Fecondazione assistita: centri pubblici o privati? Viaggio nella Regione Puglia. Interviste a Domenico Colasanto, a Michele Picciariello e ad Antonio Luperto

Con la Regione Puglia continuiamo il nostro percorso attraverso un po'i centri Procacci assistita ma oggi in particolare stiamo nella a proprio nella sede della Direzione generale dell'ASL di Bari con il direttore generale Domenico Colasanto
Per parlare e approfondire anche la conoscenza di quello che sta succedendo in questo caso la e pensate a oltre un milione di abitanti mille un milione trecento mila abitanti tutta la provincia di Bari quindi numerosi comuni oltre
La città capoluogo
E dottor Colasanto dunque noi in Puglia abbiamo tredici CEI undici centri che sono registrati all'Istituto superiore di sanità di questi cinque sono
Comunque nella città di Bari due con privare due convenzionati tra i privati insomma per molti il tempo la Puglia diciamo che ha non ha avuto centri pubblici di riferimento se è stata una forte immigrazione dei cittadini pugliesi verso altre regioni
Nella mappa i dell'Italia ancora abbiamo una grande concentrazione
Di di di cicli e di fecondazione assistita nel nord est ma il numero dei centri e anche molto alto in Puglia
Puglia come in altre regioni più il tempo pure dimostrano quindi una offerta sulla carta
Ma poi di fatto diciamo corrisponde al numero effettivo dei cicli mi e alla il numero di
Pazienti che vi si rivolgono cosa sta succedendo nella ASL di Bari
Soprattutto con riferimento a un progetto che noi come Radio Radicale stiamo seguendo danni che quello di della riapertura di un centro erogazione assistita pubblico
Nella la struttura dell'ospedale di Conversano
Sì io devo fare così una piccola premessa solo direttore generale qui a Bari da luglio scorso
Oggettivamente una delle
Pericolose che l'assessore tra le tante diciamo questioni da affrontare in questa fase all'altra
Da parte dell'ex assessore del professor Fiore non anche
Direttamente per un del da parte del Presidente Vendola
Quello appunto di creare tutte le condizioni perché
Quello che era ancora in realtà un progetto di localizzazioni ad una struttura di PNA all'ospedale di Conversano
Che fa parte peraltro di un progetto più generale di
Riconversione della struttura dell'ospedale di Conversano
Appunto questo quindi
Oggi noi siamo così per farla breve siamo nelle condizioni aspettando adesso la valutazione che ne deve fare il dipartimento di prevenzione abbiamo allestito le strutture
E diciamo così identificato il personale per avviare una attività che possiamo chiamare di primo livello ambulatoriale
Da subito Cereda il giorno successivo alla verifica che si rispettino i requisiti della legge quaranta
Che è stata che affidata all'un dipartimento di prevenzione la Regione credo abbia già identificato il Dipartimento
Siamo anche in grado Dio avendo firmato un accordo di programma
E definito quindi le risorse dei fondi cosiddetti FESR
Di avviare le gare per attrezzare
La l'altra parte delle attività compresa la sala operatoria esclusivamente dedicata Mallett procedure di PM a
Quindi
Nel giro diciamo
Di qualche mese comunque
Entro questo anno noi dovremmo completare il lavoro e potremmo avere l'intera funzioni di pm a
Nella agibile da parte degli utenti nella nell'ex Ospedale di Conversano
C'è solo un problema che si risolverà attraverso un progetto finanziato dalla Regione Puglia perché in questo momento essendo noi un piano di rientro abbiamo dei vincoli molto rigidi sull'assunzione di personale
In questo momento avvieremo attraverso un progetto finalizzato qua anche con l'assunzione con procedure di trasparenza pubblica di personale
Infermieristico medico ma più che infermieristico di tecnici
E tecnici biomolecolari e medici dedicati alla questa funzione attraverso però un progetto assistenziale sperimentale finanziato da Regione Puglia
E questo ci consentirà di avviare tutta diciamo l'attività assistenziale
Ha commesso
Ecco a proposito proprio di procedura siccome la legge quaranta attribuiva proprio alle Regioni
Tutto il compito di individuare i requisiti dei centri e anche poi di fare i controlli sui Centri stessi o no capire per aprire un centro poche azioni assistita
è necessario un passaggio in Giunta una delibera di Giunta oppure ci sono anche non so dei procedimenti interni e di gas di tipo amministrativo non so delle semplici determine che possono essere sufficienti per autorizzare di centri oppure se questo dipende esercente pubblico-privato
Guardi per quello che riguarda il cento al di là diciamo dei privati o pubblico-privato a mio parere
Una volta che si verifica il requisito che cioè il requisito corrisponde mica
Alla quello che prevede la norma la legge quaranta
Io credo che sia necessario comunque una determina ma forse anche di più una delibera regionale
Che istituisca il centro
Ma se
Indipendentemente che sia pubblico privato
Essendo una struttura che deve utilizzare risorse del fondo sanitario regionale
è necessario che ci sia un atto da parte della Regione poi può essere una determina dell'Assessorato regionale alle politiche della salute io credo di più una delibera di Giunta regionale
Che riconosca il centro e che quindi
Autorizzi la la l'avvio dell'attività perché ripeto
Si utilizzano poi o fosse privato accreditato o fosse pubblico se comunque si utilizzano risorse del Fondo sanitario regionale
Quindi un atto una presa d'atto
Che
Quel centro è stato istituito può funzionare e fa parte dei prestiti assistenziali della Regione Puglia indispensabile
Senta tornando un po'alle strutture anche pubbliche che esistono già nell'ASL di Bari volevamo anche sapere rispetto al Policlinico Di Venere
Siccome sappiamo che qualche anno fa era attivo un centrifugazione assistita a ma ora pare che sia stato di dismesso
Ma io ho anche un impegno notizia che mi dice che in qualche modo avete cercato di recuperare anche ciò che non vedeva più utilizzato
In questa struttura cioè in qualche modo ho visto un'operosità da parte anche no della direzione generale perché lì c'erano comunque dei macchinari e delle diciamo del degli strumenti utili
E mi pare che siano stati portati a Conversano lei ci può confermare questo
Sì certo siccome l'attività a alle divenne arrivo del Policlinico e un'altra azienda quindi a lungo intrecciamo dentro le né in quelle
Per quello che l'ospedale Di Venere fa parte della sala pari
Questa attività
Era rimasta diciamo così parzialmente avviata
Una parte delle attrezzature che erano state più in verità donate da alcune aziende
Ebbene se ne fa lasciato è perché sa che questo accade anche in altre regioni si sia aziende farmaceutiche prima i dati e come si dice tecnicamente in comodato d'uso e poi tornate
E siccome erano non del tutto utilizzate quindi li abbiamo essendo la stessa azienda
Avendo indotto visto la delibera con cui erano state donate abbiamo disposto che si portassero su Conversano questo peraltro cerco un sentito di accelerare i tempi ma anche di risparmiare risorse pubbliche perché tenere delle macchine inutilizzate e comprarne delle altre mi sembrava una cosa assolutamente
Per cui e questo ci ha anche consentito ecco quei tempi più rapidi
Perché non abbiamo dovuto fare gare perché da una parte di questo ma ti del dello strumentario necessario e anche delle macchine necessarie era presente al Di Venere
Abbiamo trasferito queste macchine al Di Venere
E abbiamo purtroppo c'era la lettura abbiamo da comprare poche cose però non non richiedono tempi di gare pubbliche successivamente lunghe
Ecco quindi noi possiamo dare come informazione quella che al dipendere non si effettua più la fecondazione assistita chiusi ecco quindi si sta preparando questa struttura di Conversano esente Aman possiamo può sul serio un problema
Però il diciamo così
L'obiettivo il metodo con cui tutta questa cosa deve svilupparsi questa attività si insedia deve svilupparsi
Deve vedere però delle sinergie
Tra i colleghi del Di Venere il colleghi di Conversano i colleghi in particolare delle unità operative di ostetricia e ginecologia sia di Putignano che di Monopoli cioè
Sì per voliamo pensare il centro diciamo che effettuo la prestazione sarà Conversano
Però il cittadino che eventualmente la donna o la coppia che può rivolgersi all'ospedale Di Venere o anche in un'altra struttura dell'azienda
E inserita in una rete disservizi che voi saranno diciamo così
Per la stecca mente realizzati su Conversano
Ma devono vedere coinvolti tutti cioè i medici di del Di Venere in mille modi non devono essere o sentirsi esclusi devono partecipare perché
Essere pubblico il questo noi non siamo una struttura privata siamo una struttura pubblica
Ciascuno fa la propria diciamo la propria mission
Però la deve fare guardando quelle che sono le risorse che l'azienda mette a disposizione l'azienda mette a disposizione dei medici del Di Venere dei nei ci anche di altre ospedali dall'ASL di Bari mette a disposizione la risorsa stabilito su conversando ma è una risorsa dell'ASL a Bari
Non vi conversato so se sono riuscito
Chiarire il concetto cioè noi siamo un'azienda pubblica e siamo quindi una reti disservizi assistenziali pubblici che poi sia localizzato a conversando ovvero al divennero ovvero ad un altro Paese e il relativo il relativo
L'accoglienza del paziente può anche avvenire al divenire ed essere in poi per tutti gli approfondimenti
Terapeutici e diagnostici avviato Conversano
E questo ci sembra ci sembra interessante nel senso che girando per la Regione Lazio che però pensi è l'unica Regione che dove la non c'è stata mai una delibera in cui non cestino anzi non si è mai attuata diciamo in qualche modo
Il l'indicazione della legge quaranta quindi non eppure
La difficoltà qual è che normalmente glielo dico proprio così
Spesso i centri di accoglienza presso diverse strutture pubblici a quelle che fanno l'ambulatorio ginecologico se non hanno poi chi la posi la di fare le tecniche quasi sempre in via una centri privati cioè questa cubatura purtroppo del cardellino dell'indirizza are presso strutture e quindi dare informazione e quindi l'opportunità di scegliere autonomamente
Ah al paziente dove andare diciamo che sarebbe importante quindi una pubblicizzazione ecco questo voglio dire della dell'attività dati conversa perché altrimenti spesso le informazioni all'utenza non arrivano comunque volevo chiederle
Buona cosa lei al corrente se a l'ospedale Di Venere una chi Lizzano comunque congelava non gli embrioni cioè
Le era in atto la caccia avevano l'attrezzatura per poter congelare gli embrioni questa domanda importante perché statico la faccio sempre nei centri
Perché una delle verifiche e stiamo facendo e anche abitudine nel pubblico a dotarsi di apparecchiature richieste dalla legge quaranta
Con precisione non le so rispondere perché le ripeto
Posso dirle che
Qua così da qualche informazione molto superficiale però
Credo che le attrezzature per farlo per far luce per congelare gli embrioni ci fossero
Se lo facessero non lo so non lo so perché questo da pochissimo tempo verità quindi lei ha detto
Non lo so io
Quello che ho ottenuto col vizietto come diceva lei lo chiamo così che molte volte il pubblico
Facilità in questa materia ma anche in altre facilità molte volte la migrazione del dei cittadini utenti verso le strutture private
Ripeto tra virgolette un vizietto molto comune eppure da noi
Su cui
Stiamo cercando di intervenire anche pesantemente
Ma non in termini di disposizioni di servizio dottore insomma io ho cercato di condividere con tutti ho cercato di condividere con tutti
Non solo la necessità ciò la Giunta regionale ha fatto una scelta che il Consiglio regionale anzi una scelta Conversano
è chiaro che noi dobbiamo ottemperare però ho cercato di
Di far condividere l'opportunità che fosse Conversano
Anche su un punto decentrato rispetto diciamo città capoluogo o l'azienda perché appunto non conosce sta la geografia diciamo che quali Conversano da BA
A ridotta quanto quaranta minuti mezz'ora sì una mezzora solo trenta trentacinque chilometri la parte sud della provincia di Bari sud-est la provincia di Bari e quindi
Però ho cercato di condividerla con diciamo ecco con i direttori di struttura complessa come quello del divenne perché è una personalità molto molto diciamo riconosciuta siccome capacità
Tecniche come capacità scientifica come ruolo sociale quindi abbiamo cercato di condividerla quindi
Io credo che non dovremmo avere problemi perché mi fa piacere dirle
Che ho avuto la grande disponibilità di tutti i direttori di struttura complessa coinvolti a fare in modo che il centro pubblico sia il centro pubblico di riferimento per la sua parte
Bene allora dunque dire diciamo noi CD lasciamo anche diciamo con questa aspettativa di poter dare una notizia entro pochi mesi per ricordiamo che
E qui in Puglia da da poco c'è stato un cambio anche di diciamo di asse di asse di assessorale all'assessore Fiore Tommaso Fiore che si era impegnato già da qualche anno noi seguiamo questa lunga vicenda già da anni quindi
Speriamo che come sono assessore anche Attolini sia altrettanto sensibile soprattutto a chiudere questo Progetto che lei cosa ne pensa sicuramente sì sicuramente sui
Perché poi al di là del della volontà degli assessori o di un direttore generale cara dottoressa c'è la volontà ferma decisa dal Presidente Vendola
Poi
Sa in questa logica dei governatori vero che il Presidente Vendola interpreti in maniera veramente molto libera
Nel senso che nessuno di noi si sente
Però e lui è il Governatore e
La volontà ferma su questo e del Presidente Vendola e sicuramente Ettore Attolini c'è l'Assessore che
è succeduto alla al professor Fiore sicuramente manterrà quegli impegni peraltro me lo ha già dimostrato perché
Io appena oppure hanno chiuso i lavori
E quindi ho fatto la richiesta all'Assessore e quindi al all'assessorato all'assessorato all'assessore di inviare quindi per il vento di prevenzione per andare a fare la verifica dei requisiti in tempo reale l'assessore ha trasferito alla struttura dicendo ok si proceda quindi
La volontà diciamo confermata senza nessunissimo problema ed è lo stesso assessore oggi che
Attraverso diciamo il cosiddetto dia forza cioè il documento di indirizzo e programmazione economico-finanziaria conferma le risorse destinate al progetto assistenziale
Ecco l'ultima cosa anche perché perché aprire siccome in molte strutture pubbliche anche intanto la Regione Lazio abbiamo già visto
Spesso c'è questa difficoltà a concentrarsi sul progetto l'abrogazione assistita perché i medici che lavorano lì devono ed per essere prestati ai turni di della ginecologia generare vanno in sala parto
E questo indubbiamente non aiuta a seguire propri singoli casi le coppie che purtroppo diciamo necessitano di un lavoro
Di di alta diciamo qualità tecnica ma anche di alta
A attenta per di attenzione alla singolo caso questo per alcuni è incompatibile per alcuni vogliono sostenere che l'approvazione si sia un po'incompatibile rispetto all'organizzazione oggi esistente nelle strutture ospedaliere voi come l'avete immaginata questa
Situazioni
No la struttura di Conversano farà su Lupi Anna
Ecco perché le ho detto prima
La Rete
La parte diciamo successiva cioè il seguire la gravidanza rimane innanzitutto una scelta libera della della della gialla donne dalla coppia
Però noi intendiamo anche lì il discorso delle sinergie cioè conversavano si occuperà esclusivamente e solo del percorso di PNA
E poi con loro collaborerà fatti uno dei come dire dei partecipanti al gruppo di lavoro e Stato il primario della ostetricia e ginecologia dell'ospedale di Putignano che e
Quello geograficamente più vicino
Ma la stessa alla stessa maniera io ho coinvolto il
Primario dell'unità operativa del Di Venere di ostetricia e ginecologia del Di Venere quindi
Questo problema
Di diciamo così distogliere la risorsa tempo
Davanti al percorso non esiste perché quella cui medici quei ginecologi
Quelle quei tecnici quel tecnico di laboratorio che sta al centro ditemi atti conversando faranno solo questo
Il resto del percorso assistenziale cioè seguire la gravidanza sarà un problema delle altre strutture aziendali addirittura Guarini stiamo cercando di mettere anche in rete in questa attività e
Formalmente non c'entra niente
Però sostanzialmente fa parte dei servizi anche il Centro di Medicina per i fetale che e localizzato in parte al divenne re in parte all'ospedale di Terlizzi
Dove addirittura così lo dico
Forse sono un faccio un po'forse una fuga in avanti ma è una nostra un nostro obiettivo quello addirittura di organizzare una possibilità di terapia chirurgica fetale
Cioè intrauterina
Ecco perché è un'altra sinergia che si deve mettere in campo
Anche se le dimensioni dell'azienda la storia diciamo delle dei tanti ospedali che erano troppi prima in Puglia oggi può apparire così dicevamo quasi
Dispersiva tra diverso strutture ed è un pericolo questo sicuramente esistente
Però
Si gestisce con la voglia di collaborare
Tra diversi specialisti la dispersione e la come pericoloso non si riesce ad attutire quindi
Questo punto di vista quel pericolo che diceva lei per quello credo riguarda Conversano io non lo vedo
Bene allora davvero ringraziamo molto Domenico Colasanto al direttore generale dell'ASL dei vari oggi siamo qui che il ventinove febbraio del due mila dodici grazie
Nostro percorso attraverso i centri la Regione Puglia e oggi siamo proprio qui nella sede dell'assessorato a per la promozione della salute della regione
Con il dottor Michele Picciano Di Lello Micheletti Ceriello è il referente per la procreazione assistita per la Regione Puglia quindi lo troviamo anche proprio nel registro
Dellai Istituto superiore di sanità come e ma lui anche nell'ambito di un servite il servizio ispettivo sulle strutture ossee
Sono queste del Nisi occorre
Ispettivo regionale
Quindi il coordinatore del nucleo ispettivo regionale per le strutture ospedaliere
Dunque sarebbe Asquini privato è anche pubblico perfetto la siamo qui intanto perché noi vogliamo capire la un po'la geografia decenti in questa Regione allora intanto quanti sono perché mi pare siano undici
E che comunque di questi undici né noi sappiamo che sono molti sono privati e ed esempio di le strutture pubbliche
Probabilmente c'è una diciamo tutto un racconto da fare sulle strutture pubbliche della PM in Puglia e lei è diciamoli il collegamento tra la Regione luglio con riserva e il Ministero dunque veniamo un po'alla geografia dei centri in questa Regione in
E né allora dovrebbero esserle risultano undici o tredici novembre del futuro
Dovrebbe essere così tutto Carlo Alberto
Sono tredici cento RSA
Allora sono tredici centri la quello che noi sappiamo che normalmente certamente è ora il problema decente in Puglia chi il servizio pubblico è sempre stato molto carente in questa Regione lo infatti nella zona di Bari arriviamo l'ospedale Di Venere chiede ora non ha più attivo il servizio al momento
E nell'ospedale e il Policlinico di Bari su cui
Che è attivo e poi l'hanno vita diciamo della Regione e che è stato aperto da poco un centro pubblico di secondo livello alla Nardon provincia di Lecce che in ha urtato inaugurato con la conferenza stampa qualche giorno fa
E né chi noi avremo modo anche poi di comunque darvi notizia con una intervista che faremo realizzeremo ma quello che ci interessa è
Attiva e se lei ci può dare un'indicazione cioè nel senso intanto voi fate una programmazione regionale e cioè c'è un limite
Dice enti in base alla popolazione e c'è una programmazione rispetto I cento irrogazione assistita
Attualmente vie un intenso scambio di valutazioni riflessione su una materia
Che occupa un tavolo che non è certamente regionale ma quello nazionale infatti con frequenze questi mensile siamo convocati prescritto voglio la salute a Roma stiamo cercando di mettere giù un documento che uniti omogeneizziamo anche le le dinamiche regionale in ordine proprio alla procreazione medicalmente assistita
Che non vanno soltanto nella fase diciamo di programmazione in senso stretto vanno anche incontro a quella che e la dinamica di gestione delle stesse strutture
Pertanto dicevo con frequenza periodica quindi mensile ci si incontra per siamo ormai l'abbiamo già definito le linee guida nazionali ormai che sono
Sicuramente in fase avanzata
Nell'ambito del percorso che Scudella percorsi diciamo istituzionali dovrebbero approdare
In Parlamento io credo
Nell'immediato
Credo fra
Fra qualche mese se non sono già mangia scritte navale nell'agenda parlamentare perché diventino legge nazionale in buona sostanza
Questo è stato fondamentale perché le Regioni e questa per proprio contro il proprio contributo e competenza
Potessero predisporre gli atti di programmazione individuare quindi in relazione a quelle che sono esigenze chiaramente che ogni Regione poi rappresenta il punto undici a manifestare
Attualmente in Puglia non vi è un piano preciso
Che dei vini in qualche modo esigenze reali ci che non c'è diciamo una programmazione definitivo in questo senso ma ci si sia ancora quelle che sono esigenze di conti potevano rappresentato al territorio
Quindi non vi è una programmazione
Perché io ho visto che in ottemperanza alla legge quaranta voi comunque avete una legge regionale che individua diciamo più
O meno dei requisiti dell'istruzione specifiche si vanno a verificare di volta in volta quest'ufficio peraltro nell'ambito delle sue competenze specifiche qui come nucleo ispettivo regionale
Si occupa
Qualcosa si nota come demandate proprie funzioni di verifica dei requisiti fondamentali minimi
Per poter accetti diciamo alla fase successiva che è quella di alla diciamo
Della dell'accreditamento della struttura cui aprendo a chiudere ospedali che non viene curato da quell'ufficio ma dell'ufficio competente pro ecco io credo che qui siccome e settanta eterogeneità di
Di di anche di procedure ma la procedura più diciamo legittima per poter autorizzare un centrodestra assistita che cos'è una delibera di Giunta una determina come come si definisce
Una determina dirigenziale
Che difatti pone fine al Parco alle excursus diciamo che a monte cioè la verifica dei requisiti
Che esita quindi come atto definitivo di di una interdirigenziale che a cura del dirigente Servizio Igiene che si occupa di questo quindi diciamo che o basta un dirigente e interno all'assessorato che possa autori
Dare l'apertura dopo che c'è stata una sorveglianza dunque
Possiamo ufficio proponente flagello apprezzamento sempre
La scorta di una nutrita serie di documenti che vengono raccolti una parte a questo ufficio ma comunque anche presentata la parte diciamo incauto la parte interessata
Istruisce la pratica che ripeto alla sua scorta appunto gli dal dalla documentazione presentata Positano autorizzazione o meno da parte del centro diciamo in considerazione come fa a tenere i
Sì che anche sui curricula dei professionisti cioè oppure quello a l'altra cosa nuova non so perché l'obbligo di curricula non viene non viene effettuata
Né richiesta comunque anche la legge quaranta non lo prevede comunque non non c'è un riferimento preciso alcuni quella per cui per tutti coloro che sono abilitati l'attività sicuramente vanno bene c'è non c'è una presa anche perché non avremmo di esprimerci cosa c'è di privati quindi trarre motivo particolar
Preferiremmo piuttosto che stavo dicendo che in effetti non liberi bassa che si sia un ginecologo che abbia un diciamo
Cioè
Eccessivo prevedono una competenze professionali e voi avete basta che guardate i titoli fonda intellegibili esistono oggi noi giudicare cioè l'esperto esempio sulla fecondazione assistita c'è chi dice per potere essere capace di di fare un transfer di embrioni o di fare ci vuole anche une anzianità di percorso
Quello di i titoli son quelli non sono solo titoli accademici fiction propria presentati all'esperienza che il soggetto può vantare quindi queste fondamentale perché un centro possa comunque avere in qualche modo attenzione a parte davanti all'accreditamento
Quindi certamente non non affidiamo al al fisco che copre del popolo la diciamo Lario
Iniziativa nomina fidare così ma se erano se non sulla selezione anche di
Di titoli precisi che vengono previsti e quindi fra questi anche l'esperienza specifica nel settore
Pertanto una cosa che abbiamo trovato molto presente nella Regione Lazio e che spesso il servizio di protezione assistita cioè c'è un ginecologo che però è inserito nella struttura organizzativa ospedaliera quindi fa
Anche i turni sala operatoria fa tutto eh noi invece in questi in queste poche strutture pubblici sono in Puglia perché ne ha abbiamo detto Nardo aperto da poco sia sappiamo che c'è una una in corso
Un'ipotesi prossimo pubblico di Conversano io
Sembrava assolutamente
Vi sono i presupposti assolutamente che si possa fare di struttura o di organizzazione siamo in fase ancora diciamo di verifica dei requisiti
Quindi fa verificando ma come fate sempre come di prassi
Quindi non possiamo annunciare l'apertura del centro di Conversano e nello stesso tempo abbiamo il Policlinico di Bari e mi pare non ci non so se ci sono altri strutture pubbliche in un pool di tale risultano
Tese come già avevo ospedaliere o universitaria della centralizzazione del MIUR
Acquaviva che in una struttura diciamo tipo che si Astico per cui voglio
Parificate sicuramente ha al pubblico in questo senso ma cosa fanno i
Quanto che ce ne dicono è destinata anti qual è l'eterno a livello
Quindi ricordiamo i nostri dati ascoltato richiede per primo livello intendiamo appunto tutto ciò che non richiede diciamo il laboratorio cioè la fecondazione extracorporea
Mi Lippi Capra che sappiamo ha bisogno di una struttura di degenza anche di ritardi poche ore però c'era bisogno e molto importante
Ci sono dei rischi è importante per la donna concentrare il proprio sono emerse sul su quei tavoli della salute parlavo poc'anzi
E che ci vedono
Impegnati come dicevo frequenza così mensile sulla messa a punto le perplessità sull'opportunità di poter eventualmente autorizzare centri sulla scorta di una ipotetico avvio di un disagio dei
Che magari se non ha le spalle la struttura ospedaliera aprire su traverse estremamente pericoloso per per il paziente perché seduta il pick-up cioè se verificare la perforazione di utero o comunque un danno qualunque e non questo polo dire prontamente voglio dire affrontati in termini voglie di concrete che parlo da medico
E qui assolutamente sarebbe dannoso rischioso per parlare alla paziente che si sottopone a questo tipo di pratica
Senta lei mi può dire quanti biologici vogliono una struttura di secondo o terzo livello cioè quelle strutture perché stiamo stiamo lavorando proprio per utilizzare quel sul tipo di diciamo
L'organigramma che dovrebbe essere
Alla alla alla base una struttura dividiamo ecco per cui credo che le linee guida
Sanavio ciglio fondamentale nella dava risposte a questa domanda che mi fa
No e perché
Attualmente quelli che non vi è una precisa indicazione in questo senso
Perché ricordi quando io appunto girando per l'Italia lo sappiamo con funzioni centro caccia assistita quando iniziali diciamo quando lo l'ovocita iene fecondare inizia lo sviluppo se c'è un solo biologo che deve sorvegliare lo sviluppo è rischioso Pent si può ammalare e non può fare certo ventiquattro e non può stare il sabato la domenica quindi il problema che si pone spesso uomini pubblici anche che essendoci un organico sempre poi diciamo
Risicato e spesso i biologi sono composte di studio che vengono foraggiato e un po'diciamo la verità da case farmaceutiche per lo più che non c'è nulla di male
Però il problema è che si rende molto precario il lavoro delle città
Concordo quindi ritengo assolutamente simili difficoltà sui giornali sul consumo in tali per cui prigione Vélodrome difatti si pratica superabile perché video
La situazione attuale di diciamo difficoltà economiche in cui dal sistema sanitario oggettivamente venga spesso difficile
Proprio la più di dibattito di percorsi dirà una cosa anche in il che ci interessa da sempre anche prima che fosse varata la legge quaranta
E chi non si è mai conosco riconosciuto un DRG specifico per la fecondazione assistita cioè questa è come se fosse una prestazione
Che non esiste cioè viene
Viene combinata da DRG di della ginecologia quindi dei non so se
Si occupa
Come si usano Risiko dunque essenziale fra irritante incombenze di questa Commissione ministeriale che si sta occupando
Di della propria della fecondazione medicalmente assistita
Le occasioni di questo chiedo scusa vi è proprio quella la l'esigenza di individuare una diciamo un un tariffario
Una
Quantificare voglio d'interni economici il corso di una che meno per poter eventualmente può individuare un dirigi che possa diciamo riassumerlo qui possa diciamo ricomprendono attualmente io una sorta di ipocrisia istituzionalizzata
In quanto difatti disse questa pratica viene
Ascritta a due diritti credo utilizzati per l'una dall'altra fase una fase per diciamo prodromica quella poi delle proprie di diciamo di de minimis inseminazione che difatti sono utili ad Maglena propria sul tema in appropriata
E questo di fatti costituisce una sorta di nicchia di ipocrisia
Che non che prevede di che vede realmente una pratica eseguita presso strutture pubbliche e private
Ma che non non vedi anche una dignitosa collocazione in un ambito preciso della diciamo di tariffazione per cui attualmente abbiamo ufficialmente il DRG la pm della permea e non non è un LEA
E quindi diciamo non dovrebbe essere rimborsato assolutamente debba essere fatto a carico sviluppato erogato a carico del paziente nei fatti però talune strutture più
Ma la maggior parte quasi tutte
Utilizzano le all'espediente di attribuire a scrivere queste pratiche alle dirigi che la sua assolutamente su un appropriati per quello che poi alla fine si fa è sviluppare ecco perché la Regione Toscana per esempio che convenzionato tutti i centri privati
Dottor Andrea allestito diciamo se riceve pazienti dalla Puglia
Paga praticamente per ogni prestazione mi pare mille mi pare ci mille ottocento mille settecento Europ per
Un trattamento di fine tappo Dixie
Nel mentre se andiamo in Lombardia abbiamo delle tariffe completamente diverso se e voi non sapete quanto costa alla Puglia mandare e quindi i propri pazienti diciamo fuori fuori sede assicuro qualche da un
Da qualche tempo le strutture diciamo ex
Locali si guardano bene gara erogare prestazioni del genere pugliesi perché difatti più limiti può rimanere a rimborso successivo fatti in non siamo rimborsando le prestazioni perché ritenuti inappropriate perché gli Stati per definizione sono appropriate glielo dico con la competenza di detti al coordinatore delle Unità di verifica appropriatezza regionale sono anche quello purtroppo per me
Quindi secco richiesi vanno in tasca voi non è rimborsate la Toscana il trattamento che difatti è uno LEA coloro che viene fatto in questo senso non nei rimborsabile perché la legge non Ciotoli zero in borsa perché essendo un'unica non è rimborsabile
Non avendo i rigidi riferimento preciso commetteremmo chiaramente un atto illegittimo con l'olandese andassimo rimborsato
E questo è molto interessante perché qui anche su questo ci sono persone disperse Buglio Mancusi attualmente in Puglia ma così biberon in Umbria
Pertanto io che non solo per la Puglia venire per l'intera italiano LEA non essendo stato voglio dire ratificato nulla di diverso
è un'unica pertanto ogni Regione poi si comporti in maniera molto diciamo individuare in questo senso molto
Soggettiva
Pertanto porta diciamo nel e non di atteggiamento in questa direzione
Vi è una una volontà precisa volontà politica di affrontarlo minori il tema o comunque di di in qualche modo di di arginarlo
Comunque lei mi pare stava testimoniando di un tentativo di fare veramente un tavolo che in un tentativo chiuda un regista il nome di questo tavolo si è sentito parlare negli anni ma era
Ma non abbiamo mai viste risultati che da
Che sono io il referente pugliese per la CNA stiamo affrontando ogni incontro estremamente fruttuoso
Ed è un grosso passo avanti nella proprio nella concezione dalla PMI in Italia
Quindi stiamo Flora per essere propri più con Christian passando proprio alla STET concreto diciamo più reali più realistico che quello della valuta le valorizzazioni interna di queste prime procedure e quindi parliamo di dire indirizzi che esprima
Quello più pura più mi ha
Fa anche perché l'Atm alcuni dicono è molto costosa altri dicono tutto sommato può avere ma ci può dare qualche indicazione come Venturi hanno avuto modo anche di esercitarsi in questo senso facciamo un'analisi dei costi
Regione che voglio che abbiamo già affrontato in che modo questo problema che era più diretta
Parliamo delle Marche parliamo del Friuli Venezia Giulia
Perché hanno affrontato in maniera molto precisa la tematica che assumesse lavorare su una su un'analisi dei costi
Dal percorso stesso non si prevede una così diciamo esageratamente alti se vogliamo
Diventa chiaramente purtroppo comunque un limite la situazione di molte regioni che sono i piani di rientro e quindi questo fatto perché i fatti finita insulti delle su non su un piano di rientro se vogliamo per cui diciamo la maggior parte del gioco sono il piano di rientro quasi tutte per sul pertanto risulta non per ogni regione
Con delle oggettive difficoltà economiche
Sto difficile accettare anche costi minimi in questo senso
Lasciate che comunque sarà politica non toccano i tecnici poi valutarlo a valutare il prossimo non ci limitiamo a fuori gli strumenti perché il politico possa decidere
Quindi se io per esempio vado in Puglia alla Policlinico di Bari o a Nardò lei mi sa dire più o meno quanto può sospendere bisognoso diremmo sull'economia
Numero cinquantuno va bene va affrontata in maniera diversa perché
Siamo fronte scioperanti occupando come dicevo iniqua così molto più diciamo globale di più ampio e quindi siamo una fase ancora
Di studio
Pertanto lo chiarire lo stato dei fatti protetto riguarda le singole individualità dei singoli realtà che
Ci comporti mediaticamente molto autonoma in questo senso
Ecco un'ultima cosa lei per caso è capitato già di fare ispezioni nei centri pone abbiamo una ne abbiamo una prossima
Per correttezza e non le dico dove però ne abbiamo una prossima sto parlando di tra una decina di giorni che vi era il percorso proprio di verifica di tutti questi centri perché una è un percorso ispettivo che è stato deciso da PSS particolare che vede protagonisti i referenti pugliesi dalla della che mea
ESU e soprattutto anche
Il coerenti anche nazionale per la Puglia del
Del cioè nazionale trapianti che dello stesso schiena
Quindi lui dice diciamo che risulta essere capofila di questa fase ispettiva per la Puglia e questo nell'ambito di questo tipo sono degli auditi i centri clinici che sono tesi a verificare
Le qualità che lei la le condizioni qui verso di centri di PM ha in Puglia
Sì perché ricordiamo che tra l'altro c'è una legge europea che è stata recepita
Tech per cui adesso i centri profezia si sia sono equiparati anche accenti conservazioni tessuti e quindi è in capo
Infatti all'istituto più assoluta ricordavo perciò faccio già precedenti
Perché i fatti e qui interessato nell'ambito delle di alla verifica della diciamo della qualità di questi c'è e quindi di alate l'attivazione di questi audit clinici
Quindi la domanda che non le possiamo fare perché lei è stato cominciando ora le ispezioni esse quei se invece interrogazione si sia in Puglia si è in grado di congedo
Embrioni a norma di legge perché su Quetta
Ci lasci lavorare può inseguito saranno gli atti poi a riferire quanto da noi e verifichi cenato
Le assicuro comunque che in Italia
Dall'esperienza sulle verifiche che abbastanza limita sta partendo comunque per tutte le Regioni da pochissimo
Sono solo un paio di regioni in cui su questo è stato già verificato sta parlando il Friuli una di queste regole mi pare l'altro deve essere proprio
La Toscana se non ricordo male fa su un solo due o tre al massimo per le altre sta partendo in questo periodo sta partendo
Quindi i cittadini pugliesi ma insomma aspettate di sapere come va veramente anche la pm a nella vostra regione perché diciamo che siamo quasi all'anno zero o ma quasi uno diremmo
A sette anni dalla legge quaranta nel senso che ha sette anni dalla legge quaranta sono
Sette anni sono molti ne fa atti comunque diciamo che siamo qui apposta per ragionare su quello che sta accadendo intanto ringraziamo davvero molto Michele Picciano Ielo
Che è il referente del Registro nazionale la PM ha per la Regione Puglia grazie e buona giornata
Proseguendo proprio nel nostro viaggio nella Regione Puglia attraverso i centri di procreazione medicalmente assistita pubblici ecco c'è qui finalmente arrivati al centro di Nardò
Nella provincia di Lecce e parliamo di questa nuova struttura che è stata inaugurata
Pochi giorni fa a con una conferenza stampa
Parliamo con il responsabile il dottor Antonio Luperto che un medico ginecologo fa parte quindi dell'équipe di questo centro pubblico
Ora siccome stiamo nelle diverse regioni e abbiamo incontrato anche modalità diverse poi e di organizzazione o meglio di normative
Che individuino anche così i criteri di in centri protezione si sia poi faccia capire nel vostro caso intanto il livello del le il tipo di attività che svolgete
E anche l'équipe come al come si è com'è costituita
Eccome ed è andata un po'questa è una vicenda perché sappiamo che insomma la Puglia molti centri ma pochi sono quelli pubblici attivi
Il problema qui è incentrato soprattutto quel continuamente non è abbiamo vissuto come altre regioni meridionali
Uno sforamento del fatto di bilancio per cui la Regione Puglia ha dovuto
Cancellare posti letto accorpare unità operative chiudere addirittura qualche
Ospedale però nello stesso tempo nel Piano di riordino della rete ospedaliera ha individuato le cosiddette nuove fragilità e nuove fragilità
Che in maniera intelligente con i figli
Cambia un po'l'aspetto del classico concetto della medicina tradizionale cioè
Di trattare le patologia e comuni
Internet termico appendicopatia le broncopolmoniti gli auditi
C'è anche l'aspetto della salute riproduttiva che fino ad ora era stato considerato poco o per nulla considerato
E e poi è un discorso a parte le patologie dell'età infantile e dell'età evolutiva o con un discorso che non mi compete per quanto riguarda ma salute riproduttiva appunto il Piano sanitario regionale prevede
Che nella Regione Puglia ci siano due centri pubblici cioè il Policlinico di Bari attualmente
E che eroga prestazioni fino a un terzo livello e il nostro centro di Nardò
Del quale sono io il responsabile che eroga prestazioni di primo e di secondo livello
Ecco quindi praticamente testé ai nostri ascoltatori non soltanto tutto ciò che avviene diciamo
Senza attività extra corporea il laboratorio ma anche quindi laboratorio e anche la possibilità di fare una fecondazione in vitro
è una x di quello che non potete fare diciamo sono le interventisti pochi DURC gioco
E succede quello comunale anch'essa parte di di alcuni fattori problematiche i dissesti di incisività maschile il terzo livello diciamo affronta le problematiche legate anche alla biologia molecolare quindi è molto più complesso
E afferisce di solito I centri universitari dove si fa ricerca soprattutto
E poi dove c'è il il centro proprio per questo tipo di patologie quindi tutti gli enti attivi per esempio Vanoni
Chi è portatore di
Che ha avuto infezione contratto infezione da virus dell'epatite B epatite C deve andare necessariamente oggi presso questi centri di terzo livello
Dunque voi come né e chi intanto avete quindi la possibilità di abita stato un laboratorio immagino i McCain avete un biologo due bis come come siete ordinò e abbiamo abbiamo perché il quadro formato ha compiuto un biologo ombre
Cuore
Contestualmente abbiamo nonno l'ambulatorio laboratorio affrettato oltre che per lei alle tecniche di filiere di
Anche Rolla indici la incide un unico manipolatore che permettere di aumentare
La
Visione dello spermatozoo dal dai quattrocento ingrandimenti usuali fino a tre mila volte quindi la possibilità di sbagliare
Lo spermatozoo che ci premeva per spogli iniettando nell'ovocita diminuisce di molto le capisce
Tengo a dirlo ed una volta quindi avete un'apparecchiatura che io so che pochi diciamo in Italia e poi c'è un'area un occhio molto costosa e molto costoso chiediate con un biologo soltanto come fate a seguire Illy tutt'chi cicli nel senso che io so che spesso c'è bisogno anche che di José il biologo si ammala e noi abbiamo lo gli embrioni che si stanno sviluppando
Ci vuole una seconda novum ricambio comunque come come Stati missili a dispetto anch'io mi auguro che il mio biologo serbatoio
Però queste figure di biologi ce n'è pochi in giro le consideri che in tutta Italia di biologiche interessano di procreazione medicalmente effetti darcene operano in tutto centocinquanta e nelle strutture pubbliche a
Non esistono questi queste figure
Andrebbero formate bisognerebbe che qualcuno tentata la formazione anche di questo personale certo perché il fenomeno se nome o della sterilità della infertilità
Ma è un fenomeno che va a purtroppo accrescere per vari motivi
E come rappresenta ma proprio perché parliamo di anche difficoltà economiche di molte regioni soprattutto la Puglia e che ora diciamo sta uscendo da questa anche
Del piano di rientro insomma non è l'unica Regione però sicuramente ha avuto un momento molto
Difficile ecco struttura vite dei contratti con la con l'ASL oppure siete diciamo dei professionisti a consulenza rispetto alla quale io
Io sono strutturato uno non può attuato il biologo invece è un biologo convenzionato e no ma è convenzionato per cui viene ed epocale le prestazioni
Che riguardano la sua
Quindi diciamo a un termine questa sua collaborazioni questa consulenza ritirarsi innovata contratti che scadono ogni due anni che vanno automaticamente rinnovati magari rivisti alla luce anche di quelle che sono
Le difficoltà che
Sanitario regionali
Si trovano ad affrontare quotidianamente lo complica economie come dire e invece per poter impostare le laboratorio qua sappiamo essere la parte più delicata anche quella che richiede maggiori risorse
Voi avete avuto delle gare pubbliche o delle donazioni oppure addirittura come è accaduto a dirmi mirata raccontato proprio l'altro giorno il direttore generale dell'ASL di Bari
Che hanno visto che è una struttura che era l'ospedale Di Venere aveva delle apparecchiature in disuso negli scantinati perché di fatto non non era più attivo il servizio di procreazione assistita
E sono andati proprio a a prendersi e
Traslocare in una struttura nuova che forse presto
Potrebbe attinenti coerenti con le nostre attrezzature sono rivengono da investimenti attivi da parte della direzione generale che ha creduto appunto da un punto in questo progetto
Quindi sono investimenti curi nel senso che è stato comprato tutto e qualcosa Spataro diciamo recuperata ad altre attività qualche microscopio di secondaria importanza però e attrezzature nei tempi che
Oggi l'atto l'azienda parte limiti etnico manipolatore di cui parlavo prima città comprando le invia scopre che contenga scopre
E un'apparecchiatura con la quale noi possiamo vedere dall'esterno sul monitor Ro c'è una telecamera linea che sta all'interno dell'incubatore
Che ogni venti secondi scatta un'immagine noi dall'esterno e quindi anche
La madre alla futura madre era
Possiamo farlo vedere la vita che sta nascendo e questo ci permette di seguire tenta aprire lo sportellino conto per volta contro il mare
E quindi con rischi di inquinamento ci permette di
Valutare delle erano sul monitor anche la qualità diciamo della divisione cellulare di come
E embrione si va sviluppando quindi
Questo garantisce ancora di più perché dobbiamo contare anche sulla qualità
Perché tra l'altro diciamo la verità questo è proprio uno strumento all'avanguardia perché io ho visto che c'è proprio recentemente forse soltanto a Monza e a Catania oblazioni d'uso
E quindi voglio dire questo invio scopo è sempre stato acquistato quindi dell'azienda ma c'è stata
Allora o comunque una gara pubblica per il resto
E quindi diciamo c'è anche una una prospettive ambiziosa rispetto al vostro cento ma io direi di sì perché la tranquillità della direzione generale è stata quella di puntare sulla qualità come dicevo prima non soltanto sulla ripetitività di divieti prestazioni
Quindi noi contiamo ma proprio perché
Di giorno in giorno se lei considera che
Giorni fa a Londra si parlava della scoperta e le cellule staminali nell'ovaio
Per cui
Né in un prossimo futuro non lontano futuro non lo so quando chi potrà rimandare il fenomeno menopausa lei capisce con le staminali domani
Veramente nelle quali si potranno fare i miracoli quindi o si punta oggi sulla qualità
Altrimenti serenamente o lei ha una lunga esperienza rispetto alla procreazione assistita diciamo o pensa che appunto e può essere anche diciamo una partenza questa diciamo guardi io sono trentacinque anni circolo
Me ne sono interessato qua fin dagli inizi della mia attivi
E quindi
Posso vantarmi modestamente di aver
Un aeroporto ecco il secondo lei se potesse ancora diciamo desiderare qualcosa per migliorare
Questa vostra organizzazione prenderebbe un ginecologo in più un embrione compiuto cioè qual è il problema a volte dei centri pubblici secondo lei il problema dell'organico lo auspico che quanto prima
La l'altro mi metto a disposizione qualche collega il ginecologo e
Verosimilmente anche qualche
Qualche embrione Ugo apposto parlavo prima di formazione alla formazione è uno degli elementi fondamentali fondamentali per andare avanti in questo campo perché ripeto le ricerche
Vanno velocissime
E per cui avere gente perché la richiesta è fortissima
Nel giro di pochi giorni abbiamo avuto ma tante di quelle telefonate da quando la direzione generale in una conferenza stampa annunciato l'apertura del centro siamo detti letteralmente così
In
Colpiti da telefonate che arrivano ma anche da fuori regione ecco voi quanti IBM quanto costa presenti una assecondarsi l'invito minori
Allora poiché nel sistema sanitario nazionale
Il sfide telai sì e il parterre degli embrioni sono fuori dai LEA i LEA sono i livelli essenziali di assistenza
E per non incorrere in DRG in ricoveri inappropriati
La la ha deciso ma questo lo ha deciso voglio dire anche la la Conferenza Stato-Regioni e queste prestazioni possono esser debbono essere erogate in regime di chirurgia ambulatoriale c'è anche il Regno a regime di day service
Che non è il day hospital che colloqui livelli
Come quelli dei servizi chirurgico delle termiti chirurgico comprende oggi
Una compartecipazione da parte del cittadino
Proprio per quel segmento per questi elementi per quelle prestazioni che non sono previste dal sistema sanitario nazionale cioè non c'è la rimborsabilità da parte del dello Stato alle Regioni e quindi si chiede la compartecipazione al cittadino
Che gira io se lo posso dire assolutismi ottocentoquarantotto centocinquanta euro in questo diciamo per un ciclo di fecondazione nidi quindi voi vivete voi sceglie il carattere di ogni anno
E quindi il problema di sempre di cui parlavamo anche ieri e poi non si è già già importatori ascolteranno le interviste che seguiranno
Che c'è anche un tentativo nessun tavolo nazionale per cercare di individuare dei requisiti perché DRG
Cosiddetto DRG della seconda sessisti Trenitalia non è mai stato realizzato quindi ogni regione
Se la cava come può e alcuni mutuano quelli di altri prestazioni smania obiettivo sarebbe quello sarebbe auspicabile che le Regioni trovassero un accordo definitivo
Perché oggi ci sono regioni come ancora la Puglia dove permesso alla donna che ha cinquant'anni di accedere a queste tecniche e ora
I nostri indici sono questi che fino pacati trentacinque anni la perché evita nella donna diminuisce che abbatte del cinquanta per cento
E superati i quarantatré anni si riduce al cinque per cento
Mi scusi quando lei ha detto cinquanta su questa cosa dovrei dove sta scritta c'è quella fonte che norma questa la legge quaranta Anita potenzialmente sesti metà potentemente perché previsto limite il tetto massimo cinquanta quindi lembo
E al momento mentre in altre regioni poiché diciamo che le strutture stesse le strutture ospedaliere o le aziende sanitarie hanno posto loro dei limiti di
Sesso perché ogni Regione si sta adeguando a modo suo nuovamente alla perché nessuno ha fondamentalmente non non potete fare un discrimine in
In base all'età della donna magari il
Dati di consigli però non positive non votino oggi ancora no perché la Regione Calabria il tredici gennaio di quest'anno ha normato questa materia e ha posto il limite per quarantatré anni al di sopra dei quali
Non assicura più fino a quarantatré anni assicura quattro tentativi di incriminazione intrauterina e tre in tentativi di
Unifica e poi
Rispetto agli impegni a quel punto la coppia che vuole continuare deve
Pagare pagarci tutto questo ha un senso perché non si può pensare poi sugli altri cittadini superfetazioni e che presume che non portino più a nulla
L'accanimento terapeutico non deve essere
La linea guida delle coppie e non capiamo che le coppie hanno necessitavo gli atti tentano di tutto per avere un figlio però
Noi non possiamo
Oltrepassare un limite che i
Prudenza medica ma è anche di di etica e di quant'altro insomma bisogna poi a un certo punto avere il coraggio di dire basta e convince della coppia che e poi andando oltre a non
Finiscano altre cose ecco censito
Bene e quindi voi comunque a parte siete partiti ore abbiamo visto quante insomma avete anche bene abbastanza teconologici insomma quanto guadagni realizzazione Pecorella potete congelare gli embrioni ma fate anche congelamento di ovociti
Primari farete anche diciamo utilizzerete anche proporrete anche la prossima di congelare gli ovociti alle donne ecco perché ricordiamo che questa è una stress sulla strada italiana
Dovuta anche al limite della legge quaranta però in qualche modo
Ha dato dei risultati anche a livello può di sperimentazione soprattutto nella mi pare di Three fictio né cioè nella congelamento europei un rapido
E questo ci aiuta a non ripetere cicli di stimolazione nel senso che io poi devo ogni volta a ripartire da zero invece il
Io ho già del materiale congelato continua ad usare quel no
Intanto la ringraziamo anche per questa mansioni e augurandole buon lavoro e linea risentirci averci dottor relatore lei ad altre allora prorogabile della cento di protezione assistita di Nardò Provincia di Lecce