Commissione di Garanzia Sciopero. Filodiretto con Roberto Alesse

Adesso invece abbiamo uno spazio di informazione anche di dialogo con i nostri
Ascoltatori dedicato in particolare alla
Questione a questioni che riguardano il lavoro avremo per un'ora infatti fino alle sedici quando poi ci collegheremo con la Camera dei deputati oggi la Camera riprende il percorso del
Disegno di legge costituzionale sulla introduzione del principio di pareggio di bilancio nella nostra Costituzione ma fino alle sedici avremo lo spazio di filo diretto con un ospite che qui nei nostri studi che è stato così cortese da essere
Qui non si studi che il presidente dell'Autorità di garanzia sullo sciopero nei servizi pubblici essenziali la
Si chiama Commissione per la verità ma molti la chiamano autorità di fatto
Il dottor Roberto Alesse che è qui che i nostri studi che ringraziamo buongiorno né buonasera direttore salutiamo tutti i nostri ascoltatori allora partiamo dai temi più generali con lei e poi chiederemo anche cosa costatogli esprimersi dirci
Che cosa pensa di porre delle domande io però intanto le chiederei di illustrare l'attività di questa Commissione il suo funzionamento anche la sua composizione lei è da pochi mesi
Alla Presidenza in qualche modo a diciamo accompagnato anche questa nuova fase della politica italiana con il Governo Monti e la sua nomina alla alla presidenza della Commissione che cos'è che cosa fa che cosa serve
è vero che razza direttore io sono
Stato eletto all'interno della Commissione ventuno novembre scorso Presidente succedevano
Al mio predecessore alla presidente Pitruzzella che nel frattempo è andato a rivestire l'importante incarico di Presidenti tante grandi presidente dell'antitrust
E
Ero già componente della medesima Commissione ero il commissario delegato nel settore del trasporto aereo
E quindi ho l'onore data dal dottor perché i tre mesi di presiedere questo organismo che è nato come
Diciamo i tecnici della materia di esperti della materia sanno
Circa ventuno anni fa
Perché con l'Autorità di garanzia sugli scioperi nei servizi pubblici essenziali
Ovviamente
Nata anche la la famosa legge la centoquarantasei del novanta che una legge che ha regolamentato all'esercizio del diritto di sciopero
Una legge ripeto che ha fatto nascere la Commissione di garanzia e che
Devo dire frutto stata anzi figlia di una grande intuizione del legislatore di allora nella fattispecie ricordo
Diciamo il ruolo storico che ha avuto anche la figura della del grande giuslavorista Gino Giugni
E nacque questa questa Commissione appunto per il ruolo fondamentale del legislatore ma anche per il contributo indiscusso che le parti sociali di allora diedero alla legge la legge centoquattro e che ha fatto nasce notorietà una legge concertata
Ed è una legge il cui impianto legislativo è ancora oggi valido attuale ecco perché
La legge che ha fatto nascere
La Commissione di garanzia su cui poi mi soffermerò ulteriormente è una legge ancora valida perché risponde fondamentalmente ad una esigenza
Che a mio avviso rimarrà attuale anche nel corso dei prossimi anni cioè l'esigenza di garantire
Qui il contemperamento quelle bilanciamento tra l'esercizio di due diritti costituzionalmente protetti cioè due diritti costituzionali
Il primo punto è quello che attiene all'esercizio del diritto di sciopero che riconosciuto e garantito dall'articolo quaranta dalla Costituzione e poi ovviamente l'altro diritto il diritto costituzionale
Dei cittadini utenti a usufruire dei servizi pubblici in avessimo presentato quali sono ecco ovvio
Mentre questo è previsto tassativamente dalla legge centoquarantasei sono quelli che attengono alla in godimento
Dei diritti della persona costituzionalmente tutelati e quindi sono il diritto alla vita il diritto alla salute era libertà alla sicurezza alla libertà di circolazione l'assistenza
E previdenza sociale all'istruzione e alla libertà di comunicazione quindi tutta l'attività
Istituzionale dell'Autorità proprio ruota intorno a questo obiettivo fondamentale far convivere
Entrambi i diritti questo che significa significa io lo dico sempre in tutte le occasioni che nessuno qui vuole comprimere l'esercizio del diritto di sciopero
Che è un diritto che non si può ovviamente
Diciamo Como comprimere
A dismisura ma questo esercizio ovviamente deve avvenire nel rispetto
Pieno delle forme e delle modalità previste dalla legge e quindi si diritto di sciopero ma in una cornice delineata proprio dalla legge centoquarantasei
E dall'altra parte c'è questo un diritto dei cittadini utenti che ovviamente deve essere salvaguardato e come si realizza poi questo bilanciamento si realizza che molto spesso l'autorità è chiamata stabilire se gli scioperi
Programmati sono scioperi legittimi oppure non lo sono nel caso in cui lo sono perché ripeto il diritto di sciopero è un diritto garantito dalla Costituzione che nessuno può comprimere
Lo sciopero però deve avvenire per esempio garantendo le cosiddette prestazioni mila indispensabili quindi anche quando si sciopera
Ovviamente e non si può fermare con riferimento poi al settore interessato con la società civile insomma lei pensi e i trasporti
Allocare ferroviari al trasporto aereo insomma quindi una soglia rappresentata dalle cosiddette
Diciamo prestazioni minimo indispensabile devono sempre essere garantita severa assicurate e l'autorità è chiamata una volta che
Come dire dà il via libera al alla proclamazione di uno sciopero e chiamata a verificare anche in fase
Soprattutto in fase ex post se queste prestazioni minime prestazioni minime ovviamente appunto vengono sono state assicurate del resto una società civile autenticamente moderna non può fare a meno
Di un equilibrio di valori di diritti e di dovere i doveri in grado buffo ovviamente di rendere prevedibili
I comportamenti di ciascuno e e le conseguenze che poi si pongono sul piano sociale sul piano giuridico
E devo dire che questa legge e che ci ha fatto nascere che è di ventuno anni fa mai che a ripeto producendo in procedimentalizzato l'esercizio del diritto di sciopero è una legge chi
In sostanza ha dato buoni frutti e questo perché lo ha dato l'ho dato sia per il senso di responsabilità di tutti i protagonisti del conflitto in quale appunto continuano giustamente ancora crede nel nella bontà dell'intervento legislativo e questo ha comportato proprio io lo dico spesso
Vado nel corso del tempo ha comportato COFOG come dire appunto con ha rappresentato un'importante opera
Dici Rizzato siamo del conflitto medesimo come tanti studiosi hanno sempre poiché auspicato fin da quando la legge
Era nata insomma conflitto che ovviamente può
Essere contenuto nel settore dei servizi pubblici
Essenziale se è conveniente e governato
Da una solida Rete di accordi di regolamentazioni che rende effettivo il contemperamento
Tra questi due diritti costituzionalmente protetti contemperamento ripeto pur lutto dal legislatore senta alla al io mi sono letto la relazione dell'anno scorso della dell'Autorità sulla base di
Quella relazione intanto on posto coperto con sorpresa che il numero di scioperi proclamati nel due mila undici e servizi pubblici essenziali è stato superiore rispetto all'anno precedente noi abbiamo
Dalla presentazione di un Paese quello nostro in cui
Nel settore privato c'è stata una drastica diminuzione di dieci sobri poi ho scoperto però che gli scioperi proclamati non sono gli scioperi che ci sono effettivamente stati perché molto spesso nel settore pubblico accade che gli scioperi vengono indetti ma poi
Molti di questi l'ottanta per cento credo sia stato l'anno scorso
Sono scioperi vengono revocati dove a seguito dell'azione della Commissione
Io immagino che succeda perché i sindacati proclama lo sciopero perché hanno
Dei tempi necessari di preavviso e quindi lo fanno
Come dire in ogni caso voi CID intervengono delle mediazioni tra questo non provoca anche dei problemi nella
Vita concreta dei cittadini se io so che c'è uno sciopero nei servizi
Di trasporto della mia città per esempio e poi il la notte magari si mettono d'accordo e la mattina dopo scopro che i mezzi c'erano
Riguardi
Quindi dobbiamo dire questo
Molto spesso
Diciamo le programmazioni
Vengono ritenute illegittime dall'Autorità di garanzia perché queste programmazioni non avvengono in modo conforme a quello che stabilisce la legge qui torniamo al discorso di prima che la Commissione
E
Il garante del
Procedimento di natura pubblicistico attraverso il quale si esercita il diritto di sciopero un questo che cosa voglio dire
Voglio dire che per esempio se l'approvazione di uno sciopero nel settore del trasporto aereo non è
Preceduta dalle cosiddette procedure relative per andare così te procedure preventive
Di raffreddamento di conciliazione quindi approvazione per esempio e già di per sé stessa illegittima cioè non si può approvare lo sciopero se
Sapeva fare ricerca e ovviamente ovviamente la alla
Al legislatore voglio dire insomma che è venuto in mente
La giusta idea di verificare
In concreto se prima di arrivare ad una proclamazione di uno sciopero nell'ambito di questo settore e se ci fossero come dire fossero stati
Esperiti i tentativi di conciliazione per come dire appunto una composizione della controversia
Perché lo sciopero è diciamo
Come dire l'estrema ratio è la manifestazione più grave attraverso
La quale poi i lavoratori rivendicano i propri realtà ha i propri diritti
Così come
Ovviamente e non si può superare durante i cosiddetti periodi franchigie sono quelli previsti dalla legge né durante
Durante le le vacanze estive di Natale durante
Le elezioni politica le consultazioni elettorali quindi anche qui se c'è una programmazione di uno sciopero perché si vorrebbe effettuare durante
Cosiddetto più di franchigia cui la programmazione è legittima quindi l'autorità scrive
Fa notare questo interviene attraverso la cosiddetta indicazione immediata che l'esercizio di un potere
Diciamo forte che che ha nel pieno rispetto della legge e e vediamo che al novanta per cento poi i sindacati tornano indietro sia dei condoni indicazioni immediata
Perché effettivamente verifica no che la programmazione non
Si è posto in modo conforme alla legge
Così come molto spesso non abbiamo un potere
Forte anche di e verificare sei da una concentrazione
Di scioperi in determinati settori non nasca un grave
Ed immediato pregiudizi per i diritti dell'utenza quindi se noi constatiamo che su scala nazionale per esempio per semplificare
Da un'eccessiva proclamazioni di scioperi e ne deriva un danno all'utenza noi diciamo che alcuni scioperi devono essere esclusi
Dalla dalla concentrazione quindi esercitiamo un un potere proprio di
Monitoraggio in fase ex ante che è fondamentale
Perché devo dire appunto che sulla base di di di di di di di di di questo
Esercizio di potere i sindacati poiché si adeguano alle nostre direttive
Certo chi non lo fa poi ovviamente va incontro come dire appunto a
Un potere ancora più forte che la Commissione richiamate adesso ad esercitare ad esercitare nella fase poi ex post cioè nella fase di accertamento delle responsabilità e che di lettura poi
Diciamo appunto può portare anche
Al
All'esercizio di quel potere senza sanzionatorio di cui appunto la Commissione dispone ai sensi della normativa ecco e questo è la parte come dire appunto più
Non diciamo più delicata
Più delicata perché
Molto spesso poiché
E la Commissione viene a volte dipinta come una Commissione che comprime comprime diciamo l'esercizio Vitouš opera ma così non è che noi siamo i garanti della legge e noi ovviamente
Lanciamo e sindacati warning quando necessario lanciarlo dopodiché
Se esse i medesimi ritengono di non adeguarsi
All'indicazione della Commissione se ne assumono la responsabilità
Avete anche poteri di precettare invece lavoratori o noi no noi su questo anche abbiamo un potere che a mio avviso forte un potere incredibili che deriva alla Commissione dall'articolo otto
Della legge che è un potere di segnalare
All'autorità precettare ante che poi nella fattispecie il
Presidente del Consiglio visto e quindi il Governo e quindi i ministri competenti quando lo sciopero riveste carattere nazionale e ai prefetti invece quando lo sciopero riveste
Diciamo un un ambito che locale abbiamo il potere di segnalare oserei dire in modo vincolante i casi per i quali noi poi chiediamo
Di azionare le procedure che portano all'emanazione delle relative ordinanze di precettazione
Perché nuovi avrà notato durante la fase calda
Dei cosiddetti scioperi selvaggi cioè quegli scioperi o meglio quelle astensioni dalla dal lavoro che si sono verificate durante
Durante il periodo relativo all'approvazione da parte del Governo del decreto legge sulle liberalizzazioni e e abbiamo constatato
Che molte categorie avevano posto in essere queste astensioni improvvise non autorizzata di preventivamente dalla Commissione
E quindi ai fini al fine proprio di di garantire il diritto
Dell'utenza poter usufruire di servizi pubblici essenziali ci sono rivolte i
Fattispecie ai prefetti
Delle città interessate da questi scioperi selvaggi per dire di accertare le responsabilità e di sostanza adoperarsi fine emanazione relative ordinanze di precettazione quindi è un potere forte è un potere forte
Che ripeto appunto prevede prevede questa
Questo questo intervento del della Commissione propedeutico poi la decisione finale
Certo mi piacerebbe ho detto in varie circostanze l'ho detto anche nel corso di un'audizione formale
Che ho svolto presso la Commissione lavoro della Camera deputati che questo che questo potere di precettazione venisse
Rafforzato anche sul versante della Commissione attraverso per esempio un potere di iniziativa autonomo e questo lo dico perché noto questo che i
Spesso
O quando lo sciopero sulla base ovviamente di precedenti concreti a rilevanza nazionale il quando elimini Ministro i ministri competenti
Decidono di azionare allo strumento della progettazione nel caso in cui
Invece lo sciopero
Che ha rilevanza nazionale viene ritenuto legittimo quindi non illegittimo dalla Commissione
Ho notato che questo un potere di precisazione da parte del dell'autorità centrale e con il parere in sostanza contrada la Commissione
Come dire appunto viene eletto
Soprattutto dalle organizzazioni sindacali come un esercizio come dire appunto
Eccessivamente discrezionale da parte del Governo del poter recitazione come se ci fossero due valutazioni tecniche differenti
E assicura la quale però il Governo ritiene di non diciamo ascoltare la Commissione di azionare questo potere che
Diciamo punto provoca una reazione molto spesso violenta da parte sindacale che vedono poi nelle nell'autorità centrale la controparte se vogliamo del conflitto
Mentre esercizio di un potere così forte in mano la Commissione che riveste
Per sua definizione una natura terza e imparziale verrebbe eletto con maggiore come dire appunto servita da parte dei sindacati
E devo dire che proprio con riferimento al decreto legge liberalizzazioni di io so che in Consiglio e mi si era entrata anche una norma che come dire appunto ridi lanciava questo questo potere tra il Governo
E la Commissione e questa paesana norma è stata tolta perché insomma è stato istituito con un tavolo tecnico c'erano delle perplessità da parte soprattutto del Ministero dell'interno ovviamente i prefetti
Sono quelli che maggiormente hanno competenza sul territorio ma deve recitazione quindi diciamo la lettura risultata abbastanza faticosa
Ma mi risulta che ai sindacati questa modifica normativa diciamo appunto poco
Stava questa maglia stava abbastanza data bene perché tutto sommato garantiva un maggior punto di equilibrio sull'esercizio può di un potere che che ne fragilità
Un'altra delle cose che in passato la Commissione è intervenuta anche su
Iniziative di sciopero tra le mettiamo tra virgolette perché appunto poi tecnicamente non lo sono non contraddizioni lavoratori dipendenti medici infermieri
Autisti di autobus doppio Tiberio ma con categorie professionali per esempio gli avvocati c'è stata qualche polemica in passato con
Manifestazioni organizzazioni di sciopero di astensione dalle udienze per esempio agli avvocati con la Commissione di garanzia che interveniva anche su categorie professionali potete intelligentemente perché anche gradirei che degli personali voi
Come dire svolgono una attività che si interseca proprio con con l'esercizio
Dei diritti della persona costituzionalmente tutelati però questo è è un altro punto diciamo critico perché molto spesso
Le iniziative di sciopero o sono iniziative che si riconducono
Ai singoli lavoratori autonomi e quindi l'accertamento delle responsabilità molto spesso non comune non è facile insomma non è facile anche se uno pensa anche la vicenda
Crescente dei tassisti associare anche loro lavoratori
Autonomi lì presenti abbiamo verificato spesso
Che le organizzazioni sindacali non avevano proclamato
Alcun tipo di sciopero quindi abbiamo assistito a scioperi improvvisi a scioperi selvaggi
Posti in essere spesso da singoli da lavoratori questo complica ai fini poi dell'accertamento delle responsabilità individuali
Accertamento che però bisogna nel bisogna fare sono noi per esempio
Abbiamo siamo anche indagando sull'altra faccenda
Che riguardava il blocco stradale da parte degli autotrasportatori siciliani nel anche la abbiamo notato che
Insomma non è facile arrivare all'accertamento delle responsabilità in campo
A ai singoli sindacati mentre poi cinque lavoratori di fatto hanno
Hanno posto in essere questi comportamenti nella fattispecie poi violando il Codice di autoregolamentazione del della disciplina del settore che vita poi di di di di di bloccare le strade
Ma non c'è anche una un deficit diciamo nell'organizzazione cioè queste sigle sindacali né vale
Armenia nel settore pubblico e privato perché anche lì è così ma in quello dei lavoratori autonomi ancora più complicato probabilmente
In Italia alla la Costituzione dice che si magari devono essere registrati voi non lo sono sono rimaste libere associazioni fin da
Da dopo la Costituente anche probabilmente per resistenze al precedente regime corporativo fascista ma lei anche da giurista
Da esperto di questi temi non ritiene che sarebbe ora che anche i sindacati fossero
Come dire rispettassero di articoli della Costituzione che riguardano da questo punto di vista questo darebbe anche maggiore certezza perché per voi chi è l'interlocutore per i tassisti piuttosto che per le auto spot per il sistema
Una sigla sindacato ma io gli interlocutori sono entrambi sono sia le le le le le la fattispecie appunto le cooperative poi DDT assistite che presentano i
Mi ricordo che accertammo anche
Sulla base di elementi istruttori che ci sono stati forniti
Dei prefetti ripeto delle del delle città interessate da questi scioperi sempre accertammo che alcune cooperative non avevano garantito alcun tipo di servizio questo l'abbiamo accertato sulla base di di centinaia di denunce
Di cittadini che chiamando la categoria al telefono a categorie XY
D'altra parte non non non nessuno rispondeva che e quindi per esempio c'era una relazione manderà normativa sotto profilo del delle delle
Delle prestazioni il minimo indispensabile garantire poi nella fattispecie alle persone più deboli e più esposte sul piano sociale gli anziani e handicappati e così via quindi in certe circostanze per esempio poco
Abbiamo appurato che la responsabilità è in capo era in capo a queste a queste cooperative
In altre circostanze invece abbiamo appurato che questa greca dunque Aubin cooperative garantivano un minimo di di di servizi indispensabili qui siamo andati poi invece la ricerca delle singole
Responsabilità individuali questo è un punto non su cui bisognerebbe richiamare proprio anche l'attenzione del del legislatore sono so che in Parlamento ci sono
Diverse proposte di legge
Anche chi che con cui appunto
Poco un si vorrebbe proprio legare
Una maggiore responsabilità da parte del singolo dura autonomia punto
Responsabilità da legarla poi ma a quella del dei sindacati in questione insomma
Quindici e ventotto radio radicale in diretta con Roberto lesse che il Presidente della Commissione di garanzia del diritto di sciopero evito il numero di telefono di Radio radicale perché tra
Due minuti anzi potete farlo subito potete cominciare a telefonare per porre delle domande al nostro ospite che ovviamente
Vi chiediamo di di di fare relativamente i temi di cui stiamo parlando stiamo parlando di lavoro di
Sciopero nei servizi pubblici
Essenziale di di questi temi vi chiediamo
Su questi temi vi chiediamo di sollecitare il nostro interlocutore numero di Radio Radicale è sempre lo stesso zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno si interviene
Indiretta non ci sono filtri basta prendere la linea avete quaranta secondi per fare una domanda ultima domanda però gliela vogliamo fare
Dottor Alesse riguarda proprio il
Il funzionamento di questa Commissione e se secondo lei il modello diciamo della Commissione di garanzia
Sul diritto di sciopero dei mezzi pubblici essenziali che è legato anche a norme che riguardano appunto l'esercizio di questo diritto
In questo ambito e quindi anche
Il limite a questo diritto compatibilmente con gli altri diritti che hanno i cittadini possa essere esteso anche al settore privato cioè se secondo lei un modello di questo tipo
è auspicabile anche per altri ambiti della
Della vita insomma che non sono essenziali ma che sono pure importanti non ci sono anche
L'ASP secondo me sarebbe possibile apertura sarebbe auspicabile
Ma quali la legge ha una portata già molto molto ampia perché non molto spesso attraverso l'elaborazione di un nostro proprio indirizzo giurisprudenziale con cui creiamo il diritto oggettivo
Estendiamo proprio
L'applicazione della legge la centoquarantasei del novanta poi modificata successivamente nel due mila la estendiamo a molti a molti settori insomma e anche a quei servizi strumentali che poi
Come dire appunto sono strettamente collegati all'erogazione di servizi pubblici essenziali quindi io ritengo che l'articolo uno comma centonove seduto profilo abbia una portata talmente esaustiva che insomma
Insomma dei tre quasi non opportuno estenderla ulteriormente insomma ripeto la Commissione poi
Si fa carico di semmai proprio di di di concretamente di individuare diciamo appunto i settori a cui estendere la legge
Però mi lasci dire che proprio per discutere ancora maggiormente su su
Su su su su sull'importanza di di di di di di di questa legislazione
Che ripeto
Come ho detto all'inizio è stata una grande intuizione del legislatore è stato anche una grande intuizione del decreto delle parti sociali di di di all'epoca io
Ho convocato ho indetto anzi per il prossimo ventisette marzo una conferenza delle parti sociali
Una conferenza delle parti sociali perché ritengo che
Il ruolo proprio diciamo appunto
Comma
Di protagonisti ce l'hanno loro cioè loro lo hanno proprio le parti sociali
Lo dico perché intanto mi inchino alla responsabilità delle medesime quando ripeto sia devono costantemente agli input della Commissione
Ma lo dico anche perché sono le parti sociali che poi in virtù del principio dell'autonomia
Si devono incontrare e devono dare vita a ad accordi idonei
Proprio in materia proprio di esercizio evito di sciopero di individuazione delle prestazioni minime indispensabile accordi che poi la commissione valuta in un secondo momento sotto il profilo della loro idoneità
E
E quindi ho inteso proprio convocare questa Conferenza per fare il punto del della situazione prevedere
A ventuno anni dalla dal dall'attuazione di questa legge se ci sono suggerimenti
Da dare alla Commissione e proprio con riferimento poi
A quell'indirizzo di cui parlavo giurisprudenziale di cui l'autorità di garanzia si fa interpreterei nell'attuazione della legge vederci tra l'altro
E concludo
In questa conferenza
Insomma si si svolgerà
In un momento in cui
è in atto nel nostro Paese come dire appunto questo ampio processo di libere di liberalizzazioni no questo processo di liberalizzazione che
Soprattutto con riferimento a determinanti settori
Come dire segna la rottura anche significativa di di di forme di regime dicono ponti monopoli questo in che cosa significa significa
Che
Rompendo si il monopolio in alcune in alcuni settori diciamo punto strategici
Di erogazioni servizio questo essenziali devo dire che esso sul mercato si affacciano nuove
Realtà aziendali le quali hanno necessità di di di scrivere proprio insieme I sindacati
I le nuove regole per la definizione di questi accordi attraverso i quali poi regolamentare l'esercizio del diritto di sciopero e a mio avviso è chiaro che la logica
Del libero mercato esige che queste relazioni industriali siano ispirate danno un nuovo criterio guida
Che ovviamente e deve essere quello di rendere possibilmente sempre più efficienti i processi produttivi
Ecco e la Commissione
Vuole giocare proprio l'altro la sua parte proprio sotto questo sotto questo profilo faccio un esempio l'altro giorno è venuta in Commissione l'abbiamo audita
Una società molto importante che e si sta affacciando
Sul settore dell'alta velocità la quale già stipulato il nuovo contratto collettivo nazionale di lavoro con
Con
La maggior parte delle organizzazioni sindacali contratto così una somma di euro ci viene ricordato che insomma
Non ho avuto assumete alcuna difficoltà diciamo appunto a a nascere e e che adesso si si incontreranno proprio per per regole parti diciamo appunto sindacali però per per per come dire appunto procedimentale procedimentalizzare esercizio chiuso reputo questo poi ai sensi della normativa attuale
Vedrà la Commissione essere protagonista perché su questo accordo voi riusciste invieremo
Ci spenderemo con un giudizio di idoneità
E questo per dire che oltre i poteri poi così tra virgolette coercitivi questa questa Commissione e poi anche la possibilità di inserirsi proprio
Delle dinamiche interne relative a queste relazioni industriali così come è mia intenzione e con questo concludo aumentare il peso di questo organismo terzo proprio in funzione
Di tutte queste controversie che nascono
Che che diciamo appunto che
Come dire appunto possono essere ridimensionate
Se il l'impegno della Commissione aumenterà proprio in vista così appunto di una
Di un tentativo di conciliazione tra le parti questo è stato questo è previsto dalla legge insomma
E certamente la fase più più delicata
Perché la legge dice lo cito testualmente che una volta che la Commissione riceve la Commissione la la comunicazione relativa all'approvazione dello sciopero nei vari settori la Commissione può assumere informazioni o convocare le parti in apposite audizioni
Per verificare se sono stati esperiti tentativi di conciliazione si vi sono le condizioni per una composizione delle controversie
E nel caso di conflitti cito ancora testualmente di particolari dava di rilevanza nazionale può invitare con apposita delibera i soggetti che hanno proclamato lo sopra differire la data
Della Sezione del lavoro per il tempo necessario a consentire un ulteriore tentativo di mediazione
Questa nella parte come dire appunto più impegnativa
Della legge su cui io tenterò appunto di di di di di di di di di elevare al massimo l'impegno dell'autorità
E allora cominciamo con le telefonate perché ce ne sono due che sono pronte per andare in onda quaranta secondi una domanda a Roberto Alesse nei nostri studi Presidente della Commissione di garanzia
Sullo sciopero nei servizi pubblici essenziali partiamo da Roma e poi andiamo a Biella Roma
Sì sono Marco io avevo preso umani per la prima qual è l'esperienza di altri Paesi europei disse espressamente conto diciamo per il modo di fare operare quelle italiano eventualmente dei progetti di riforma
In secondo luogo se la precettazione al luogo in prevalenza cioè attraverso un accennava cioè la Commissione oppure semplicemente la Commissione nella maggior parte dei casi viene informata che diciamo l'iniziativa è automatico Presidente del Consiglio ad esempio
Se infine quanto spesso vengono violati gli obblighi in termini di preavviso di dispaccio temporale per cui scioperi quanto spesso in radio diciamo questi obblighi conoscono violati grazie
Sentiamo Biella e poi le risposte del presidente Biella
Buongiorno a ciò Nicola
Volevo sapere occultarle gradito ospite costato entrava dei
Mancati
Assolutamente intereventi
Do
Di qualsiasi associazione e niente dei sindacati nei confronti pietra Polizia penitenziaria
Cioè del fatto che
A che non fanno sciopero per la condizione delle carceri ho capito grazie
Grazie per averci chiamato allora ad una domanda sullo funzionamento della Commissione
Con riferimento ad un ascoltatore dico questo che non è che in noi guardiamo loro per l'Europa che guardando anche guarda questa a questa legge così fondamentale
Perché non esiste diciamo nel contesto europeo alcun Paese che abbia come dire procedimentalizzato in modo così puntuale l'esercizio del diritto di sciopero
E questa è una grande l'ho detto all'inizio conquista di civiltà giuridica in questo l'Italia proprio deve essere fiera
Lo dico da cittadino ogni volta che si è
Come dire appunto di discusso sul ruolo di della Commissione cercando di riportare il medesimo sotto
O come dire appunto o magari la vigilanza del potere esecutivo secondo me non si è proprio capito che questo modello legislativo rappresenta un punto di equilibrio
Da cui nessuno può sviare la legge funziona
Noi siamo in grado di intervenire in modo puntuale per dire per esempio quando le programmazioni sono illegittime anche con riferimento altro altra questione citata dall'ascoltatore dell'oblio preavviso
E quindi quando interveniamo vediamo che questa indicazione vengono vengono ottemperate quindi vengono
Diciamo seguite e quindi si torna indietro la programmazione
Vieni a dei proclamata con riferimento semmai gli altri giorni ad altri giorni quindi quindi è un potere veramente puntuale di richiamo al rispetto
Di tutte quelle garanzie procedimentali che sono poi tante che sono previste dalla legge questa è un'opera insostituibile soltanto un minimo organismo terzo imparziale lo può fare
Sulla precettazione no la progettazione è ovvio che le autorità precettare anti sia a livello centrale che periferico informano preventivamente la Commissione altrimenti ci sarebbe una violazione esplicite dell'articolo otto
Della legge centoquarantasei quindi sotto questo profilo non non non non c'è nessuna inadempimento da parte dell'Autorità che concretamente prodotto non il
Problemi ti ho detto che spesso si hanno delle valutazioni tecniche differenti
Tra noi e voi e che abbiamo oppure il potere di segnalare all'autorità i casi in ordine ai quali occorre azionare questo potere
E e poiché il potere medesimo del del del Governo o dei prefetti
Perché quando siamo noi a segnalarlo come abbiamo fatto anche nel caso nei casi di scioperi selvaggi poi
è ovvio che le autorità presentanti si adoperano immediatamente e vanno alla ricerca delle responsabilità a quel punto è diverso e quando
E quando ci sono diciamo appunto valutazioni di ordine opposto e questo crea crea un problema crea perché c'è una lettura diciamo appunto
Dell'esercizio dei talk show però che
Che è differente per questo bisognerebbe così favorire una sorta di reductio ad unità teme che armonizzare la normativa
Attraverso un pareva n obbligatorio ma che diventa vincolante o altre menti dando proprio un potere autonomo in capo alla Commissione in ordine poi alla
Al alla emanazione delle relative ordinanze precisazione
Su questo devo dire insomma da quando ho introdotto questo argomento insomma il dibattito è appena iniziato quindi ovviamente voi come tutte le cose complesse occorre
Se diventarlo nelle coscienze realtà di tutti quindi occorrerà molto tempo o semplicemente diciamo punto posto l'accento su questa cosa perché concretamente mia e verificato che nella Panda in una passata anzi diciamo
Nella passata esperienza governativa per esempio misure in Saturno infrastrutture non esitava emanare ordinanze di progettazione con riferimento al settore trasporto aereo anche quando quelle programmazione danno venivano considerate legittime questo creava una fibrillazione nella dialettica proprio
Come dire appunto tra tra tra noi il Governo e e poi i sindacati in questione
L'altro scrutatore poniamo una questione più generale sul sindacato perché diceva fanno
Squeeze sempre iniziative particolari su sulle loro vicende su questioni più generali lui diceva la le condizioni delle carceri per esempio nel nostro Paese non c'è un sindacato che proclami uno sciopero di questo che cosa ci
Che cosa pensa questo commenta fa un'ora al sindacato immagino non proclamare uno sciopero con riferimento a un settore così così frange così delicato quale quello rappresentato da dalle carceri insomma
No ma questo mi diceva proprio anche al discorso che più volte ho introdotto dei nel senso proprio di responsabilità dei protagonisti del conflitto io noto sempre da parte del del sindacato ricevuto anche recentemente
I leaders delle confederazioni
Nazionale appunto ho sempre trovato un grande rispetto nei confronti del ruolo del del del della Consei Asia e soprattutto o la delicatezza è come dire appunto di di di di di di di di di non
Produrre paralizzare
Se settori diciamo punto strategici con con programmazioni
A volte anche così improvvise insomma certo è chiaro che
Che noi viviamo un momento o così insomma altamente difficile per quanto riguarda la situazione economico sociale e quindi probabile che da qui ai prossimi mesi
Aumenteranno le rivendicazioni
Diciamo da parte dei sindacati in ordine se ci segue successo per me io dico sempre appunto qui non si tratta di negare nessuno vuole negare l'esercizio si può superare purché ovviamente si rispetti raggiunto guardate
E su questo da questo punto di vista è concetto otto l'impegno istituzione della
Della Commissione a far convivere questi due grandi diritti che sono
I diritti dell'utenza dei diritti dei lavoratori
Continuiamo con le telefonate Roma e poi Potenza Roma pronto
Pronto prego oraria darò la
Li voleva intendere che ne hanno fatto una domanda un po'tecnico Galileo
In quanto Presidente non occupate pro capite la proprietaria regolamentazione della comunicazione
Quindi volevo chiedere diplomate questo potere paese dell'atto
Entità che diciamola rispetto alla vecchia proposta che era prevista dalla legge precedente
Quali saranno poi latino
Target nessuna domanda d'esame fosse del business ma rispondo molto volentieri siamo e non alla massima potenza e poi le risposte potenza Silvio santo Antonio sembra guardi dal libero cittadino anziano posso dire solo una cosa
Il sovraffollamento delle carceri va bene
Si risolve con la ministeriale che valgono parlando va bene ma
Detenuti soffrono idee la povera gente vedete stanno peggio
Invito chiederei che tutta la comunità
Terrorismo c'erano nati in Italia possono essere trasferiti nell'Europa investite scontare ventenne convenuto in Italia i misfatti non si possono liberare i delinquenti con la mitica perché comprenderebbero
Maltagliati dedichiamo così
Grazie anche alla forca totale di potenza Roberta lesse Presidente della Commissione garanzia dello sciopero e di questo vi chiediamo di
Di chiedere nelle vostre telefonate la battaglia sulle carceri esso amnistie tema di cui ci occupiamo
Spesso da Radio radicale ma in altri momenti della programmazione prevalesse interessante la domanda della dello studente a cui avevo accennato in in precedenza
E si cosa è successo è successo in tempi soprattutto che in assenza in mancanza
Di accordi idonei tra le parti cioè tra organizzazioni datoriali e organizzazioni sindacali
Diciamo appunto di settore i fini
Della disciplina dell'esercizio di tale sciopero è dovuta intervenire la Commissione con con una propria regolamentazione che per natura diciamo appunto è provvisoria
Noi auspichiamo sempre più in virtù del principio dell'autonomia che le parti si incontrino e che da un
Proficuo fecondo dibattito insomma si raggiunga
Come dire una piattaforma normativa attraverso cui può esercitare il diritto di sciopero ecco
Spesso questo non accade la normativa di settore ci deve essere la Commissione quindi
Dà dei tempi precisi Napoli delineata intervenire per questo per questo insomma il ruolo delle parti sociali come dire appunto dei veri ritrovare una sua centralità
Nel nel processo proprio
Di formazione del delle norme in questo specifico settore questo l'invito che poi farò nel corso di questa conferenza del ventisette marzo a ritrovare in sostanza se stessi
Perché diciamo appunto e viatico migliore per arrivare ad un'autonoma armonizzazione del del dei rapporti
Quindi quarantotto indiretta radio radicale il numero per porre domande è sempre lo stesso zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno devono anche ancora dieci minuti poi
Ve lo ricordiamo ci collegheremo indiretta con la Camera dei deputati perché oggi pomeriggio riprende alla Camera l'esame del disegno di legge primo punto all'ordine del giorno il disegno di legge di riforma
Della Costituzione con l'introduzione del principio di pareggio di bilancio nella Corno Stra carta costituzionale questo
Dalle quattro in poi continuiamo con le telefonate il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per
Porre delle domande Roberto lesse che il nostro interlocutore
Negli studi di radio radicale se lei ha parlava intanto che aspettiamo la prossima telefonata della
Appunto di questa conferenza di questo Comune incontro che ha organizzato per il ventisette con i sindacati lì il diritto di sciopero nella Costituzione un diritto
Dell'individuo no lei ne parlava come se fosse un diritto diciamo a disposizione dei sindacati le persone possono fare sciopero al di là del fatto che i sindacati indicano nono sopra come funziona in questi casi
No ma funziona che
Ovviamente anche qui la legge disciplina il tutto funziona nel nel senso che sono i sindacati che una volta che
Ritengono opportuno attivare
All'esercizio di sciopero lo comunicano all'azienda al cui interno operano erogatrice ovviamente di servizi pubblici essenziali e questo è il presupposto
Da qui poi parte e successivamente
La comunicazione alla autorità che apre la relativa istruttoria
Ciò non toglie che molto spesso con riferimento
Alla
No la categoria dei lavoratori autonomi che i medesimi realtà appunto non possono
Svincolandosi quindi dal ruolo che giocano i sindacati attuare forme selvagge
Di sciopero mi lasci dire un'ultima cosa la conferenza del ventisette
E anche come dire appunto un riflettore
Che si accende
Diciamo appunto sullo sull'andamento dei conflitti collettivi di lavoro perché da questo punto di vista l'Autorità si è vero che
è un'autorità chiamata ad attuare
La legge in fase ex ante in fase ex posto attraverso ripeto appunto anche l'esercizio di un potere sanzionatorio di tipo pecuniario che molto forte ma è anche uno straordinario
Osservatorio sull'andamento diciamo della conflittualità collettiva di lavoro perché non attraverso
Attraverso le programmazioni capiamo anche degrado
Come dire appunto difficoltà che che esiste all'interno
Io delle relazioni industriali in determinati settori lei diceva che ha seguito in particolare in passato il settore aereo che negli anni passati è stato un disastro magari negli ultimi anni no perché oggi
Dignitosa poi si voglio dire insomma in epoca di globalizzazione mi rendo conto oppure
Che molto spesso è aziende sono le grandi aziende erogatrici di servizi pubblici essenziali sono costrette a porre in essere in modo anche repentino
Dei
Programmi di ristrutturazione industriale insomma con cui abbattere i costi
Proprio per per garantire la concorrenza e la competizione insomma è il tutto questo molto molto molto spesso porta anche a
A decisioni
Diciamo appunto abbastanza abbastanza gravi come quello di mettere in mobilità decine e decine di lavoratori anche che hanno acquisito
Un uno auditi può di tipo tecnico insomma e tutto questo otto questo è sotto la lente di ingrandimento o della della della Commissione
Sembrerebbe del delle relazioni industriali una delle cose di cui si è parlato spesso in questi ultimi mesi anche a partire dagli accordi
Della FIAT di Marchionne è una cosa che in in alcuni Paesi europei distesi si dà per scontata cioè il fatto che i sindacati che si
Silenzi firmino un contratto si impegnano in qualche modo non
Non indire scioperi tra almeno nella vigenza del contratto una cosa che invece nel nostro ordinamento non c'è c'è qualche tentativo di inserimento appunto quel contratto FIAT
E con la nuova Fabbrica Italia e anche in altri settori secondo lei auspicabile diciamo cioè si dovrebbe andare verso un modello che esiste in Germania e i Paesi del nord Europa
L'avete no insomma ovviamente
Le buone intenzioni non vanno mai come dire appunto compresse io però non voglio neanche spingermi fino al punto di dire che che che che insomma
Non non non si può più superare insomma questo non veramente non è così insomma soprattutto nei momenti di di di di di di grave diciamo appunto è acuta crisi di carattere non finanziario mi rendo conto insomma che lo strumento dello sciopero molto spesso rimane l'unico
L'ultimo strumento attraverso il quale poi i lavoratori riescono come dire appunto a rivendicare i propri i propri diritti insomma quindi guai
Come dire appunto arrivare a
Nato auspicare il fatto che non si possono più
Più scioperare insomma
Questo questo
Non penso che che che che che che che che che sia sia corretto realtà appunto neanche pensare a insomma anche Lucia Poli della vigenza del dell'articolo quaranta della della Costituzione
No quello che che che che vorrei diciamo che il criterio che che che auspico e insomma che questa Commissione che che che è un onore di presiedere qualche mese soltanto insomma posso con la sua attività
Ecco di mediazione di composizione del conflitto cercare come dire appunto di giocare la sua partita sotto questo profilo
Con vogliamo vogliamo spalancare le porte a tutti gli interlocutori e siamo disponibili al confronto quello che possiamo dar da fare lo facciamo molto
Molto volentieri non dimentichiamoci che quando noi poi
Diciamo interveniamo eri con poniamo il conflitto questo questo porta al fatto che che insomma lo sciopero non non sia affetto insomma quando
E quando non uno sciopero non si effettua soprattutto in settori strategici
Ovviamente appunto non può sfuggire al fatto che che che che c'è un risparmio anche tipo economico-patrimoniale per il Paese insomma
Voi pensate a quando la Commissione riesce a fare entrare uno sciopero nazionale del trasporto aereo ferroviario della solita o quando intervenne con successo come intervenuto anche recentemente
Su una serrata degli autospurgo autori nella distribuzione del carburante
E allora siamo legati alla fine quattro quattro meno cinque tra cinque minuti inizia la seduta della Camera
Dei deputati ringraziamo gli ascoltatori che hanno chiamato l'inquilino trasportatori di potenza poneva la questione delle carceri diceva di essere contrario alla proposta radicale di amnistia e diceva di chiederle comunque un giudizio su questo lei
Immagino che non
Il presidente a lei e se non non abbia
Ovviamente nessuna intenzione di esprimersi anche perché non è un argomento
Esatto insomma ve ne vende invoco il rispetto delle competenze istituzionali sono sulla base di questo non rispondo grazie il convegno del ventisette vedrà la partecipazione dei sindacati anche Confindustria che ci sarà
Di tutte le parti sociali e quindi tutte le organizzazioni datoriali e le organizzazioni l'organizzazione ovviamente sindacali insomma mi auguro anche che Governo
Non sia presente perché faremo faremo il punto della situazione ascolteremo soprattutto o suggerimenti proprio in vista
Di una di un di più di un di un possibile diciamo punto ruolo da far crescere nel del del della Commissione nell'ambito delle relative relazioni Nusserat sarà un convegno pubblico potremo sicuramente insomma sarà un convegno pubblico lo lo lo lo faremo anche nel
Nella sala del parlamentino
Grazie allora grazie Roberto lesse grazie a voi per averci seguito fin qui hanno parlato di lavoro tra poco invece torniamo al lavoro della Camera dei deputati state con noi