Intervista a Nicola Piccenna sulle attività petrolifere in Basilicata

Radio radicale siamo con
Nicola Piccenna relatore
Del settimanale indipendente lucano Nicola buonasera buonasera e allora stia estate organizzando un convegno su quello che direi
Il tema del momento se ne sta parlando molto in questi giorni
La situazione delle la vicenda petrolio lucana
Ed è un convegno appunto un convegno sul loro nero che organizzati e voi come indipendente in collaborazione con controsenso con un altro settimanale lucano e con altri due settimanali sempre la Basilicata il giornale lucrano e Basilicata ventiquattro
Tredici prima orologio per i petrolieri vennero per i lucani vuoi spiegare meglio
Sì buona sera a tutti innanzitutto noi ci stiamo occupando della vicenda del petrolio o in Basilicata che a una singolarità ormai nota a tutti però di cui non si riesce a venire a capo
La singolarità consiste nel fatto che
Il petrolio che viene estratto non viene quantificato da una da organismi è Terni o estranei o diversi da chi esperto all'estrazione
Praticamente le quantità di petrolio estratto sono quelle dichiarate dall'ENI
Con frequenza trimestrale all'Unmig che l'ufficio del Ministero delle attività economiche che sovrintende alle risorse del sottosuolo in generale che nel caso nostro del petrolio in particolare
Noi riteniamo che sia questo una prima singolarità diciamo da di cui chiedere conto perché non esiste un organismo esterno terzo che effettua il controllo sull'estrazione
L'altra singolarità anche questa penso nota a tutti ma comunque vada approfondita
E l'esiguità
Delle royalties cioè le compagnie che effettuano l'estrazione petrolio quindi che beneficiano che si prendono il petrolio o per dirla in termini comprensibili
Pagano per questa estrazione
Tra i sette adesso un po'di più intorno al dieci per cento del prezzo del barile
Quindi pagano per estrarre il petrolio
Allo stato che ci dirà integralmente queste royalties la Regione Basilicata su un barile che oggi costretto a me i cento dollari pagano circa dieci dollari per ogni barile la domanda è
Come mai pagano così poco quando per estrarre il petrolio Nenni tutti gli altri Stati del mondo a partire dagli Stati africani senza voler dire che sono
Diversivo peggiori di noi quando già in Africa si paga intorno ai trenta dollari al barile come diritti di estrazione quindi
Non ci spieghi non non riusciamo a capire come mai da cui si parli così poco quindi si potrebbe yankee così come per lungo tempo forse per certi aspetti è ancora oggi
Non sostanzialmente non c'è stato un monitoraggio dell'impatto ambientale per esempio delle attività del centro
Od altri ma hanno ci si aspetta ad un sostanziale autocontrollo anche per quanto riguarda la quantità di greggio estratto
C'è un autocontrollo cioè non c'è nessuna verifica rispetto a quello degli anonimi detto questo sbaglio sì ed è quello che ha scritto formalmente all'Unmig al Presidente De Filippo
In risposta ad una nota con cui il Presidente De Filippo chiedeva quanto petrolio venisse estratte chi controllava l'estrazione e l'umidità
A diciamo così candidamente ammesso che l'estrazione una quantità di petrolio estratto è quella chi dichiara
Lei Mitri mentalmente alla stessa allo stesso ufficio dall'utilmente
La stessa cosa avviene per l'inquinamento ambientale perché non sono state realizzate
Le centraline di controllo che pure erano previste nell'accordo di programma del novantasei firmato fra l'ENI nel Governo regionale della Basilicata
Che prevedevano cospicui investimenti a carico dell'ENI per realizzare la rete del controllo
Le centraline di controllo dell'inquinamento Rete che ancora oggi non è completata non voglio neanche dire che non sia nemmeno abbozzata ma sicuramente è ancora lontano dall'essere completato
Una scusi prima vorrei portare in rotta di collisione con dei tuoi colleghi
Però
Nel
Questa puntata degli intoccabili
Insomma forse c'è
Non lo fa c'è qualcosa che non quadra quando hanno parlato dei guadagni delle multinazionali del petrolio o sbaglio
Ma impressioni che ho io per i dati che conosco e che ci sia stata una
Poca chiarezza diciamo così fra quello tra quelli che sono i guadagni i margini e le accise
Che gravano sulla benzina e quelli che sono i guadagni margini e le accise che gravano sul barile di petrolio per dirla in termini come sempre facilmente comprensibili diciamo così
Che il petrolio che viene acquistato se io petroliere che mi occupo di raffinazione del petrolio perché ottengo dal petrolio la benzina in vista del e gli altri elementi ricavabili GPL
Acquisto il petrolio per ricavarne benzina gasolio o quant'altro lo pago cento dollari al barile poi lo trasporto nel presso la raffineria
Ne ottengono il prodotto finale che viene venduto sul mercato ora
A fronte è quindi
Dividiamo i due aspetti il barile di petrolio siamo contro all'estero lo pago cento dollari al barile
Se lo vengo a estrarre dalla Basilicata lo pago dieci dollari al barile gli altri novanta dollari sono un risparmio netto diciamo così sul prezzo di acquisto della materia prima
Altra cosa è
Quello che succede poi al prodotto raffinato quindi io pagando il petrolio all'estero cento dollari al barile ottengo dal petrolio da un barile di petrolio
Che corrisponde lo voglio ricordare per per dare così termine preciso di confronto corrisponde a circa centosessanta litri di petrolio
Da un barile di petrolio ottengo un certo numero di litri di
Benzina un certo numero di litri di gasolio GPL e altri diciamo prodotti secondari
Su questi prodotti quindi io faccio questo mestiere se sono un rapinatore di petrolio acquisto petrolio produco benzina gasolio ed altro e li vendo sul mercato dei distributori
Per fare questo mestiere se compro il
Il petrolio a cento dollari al barile evidentemente qualche cosa ci guadagnerò nel produrre benzina gasolio ed altro ed è un aspetto
C'è l'altro aspetto che nella trasmissione a cui facevi riferimento non era secondo me sufficientemente chiaro e distinto c'è l'altro aspetto che è l'aspetto delle accise sui prodotti raffinati
La band sul prezzo finale della benzina io una quota rilevante se non ricordo male il sessanta per cento corrisponde ad accise tasse che vengono corrisposte incassate direttamente dallo Stato italiano
Nel restante quaranta per cento cioè il margine per Keira affine il margine per chi distribuisce
è il margine per chi
Bende il petrolio diciamo così
Giuste sottolineando che
Qui parliamo
Del prodotto lineare e di quello che succede sul prodotto finale
Cosa diversa e invece
Parlare di barili estratti e che le attività estrattive giusto in estrema sintesi quindi quelle immagini da questo punto di vista sono stati un pochino fuorvianti non erano chiarissime esatto perché
Sembrava che il sessanta per cento del ripresa nel centro vogliamo i cittadini
Sito sono tasse che paga io non ho ma sembrava che il sessanta per cento del prezzo del barile fosse dovuto alle imposte alle tasse e non è così
Il sessanta per cento del prezzo della benzina e dovuto alle accise e alle casse
Il prezzo del barile ripeto è un prezzo che sul mercato internazionale e fissato intorno ai cento dollari o ai centotrenta dollari circa per il territorio di qualità pregiata per il Brenta o del Mare del Nord
Mentre in Basilicata questo prezzo è praticamente fissato al dieci dollari al barile queste la questo è il dato che noi dobbiamo cogliere su cui dobbiamo ragionare ora
L'idea del convegno e l'idea proprio di interloquire direttamente ne abbiamo invitato speriamo che partecipi
Abbia militato direttamente il premier Monti Mario Monti o
Che partecipi l'unico che mandi qualche delegato danno la misura del Governo abbiamo invitato il rappresentante l'amministratore delegato dell'ENI Paolo Scaroni
Abbiamo invitato l'ingegner Franco Terlizzi tese che irresponsabile il dirigente dell'Ufficio del Ministero del
Del delle attività economiche che si occupa dell'UNMIK che si occupa delle risorse minerarie
E abbiamo invitato
Un poiché esso resta il costituzionalista membra della membro e del della Corte costituzionale ha la professoressa Marta cartaria
Nessuno sino ad ora cioè dato conferma della della partecipazione ma noi speriamo vivamente che qualcuno di questi
O direttamente o attraverso persone da loro delegate partecipino perché l'idea è proprio quella di
Porre delle domande semplici chiare e ottenere delle risposte altrettanto semplici e chiare tra tutte la risposta
Che più ci preme ottenere è quella in un momento così difficile per l'economia nazionale
Per l'economia dell'Italia in cui in un momento in cui vengono chiesti sacrifici molto gravosi e i cittadini a tutti i livelli si dice
Non si capisce perché è una risorsa della nazione quale la risorsa del sottosuolo e quindi il petrolio debba essere
Regalata
A compagnie petrolifere che notoriamente non sono compagnie
Italiane o nella maggior parte non sono conferite nel perché noi dobbiamo regalare il petrolio onorevole interrompere un attimo prima ricordavamo ricordarli negli accordi firmati nel novantasei
Si incide c'è qualcuno che firma in a nome e per conto dello standard originali crescente lo standard
Sequenza per esempio è un'altra delle domande da porre a livello governativo cioè
L'ENI che firma l'accordo per lo sfruttamento del giacimento petrolifero di Basilicata insieme con l'altro contraente dell'accordo e la Regione Basilicata
Nella persona all'epoca del Presidente Di Nardo firmano questo accordo però è specificato che l'ENI interviene perse esteri sa e interviene per conto dell'standard o il che è una compagnia inglese
Ora
Non è specificato nell'accordo da nessuna parte che cosa c'entri l'standard o il perché la star laddove entra in questa trattativa
Sarebbe interessante che qualcuno sicuramente una spiegazione ci sarà ce lo potesse chiarire per esempio non si capisce perché
E in interviene per conto della Standard Oil e il nord per conto della Exxon della Total o della compagnia Vattelapesca o per la
O per la sulla Regione Basilicata o per la compagnia petrolieri anonimi ecco non
Definiamo ogni meglio militare
Già decise c'è troppo anonimato di certe vicende e poca chiarezza e trasparenza a dire la verità
E allora l'ICI ci diamo appuntamento intanto ERS chiamerei capitoli assodato questo convegno sull'oro nero si fa
Gli organizzatori sono i giornali tu sui quali iscrivi indipendente lucano controsenso il giornale Luca Basilicata ventiquattro quindi il convegno gli organizzatori
Si farà a Matera mi sembra che sia già chiaro il luogo dove si fa se ho capito bene sarà il cineteatro Duini che in piazza Vittorio Veneto quindi una cornice bellissima
La data noi abbiamo ipotizzato la data del ventiquattro marzo e adesso aspettiamo di interloquire con
La Presidenza del Consiglio innanzitutto
E con gli altri relatori per eventualmente adattare la data di esigenze specifiche è chiaro che noi saremmo anche disposti a spostare la data se questo è utile alle varie sedi delle interlocuzioni incerto diversamente se sarà confermata la data del ventiquattro marzo come data del convegno voglio dire anche mi permetto di aggiungere solo una
Una cosa
Noi abbiamo insistito che questo convegno non avesse le caratteristiche di un convegno organizzato diciamo così da una parte politica o da un movimento specifico o persino da un giornale da un solo giornale
Abbiamo voluto condividere questo percorso del convegno proprio per lanciare ponte diciamo così verso le tante realtà che in Basilicata si sono occupati si occupano
Continuamente delle vicende della nostra Regione petrolio innanzitutto diciamo ma non esclusivamente petrolio sono tante le cose che in Basilicata meritano delle risposte quantomeno delle risposte
Quindi l'idea e quella di un
Convergenza diciamo così pentiti tutte le persone io dico di buona volontà cioè quelli che hanno già dimostrato di avere buona volontà facendo dei sacrifici
Enormi mi piace citare espressamente cori subordinati perché
Ha dedicato la vita questa Regione diciamo e quindi
Sicuramente a tutte queste persone va riconosciuto l'impegno e anche i risultati purtroppo risultati spesso
Diciamo che hanno si concretizzano nella denuncia e nello scoprire aspetti negativi è come vorremmo che questo convegno segnasse se possibile all'inizio di un percorso comune dove si condivide una parte
Indispensabile del percorso il rilancio del della nostra Regione ma devo dire anche del di tutta l'Italia in generale perché risorse petrolifere talmente importante come i valori come realtà
Voglio anche dire che noi non ci
Non vogliamo neanche chiudere diciamo angusta mente il nostro sguardo
Sullo sfruttamento della risorsa petrolifera cioè non non diamo per scontato che questa risorsa debba essere
Tirata via debba essere sfruttato non vogliamo sottovalutare l'importanza economica e che questa risorsa e correre
Ma non vogliamo neanche subordinare a questa risorsa questa questa rilevanza del della risorsa quello che l'aspetto della salute dei cittadini dell'inquinamento
E bisogna
Proprio di interrogarsi e a rispondere ad alcune domande per capire innanzitutto se è possibile utilizzare la risorsa producendo all'ambiente
Dei danni diciamo così limitati accettabili perché
Se la risposta fosse che non è possibile dovremmo dedurre che meglio nonno tirare fuori il petrolio piuttosto che tirarlo fuori delle varie persone
Fermo restando
Grandi discussioni inutili come esempio come si fa
Interessante
Fermo restando che poi dovremmo anche riflettere
Guardando oltre la Basilicata e a magari anche oltre l'Italia e il guardando a questo nostro piccolo chimica
Dovremmo interrogarci forse un comunque l'esigenza di urgenza che abbiamo quella infilarci fu in qualche modo questa economia
Il carbone e magari pure anche la questione della
Di una diversa gli scafisti qualità trecento penso Coccoluto qualcuno di cui qualcuno parla il fisco verde quindi una tassazione per esempio sulle emissioni dice inquinanti che possa fare del Consigliere Oricchio
Guarda posso
Non voglio anticipare niente però una cosa la dico minori formuleremo durante questo convegno una proposta che è asseverata da importanti
Istituti
Soprattutto da importanti docenti di economia a livello internazionale
E credo
Che faremo una proposta che guardano da certi punti di vista sarà rivoluzionaria cioè la
Noi abbiamo intuito intravisto
La possibilità di utilizzare
Proficuamente la risorsa petrolio senza tirare fuori non solo barile di petrolio dal sottosuolo
Io l'anticipo come solamente come
Come elemento di curiosità per il convegno però posso già assicurare da ora che abbiano avuto l'asseveramento della nostra proposta da importanti fascia certificati
Credo che vengono dicono che non è una boutade perché invece va a questo punto siamo evidentemente davvero curiosi un'ultima cosa
Interessato opinione su questo
Ho
Fatto un po'di ricerca abbiamo fatto un po'di ricerche
Ci siamo chiesti per esempio come è possibile
Domanda retorica probabilmente che una legge dello Stato
Il nel mille novecentonovantasette dice due regioni devono realizzare all'anagrafe dei siti da bonificare
Ebbene dopo quindici anni questa anagrafe dei siti da bonificare probabilmente non c'è il quasi tutta Italia sicuramente non c'è in Basilicata o quello che c'è e assolutamente frammentario lacunoso in una realtà
Dove nel due mila la Commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti dice ci sono più di ottocento siti contaminati la metà di questi sono collegati alle attività
Introspezione petrolifera
Qualcuno dice Marco Pannella limitatamente viceversa più attenti perché la strage di legalità
Al sempre per corollario nella storia la strage di popoli e dal punto di vista e la tutela ambientale e della tutela della salute io credo che questo ci ha confermato per esempio in questione da quello che è successo a Torino certificato tribunale ed è quello che sta succedendo
A Taranto dove vengono fuori delle perizie che sono abbastanza diciamo così inquinanti a
Sì quello che dici Maurizio è proprio vero
Cioè
Di quello che si fa all'ambiente
Dei danni che si introducono all'ambiente io tanto per arricchire come se non fosse abbastanza ricco aggiungo la la nota vicenda di cui magari avremo modo di parlare meglio specificamente
Delle scorie radioattive rifiuti radioattivi anzi delle barre radioattive neanche scorie sono precisiamo che il Garante una patria riabilitativa
Però ecco il con certe cose tutto quello che si fa l'ambiente e dell'ambiente rimane e prima o poi produce frutti se sono frutti velenosi come nel caso della Basilicata
Questi o come nel caso che citavi tu di Torino o del
Dell'Ilva di Taranto sono frutti che poi ha veleno le persone cioè se sono frutti velenosi si vede che sono velenose
Io dico che fra le altre cose in Basilicata abbiamo una serie di Bossi di gas che erano stati utilizzati che erano stati sfruttati come che cimenti di gas che esausti sono nella fase di chiusura
Da oltre vent'anni
Una cosa inconcepibile chiusura che è stata affidata addurre impresa che si occupa di smaltimento di rifiuti tossici preoccupante
è indicativo impresa che ha subito il cui titolare ha subìto condanne passate in giudicato per lo smaltimento abusivo di rifiuti tossici ecco siamo di fronte a fatti di tale gravità ma
La cosa che preoccupa di tale evidenza
Che non si capisce come mai le procure della Repubblica non abbiano sinora svolto efficacemente i compiti che sono loro dovuti nonché non di cui hanno facoltà di occuparsi a tempo perso
Che via via in Liguria ogni tanto c'è chi li aiuta ed è ed è una domanda ed è una domanda che noi cinici poniamo e che continueremo a porre nonostante come
Molti del degli ascoltatori di Radio Radicale sanno molti dei lucani
Saranno ugualmente nonostante in Basilicata sembra che il delitto più perseguito dalla Procura sia quello di scoprire chi
Le di scoprire le fonti
Che rivela no queste notizie preoccupanti che si sono poi sempre tutte rivelate vere
Cioè non bisogna perseguire le Procure non sono tanto preoccupate di perseguire
Chi inquina chi chi causa disastri chi non controlla chi non svolge il proprio compito di controllare le emissioni ma si preoccupano di perseguire
Chi denuncia questi mancati controlli chi denuncia questi disastri
Anche quando poi i disastri si sono verificati e sono stati documentati per essere disastri reali insomma sono delle cattive abitudini che è
Checché ne pensino i magistrati i lucani sono cattive abitudini che devono essere rimosse i magistrati devono rassegnare appare il loro dovere
Non ed devono anche rassegnarsi al fatto che le fonti nei limiti del possibile
A tutela delle fonti stesse non verranno mai rivelato
E con queste ultime parole dico la vicenda redattore del
Settimanale L'Indipendente lucano noi vi salutiamo Nicola grazie davvero grazie a te Maurizio grazie a tutti buonasera