Notiziario Antiproibizionista

Da marzo
L'ordine dei lavori
Grazie
Comunque ho avuto sempre
Cura oggi
Questa è una
Vi ricordate questo spot la Milano da bere errare la metà degli anni ottanta Milano era l'emblema dei
I ceti sociali emergenti era la città della finanza del terziario avanzato della televisione della moda della pubblicità
Era il un centro di potere governato dai socialisti di Craxi era la vetrina della craxismo
è stato il Teatro dell'ascesa imprenditoriale di Silvio Berlusconi poi venne a galla Tangentopoli la Milano da bere divenne una connotazione un fortemente negativa e così è rimasta ancora oggi nel frattempo Milana diventate la
La città della cocaina e la nuova capitale della 'ndrangheta o meglio era già così allora ma adesso forse la cosa è diventata talmente evidente da non poter più essere negata anche se qualcuno continua a sottovalutarlo lunedì cinque marzo del due mila dodici un saluto da a Roberto Spagnoli bentrovati l'appuntamento con i notiziari antiproibizionista di Radio Radicale oggi parleremo proprio di questo sarà l'argomento principale di questa puntata parleremo di Milano capitale della 'ndrangheta e del nel traffico di cocca i tra poco avremo con noi Gianni Barbacetto giornalista del fatto quotidiano che coautore di un libro che si trova proprio le mani sulla città ma parleremo proprio anche di consumo di cocaina in Italia dei dati pubblicati dieci giorni fa da Repubblica e di una polemica tra i radicali e il Dipartimento per le politiche antidroga e poi
E proprio resteremo resteremo in tema perché parleremo anche apre del mercato e di una ricerca europea on line che è stata avviata in questo in questo grido porta per fare una mappa del del consumo e quindi del mercato di droga in Europa in alcuni Paesi d'Europa anche con
La collaborazione dei dei consumatori questo dunque il sommario di questa puntata del notizia antiproibizionista al quale potete intervenire potete partecipare anche voi descrivendoci un sms al tre due nove nove ci in quel sette quattro uno zero tre tre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre oppure intervenendo sulla nostra pagina Facebook notiziare antiproibizionista Radio Radicale
Milano non può e non deve diventare terreno di elezione per la criminalità soprattutto per quella economica per quella politico affaristico ma per quella mafiosa era il quattordici luglio del novantadue così Carlo Smuraglia concludeva la relazione del primo comitato antimafia di Milano
Sono passati vent'anni le cose nel frattempo sono un po'cambiate oggi cominciamo punto Milano la prima città mafiosa del nord della capitale della 'ndrangheta ed è diventata una delle capitali mondiali del narcotraffico con una battuta fin troppo facile anche un po'rozza potremo dire che dalla Milano da bere siamo passati alla Milano
Da tirare ma insomma sia come sia
Milano c'è chi se le bevuta o che se la stenotipista tentando di diverse la sono i boss della 'ndrangheta che controllano quella che ormai l'ex capita le morale che hanno messo
Le mani sulla città e
Le mani sulla città il titolo di un libro pubblicato da chiare lettere è uscito da poco tempo
Che racconta con i boss della 'ndrangheta vivano tra noi e come siano arrivati a controllare Milano agli autori sono due giornalisti del fatto Quotidiano sono Gianni Barbacetto e Davide Milos ahimè siamo adesso al telefono proprio con Gianni Barbacetto buongiorno Gianni
Quel giorno vogliono a voi allora
Come anche a Milano è diventata Dellai la capitale della della 'ndrangheta sono come come è possibile che una città no verrebbe da dire così civile e così evoluta così europea come ce la raccontava anche quello spot che abbiamo fatto risentire come sigla sia diventata
Una delle delle delle capitali della della della credenza organizzata mondiale
è stato possibile grazie alla di alla disattenzione del mondo politico e del mondo imprenditoriale di questa città e forse anche del mondo intellettuale culturale
Che ha preferito non guardare il lato oscuro che questa città si porta dentro non da oggi non da ieri ma della venti trent'anni
Cioè quegli insediamenti mafiosi primi insediamenti mafiosi sono avvenuti negli anni Sessanta
Qui negli anni Settanta ci sono state
Milano e Lombardia più di cento sequestri di persona fatti dapprima dei gruppi di Cosa nostra e poi subito dopo da quelli
Di della 'ndrangheta
Qui c'è stata lascerebbe della Banca di Sindona che considerata
Diciamo l'avvocato primo grande riciclatore istituzionale
Dei soldi di Cosa nostra e poi nella parte del Banco Ambrosiano su cui pesano molti sospetti di aver continuato l'opera di Sindona decifrabili soldi appunto della mafia siciliana
Qui ormai c'è una parte del mondo imprenditoriale e una parte del business
Mi riferisco al mondo del del movimento terra di un certo settore insomma della dell'edilizia no un segmento delle dell'edilizia ma anche al cosiddetto mondo della notte i locali e discoteche i ristoranti
Ma anche quello delle cooperative di servizio ormai le pulizie eccetera che praticamente campo di di di di
Di battaglia e in alcuni casi monopolio dei gruppi di 'ndrangheta
E tutto attorno a loro siamo stati a guardare siamo stati a abbiamo fatto finta di non vedere
Abbiamo preferito appunto considerare Milano una città europea una città del design della moda
Della cultura cose tutte vere Mandel del volontariato ripeteva sempre il Sindaco
Letizia Moratti tutto vero tutto bello tutto giusto però accanto a queste cose belle Milano dato appunto facendo
Sviluppare suonato nero in
Nessuno è intervenuto in tempo politica imprenditoria soprattutto questo detto di quello che si vantava di essere la capitale morale
Del Paese significa una una débâcle totale proprio sul piano morale e politico nel senso di
Police di gestione insomma della della Società della Codella cosa pubblico Berno
Vecchi in quello diciamo anche il mondo intellettuale giornalistico è stato un po'silenzioso ecco non ha
Non ha lanciato per tempo l'allarme
Oggi c'è un magistrato di Reggio Calabria che
Cioè che per vicini
Tredici politici lombardi sono stati eletti con i voti della 'ndrangheta
Ecco questo è un dato di novità rispetto anche al passato ma e
Dove non c'era addirittura come come dire l'altra la rappresentanza di retta
Di un gruppo criminale dentro le istituzioni dentro i Comuni dentro le une con assemblee Prüm provinciali ed entro anche addirittura la dall'Assemblea regionale
Ecco perché io mi aspettavo che dopo un
Questa cosa che poi tra l'altro data detta in un'intervista al Corriere della Sera non
Non
Diciamo i telegiornali definibile io mi aspettavo che il giorno dopo ci fosse un sussulto
Di di può
Almeno di curiosità se non di orrore no
E che i politici tutti si chiede però ma io mio chi chi sono i tredici
Cioè accanto a chi mi chiedo io nel mio Consiglio comunale nel mio Consiglio provinciale del mio Consiglio regionale
Invece zero perché è successo proprio nulla
Forse perché appunto sarà sapevano già adesso sta facendo una battuta ovviamente accanto a chi fornirà poiché i saldi
Dicono tra l'altro c'è una cosa c'è una cosa proprio che
Insomma emerge quando uno comincia a mettere in fila le cose a fare uno più uno a domandarsi appunto ma perché è successo tutto questo perché dalla una volta si diceva al sud sono errare è una battuta scontata la mafia non esistevano ARPA invece sappiamo che in Sicilia Hinna in Calabria in Campania e va bene dal dal dal nord dalla mafia non esiste al nord adesso siamo iniziamo diciamo così una posizione un po'più
Sottile si dice non c'è la mafia ci sono i mafiosi ma non c'è la mafia e allora
Interessante per esempio vedere quello che aveva come inizia la relazione presenta
ATA ormai due anni fa se non ricordo male nel gennaio del due mila e dieci del Prefetto di Milano Gian Valerio Lombardi che inizia proprio con una domanda si sono poche righe le leggo perché così chi ci segue si rende conto che stiamo dicendo esista Milano la mafia per rispondere bisogna fare una premessa necessaria e la valenza che fa prefetto è secondo la nostra legislazione la mafia esiste quando esiste un'associazione
A cui i cui partecipanti si avvalgano della forza di intimidazione del vincolo associativo e della condizione di assoggettamento di omertà che ne deriva per commettere delitti o per acquisire il controllo di attività economiche finanziate da soggetti pubblici o privati a Milano al
Momento scriveva il Prefetto Lombardi non può dirsi che esistano organizzazioni del genere si può perciò affermare che nel nostro territorio sono presenti soggetti collegati alla mano
Sia che preferiscono fare affari piuttosto che fare i mafiosi e questo è un po'è una cosa che ha ripetuto anche il ministro Anna Maria Cancellieri proprio un paio di mesi fa
A Milano patto tra l'altro c'è un invito che arrivino proprio riportata che sul sito del fatto Quotidiano in cui lei dice se parliamo di mafia come omertà come te su toh omertoso come tessuto che purtroppo anche a livello culturale storico esiste un'altra del Paese questa a Milano non esiste qua ci sono degli affari
è possibile fare questa distinzione Gianni
No non è possibile ma poi l'accordo è proprio smentita se parliamo di omertà
Eh beh ricordiamo cosa vistosa dice da Boccassini no quando quando ricorda che
Questo
Insomma diciamo Milano e Lombardia ci sono decine decine e decine di episodi di intimidazione per esempio incendi nei cantieri
A cui non corrisponde a nessuna denuncia anzi c'è la negazione da parte dei
Proprietarie dei controllori dei cantieri che
Ci siano parte minacce
Ora
I casi sono due Po a Milano si sta sviluppando lo strano fenomeno di autocombustione per cui
Ci sono non so centotrenta cantieri mi fanno negli ultimi due anni che vanno a fuoco Cosimi oppure cioè
Un fenomeno
Importante condanna che dal punto di vista dei numeri di intimidazione in alcuni settori della vita economica di questa città di questa Regione
E
A cui non corrisponde una reazione neppure minima del dei degli
Degli operatori economici interessati cioè nessuno va a denunciare
Se non si chiama omertà questa io quali novità quindi agli occhi che io ho seguito
Il processo Cerberus cosiddetto
Che che terminato con le condanne peraltro
Dei
Detti degli imputati riferite appunto a
Affari e a gruppi grandezza combatte a Buccinasco Bellini si vedeva imprenditori
Lombardi Lombardi dai cognomi proprio lombardi Fini
Che andavano lì e dicevano facciamo scena muta minimizzato hanno dicevano che non era successo niente ce n'era uno che dice Fini Fini mi hanno sparato piatto sino alla porta di casa
Io ho denunciato i carabinieri ma non saprei chi è
Chiesta
Insomma cioè omertà assoluta omertà assoluta gente che che fa finta di
Di non sapere quando è chiarissimo no che
Diciamo la connessione tra che che ha fatto la richiesta Metheny nel suo cantiere a gestirlo altrimenti sono guai
E al primo no
No succedono gli spara chiama enti alla porta come come questo imprenditore no diceva sparami hanno spacchi vuole e però appunto
Non si è che non si tirano le conseguenze non si va a denunciare con nomi e cognomi eccetera quel carcere non è un'erta Quetta che consentano a proposito di
A proposito di nomi e cognomi voi nel vostro libro ne fate parecchi somma raccontate proprio storico sarebbe il pieno di storia no in certo modo di te storie da Romanzo criminale peccato che non è un romanzo è la realtà chi sono i i padroni di Milano chi sono i boss che vivono tra noi e controllano Milano come come dice il sottotitolo del libro
Ci sono parecchie famiglie di 'ndrangheta che non si può parlare soltanto di Milano Milano e Lombardia
Ci sono posizionati emanati in parecchie aree
Che controllano anche porzioni di territorio e che è vero fanno soprattutto affari cioè qui
C'è soprattutto diciamo la la la la mafia imprenditrice però nel settore appunto dell'edilizia piuttosto
Che che che della dei dei locali io
Delle cooperative eccetera
E però questi
Dunque sono una galassia quindi incerta ma che
Non c'è una una cupola sì sì sì non c'è un capo dei capi però c'è un su una rete un sistema
Ramificato di di
Di affari Chissi banda anche sull'intimidazione perché poiché
Non si capisce quanti saranno anche più bravi degli altri imprenditori a volte a volte a chiederlo ma non si capisce come fanno ad ottenere gli appalti privati e ormai anche di appalti pubblici
Se non con due cose l'intimidazione e non ricordare ogni tanto appunto a suon di cantieri bruciati e di porte spalancate che loro sono io
In ipotesi
I figli la seconda la terza generazione marchi quei di quelli là segue le famiglie
Che negli anni settanta sequestravano di ITT benestanti Lombardi no ex ante
Po ora diciamo loro che presentano subito se non per ricordi potete ricordi subito perché basta il nome
C'è da tenere corpi passano anche ai fatti ma non pro memoria anzi maestri
Quadra
Ad alimentare questo questo potere questo strapotere verrebbe da dire ce il c'è il traffico di droga e ci
Cioè la la cocaina ora che a Milano girasse cocaina dietro la facciata dorata della moda delle grida del della della finanza rampante già ci eravamo resi conto all'epoca della del famoso caso di terre Brombin somma non venne fuori tutta una una come dire un sottobosco che poi fu raccontato anche in in alcuni film
Peccato che adesso però Milano è la capitale voi dite proprio una delle capitali mondiali insomma della della cocaina quindi ci arrivano tonnellate di di
Sì è un centro europeo anche disorientamento non soltanto
Di grande consumo consumo c'è ed è gravissimo
Devo dire che mi pare d'aver capito che la cocaina è un business in cui
Non ci sono monopoli dice è possibile anche fare dei piccoli affari
Con gruppi profilati eccetera però i grandi affari le grandi quantità
Le diciamo i le cose rilevanti formali sono arrivati della 'ndrangheta perché la 'ndrangheta a
In nei nei luoghi di produzione cioè sostanzialmente il Centro America del Sud America
I suoi uomini che sono gli unici con cui si possono fare diciamo a fare di un certo livello è impensabile no fare il grande business
Con rischi enormi dal punto di vista penale e anche dal punto di Francia una perdita di soldi tenore compiti figli ecco la 'ndrangheta a ormai aperto canali per cui di loro si fidano si in in centro e Sud America e quelli gravemente altri fanno loro
Allora
E molto e una tela parte attiva L'Aquila per per capire quanto quanto rende questo questo mercato
è veramente incredibile la storia di un di un bar di un piccolo bar di di di Corsico quindi di un di un paesone insomma del dell'hinterland
In una viuzza secondaria che può denunciava il PIL non il bar ma insomma i traffici che avvengono in quel bar possono arrivare a un milione di euro al mese
Cioè questo dà la misura insomma di di di di che cosa e di bar così quanti ce ne sono insomma
Sì il la cosa che io credo noi dobbiamo capire
La
Diciamo come la 'ndrangheta fa questo fare il grande affare della cocaina e come
Queste ossi
Poi riorganizza in affari puliti cioè noi in realtà a Milano abbiamo come due facce della 'ndrangheta
Quella più tradizionale armi che che farà traffici illecite come per esempio fosse il grande traffico di cocaina
Che poi è difficile da peccare perché poi allo spaccio ormai non si dedicano più loro loculo subappaltare o no pago solo cocaina anche hashish e marijuana supermarket aperto ventiquattro ore su ventiquattro sette giorni su sette
A cui poi di diciamogli inseguimento più più più più rischioso cioè quello
Del del più sporco tra virgolette c'è quello spazio al minuto ormai
Non lo fanno che noi i calabresi da dalla 'ndrangheta no subappaltava i gruppi spesso egiziani marocchini o così diciamo i lavori
Diciamo più pericolosi di strada si debbano fare ad altri
E ecco da una parte c'è questo che e dall'altra il PRT invece legale cioè
Il boss che magari sono i figli di quelli che sono diventati ricchi con ricco con con l'eroina prima la cocaina poi
E oggi fanno appunto movimento terra
Dirci immobiliare grandi appalti eccetera e magari ci sta una un settore della famiglia continua anche con il calcolo con il traffico
Di cocaina oppure invece altre famiglie si sono ripulite dai birre illegali e come nel Padrin Marco o parte terza no cerca no di di di fare affari soltanto puniti
Insomma complicata dal lo sviluppo della 'ndrangheta qui via Milano e peccato insomma finora
Esatto o scegliere volevo capire certo o forse o forse chi chi l'ha capito non trova poi i
Non trova poi il le il modo di di di tradurre in pratica sono questa comprensione del del fenomeno perché se per esempio
Tanto per stare appunto alla all'allo al traffico del di droga se poi si continua a concentrarsi su gli egli ultimi anelli della catena il consumatore o il picco lo spacciatore quando si sa appunto che il fenomeno è è quello che che ricordare che tu adesso significa cioè i il sospetto che non si voglia altrimenti cambiare davvero una tipo di politica viene insomma
Poi a pensar male come diceva quello qualche volta ci si prende
Sì comunque c'è una impreparazione anche culturale su questi temi perché oltre a cui appunto
Si criminalizza magari consumo
E e si lascia passare
Il grande traffico
Ma co la cosa che poi io mi domando anche in queste
Quando si pare questi temi e chiaramente da leggendo sommo libro come il vostro così pieno di di di di di dati ma anche di storie e che
Tratteggia punto una realtà anche che non è poi di oggi ma insomma che sia costruita consolidata nell'arco dei decenni
Ci si fa prendere veramente dal dal dallo scoramento e dalla uno dice va be non c'è più non c'è più niente da fare a questo punto siamo già secondo te a questo punto oppure ancora c'è qualche qualche speranza
Ma quando mi fanno questa domanda fra Parlamento e positiva perché vuol dire che
Vuol dire che c'è una preoccupazione vera che sta crescendo io rispondo così di solito allora fino a un anno fa ignaro molto più pessimista
Io credo che adesso abbiamo il difficile abbiamo di fronte un due tre anni che sono cruciali
Per quanto riguarda lo sviluppo delle organizzazioni criminali di al nord in generale ma a Milano in particolare
Cosa faremo in questi due o tre anni sarà fondamentale per capire se possiamo fermare o comunque rallentare almeno questa occupazione oppure se invece Libra chiamo e lasciamo strada aperta
Qualche segnale positivo ripeto ora lo vedo il fatto che appunto l'Amministrazione Pisapia
Abbia fatto non una ma addirittura due Commissioni antimafia quella Consiliare e quella dei cosiddetti saggi
E quindi non abbia no non chiudiamo gli occhi di fronte al problema poiché non lo so vedremo cosa faranno queste Commissioni se riusciranno ad avere risultati oppure no ma almeno diciamo sia ci tengono gli occhi aperti poiché a costare speriamo abbiano risulta
Il fatto che anche per esempio Assolombarda abbia cominciato
A parlare di queste cose nell'esempio della Sicilia dovrebbe fare scuola l'esempio di esausti assai limitato e noi non c'è alla presentazione di delle mani sulla città hanno accettato di venire insieme Ivan Lo Bello presidente di Confindustria Sicilia
E Alberto Meomartini presidente di Assolombarda indiciamo e gli imprenditori l'organizzazione degli industriali a Milano
E che ci ha raccontato che cosa cominciano a fare ecco anche loro hanno capito insomma che non possono stare con le mani in mano perché è un problema anche loro cioè anche degli imprenditori perché stesse commenti
Del mondo di impresa a Milano vengono occupati
Dai da da dei gruppi criminali
Ed è poteri alla fine poi diciamo gli imprenditori puliti o comunque quelli che che che fanno il loro mestiere
Verranno soppiantato in qualche in qualche anno dagli imprenditori sporchi perché quel piano una marcia in più che si chiama il cognome
E la capacità appunto eventualmente di spara chiare modi bruciare i cantieri ecco e quello dei io credo che
Ecco e ciascuno farà il suo mestiere
Cioè c'è speranza almeno di rallentare questa inversione la politica appunto da una parte c'è chi
Accetta di di di di guardarci dentro dall'altra altri invece no che che appunto
Abbiamo
Non so paia di assessori o ex assessori regionali per esempio
I cui nomi compaiono in
Addirittura più dura inchieste antimafia
Magari non c'è nulla di penalmente rilevante a nessuno chiede le manette per nessuno per carità il carcere sono già troppo piene
Non affolliamolo ulteriormente però ecco dal punto di vista politico persone che hanno avuto contatti troppo ravvicinati
Per esempio cede telefonate incontri al bar con una porto della 'ndrangheta
Va beh
Ammettiamo anche che l'abbiamo fatto senza accorgersi allora diciamo cautela vorrebbe che essendo politici poco accorti perché non si sono accorti con chi avevano a che fare
Quando io lasciassero no facessero un altro mestiere visto che non sanno neanche
Distinguere se l'imprenditore con cui parlano un mafioso oppure no
Certo Nanni fatte sperando poi che la politica ricca riallacciandoci sempre al discorso che facevamo prima prima che sul traffico di droga magari neanche il coraggio di cambiare certe certe normative di anche per cercare di sottrarre
Linfa vitale quell'organizzazione dite Viminale io credo che dovrebbe esserci intanto una specie di autoesclusione di noti autosponsor eccetera ciascun partito dovrebbe Cacciari suoi perché altrimenti
Sembra che sia una lotta politica no basso a destra e centro contro i limiti infiltrazioni della nella sinistra e viceversa
Ciascun partito questo sarebbe risolto se ciascun partito cacciasse i suoi
E francamente ceneri qualcuna e quindi
E quindi sarebbe molto
Semplice tra virgolette però bisogna volerlo fare anche al di là della rilevanza penale perché appunto garantisti fino all'ultimo non vogliamo inviare a nessuno ma
Ma diciamo questioni di opportunità e meglio che l'Assessore l'ex assessore che
Si incontrava Alba con il boss mafioso che e parlavano d'affari gli facciamo fare un altro mestiere ecco c'è ma da fare altrove non può fare politico da una parte e dall'altro forse anche un po'di liberalizzazione appunto per togliere
Almeno del del delle droghe leggere ecco
Forse non sarebbe male perché toglie una un importantissimo fatturato perché hashish e marijuana a Milano sono non lo dimentichiamo certo non c'è un solo cocaina efficace non ce ne sono poche sono un grande business
Monopolio leggo perché
Incerto Gianni night e ringraziamo molto ricordiamo allora questo questo libro molto corpose denso mamma veramente
Di di di facile lettura per fortuna nel senso perché racconta spiega proprio senza senza grandi
Discorsi sociologiche lasciamo ad altri però la la realtà con le mani sulla città i boss della 'ndrangheta vivono tra noi e controllano Milano di Gianni Barbacetto e Davide Milo OSA pubblicato da chiare lettere ringraziamo Gianni Barbacetto e buon lavoro a risentirci a presto grazie a voi l'avete voi
Allora grazie Gianni Barbacetto nonché abbiamo aggiunto un altro tassello a
A questo discorso che stiamo portando avanti da varie puntate della tesserati brevi sionista sulla abbiamo parlato questa volta specifico di di Milano continueremo naturalmente a parlare di criminalità organizzata di di traffico di droga
Qualcuno ci ha un po'come dire un po'rimproverato del fatto che parliamo più della che metà organizzata che di cui parlano anche altri parliamo meno di di di droghe di politica sulle droghe beh non è non è così sono non crediamo di essere fuori del tutto fuori è stata ed è importante però capire voi ne creiamo il contesto generale insomma di capire anche come si sviluppa poi una
Una certa situazione e di come poi anche scelte politiche siano sbagliate e controproducenti e che non riguardino solamente strettamente chi consuma o chi abusa di alcune sue
Anzi è ma riguarda poi la società nel suo nel suo completo nel suo complesso perché appunto poi il mercato delle droghe il traffico delle droghe un discorso globale
Parliamo adesso al più di di mercato delle droghe del del del dello stato dell'arte delle del quello che il consumo delle droghe non solo in Italia
Ma anche nella in altri Paesi europei è partita però ritrovato in Italia in altri Paesi una una la prima rilevazione europea o Lai né sulle sostanze stupefacenti
La la commissione di studio e lei si è già market che ha prodotto tra l'altro un volume intitolato il mercato delle droghe dimensioni protagonisti e politiche pubblicato l'anno scorso ma Marsilio
è un volume che naturalmente qui consigliamo la lettura ha dato il via a questa rilevazione alla quale aderiscono un Progetto quale aderiscono sette Paesi che tra l'altro hanno legislazione politiche molto diverse tra di loro e me ne parliamo adesso con alla professoressa Carla Rossi che l'scrutatori della radicale ben conoscono che dirige il Centro interdipartimentale di bio statistiche diamo informatica dell'Università di Roma Tor d'Agata e vice Presidente del Consiglio italiano per le scienze sociali e ne fa parte proprio di questa Commissione di studio Elisetti Bragg marker buongiorno Carla
Buongiorno Roberta lattea gli ascoltatori naturalmente allora cominciamo a capire
Come questa aprile cosa questa prima rilevazione europea somma con come è strutturata come funzionerà come sta funzionando
E dunque si tratta di un progetto lanciato dalla Commissione europea sui sullo studio diciamo dei mercati quindi proprio del mercato
E nello studio del mercato viene fatto per la prima volta non solo attraverso le informazioni che si hanno le solite insomma no per quello Ferretti quindi la parte
Supplente da Shawn delle politiche
Ma anche attraverso due rilevazioni realtà una on line e una non on line intanto devo dire a questo Progetto che tatto appunto lanciato dalla Commissione europea
Noi partecipiamo proprio su richiesta della Commissione europea penso che chi aveva presentato il progetto non aveva inserito l'Italia fra i Paesi
Da indagare
E la Commissione europea ha richiesto che fosse invece inserita e che in particolare il nostro gruppo che tu hai giustamente citato si tratta di un gruppo composito di diverse associazioni e dell'università
Perché occupati appunto della rilevazione e dell'analisi per l'Italia quindi siamo stati inseriti in qualche modo d'ufficio da parte della Commissione europea questo naturalmente ci piace moltissimo perché vuol dire che il lavoro precedentemente esposto
Era stato comunque apprezzata apro una parentesi ma perché l'Italia era rimasta esclusa non solo che saputo la perché il PAI questi bandi ai tanti rispondono liberamente gruppi di ricerca pari
Noi non avevamo risposta a questo bando perché stavamo appena iniziando un altro progetto che avevamo vinto di cui stiamo coordinatori
Sulla valutazione delle politiche pure molto interessante naturalmente e quindi non avevamo risposto a questo altro Progetto sui mercati quindi a cui ha risposto invece
Il prima così Institute di Utrecht quindi Paesi Bassi associato comprenda Europe quindi una
Diciamo un'organizzazione che si occupa di di degli aspetti del mercato della droga tanto tempo prima negli Stati Uniti poi anche
Con questa diciamo satellite chiamiamolo così europeo
E e quindi noi siamo stati poi inseriti proprio perché la Commissione europea conosceva l'altro progetto e quindi ha deciso che l'Italia e fra l'altro sarebbe stato assurdo anche per quello che ho appena sentito
Giusto poco fa nel notiziario escludere l'Italia da uno studio sui mercati ma chiaro di voglio dire Saro bene questo
Ma non è impedimento meno male meno male che ci siete voi allora tornando appunto alla alla questura come si svolge questa ricerca quindi dicevo a parte tutta un'analisi di dati ufficiali sul gli aspetti legati al mercato
Piede svolge con due rilevazioni di cui una on line e questa importante diffonderla quanto più possibile
Per che si rivolge ai consumatori occasionali che sono un soprattutto i consumatori occasionali che sono una fetta del mercato importante ma
Pochissimo conosciuta
Perché a parte le indagini tra gli adolescenti quelle nelle scuole non sfida quasi nulla dei consumatori occasionali quindi assolutamente non problematici
Che consumano ma che comunque sono una bella fetta del mercato perché sono poi la maggioranza
Mentre molto fitta di quelli cosiddetti problematici sono e quelli che incappano nella giuria e le fin nelle statistiche della giustizia oppure in quelle della salute
Questa indagine on line si svolge attraverso appuntito
Quindi poi darò l'indirizzo
Che è gestito completamente dal primo finiti tutto quindi i dati vanno a finire in un computer che sta altri importi Institute
Però ogni Paese può gestire i propri dati infatti sto seguendo l'andamento della rilevazione italiana
E devo dire che finora si sono collegati al profitto e hanno aderito quasi mille
Consumatori che non è poco è un'indagine che è stata lanciata meno di due settimane fa infatti perché
Chiaramente io mi stavo mentre tu parlavi mi domandavo no mal il timore che che un consumatore può avere di risponderà questionario di di di nonostante in ma Gino siano garantite tutte le forme di di di riservatezza abbiano però è sempre una come dire no a una cosa che invece no codicilli in pochi in poco tempo già mille risposta
Simile collegamenti a villa Madama tutti poi hanno riempito questionari però la somma stamattina erano circa ottocento i questionari riempiti che veramente non è poco
Tra lo considero un grande successo anche perché la diffusione Tartara naturalmente non state aperte pagine su Facebook mai lei De Antoniis e Twitter
Poi è stato Claudia perché ci ha aiutato con gli indirizzi cari che che a lei tu hai dato comunque la notifica la settimana scorsa
E soprattutto è stato messo dato che il Progetto comunque fa capo allora l'Università di Tor Vergata è stato messo anche un avviso sul sito
E devo dire che abbiamo un attimo di tempo fosse una risposta interregionale una decina di minuti perfetto
Da parte dei nostri studenti che non solo
Non hanno avuto paura a riempire il questionario
Ma siccome ovviamente mi conoscono il mio indirizzo è noto agli studenti di Tor Vergata qualcuna che mette in contatto per dirmi che non sono che l'aveva riempito ma che aveva convinto degli amici affatto
Quindi in realtà
Che
Permettimi questa piccola in questo piccolo inciso e chi chiede i dati è comunque una fonte di cui
IRI quelli che si collega non si fidano
Perché chiaramente gli studenti di Tor Vergata sanno chi sono e che cosa facciamo perché poi gli a abbiamo anche scritto chiaramente in cui ci sono con le nostre ricerche quant'altro non c'è questa
Diciamo diffidenza a riempire il questionario assieme perché comunque questi studenti che mi hanno risposto e mi ha qualche modo mi hanno detto abbiamo riempito abbiamo fatto complicità eccetera
Chi li va a pescare poi nel mille e mille caprioli empiriche irrigui chiaramente certosina cosa che io so di questi studenti e non hanno avuto paura a dirlo
è che sono certamente hanno consumato almeno una volta nell'ultimo anno perché al sud il questionario
Era proprio diretto a questi gli oggetti
Un'altra cosa che mi sembra interessante il fatto che questo sondaggio viene condotto in sette Paesi europei che hanno
Politiche legislazioni molto molto diverso e si va a punto dalla
Dal dalla Svezia per esempio il campo dall'al Portogallo all'Olanda e Portogallo Olanda anche se non sbaglio scivolando abbasso gravi diciamo i due estremi erano così delle di di di delle politiche da quella più proibizionista quella più
Pragmatica diciamo così quindici dollari Perrella portoghese che hanno affetti diverse ma entrambe
Comunque hanno un approccio dalla parte del consumatore che vogliamo quindi sarà interessante anche poi una volta che dato il
Saranno elaborati vedere insomma ei confronti anche tra paesi che hanno realtà poi di politiche di Verdi di di politica delle droghe riversa
Assolutamente io quello che ti posso dire è che dall'ENEL come posso vedere i dati italiani
Qui risulta diciamo c'è una conferma di quello che noi diciamo da vent'anni penso più o meno
E cioè che chiunque voglia procurarsi delle sostanze il naturalmente questionario per gli occasionali e non comprende le rovina fra le sostanze possibili no
è diretto a consumatori di cannabis cocaina anche Carmine dati principalmente
Riescono tutti a procurarsela nel giro di mezz'ora
Cioè quando vogliono tranne casi ci sono naturalmente anche delle risposte in cui dicono che ci vogliono ventiquattr'ore ma in ogni caso
Meno di qualunque altra merce
No tre giorno trenta il problema dell'apertura delle contestazioni sull'apertura sette giorni su sette dei negozi e quant'altro autobus no tra l'altro questa cosa qua la stavo guardando perché
Né tra poco parleremo dopo dite avremo al telefono Giulio Manfredi perché nei giorni scorsi c'è stato una polemica tra i radicali
E il Dipartimento per le politiche antidroga a proposito dei dati di stati pubblicati da Repubblica il ventiquattro febbraio sul consumo di cocaina
Che smentiscono serranda quello che riporta riportava Repubblica smentiva ma insomma questo preteso calo dei consumi
Chi di cui parlava la relazione del Governo l'anno scorso di cui giovare Giovanardi allora sottosegretario si fece molto vanto tra l'altro nella no
Da del dipartimento quindi supponiamo ispirata se non l'ha scritta materialmente dal dottor Serpelloni che dirige l'iper realtà antidroga si polemiche smentendo quello che dicono i radicali prendendo le distanze ed era quello che pubblica la Repubblica dice non sono dati no se il Dipartimento di vice anche è scientificamente provato che una stretta regolamentazione delle sostanze al un'applicazione di deterrenti quali controlli su strada sui lavoratori con mansioni a rischio comportano un minore utilizzo di sostanze soprattutto da parte dei giovani e degli adolescenti che poi mezz'ora trovano tutto quello che vogliono
Sì no quello che è il plauso mezza da trovano tutto quello che vogliono pochissimi a quanto ho visto naturalmente ho dato un'occhiata alle soltanto a qualche diagramma
Pochissimi hanno avuto sono stati in realtà intercettati quindi la maggior parte non vengono mai intercettati
Dalla polizia o comunque tale Forze dell'ordine hanno nessun contatto
Questo parlando degli occasionali naturalmente
Dovrebbero eppure proprio quelli che secondo la legge dovrebbero a vere e l'effetto di deterrenza sparire l'effetto di deterrenza ecco a quanto pare
Perlomeno naturalmente non possiamo sapere quanti sono questa non è un'indagine per capire quanti sono
è un'indagine per sapere i comportamenti perché sapere quanto è difficile trovare le forze tante che ci sono cambiamenti nella qualità delle sostanze cioè è un'indagine su sul mercato visto che dall'occhio dei consumatori
E l'altra indagine che viene svolta contemporaneamente rivolta invece i cosiddetti consumatori problematici cioè quelli che sono o in comunità quindi ecco consumatori ma
Comunque con
Con dei problemi che hanno avuto dei problemi e quelli assistiti da i camper quindi nei cosiddetti servizi abbacchio storia lavoro riduzione del danno
E sono interviste in presenza perché deve anche a loro le informazioni naturalmente in questo caso proprio sulla cocaina sulle Rowena che sono le due sostanze
Che hanno no maggior diffusione fra questo tipo di popolazione quindi avremo due
Diciamo informati due divertite informazioni complementari quella di coloro che usano in modo assolutamente
Non problematico quindi consumatori occasionali o anche non necessariamente proprio occasionali magari possono anche essere quelli che consumano una volta a settimana o nel fine settimana o alle ferite
E che non hanno apparentemente particolari problemi né a trovare le sostanze né a gestirle
Prego e comunque non
Non sembrano avere flessioni per quanto riguarda i dati di Giovanardi lì c'è un grosso problema nella loro indagine rivolta alla popolazione generale
Perché usano uno strumento inadeguato e quindi hanno un numero di risposte bassissimo cioè ogni cento questi dati questionari ne ricevono indietro dodici
Quindi quindi chiaramente diciamo dal punto di vista statistico
Antica
E mi pare i l'espressione monnezza certo no no no tra scremare tutsi commenti del mondo su quei comitati naturalmente però cioè potrebbero solo da buttare c'erano allora
Prima di dare
Poi i recapiti insomma per chi volesse l'aria di quando quando saranno quando ci saranno somma i primi i i primi dati le prime Ana
Avvisi Teramo pubblicato su su questo come sono i tempi insomma brutture io penso di pubblicare alcune cose sulle analisi italiana e comunque prima dell'estate
Credo che la rilevazione finisca intorno a fine marzo metà aprile al massimo quindi a quel punto si chiude Vito e si comincia e che hanno i dati definitivi
Nel frattempo però anche le cinquanta interviste ai consumatori di eroina e cocaina
Diciamo l'altra parte l'altra faccia della medaglia
E potremo quindi avere informazioni sul mercato da questi due gruppi importanti is insomma quindi diciamo che
Verso la fine dell'anno potremmo già avere dei delle analisi dell'analisi attendibili insomma succo ma io penso
Molto anche per rimanere in realtà otto
Ma qui c'è un sobrio e ci sarà una relazione finale del gruppo con le analisi sui sette Paesi confronti quindi hanno subito dopo l'estate essi mentre per i dati italiani io penso di avere delle delle
Ma
E
Margini Jogna e
Allora intanto ci diamo sicuramente appuntamento sia per i dati italiani e poi per i risultati complessivi di questa di questa ricerca allora per per partecipare detto che c'è un sito ci sono pagina Facebook sono vari canali per
Per informazione spiego si tratta di decidere poi seria quadrano al questionario anche Battle si trovano all'inizio dove si può anche perché ci pare questionario
Cioè all'indagine riempiendo il questionario e Illy indirizzi del sito è www
Peraltro Markette tutto attaccato punto e U
Grazie marchette scritto trucco barchette col K insomma l'inglese punto e occhi perché è un progetto internazionale che tutto si svolge in inglese naturalmente questionario
Quando si accende al credito nella prima pagina c'è la scelta della lingua ci sono i sette Paesi con le bandierine
Cliccando sulla bandierina italiana chi accede al questionario in italiano di ammesse a tutte le informazioni in italiano
C'è anche un numero di telefono di un mio cellulare dedicato proprio a questa ricerca che nel caso può essere utilizzato pensato allora
Grazie intanto per tutte queste informazioni speriamo di aver chiarito anche di invogliare anche a partecipare a questo altri altre persone che hanno fatto hanno con avuto mai episodi di consumo negli ultimi dodici mesi di sostanze naturalmente lo ribadiamo del ci sono tutte le misure tutte le le gli strumenti per proteggere la la privacy la riservatezza delle persone che decidono di partecipare il fatto che già in tanti l'abbiano fatto dimostra che evidentemente
C'è fiducia come dicevi anche turista che chi propone questo questo questo rilevamento e torneremo a allora a questo punto ci diamo appuntamento per per sapere poi i dati che cosa sarà emerso da questa relazione
Sicuramente e ovviamente già il fatto che ci siano ottocento questionari in questa grotta urna che è nel computer del
Di Utrecht
Impedisce praticamente ogni riconoscimento di quelli che si aggiungono certo
Certo
Numero
è chiara se si sarebbe che hanno animato a questo però è importante anche dare ribadire perché ci si pensa sempre al Grande Fratello che può in qua
Che modo non può accedere a dati protette insomma in questo caso si è fatto tutto il possibile perché lo scoprono scopo chiaramente scientifico
Da noi e non certo
Poliziesco diciamo così grazie Carla risente sia presto allora lavoro e e oltretutto agli ascoltatori grazie alla professoressa Carla Rossi che ci ha parlato di questa rilevazione che viene condotta in hit
Le ha in altri Paesi europei sono sette i paesi europei coinvolti in tutto sul consumo di sostanze stupefacenti proprio per avere una un una una fotografia aggiornata del mercato delle sostanze
Aperta alla popolazione generale e quindi rinnoviamo l'invito a intanto prendere informazioni e poi a partecipare a rispondere al questionario se negli ultimi dodici mesi avete avuto episodi di consumo di sostanze ripetiamo l'indirizzo internet dove trovate tutte le informazioni anche in italiano www punto DRAG Marchetto punto EU tra marker cominciamo poco fa naturalmente scritto l'inglese droghe market
Abbiamo parlato di citavamo poco fa con Carla Rossi della dei dati sul consumo di cocaina in Italia
Se n'è parlato su su Repubblica una decina di giorni fa il ventiquattro febbraio Repubblica dedicato due pagine a all'escalation manda il consumo in Italia ha parlato di due milioni di consumatori abituali settecento mila consumatori
Saltuari
I radicali in particolare il senatore radicare le terribili Marco Perduca e Giulio Manfredi della direzione dei Radicali Italiani hanno giustamente fatto notare che questi dati contrastavano a contrattano smentiscono quanto invece era contenuto nella relazione annuale del Governo presentata nel giugno dell'anno scorso al Parlamento la relazione
Sullo stato delle tossicodipendenze in Italia o meglio nel documento di sintesi venivano riportate delle tabelle che s'che invece parlavano di una diminuzione del consumo di sostanze di oltre il cinquantasette per cento a livello globale quindi comunque anche
Per la cocaina e numeri questi che avevano permesso all'allora Sottosegretario Giovanardi di insomma di parlare di efficacia de dell'azione del Governo Berlusconi i radicali naturalmente non non non ci stanno c'è stato emanato una polemiche a la scorsa settimana tra i radicali Giovanardi e il Dipartimento per le politiche antidroga il dottor Serpelloni adesso ne abbiamo al telefono con o il proprio Giulio Manfredi della direzione di radicali italiani buongiorno Giulio
Roberto puoi giocatori allora mettiamo un po'in fila le cose intanto partiamo da dai dati di Repubblica e da quello che invece conteneva e contiene la l'ultima relazione del Governo
Ma di ovviamente
Come dicevi tu nello scorso venerdì la Repubblica è uscita con un quel pagine
Un servizio molto analitico verso le città vanno appunto l'esistente in Italia di due milioni di cocainomani abituali ed effettivi settecentomila cocainomani saltuari
Io mi sono stupito netto di topo aspettato inutilmente che il dottor Serpelloni lavori Giovanardi in casa e Ministero e quindi entro criticando drastico di recupero che faceva allarmismo
Perché naturalmente come detto pugni dotati dati citati nell'ultima relazione strutture Trenitalia ventotto giugno due mila e undici dicono che guarda caso unico crearmi
Del governo Berlusconi dal due mila otto al due mila undici circa un calo dal due virgola uno per cento lo zero virgola nove per cento del consumo di cocaina quindi meno cinque sei sette virgola uno
Avrebbe attivato questo comunicano di rettifica di fare appello di Giovanardi
Io Perduca abbiamo fatto un comunicato in cui appunto scrivevamo questo questa
Grande discrasia tra
I capi di Repubblica i capi del Governo le chiedevamo conto al
Appello
Apriti cielo sia Giovanardi che Serpelloni
Sono intervenuti accusandoci appunto di
Dare creare all'epilogo allora edicole ti interrompo perché citiamo esattamente allora Giovanna voi avete fatto il vostro primo comunicato tue Marco Perduca il ventisette febbraio
A stretto giro di di comunicato risponde Giovanardi dicendo che i dati contenuti negli ultimi due rapporti al Parlamento sono incontestabili
Accusando i
Radicali di andare a naso in per e di di diffondere opinioni senza nessun riscontro tecnico e scientifico sente la stessa giornata il Dipartimento per le politiche antidroga e qua devo
Devo fare una per citazione perché io avevo detto presentando il notiziario ti proprio di servire oggi che non c'era stata risposta da parte di pagamento invece effettivamente la la risposta c'è stata lo stesso giorno ventisette ed eleggibile integralmente sul sito del Dipartimento proprio nell'homepage
Il Dipartimento smentisce prende le distanze da i dati di Repubblica dice che non sono dati forniti dal Dipartimento che sono dati una co
Sistemi di consistenza molto aleatoria e accusa poi rimanda punto hai radicali le Ristich come si dice rimane dietro le accuse anzi parla di mancanza di di di di dichiarazioni irrispettosa quanto infondata
Questo ecco insomma per dare conto anche delle delle repliche alle alleva i vostri a quanto voi avete detto
Poi mettiamo una cosa innanzitutto non era quella volta capelloni parla di gli onorevoli radicali allora capisco del saper non è abituato
Salvare tutto arabo un fascio mischiare tutto ma io lo so onorevole non lo so ma io non ho mai stato e poi mi pare che giocare sulla note nessun Dipartimento contro la casta degli onorevoli
Sì abbastanza squalificante quindi rimando questo mediocre tentativo a chi ai cervelloni via che ha scritto il comunicato per il resto
Affrontiamo un po'il toro per le corna cosa succede ogni anno entro fine giugno
Il Governo quel trenta la relazione sullo strumento sicurezza in Italia al Parlamento
Giovanazzi fa una conferenza stampa canta vittoria al Parlamento e viene trasmessa una ripeto con una copia della relazione una la Camera un accelerato potuti se ne vada al mare finisce lì
Come giustamente ha chiesto Perduca e i senatori Prato che poi devono interrogazione noi vorremmo invece che la relazione annuale fosse l'occasione però il dibattito in Parlamento
Sulla oppone per discutere sulle spine sui dati canovaccio del sapone Giovanardi abbiamo ragione noi quanto è mai avvenuto
Speriamo che con un Governo tecnico l'autogoverno dei Monti possa avvenire
E voglio quei citare queste cose il DPR trecentonove del novanta testo unico sulle tossicodipendenze
All'articolo centotrentuno dice che il Governo entro il trenta giugno deve presentare questa relazione per cui
Non è che i Governi obbligato consentano del trenta giugno quando già molti giornalisti onorevoli eccetera sono al mare
Ho presentato da per esempio anche un mese prima
Non cambierebbe niente e magari ci sarebbe più attenzione da parte dei media
Ragioniamo su questo perché non è che noi siamo abbonati alla alla vita dei comunicati uno smentisce l'alto ne vogliamo
Cercare di fare input che ci sia l'informazione corretta e completa sui dati si speriamo che dal da quest'anno
Ci sia la possibilità il Parlamento sia messo in grado di discutere finalmente con
Dovizia di particolari sulle politiche sui topi pendente e sui dati insomma il il ministro Riccardi Andrea Riccardi che è persona sicuramente
Attenta e molto coscienziosa lo ha dimostrato anche in queste settimane in questi primi tre mesi di lavoro presente sui temi dell'immigrazione
Proprio dell'integrazione visto che questo può e tra l'altro è anche della cooperazione viste questo tra l'altro poi anche
è la dizione del suo ministero potrebbe dare come dici tu una una svolta insomma e per la prima volta magari fare quello che nessun Governo mai fatto insomma
Utilizzare la relazione per un vero e proprio dibattito parlamentare questore potrebbe essere date ci ci rivolgiamo anche noi a questo punto al ministro perché diamo veramente un segno di di di svolta rispetto al passato
Certamente offerto aggiungendo questo informazioni di servizio la prima e che dà cosiddetti maglia milioni settimanali Cassazione radicale dell'Italietta a Torino non si terranno più in uno dei diceva
Ma ieri mercoledì sera
Sempre dello stesso ente I.P.I.A. può tiro undici paga Este a Torino centralissima facilmente raggiungibile alle ore ventuno quindi questa corretti Manera il mercoledì sera
E poi oggi e cinquantesimo giorno Picciolo asta spetta dei cittadini piemontesi radicali e non
Per ottenere la nomina del Garante Regionale delle carceri
La battaglia continua naturalmente perché il Consiglio regionale per ora vari che la mercante per cui invito
Ci vuole sostenerci anni con un giorno di digiuno e importante può mandare un'e-mail a info chiocciola associazioni Aglietta punto it
Ove direi tutte le informazioni sul suo sito che associazioni a richiesta punto it benissimo grazie a Giulio allora rispetto al resto Ciao grazie a Giulio Manfredi della direzione di radicali
Italiani e naturalmente sperando appunto che ministro Andrea Riccardi voglia raccogliere questa sollecitazione a stimolare a favorire una dibattito parlamentare sulla politica sulle droghe quando presenterà la relazione annuale
Rinnoviamo anche la speranza se non proprio l'appello che
Il Governo consideri anche il fatto che entro l'anno andrebbe convocata la Conferenza nazionale sulle droghe che quello potrebbe essere un altro momento di dibattito di discussione e di confronto veramente tecnico veramente scientifico al di là delle
Al di là appunto delle cortina fumogena sollevate da dal precedente Governo e anche spiace dirlo perché dovrebbe essere un organo tecnico anche dal di Padova dalla Dipartimento per le politiche antidroga perlomeno dall'attuale gestione non ce ne vogliono tossico Serpelloni saremo ma anche lì mancheremo di rispetto ma magari certe cose vanno dette e quello che fa la e la sua gestione del
Del Dipartimento non ci piace
Ci dispiace ma è così allora ci fermiamo qui per per questo lunedì con il notiziario antiproibizionista ringraziamo coloro che sono intervenuti sulla nostra pagina Facebook e che ci hanno inviato sms per gli sms ed ho avuto un piccolo problema tecnico metà trasmissione ma numera comunque attivo tre due nove nove cinque sette quattro uno zero tre e quindi
Potete continuare comunque a scriverci anche nel corso della settimana così come potete anche scriverci Annan nostre e-mail notizia l'antiproibizionista chiocciola yahoo punto ITI
Grazie a te l'ascolto grazie ai tecnici per la loro assistenza in regia c'è stata una
Tourbillon di di tecnici al mixer
Tutti hanno dato il loro valido contributo con una tessera tipo revisionista ci sentiamo fra sette giorni alle tredici e un saluto da Roberto spagnoli