molto importante quindi
Su questo mi auguro egiziano assolutamente
Però su questo
Anche attraverso Andrea rimaniamo in contatto perché mi pare fondamentale l'altra questione che giustamente anche le le persone che hanno partecipato a questo incontro hanno confortato Osto
è quello legato alla monitoraggio degli effetti che ci possono essere sulla salute allora io devo dire in Italia questa un tema a
Fortemente carente nel senso che pochissime sono gli inceneritori che sono sottoposti ad un serio monitoraggio per quanto attiene alle ricadute
Sulla salute ed io so di un inceneritore a Mantova
Che peraltro a
Tra le migliori tecnologie un altro studio di questo tipo è stato fatto a Verona
Peraltro su quelli che appunto sono gli inceneritori più può diciamo all'avanguardia quindi possono avere anche impatti inferiori
Ma è chiaro che se un quantitativo di inceneritori che esistono in Italia studi serie non c'è nessuno quindi sentiamone
Giovanile in Emilia-Romagna e lui era stato anche pregiudicato
Comunque sono molto pochi nel senso che
Dell'Emilia-Romagna ma non d'Italia no appunto per cui io penso che se già le Regioni assumesse un impegno
In questo senso sarebbe un altro risultato importante come secondo me e io questo
Non so a che punto sia
Ci sia un costante aggiornamento del registro dei tumori
Perché è chiaro che nel momento in cui
Ci si appresta a a costruire
Speriamo di no approva tutto fa pensare che invece questo accadrà Unione inceneritore a bere un registro aggiornato permetterà
Anche lamento giuramento Edoardo va bene noi siamo all'anno due va bene è una informazione quello no no allora mezz'ora fin dall'inizio
Riproporre sgombri occasionale
No ad una riunione avevo indicato non sarei d'accordo
No no Ferrara audizione
Per favore analoghi Ciaramelletti come lei mi è arrivata tardi avvenga dopo una
Continuamente
Come nuovamente approvarla
Quando
Legato ad una
Conosce la buttiamo via Sardegna
Prego però vi prego queste un atto è un dibattito che ecco
Allora tutto questo è l'osservazione
Dagli ospedali sarebbe finito allora dovrà l'attesa di residenze voi
Allora io privato convenienti purché non ci porterebbero molto lontano
Peraltro il confronto
Che facciamo oggi non è la prima volta perché io ho avuto
La possibilità come cittadina di partecipare anche
Parlanti Assemblea che sono state fatte o in giro contro
Il termovalorizzatore ho avuto modo anche di esprimermi quindi per quanto mi riguarda per quanto ci riguarda poi viene il confronto e la partecipazione sono fondamentali nella misura in cui aiutano anche a dare qualche elemento in più purché questo non solo sperimentale questo io lo chiedo che lo dico a voce alta perché altrimenti si rischia di passare dal parlare del trattamento Terme confermo valorizzazione
Come ci pare per passare invece ad una strumentalizzazione di un tema e di un
Punto pieno nemmeno l'importante anche se costituisce la fase marginale del ciclo integrato dei rifiuti rispetto a tutto quello di cui abbiamo parlato ho parlato questa sera portando l'esperienza del Comune di Perugia usciamo per favore dalle strumentalizzazioni ora via non solo a mio avviso allora noi non lo so no io non sono da
Ma non sono non sono un medico
Non verrà presto
Mi debba sentire o mi sento meno sensibile o meno responsabile tanto più quando ricopro ricopriamo ruoli di amministratori
Pubblici non stiamo qui nella città di Perugia come in Umbria fa lavorare a produrre a fare cose per fare danno alla salute aggiungo anche all'ambiente perché le cose sono strettamente legati come abbiamo potuto tali da sviscerare e vedere anche sabato scorso nell'ambito del convegno sulla qualità dell'aria io la voglio fare troppo lunga però io credo che se ci sono voglio dire studi
Scientificamente che è giusto è giusto che noi dobbiamo
Supportare anche da un punto di vista scientifico
Il il concetto il Progetto del ciclo integrato dei rifiuti che non è una cosa che si è inventata Regione dell'Umbria cioè ecco amici ambientali italiano
E direttiva europea ma se ci sono
Studi scientifici
Attendibili possibilmente
Che si presentino
Alla Regione dell'Umbria al ministro Monti al alla Commissione europea Turceac abbiamo
Riservare io so che lui non solo monitorare io sono molto oggettiva non vuole pieno rilievo per ora sarebbe un'offesa quale causa contraria alla sua
Evidente ci sono diverse scuole di pensiero
E ci sono diverse scuole di pensiero evidentemente anche nel mondo scientifico abbiamo procurandogli oggi mannaia oggi sono fuori ruolo ma noi abbiamo io no no io non ho nella collana strategia Mirandolina non aveva come
Autorizzato
Se lei vorrà se lei mi fa vivere se lei mi fa finire un aereo con lo Stato italiano vengono usate italiano secondo la procedura nella loro fa lavorando lo
Paggi oggi già vogliono proceda quello che noi
Sostenete con i vostri dati perché è un po'mi sono documentata anch'io sicuramente
Non sono esperta o preparata come può essere lei però in quanto medico psichiatra e quindi
Ma anzi approfondisca ulteriormente insomma però bisogna bisogna spaziare su altre branche però anche della della medicina no perché altrimenti rischiamo di essere miopi anche da questo punto di vista
Allora però io
Mi faccio e due mi faccio due domande che mi inducono a riflettere
Pagliarani da un lato
Noi non stiamo parlando dell'inceneritore degli anni Cinquanta degli anni quaranta
Quali tecnologie le quali tecnologie voglio dire erano
Tecnologie probabilmente a forte rischio come abbiamo potuto anche vedere
Oggi poi a dire la ricerca ha fatto la ricerca scientifica ha fatto passi
Importanti ma anche sul fronte di questa tecnologia lei non mi interrompa perché io devo farlo io devo chiudere rapidamente ritorniamo chiuderà erroneamente però non è una va bene valida noi dobbiamo avere una norma meglio chiudere rapidamente uno all'ordine del giorno a Ballarò nelle aree se ci sono strutture in questo fronte legga qui agli impianti di trattamento a terra di nuova generazione di ultima generazione per favore questi producete ma uno quelli legati
Agli impianti negli anni Cinquanta primo
Secondo nel secondo siccome crediamo di vivere in un Paese in Italia in cui voglio dire le norme non mancano e stento a credere che le norme a partire dal Codice ambientale non sia supportato
Da una ricerche da dati scientifici
Attendibili quei dati scientifici però che ad oggi come abbiamo potuto vedere e leggere e riscontrare anch'io da d'altro canto non non ci sono non ci sono voglio dire dai atti che dimostrano
Il contrario diciamo di quello che si sta facendo in questa direzione come infetti su negativi sulla salute firmò sull'ambiente e mi riferisco non ci sono
Dodici sono prescrizioni non ci sono dati che l'OMS che l'Istituto superiore della sanità
Che la Commissione europea allora è sbagliata tutta la legislazione italiana
Perché in questi
Questi non sono gli strumenti
Sbaglia a dire così
Non più
Dicendo non per spostare la discussione
Non su altri fronti siccome ho sentito parlare anche di particolato che non è un aspetto poi dire poco conto ok
Allora io credo che la discussione se lavoriamo
Farla a trecentosessanta gradi sulla prevenzione
E su un rischio del danno alla salute all'ambiente dobbiamo ragionare a tutto tondo sulla
Sistema del nostro modo di vivere di relazionarsi sulla nostra cultura dell'abitare sulla nostra cultura delegificare sul nostro sistema della mobilità fatta
Convertirsi eroghiamo preavvisi lottiamo allora esso alla stiamo
Tanto il profilo
Caricandola ritrattate e no verrà da parte nostra cos'era la massima
Attenzione
E la massima prevenzione che noi metteremo
In
In campo in tutto quello che facciamo perché se così non fosse non avremmo neanche fatto la scelta
Di nominare un gruppo tecnico che comunque ci costa in questo tempo
No chiaro
Quell'area politica che decide
Nuove
Quale tecnologia fare coloro i quali fare dare magari si sceglie pure esagerato però è chiaro che se non esclusivo non è così perché la stagione è cambiata tante da questo punto di vista sulla via
Sulla TIA e chiudo la tariffa di igiene ambientale è stata fatta opposto questi
Allora
Perché la raccolta differenziata
Aumenta diminuisce conferimento in discarica il fatto dell'Asia obesità
Domanda coeve molto intelligente alla quale
La virtù abbiamo
No no va beh non
La rilevanza dove gran parte del
Stabili abbandonati anche disattesi dove siamo attenti
Responsabile sensibili
Quei non andremo a fare una scelta su una tecnologia e su un impianto
Senza se nessuno volontà attivare dato ispettivo tecnici che possano dire
Che rappresenta Arezzo scientemente le caratteristiche tecniche deve avere un sito
Va bene le caratteristiche della tecnologia quella più dedicata a quella
Migliore quell'attivo terza sarò ma nella provincia di Perugia seppur il derubato tasse Simone allora
Nell'audizione io allora
Romeo
Nell'ordine
Formativo riguarda la
Passa farsi travolgere traggono della Lombardia Iurlaro nello spogliatoio negli
Cosimo ponendo dal Ministero dell'Ambiente Granze problematica presentato
Quindi non la chiusura domenicale in servono a niente Fabio anzitutto aveva avuto altri dieci milioni di euro per fare
Investimenti e interventi sul versante della qualità dell'aria che riguarderanno Perugia riguardano il trasporto delle merci riguarderanno mobilità interna deve finire
Quindi
Va al di là delle parole e poi bisogna avere anche risorse per fare
Massimiliano Iervolino poi ha deluso prevediamo
Avuto comunque
Organico
Anch'io
Prego nel fare
Abbondio l'avviso
Io capisco molto lo Stato relatore
Nel
Fase no dicevo
Inviolabilità il rio Visco molto lo stato d'animo delle persone che sono qui in sala dall'altra parte della scrivania perché
è difficile credere
A delle parole quando nel resto delle Regioni non parlo dell'Umbria
Nell'esporre le Regioni sono successi dei veri e propri disastri prima l'Assessore al Comune di Perugia
Diceva guardate non parliamo di una tecnologia degli anni quaranta cinquanta
Parliamo di una
Di una tecnologia di oggi qualcuno potrebbe dire Agis bene anche l'inceneritore di Acerra e della tecnologia di oggi e lungi da me
Mettere oggi sulla tecnologia quelle perfetta ad un qualcosa che ha creato un qualcosa però assessore
Un po'
Va bene un qualcosa che ha creato un qualcosa che ha creato dei disastri e sta continuando a creare perché lì intorno ci sono sempre i militari
A controllare che qualcuno fotografa e con
Qui qualcuno passati qualcuno fa in qualche intervista ed è normale che in questo modo di affrontare le cose che in un Paese dove diciamocelo
Quello che dovrebbe essere trasparente perché prima si parlava della dei fumi dei i termovalorizzatori io provengo da una regione dove c'è un gassificatore
A Malagrotta dove praticamente chi controlla i fumi di cui il gassificatore il padrone del gassificatore
Spesso in Basilicata fare ebrei è praticamente anche in quello in Basilicata come dice Elisabetta
Normale
Il cittadino quando vede questi disservizi e questa poca trasparenza si ponga dei problemi
E ha avviato queste reazioni su una materia che è una materia molto ma molto complicata perché e hanno banche diritto Tesino raggiungessimo il sessantacinque per cento di raccolta differenziata in Umbria
Ci dobbiamo porre la domanda da qui ai prossimi due anni che ne facciamo del resto del trentacinque
è questo il punto
Che ne facciamo scegliamo le discariche scegliamo l'inceneritore siciliano inceneritore però usando chiudendo
Ora la domanda che io ho posto prima deciso che gli inceneritori si nutrono undici
Materiale secco quindi di carta e quindi di plastica
Che il suo omonimo prodotto mobile della raccolta differenziata comma quanto
Durare alcuni stringere i loro diritti
Nelle cose bloccherà la crescita raccolta differenziata e questo è uno dei punti oltre alla alla questione della portata che io rimango
Da quello che ho letto
Sicuramente ci saranno dei migliori i miglioramenti ci saranno delle variazioni sulla questione della portata
E di numeri però questo è un punto fondamentale perché mettiamo omettiamo perché il trentacinque per cento della il trentacinque per cento dei rifiuti
Comunque non è poca cosa
Bene noi arriviamo al sessantacinque per cento di raccolta differenziata non nel due mila dodici ci arriviamo nel due mila tredici nel due mila quattordici
è quella è una questione economica
Perché per fare un passo verso verso i cittadini ci deve dire bene noi vogliamo fare il trattamento termico però a quel punto i lavori estendiamo in tutta la regione il porta a porta era questione economica facciamo facciamo questo no perché dice e giustamente l'assessore da parte su ma i soldi non ci sono perché questo il problema assessore noi non non non nascondiamoci dietro il dito il problema è che non ci sono i soldi da investire per la raccolta differenziata porta a porta perché se si facesse la raccolta differenziata porta a porta in tutta la regione
Noi non staremo al sessantacinque ma molto probabilmente al settantacinque all'ottanta è molto probabilmente
Servirebbe solo l'inceneritore quello spento di Terni per dopo tre-quattro anni chiudere anche quello
La direttiva europea la prima donna e la modifica di quella direttiva europea
La direttiva
La direttiva europea che lei ha citato più volte ovvero nomadismo infila direttiva europea che lei ha citato più volte
è giustissima però la direttiva europea comunque
Dice a livello di priorità perché quello il punto la priorità priorità riduzione
Priorità riciclo posizione sia legittima Mariuccia regionale richiede priorità recupero di materia recupera energetico smaltimento
è chiaro che noi in questo Paese si abbiamo un recupero energetico per un tot danni non riusciamo ad andare oltre a quella percentuale di recupero di materia
Allora se si vuole fare un'operazione del genere si deve dire anche
Quanto con il termovalorizzatore durerà
Perché altrimenti potremmo risolvere durerà per cinquant'anni
è quello il punto è quello uno dei punti fondamentali perché la Germania Licciulli demmo Rizzoli non ne apre altri con altre tecnologie perché la Germania e quindi Berlino in primis fa il porta a porta e negli anni che ha raggiunto gli obiettivi quaranta cinquanta sessanta settanta o tra in tale saprebbe lì non gli serve più un inceneritore a
Ma però l'inceneritore negli anni prima riavuti ma perché li ha potuti chiudere perché erano di proprietà pubblica un certo punto hanno detto basta e non a loro non avevano neanche
Lazio sarà l'ICI sei nata è quello riservate
Ma allora
Adesso do la parola che avremmo chiuso e i fattori sì e poi riprendiamo il girone
Come quindi
Così complici stare nel primo giro di un argomento allora all'avanguardia con
Allora io vorrei innanzitutto innanzitutto
Però ricordare che
Questo
Di battersi adoro pensano sulla trasparenza amministrativa non sul decidono inceneritori sedici anni di Governo
Semmai sarebbe interessante farne un altro giudice negozi inceneritore da contrappeso sulla trasparenza amministrativa allora appena nessuna trasparenza amministrativa che occorre una contraddizione che vorrei richiamare alla nostra attenzione grazie al Governo per fortuna Mario amica ha registrato tutto penso che questo può essere bene evidenziato allora
L'assessore giova all'ambiente della Regione numero si trovano momenti in cui paziente nel suo intervento iniziale ha detto che
La maggior parte del territorio del Comune di Perugia zona bianca dove non si può costruire all'inceneritore Antonio se quel giorno di Perugia e zona bianca dove non si trovò studio anche o no
Allora se in questo vero e se poi nel territorio del Comune di Perugia l'inceneritore non si fa ma si fa ha detto questo il massimo fa latini
Allora il piano energetico comunale che prevede un inceneritore nel Comune di Perugia va cancellato esistente stesso del piano energetico comunale
Il Piano idrico ma io non entro nel merito della questione di natura sono taglio colturale omofobo accusato all'ENEL armatevi riferimento di rifiuti parlerà
Il ciclo integrato dei rifiuti in Campania
Coniugato
Prevalse
Tutta la zona Anna nana bianca dai Mondiali immaginario mondiale andare
Io
Rinunciavo H
Anaao ha maggiormente
Noi non sappiamo dove Veneto ma ce ne viene
Energia voglio
Anzi cartografia scusate vorremmo
Co.co.co. concluderà siccome non sono in ballo solo con una battuta
Una maggiore allora comune comunque dato che io parlo come Presidente la lista civica lanciava Perugia
Noi siamo assolutamente contrari a minacciare di traverso al Garden per una passa chiari trasparente
E siamo convinti che ha ragione l'assessore a mente quando dice che abroga non si può fare perché ha tutta la zona bianca che ha
Va beh allora io una il dibattito sull'allora io una sollecitazione a chiudere il dibattito ve lo dico chiaramente
Perché io l'autore che stanno del questo tavolo appartenere due che siamo di Perugia stanziamenti e se ne devono andare
Quindi non solo della cosa molto interessante ombroso confidiamo
Parlo del figlio
Latiano copie aderendo alle sei e cinque
Chiudo il file di registrazione
Quindi prego il quale
Pubblico però di regole
Turnone coinvolto nel due mila uno
Si
Abbia
Discobar sesta
Tanto tempo esitata presso il Comune di Perugia una proposta di delibera comunale
Niente prendere trenta punti fondamentali
La rinuncia alla termovalorizzazione corre diciamo lo strumento di chiusura del ciclo dei rifiuti
Possibile trattare alternativa e il trattamento a freddo l'assessore ha letto stasera che è assolutamente disponibile sta parlando per la Regione riconosce non giudichi sotto il due luglio abbiamo istituito il multiculturalismo l'ultimo profilo giuridico
Noi siamo interessati non al gigantismo spesi se si trovano in tecnologia anche con impianti più piccoli modulari modulari rispetto
Modulare nel senso che
Diminuisce se ne sta compenso
Modulari tecnologie
Più innovative senza anche con senza il ricorso della combustione alta temperatura
Su questo precluso pubblici introduciamo bastava lire per arrivare quelli da quell'aspetto del piano regionale dei rifiuti benché rigetta l'invarianza degli oneri
Veranda
Dov'è chiaro si può cambiare in corsa per la notizia la criminalità locale scorporazione il problema se lo sta ponendo perché se nascono i comitati sulle biomasse apposta
Io accostano no federata autonoma l'impianto che forse non si farà più
C'è l'attenzione che ha popolazioni penso che non è una cosa
Tradizionali
Direi di no non voleva diversi avviare in faccia fare mentre la popolazione in questa materia io credo che la Regione dovrebbe vergognarsi Andrea aree dei momenti di partecipazione dell'epoca per la popolazione per le popolazioni locali come ha detto alcune un asilo inoltre insomma
Rimane dall'Unione Europea nel libro
Dogmi nell'ottobre del due mila partecipazioni esito anni fa aree ci sono anche i fondi per fare la partecipazione la Regione c'è anche un progetto fece anche dei fondi per fare la partecipazione dei cittadini nelle scelte importanti di vita perché come lei ha letto questi impianti versata sull'ambiente sulla salute ce l'hanno generazione a esce allora possiamo rendere a popolazione Bardelli Cilento imparziale Andrea popolazioni partecipe di queste scelte creando dei momenti partecipativi reali normativa il dibattito che io stavo cattedre tu stai mila non è ammessa partecipazioni a discutere oggi
Nascerà coscienza di quello che ha finali perché sia differenze differenzio veri è perché forse mi sono posto il problema in quel momento di come fare perché sono stato stimolato a farlo l'altro aspetto che volevo dire che a me ne uggia molto e il fermento che c'è in Italia in questo momento storico lo dimostra che c'è una totale deresponsabilizzazione della politica verso le proprie scelte io da cittadino parcheggia quarantina sopra la striscia blu mediante la multa
Poi per altri dieci anni non si sono applicati preparare per assessori prima piani regionali e rifiuti non succede niente noi se siamo ancora sì siamo in una situazione di semi emergenziale non dipende dalla differenziamo male perché il Comune di Corciano no vent'anni fa
Fino a tre mesi tacciare un trasparire firme per poter fare raccolta differenziata perché non si faceva terzo punto che volevo sottolineare
E questa è una grande cosa secondo me i numeri per la seconda volta analizzati perché non Santana dei numeri dieci numeri sono fondamentali per la seconda volta
Non è di dati i numeri da parte di soggetti estranei prima tra privato e lo fecero Ronchis quando venne a Perugia se ricorda assessore la seconda volta l'ha fatto lui
I numeri ci dicono che non abbiamo bisogno oggi sull'impianto di trattamento termico ingiusto
D'accordo l'ingegner Lucarelli ma vengo ad andare in plenaria
Allora
Vernarelli ambientale
Allora io
è chiaro dichiaro chiuso il dibattito perché è inutile non le questioni sono una regola molto grandi
Mille i relatori se ne stanno andando
Noi rimaniamo qui tra di noi tre ore ci aggiorniamo una grossa iniziativa che è vero che molto interessante grazie voi e ringrazio anche Radio Radicale per la registrazione grazie
Allora